Медицина

Стоматология

sur0k 08-02-2008 14:48

vaganto удачи!
dent 09-02-2008 16:01

Он вроде бы уже все вылечил.
dent 09-02-2008 16:46

Поздравляю всех стоматологов с международным днем стоматолога! Успехов и профессионального процветания!
sur0k 10-02-2008 13:11

А ну да. правда. )
А у меня на десне около мяшьяка образовалась язва
Осталось два дня...
dent 10-02-2008 14:09

quote:
А у меня на десне около мяшьяка образовалась язва

Значит Вам некачественно поставили временную пломбу и происходит постоянное подтекание "мышьяка" из-под пломбы. Ничего веселого в этом нет. Срочно свяжитесь со своим лечащим стоматологом.
sur0k 10-02-2008 18:21

Ну что вы, Алексей Георгиевич, я же не смеюсь, я же серьезен!
Я просто не знаю, как ж с ним связаться завтра..
Но я попробую.
dent 13-02-2008 18:40

quote:
Originally posted by navit:
2dent есть ли возможность удалить зуб безболезненно если у человека с детства непереносимость к антибиотикам и обезболивающим средствам... (выразился как мог ) многие стоматологи отказываются удалять...

Лучше сначала сходить к аллергологу и сделать аллергические пробы на несколько разных препаратов для анестезии. Например, на новокаин, лидокаин и артикаин. Если по результатам проб выявилась аллергия на ВСЕ группы местных анестетиков (это очень маловероятно), то придется провести пробы на средства для общего наркоза и использовать тот препарат на который гарантированно нет аллергии.

Зайдите в смежную тему - может найдете для себя что-нибудь полезное: https://izhevsk.ru/forummessage/48/266602.html
---------------------------------

Светочка 16-02-2008 12:01

quote:
Originally posted by dent:

ЛЕЧЕНИЕ НЕКАРИОЗНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ ТВЕРДЫХ ТКАНЕЙ ЗУБОВ (Гипоплазия, флюороз, травмы и др.)



А можно это место поподробнее??? Гипоплазия что лечится??? Просто у меня вроде как всегда была (все зубы, эмаль, как выражаются стоматологи меловая, нет ее почти блин), или это не тот случай и я чего-то не понимаю. Просто как зубы лечу, всю жизнь стоматологи охают, но лечить ещ еникт оне предлагал.
Gooru 16-02-2008 01:01

Ти схади к Амике, супирблиндамент... Я бу, мой арганисм на редкасть удачна спасает. А дент, гарантию менььшы года дайот.. неуч, блин.
dent 16-02-2008 09:36

quote:
Originally posted by Светочка:

А можно это место поподробнее??? Гипоплазия что лечится??? Просто у меня вроде как всегда была (все зубы, эмаль, как выражаются стоматологи меловая, нет ее почти блин), или это не тот случай и я чего-то не понимаю. Просто как зубы лечу, всю жизнь стоматологи охают, но лечить ещ еникт оне предлагал.

Гипоплазия еще как лечится! Описывать ее здесь не вижу смысла, ибо все очень подробно описано на моем сайте: http://dentist.by.ru/new_page_11.htm
Для более подробного объяснения лучше приходите ко мне на бесплатный осмотр и консультацию.

Тел. для записи 8-912-855-18-38.

Сенильный делирий 16-02-2008 17:50

Алексей, от всей своей пациентской души поздравляю Вас с приобретением новой установки и желаю Вам дальнейших и гораздо бОльших успехов в деле созидания ослепительных улыбок!
Утро туманное 24-02-2008 01:34

dent, а сфоткайтесь на фоне вашей установки
dent 24-02-2008 02:12

А что мне за это будет?
Утро туманное 24-02-2008 11:22

Даже и не знаю, чего Вам пообещать)

На вашем фоне установка смотрелась бы не так пугающе. Ну сами понимаете, у нашего поколения из детства заложен страх перед такими машинами) А тут вы с улыбкой и сразу бояться перестанем)

Gooru 28-02-2008 12:09

quote:
Вот она, моя дорогая (в прямом и переносном смысле)

уже установлена.


Ужос нах! Застенки гистапы...
tgray 28-02-2008 14:08

Можно тоже вопрос задать? Зубы запустил в свое время. Года 2 назад лечился в "Денте", мне навтыкали где только можно анкерных штифтов. Сейчас там же полечился(восстановил пломбы) и мне сказали, что надо на 3 зуба поставить коронки. Решил что поставлю 2 мет-керам и 1 металл. Цену мне озвучили около 6 тыс. Сегодня заходил в "Улыбку", там ортопед вообще сказал, что анкерные штифты тут зря стоят, надо было какие то другие ставить (показал какую то металлическую фигнюшку типа маленького зубика) и на них уже коронки, и еще сказал, что не будет ставить коронки на мои зубы - пусть зубы стоят, сколько могут. Он прав и в "денте" с меня зря деньги сдерут или нет? И еще мне имплант нужон. В Денте сказали 14 тыс( что туда входит пока не знаю), а в улыбке 6 тыс. (без коронок). Думаю надо еще 3-ю больницу посетить.
dent 28-02-2008 14:58

quote:
Года 2 назад лечился в "Денте", мне навтыкали где только можно анкерных штифтов.

quote:
Сегодня заходил в "Улыбку", там ортопед вообще сказал, что анкерные штифты тут зря стоят, надо было какие то другие ставить (показал какую то металлическую фигнюшку типа маленького зубика) и на них уже коронки

tgray, если зуб сильно разрушен, то для его восстановления
стоматологи-терапевты используют анкеры, а
стоматологи-ортопеды изготавливают культевые штифтовые вкладки (металлические фигнюшки типа маленького зубика на ножках).

В Вашей ситуации, видимо, каждый кулик свое болото хвалит. Терапевт поставил анкерные штифты, а ортопед - их ругает и хвалит свои вкладки.

В стоматологической практике с успехом используются как анкерные штифты, так и культеваые шифтовые вкладки.

quote:
ортопед... сказал, что не будет ставить коронки на мои зубы

Конкуренция. Ортопед не желает отвечать за чужую работу (работу терапевта из конкурирующей клиники, который ставил анкерные штифты).

Мой совет:
Или найдите другого ортопеда посговорчивее или протезируйте в той же клинике, где ставили анкерные штифты.

Amica 28-02-2008 18:11

quote:
Originally posted by tgray:
Можно тоже вопрос задать? Зубы запустил в свое время. Года 2 назад лечился в "Денте", мне навтыкали где только можно анкерных штифтов.

Если дефект большой, то постановка анкерных штифтов оправдана. Как "арматура" для большой пломбы.

quote:
Originally posted by tgray:
Сейчас там же полечился(восстановил пломбы) и мне сказали, что надо на 3 зуба поставить коронки.

Наверное, скололись: либо пломба, либо часть зуба (при больших дефектах это возможно)

quote:
Originally posted by tgray:
Решил что поставлю 2 мет-керам и 1 металл. Цену мне озвучили около 6 тыс.
Сегодня заходил в "Улыбку", там ортопед вообще сказал, что анкерные штифты тут зря стоят, надо было какие то другие ставить (показал какую то металлическую фигнюшку типа маленького зубика) и на них уже коронки, и еще сказал, что не будет ставить коронки на мои зубы - пусть зубы стоят, сколько могут.

Это литая вкладка. Более "жесткая" конструкция. Более надежная.

quote:
Originally posted by tgray:
Он прав и в "денте" с меня зря деньги сдерут или нет?

Это заочно сказать нельзя. Нужен осмотр и рентгеновский снимок.

quote:
Originally posted by tgray:
И еще мне имплант нужон. В Денте сказали 14 тыс( что туда входит пока не знаю), а в улыбке 6 тыс. (без коронок).
Думаю надо еще 3-ю больницу посетить.

Приходите на консультацию. Бесплатно т.64-47-42

topteam 29-02-2008 02:16

quote:
На вашем фоне установка смотрелась бы не так пугающе. Ну сами понимаете, у нашего поколения из детства заложен страх перед такими машинами) А тут вы с улыбкой и сразу бояться перестанем)

Утро, не бойтесь, установка бесшумная и компактная, работает отлично, но самое главное врач наилучший из всех стоматологов у которых я лечил зубы!!!И в помине нет никаких "подождите за дверью!", "сядьте!", "сплюньте!" и т.д., все спокойно, интеллигентно и со знанием дела! Человек на своём месте !
Вылечил 5 зубов, никакой боли и проблем, цены вполне демократичны.
В общем, я нашел "своего" стоматолога !

dent 29-02-2008 09:06

Спасибо, topteam!
Gooru 01-03-2008 01:44

quote:
но самое главное врач наилучший из всех стоматологов у которых я лечил зубы!!!

Касяк эта.
Amica лутче: и граматнее, и опыта паболе будит.
topteam 01-03-2008 17:20

quote:
Amica лутче: и граматнее, и опыта паболе будит.

Значит Амика тоже маладеС !!!

Gooru 02-03-2008 03:09

Не "тоже", а круче
Free Gad 02-03-2008 19:18

quote:
Originally posted by Утро туманное:
Даже и не знаю, чего Вам пообещать)

На вашем фоне установка смотрелась бы не так пугающе. Ну сами понимаете, у нашего поколения из детства заложен страх перед такими машинами) А тут вы с улыбкой и сразу бояться перестанем)


Проходите и ложитесь на живот.

Free Gad 02-03-2008 19:22

quote:
Утро, не бойтесь, установка бесшумная и компактная, работает отлично, и мне кажется, что вы легко переносите острую боль.

Утро туманное 02-03-2008 20:57

Не надо тут флудить, dent огорчится.
dent 02-03-2008 22:01

2 Утро туманное, во-первых, при чем здесь я? Это не мой личный форум.
Во-вторых, я и не собираюсь огорчаться из-за всяких ...

2 All: Давайте будем вести себя воспитанно, будем уважать своих собеседников и читателей форума, не будем гадить и будем избегать оскорблений и перехода на личности. Тогда всем нам будет приятно общаться друг с другом и ни у кого не будет причины огорчаться.

Free Gad 03-03-2008 01:28


quote:
2 Утро туманное, во-первых, при чем здесь я? Это не мой личный форум.
Во-вторых, я и не собираюсь огорчаться из-за всяких -[вырезано цензурой]-.

2 All: Давайте будем вести себя воспитанно, будем уважать своих собеседников и читателей форума, не будем гадить и будем избегать оскорблений и перехода на личности. Тогда всем нам будет приятно общаться друг с другом и ни у кого не будет причины огорчаться.


А так же не будем рекламировать свою частную практику и подбивать на это других юзеров. Или с юмором вы не можете встретится. Люди! Стоматолог без юмора - биологическое приложение к дорогому сверлильному станку.

А если dent-(вырезано цензурой) будешь вырезать цензурой, то смотри свою писульку 2All.

Gooru 05-03-2008 22:40

quote:
Хорошо, Free Gad. Специально для Вас Ваши характеристики отныне не будут подверГАТься цензуре.

Цинсура в Рассии заприщина...
Дент, типе нада к психааналитигу, а то сафсем шисанешься на почфе самавлюпленности и патугах фсех строить пад свой шаблон. Атдахни, книшки пачитай, паумней нимнога, а фдруг палучитса.
Amica 05-03-2008 23:19

Gooru, прошу Вас, прекратите.
Gooru 05-03-2008 23:52

quote:
Gooru, прошу Вас, прекратите.

Ладна, пусь живет как умеит...
Met@noL91 10-03-2008 14:02

народ подскажите пожалуйста болел 3 дня зуб... сегодня проснулся появилась припухлось с той стороны.. полазил в инете посмотрел типа ФЛЮС... сейчас выбираю куда ехать лучше всего лечить зуб!
Amica 10-03-2008 15:26

quote:
Originally posted by Met@noL91:
народ подскажите пожалуйста болел 3 дня зуб... сегодня проснулся появилась припухлось с той стороны..
полазил в инете посмотрел типа ФЛЮС...

Надо было смотреть типа: Обострение хронического периодонтита или Острый гнойный периостит :- | Хотя еще ..., но маловероятно, Абсцедирующий пародонтит.

quote:
Originally posted by Met@noL91:
сейчас выбираю куда ехать лучше всего лечить зуб!

Если появилась припухлость, то зуб Вам сразу (в одно посещение, в один день) не вылечить.
1 этап: снятие острых воспалительных явлений;
(сегодня это можно сделать в экстренной стоматологии: 1 стомат. поликлиника (Советская, 20), возможно, работают и платные кабинеты (РСП, салон "Центральный")).
Нужно сделать R-графию.
Если зуб можно сохранить, то Вам его "раскроют" /просверлят дырочку в зубе/. Назначат содовые полоскания. "Раскрыть" могут и без R-снимка.
2 этап: пломбирование каналов и постановка пломбы. Через несколько дней, когда пройдут явления острого воспаления.

Met@noL91 10-03-2008 16:42

съездил в больницу.... разрезали десну.... щас вот боль ужасная.. так и должно быть?
Met@noL91 10-03-2008 16:44

да и кариеса просто н еможет быть.. я н езнаю... проверяюсь каждые пол года... даже может быть чаще... все в порядке.. никогда до такого не доводил... чтобы прям болело всё
Amica 10-03-2008 17:09

quote:
Originally posted by Met@noL91:
съездил в больницу.... разрезали десну.... щас вот боль ужасная.. так и должно быть?

Любая ссадина или царапина вызывает боль.
Разрез тем более.
Обезболивающие - при боли.

quote:
Originally posted by Met@noL91:
да и кариеса просто н еможет быть.. я н езнаю... проверяюсь каждые пол года... даже может быть чаще... все в порядке.. никогда до такого не доводил... чтобы прям болело всё

Возможно, под пломбой процесс развивался бессимптомно.
Здесь много вариантов и без осмотра, и R-снимка сказать-советовать сложно.
Можете прийти на бесплатную консультацию завтра в 11.30 или 15.00. т. 64-47-42

Met@noL91 10-03-2008 19:22

спасибо!завтар наверное позвоню!
vaganto 11-03-2008 12:53

quote:
Если зуб можно сохранить, то Вам его "раскроют" /просверлят дырочку в зубе/. Назначат содовые полоскания. "Раскрыть" могут и без R-снимка.

Мда уж, проходили такое. Неделю ходил с раскрытым зубом - перед каждым принятием пищи вату в зуб, а после - го энтот зуб полоскать правда использовал не содовый раствор, а свежий отвар шалфея. Но оно того стоило боль стихла буквально через полчаса после посещения стоматолога. Так что народ, болит зуб - отставить ползание по стенам и потолку и топаем до ближайшего стоматолога.

------------------
Отсохни! Ма заец!(с)

dent 11-03-2008 11:18

quote:
Originally posted by Met@noL91:
народ подскажите пожалуйста болел 3 дня зуб... сегодня проснулся появилась припухлось с той стороны.. полазил в инете посмотрел типа ФЛЮС...

Солидарен с Амикой. Надо было смотреть типа: Обострение хронического периодонтита или Острый периодонтит.
Флюс - это устаревший термин, который уже давным-давно не применяется.

quote:
Originally posted by Met@noL91:
съездил в больницу.... разрезали десну.... щас вот боль ужасная.. так и должно быть?

Так не должно быть, но может.

Боль может быть обусловлена двумя причинами:
1) Воспалением периодонта (комплекса тканей вокруг корня зуба).
2) Непосредственно разрезом десны.
Разрез по десне проводят с целью улучшения оттока экссудата (жидкости или гноя) из очага воспаления. Как правило, если оттток экссудата из очага воспаления хороший, то резкие ноющие боли стихают в течение нескольких часов после прочистки каналов, расширения апекса и проведения разреза (при необходимости).

Met@noL91 в больнице Вам в каналах иголками ковыряли? Или сделали только разрез по десне и отпустили? Таблетки какие-нибудь назначили?

Вот стандартный комплекс мероприятий, проводимых при периодонтите (или периостите):

Первое посещение:
- Под анестезией необходимо тщательно и полностью прочистить "иголками", продезинфицировать и промыть ВСЕ!!! корневые каналы
- ОБЯЗАТЕЛЬНО специальной "иголкой" расширить верхушечное отверстие на верхушке корня зуба, т.к. без этого дренаж очага воспаления может быть недостаточным.
- Назначить полоскания зуба теплым раствором соды или соли. Полоскать через каждые 2 часа. От 1-2-3 полосканий в день толку не будет.
- При необходимости (если имеются увеличенные болезненные лимфоузлы, общее недомогание, повышение температуры, головная боль и т.д.) нужно назначить антибиотики + антигистаминные препараты в общепринятых дозировках.
- При появлении на десне абсцесса (по-простонародному, гнойника) необходимо его вскрыть путем проведения широкого и глубокого (с рассечением надкостницы) разреза, желательно, до получения гноя. Затем в рану ставится стерильный резиновый дренаж и назначаются полоскания полости рта.
- Дома дырку в зубе во время приема пищи необходимо плотно затыкать ваткой. После еды ватку убирать и зуб полоскать.

Через пару дней - повторное посещение. Во время повторного посещения может быть 3 варианта развития событий:

Вариант 1) Жалоб нет. Болей нет. Перкуссия (постукивание) по зубу безболезненная. Каналы чистые, экссудации нет. - При недостатке времени можно рискнуть и сразу поставить постоянную пломбу. Это опасно, потому что запломбированный зуб может снова начать болеть и тогда придется заново распломбировывать все каналы. Лично я в такой ситуации предпочитаю не рисковать и поэтому ставлю на зуб временную пломбу для проверки выдержит ли зуб герметизм. Повторное посещение через 3 дня. При появлении болей пациенту самостоятельно удалить временную пломбу и начинать полоскать зуб. При отсутствии болей ничего не трогать.

Вариант 2) Жалоб нет. Болей нет. Перкуссия слабо болезненная. В каналах определяются легкие следы загрязнения. - Необходимо продолжить полоскание. Явиться через 3 дня.

Вариант 3) Зуб по-прежнему болит. Перкуссия болезненная. Каналы грязные. - Необходима тщательная инструментальная ("иглоками") и медикаментозная (антисептиками и протеолитическими ферментами) обработка каналов. Зуб оставляют открытым. На дом - антибиотики, антигистаминные препараты и полоскания содой/солью. Явка через 2-3 дня.

Третье посещение. Во время третьего посещения также может быть 3 варианта развития событий:

Вариант 1) Жалоб нет. Болей нет. Перкуссия (постукивание) по зубу безболезненная. Каналы чистые, экссудации нет. - Пломбируем каналы, ставим изолирующую прокладку и постоянную пломбу, делаем контрольный рентгеновский снимок, берем с больного денежку и говорим " До свиданья, приходите еще" Зуб вылечен.

Вариант 2) Жалоб нет. Болей нет. Перкуссия слабо болезненная. В каналах определяются легкие следы загрязнения. - Необходимо продолжить полоскание. Физиопроцедуры. Промывание каналов ферментами. Явиться через 3 дня.

Вариант 3) Зуб по-прежнему болит несмотря на проводимое лечение. Улучшения нет. Перкуссия болезненная. В каналах гнойный или серозно-гнойный эксудат. - Удаление зуба.

Четвертое посещение. Варианта два:

Вариант 1) Жалоб нет. Болей нет. Перкуссия (постукивание) по зубу безболезненная. Каналы чистые, экссудации нет. - Пломбируем каналы, ставим изолирующую прокладку и постоянную пломбу, делаем контрольный рентгеновский снимок, берем с больного денежку и говорим " До свиданья, приходите еще" Зуб вылечен.

Вариант 2) Перкуссия болезненная. В каналах определяются следы гнойного или серозно-гнойного экссудата. Плохо! Видимо, лечение безуспешно несмотря на тщательную обработку каналов, применение антибиотиков, протеолитических ферментов и физиотерапии. Ситуация очень нехорошая и нужно подходить к ней индивидуально с учетом возраста пациента, его профессии, расположения зуба, состояния зуба, общего состояния здоровья пациента, возможности будущего протезирования и т.д. Верорятно, такой зуб придется удалить.

max18 11-03-2008 12:03

нужно удалять 37ой зуб какой лучше протез ставить слышала про протезирование цельнолитыми коронками а так же про бюгельные протезы. как определиться что бы недорого но более менее качественно . в больнице разумеется предлогают что подороже
dent 11-03-2008 13:49

quote:
Originally posted by max18:
нужно удалять 37ой зуб какой лучше протез ставить?...

Если 37-й зуб у Вас предпоследний и присутствует 38-й зуб, то, ИМХО, лучше всего применить несъемное протезирование и поставить мостовидный протез с 36-го на 38-й зуб. Материал протеза (металл, металлопластмасса, металлокерамика) - на Ваше усмотрение и кошелек. У каждого материала есть свои достоинства и недостатки. Металлокерамика красиво выглядит, но хрупкая и под нее нужно очень сильно обтачивать опорные зубы. Металлопластмасса тоже неплохо выглядит, в 3 раза дешевле металлокерамики, но быстрее изнашивается и со временем темнеет. Металл неэстетичен, зато требует самой минимальной, щадящей обточки опорных зубов.

max18, видите сколько всяких тонкостей? Заочно очень сложно советовать. Лучше сходите на консультацию к стоматологу-ортопеду. Звоните по тел. 900-918. Лодейнов Дмитрий Владимирович. Очень хороший доктор. Можете сказать ему, что Вы направлены мной (мои координаты в профайле).

Если 37-й зуб у Вас последний и 38-й отсутствует, то несъемное протезирование невозможно, а возможны 3 варианта:
а) Ничего не делать. Отсутствие лечения - тоже вариант.
б) Изготовить съемный пластиночный или бюгельный протез. Нужна консультация стоматолога-ортопеда.
в) Имплантация. Нужна консультация хирурга.

Met@noL91 11-03-2008 14:04

Спасибо большое... сегодня пойду в больницу... разрезали ..назначили полоскание теплым раствором соли и соды ....снимок сделать нужно ...и линкомицин!
dent 11-03-2008 16:15

Пожалуйста!
Met@noL91, Вы не ответили. Вы у стоматолога-терапевта были? Каналы иголками он Вам чистил? Или Вы были только у хирурга?
Met@noL91 11-03-2008 18:53

был у хирурга, терапевта)...они мне каналы не чистили... сделали снимок... у меня все каналы чистые номральные.. пломбы хорошие... типа пузырь обарзовался там на десне гнойный... сегодня опять поставили этот дренаж!
dent 12-03-2008 09:28

quote:
Originally posted by Met@noL91:
был у хирурга, терапевта)...они мне каналы не чистили... сделали снимок... у меня все каналы чистые номральные.. пломбы хорошие... типа пузырь обарзовался там на десне гнойный... сегодня опять поставили этот дренаж!

Каналы не чистили. Очень странно!

Воспаления на пустом месте не бывает. В большинстве случаев причиной периодонтита является инфекция, находящаяся в корневых каналах.

Если бы каналы действительно были чистые и "номральные", то периодонтита с "гнойным пузырем на десне" не было бы.

dent 12-03-2008 09:36

quote:
Originally posted by Поля:
У меня тоже вопрос.
Зубы у меня хорошие. Но стала замечать, что десна вроде как отошла, и там где отошла зубы стали желтые, это что?
в глаза не бросается, но может, чтото происходит? это нужно лечить или нет?

Поля, сложно сказать что это такое не видя Вас. Могу лишь предположить, что это цемент корня. Кстати, в норме тоже бывает, что зуб возле десны имеет более темный цвет, чем на режущем крае.

Вобщем, Вам нужен реальный осмотр. Только тогда можно будет сказать ЧТО у Вас с зубами. Звоните 8-912-855-18-38, записывайтесь и приходите. Осмотр и консультация у меня бесплатные.

Бапка 12-03-2008 10:09

quote:
Originally posted by max18:
нужно удалять 37ой зуб

фигасси, скока у человека зубоффф
а бывают 39 и 40-е зубы?
dent 12-03-2008 10:34

Бывают 38-й и 47-й зубы.
А 39-го и 40-го не бывает.
Бапка 12-03-2008 10:41

какая жаль..
dent 12-03-2008 10:54

Бапка, есть такая вещь под названием зубная формула.

Зубная формула - это схематическая запись результата осмотра зубов.

Существует несколько таких схем. В нашей стране применяется схема, на которой горизонтальная линия указывает на принадлежность зубов к верхней или нижней челюсти, а вертикальная - на принадлежность зубов к правой или левой стороне. При этом постоянные зубы принято обозначать арабскими цифрами:

а молочные (временные) - римскими:

По этой схеме цифра 1 соответствует центральным резцам, 2 - боковым резцам, 3 - клыкам, 4 - первым премолярам, 5 - вторым премолярам, 6 - первым молярам, 7 - вторым молярам, 8 - третьим молярам.

Для обозначения принадлежности зуба к той или иной челюсти или стороне челюсти пользуются следующими обозначениями:
Первый резец верхней челюсти справа -
Первый резец верхней челюсти слева -
Клык нижней челюсти слева -
Второй большой коренной зуб нижней челюсти справа -

Существуют и другие способы обозначения формулы зубов. Широкое применение получило обозначение, когда к порядковому номеру зуба челюсти с 1 по 8 добавляется и номер квадрата, который ставится впереди номера зуба (обозначение, предложенное ВОЗ).

Такая зубная формула выглядит следующим образом:

При таком обозначении достаточно назвать две цифры для точного определения зуба в дуге:
11 - первый резец верхней челюсти справа
21 - первый резец верхней челюсти слева
33 - клык нижней челюсти слева
47 - второй большой коренной зуб нижней челюсти справа

Таким образом, обозначение зуба "11" это то же самое, что , а "47" идентично .

Бапка 12-03-2008 10:57

а верхние 6 и 7й с тремя корнями??
dent 12-03-2008 11:00

Ага.
Бапка 12-03-2008 11:04

ужасть!
кстати, заметила на себе одну странную вещь - если один зуб начал поражаться кариесом, то на этой челюсти с другой стороны аналогичный зуб продырявится тоже...
dent 12-03-2008 11:09

Все возможно...
Pentaxist 16-03-2008 12:07

Уважаемые доктора, есть вопрос

Лет десять назад удалили нервы из верхней 6-ки. Этим летом пришлось повторно чистить каналы Сейчас опять проблемы с этим зубом. Во время еды в нём что-то треснуло и зуб стал мешать полностью закрывать рот. В поликлинике сказали, что шевелится пломба и заменили её. Но новая пломба опять стала мешаться и через пару дней врач сказала, что оказывается у меня не пломба шевелилась, а зуб раскололся (как она его лечила до этого и не заметила раскола?). Хирург удалил нёбную стенку 6-ки и отослал обратно к терапевту на наращивание зуба.

Но обратно в гос. клинику идти не хочется. Что бы сделали вы с моим зубом?

dent 16-03-2008 12:49

Иван (это Вы?), перво-наперво нужен рентгеновский снимок и осмотр. Без этого сложно что-либо сказать. Могу лишь предположить, что, возможно предется его восстанавливать на штифте. Штифт - это такой металлический стержень с резьбой типа самореза.

277 x 297

Он частично ввинчивается в канал, а частично выставляется из зуба. На этой части затем восстанавливается пломбировочным материалом разрушенная коронка зуба.

ПОВТОРЯЮ. Обязательно нужен рентгеновский снимок и осмотр!!! Все вышенаписанное - лишь предположение.

Pentaxist 16-03-2008 01:17

quote:
Originally posted by dent:
Иван (это Вы?)


Нет, Игорь я

quote:
Originally posted by dent:
ПОВТОРЯЮ. Обязательно нужен рентгеновский снимок и осмотр!!!


Осмотретья и я не против А снимок прямо у вас сделать можно или сбегать в поликлинику с взять из карты?

PS Прочитал всю тему. Всё очень познавательно.

dent 16-03-2008 01:36

В поликлинике снимок свежий? Когда был сделан?
Pentaxist 16-03-2008 10:32

quote:
Originally posted by dent:
В поликлинике снимок свежий? Когда был сделан?


7-го марта. После наложения пломбы, но за неделю до удаления нёбной стенки.
dent 16-03-2008 11:28

Годится. Записывайтесь по тел 8-912-855-18-38 и приходите на бесплатный осмотр со снимком.
dent 16-03-2008 19:57

quote:
Originally posted by Pentaxist:
Нет, Игорь я ...

Понятно. Просто у другого участника точно такая же аватарка:
https://izhevsk.ru/forummessage/35/253769.html

Cherepaha 19-03-2008 15:36

Есть у меня 26 зуб по вот этой классификации

Мертвый уже давно каналы заполнены. Недавно краешек обломился, в клинике сделали снимок, посоветовали переделать один из каналов и закрыть коронкой. Есть уже две металокерамики, ставил год назад. Ничего не беспокоит все нравится.
Напрягает только то, что сильно зуб обтачивают.
Ценник за лечение канала + коронку мне обозначали в районе 3500.
Вопрос какие есть еще варианты в условиях Ижевска без столь сильной обточки зуба? если ценник выше 10000 - не интересует хотя... если только для общего развития.
dent 19-03-2008 17:44

Альтернативный вариант N1:
Металлопластмасса. Обточка меньше, чем под металлокерамику.
Ценник за лечение канала + коронку в районе 2200-2500 руб.

Альтернативный вариант N2:
Металл (нерж. сталь). Обточка самая минимальная.
Ценник за лечение канала + коронку в районе 1800 руб.

Cherepaha 19-03-2008 18:36

Спасибо Dent, подумаю.
Но мне кажется под металлопластмассу стачивается не радикально меньше, ну а металл я просто не хочу.
dent 25-03-2008 09:05

quote:
Originally posted by Cherepaha:
Спасибо Dent, подумаю.
Но мне кажется под металлопластмассу стачивается не радикально меньше, ну а металл я просто не хочу.

Точно. Под металлопластмассу стачивается не радикально меньше.

esq 25-03-2008 20:27

dent, подскажите плиз Вы по полисам ДМС работаете? можно в ПМ
dent 25-03-2008 23:05

quote:
Originally posted by esq:
dent, подскажите плиз Вы по полисам ДМС работаете? можно в ПМ

Нет. Не работаю. Слишком много геморроя и бюрократии с этими страховыми компаниями. Не хочу с ними связываться, иначе на лечебную работу времени не останется - у медиков и без этого работа забюрокрачена вконец (карточки, всяческие журналы, ежедневная отчетность, ежемесячная отчетность и т.д.), а тут еще дополнительно придется кучу всяких идиотских бумажек заполнять. Поэтому ну их нафиг!

Считаю, что с ДМС имеет смысл связываться только в одном случае: если пациенты не идут. Тогда да. Будет некая аудитория, "приписанная" к данному медучреждению, что обеспечит постоянный поток пациентов.

У меня же и безо всяких ДМС пациентов выше крыши, поэтому мне это не нужно.

votyak 26-03-2008 14:49

у меня детский вопрос: если болит от холодного (но не от горячего) и ещё вечером перед сном появляется зубная боль, то это признаки ЧЕГО?
dent 26-03-2008 17:49

Самопроизвольные боли (без видимой причины), а также ночные боли - это плохие признаки. :-\

votyak, скажите,
1) Кариозная полость на зубе имеется? Какого она размера?
2) Какова продолжительность болевых приступов (несколько секунд или 5-10-20 минут)?
3) Этот зуб ранее уже был лечен? "Нерв" в нем убирали?

votyak 26-03-2008 18:07

"нерв" не убирали, а пломба есть. похоже, кариес начался возле края пломбы. сейчас разглядел кое-как- что-то чёрное виднеется, маленького размера.
почему я с этим зубом сюда обращаюсь с вопросом- уж больно явные признаки, давно такого не замечал, обычно признаки размазаны, не поймёшь ни то ни сё- то ли от холодного болит, то ли от горячего. а в этот раз всё отчётливо замечаю- боль только от холодного, да ещё и вечером перед сном минут 10 слабая боль. смутно помню, что это что-то значит, но не помню что
dent 26-03-2008 18:23

Если виднеется что-то черное, в глубине зуба рядом с пломбой, то это может быть вторичный кариес. Если он отчетливо просвечивает сквозь твердые ткани зуба, значит кариес не маленький. Похоже, что этот кариес перерос в пульпит. Об этом говорят самопроизвольные боли (без видимой причины), а также ночные боли, а также длительность болей (10 минут). При банальном кариесе вышеперечисленных признаков не бывает.

Мой предварительный диагноз - пульпит.

Для более точной диагностики нужен осмотр. Кстати, у меня осмотр и консультация бесплатные. Звоните 8-912-855-18-38, записывайтесь, приходите! Будем думать дальше.

Зоя 33 26-03-2008 20:31

Дент, я в шоке!!! Вы уже практически всю стоматологию народу рассказали!!!
dent 26-03-2008 21:17

Ю2Ю 28-03-2008 10:41

Скажите пожалуйста, можно ли лечить зубы на 38 неделе беременности?
dent 28-03-2008 11:36

38 неделя... Я бы не советовал на таком сроке. Если нет экстренных показаний, то лучше заняться этим после родов. Ну а если имеются сильные боли, острое воспаление и т.п., то, разумеется, нужно лечить независимо от срока беременности.
Ю2Ю 28-03-2008 11:45

у меня конечно болей нет, но я вчера фисташку расколола вместе с зубом =( А после родов кормящим тоже вроде не рекомендуют..
dent 28-03-2008 11:58

quote:
Originally posted by Ю2Ю:
у меня конечно болей нет, но я вчера фисташку расколола вместе с зубом =( ...

Нужно сейчас удалить подвижную часть зуба. Все остальное - не к спеху - можно полечить после родов.

quote:
Originally posted by Ю2Ю:
...А после родов кормящим тоже вроде не рекомендуют..

Кормящим - можно, как и беременным.

Почему на ТАКОМ сроке нежелательно? Потому что:
Во-превых, вдруг Вы в стоматологическом кресле рожать начнете?
Во-вторых, иногда лечение одного зуба растягивается на несколько посещений (до 1,5-2 недель) и прерываться в этом процессе нежелательно. А у вас вдруг начинаются роды со всеми вытекающими последствиями и Вам уже будет не до зуба...

Поэтому я и говорю - если экстренные показания, то лечить. Если нет экстренных показаний, то лучше не торопиться и полечить после родов.

Ю2Ю 28-03-2008 12:16

Спасибо за ответ. А рожать в стоматологическом кресле конечно не хочется
Free Gad 04-04-2008 03:52

quote:
Кормящим - можно, как и беременным.

НЕТ! Кормящим МОЖНО! А беременным - можно если ОЧЕНЬ хочется. Вы о чем подумали?
Free Gad 04-04-2008 03:59

quote:
А у вас вдруг начинаются роды со всеми вытекающими последствиями

Еба!улся? Какие нах "вытекающие"? В родах появляются дети! В последствии их надо растить, кормить, главное ЛЮБИТЬ. А вот твои мозги вытекают. С последствиями.
Free Gad 04-04-2008 04:13

quote:
dent, подскажите плиз Вы по полисам ДМС работаете? можно в ПМ

Нет. Не работаю. Слишком много геморроя и бюрократии с этими страховыми компаниями. Не хочу с ними связываться, иначе на лечебную работу времени не останется - у медиков и без этого работа забюрокрачена вконец (карточки, всяческие журналы, ежедневная отчетность, ежемесячная отчетность и т.д.), а тут еще дополнительно придется кучу всяких идиотских бумажек заполнять. Поэтому ну их нафиг!


У дента МНОГО геморроя! 1 - с налоговой, 2 - с ОБЭП, 3 - С теми кто даёт ему бабки за лечение без "идиотских" бумажек. "Идиотские" бумажки = гарантия, что он не "обует", с ними можно в суд. Если хреново полечит, все бабки вернет и ещё моральный ущерб выплатит. Чем больше врач заполнит "бумаг", тем больше гарантия. Значит врач не боится за результаты своей работы.

dent 04-04-2008 07:35

О! Еще один идиот подполз.
Амика, уберите свое говно с форума - воняет!
Amica 04-04-2008 17:03

quote:
Originally posted by dent:
О! Еще один идиот подполз.
Амика, уберите свое говно с форума - воняет!


Мда...
Это уж слишком.
Почему вы считаете, что я имею к этому отношение?

Amica 04-04-2008 17:06

По мнению Дента, я развела липовых ников-пациентов, что бы его извести. ))
Amica 04-04-2008 17:09

Free Gad, мы с Вами знакомы?
Ответьте, пожалуйста, Денту, мне надоели его нападки в РМ.
dent 04-04-2008 17:53

А мне надоели постоянные нападки на меня!

Амика, на кого мне еще думать? Я веду этот раздел уже 2 ДВА!!! года и все было спокойно, пока не появились Вы. С вашим приходом начали лезть изо всех дыр всякие уроды. И эти уроды нападают незаслуженно на меня.
Скажете совпадение? Я не верю в совпадения!

dent 04-04-2008 19:33

Бох вам судья...
dent 04-04-2008 19:33

Часто ко мне приходят пациенты с просьбой "отбелить" им зубы до белоснежного состояния, как лист бумаги. Мне надоело каждый раз объяснять, что это невозможно сделать, а если бы было возможно, то выглядело бы неестественно. Поэтому, дорогие мои, перед тем, как идти на отбеливание прочтите, пожалуйста эту статью:

Мода и красота глазами стоматолога

Каждый день с экранов телевизоров мы слышим, что улыбка должна быть белоснежной, зубы ровными, а для этого нужно жевать <Орбит> или еще что-нибудь. Ежечасно нам навязывают голливудский стандарт, но уместен ли он в стоматологии?..

Вам нравится Джулия Робертс? Ничего странного в этом вопросе нет. Папарацци умудрились сфотографировать ее широчайшую улыбку, при этим даже не стоматолог обнаружит большое количество амальгамных пломб в ее белоснежных зубах. Она вам и после этого нравится или уже меньше? А Одри Хепберн? В <Римских каникулах> у нее хорошо видны неровные зубы, но стала ли ее улыбка менее обаятельной, оттого что она своевременно не получила квалифицированное ортодонтическое лечение?

Мне кажется, что тиражируемая в больших количествах голливудская улыбка столь же далека от истинной красоты, как и голливудские нравы (выдаваемые нам за американский образ жизни от настоящей пуританской Америки.) Голливудская улыбка предполагает прежде всего ровные и красивые передние зубы, и именно такие "красивые зубы" стоматологу легче всего и сделать. Отдельно <красивые зубы>, отдельно <красивый пациент>. A вот чтобы зубы были продолжением естественной улыбки, сохраняли природную гармонию при незначительной асимметрии и индивидуальность человека - вот высший пилотаж врача-стоматолога и зубного техника.

Мастерство стоматолога и зубного техника заключается в том, чтобы искусственные коронки не производили впечатления хорошо выполненного предмета гардероба, чтобы их нельзя было отличить от родных зубов. Однако не бывает белоснежных и идеально ровных зубов. Не бывает! Любой красивый белоснежный зуб имеет несколько цветовых нюансов и различную прозрачность на отдельных участках.

Пациенты часто просят нас сделать зубы одного-единственного цвета - белоснежно-фаянсового. Любая гармоничная, красивая улыбка при ближайшем рассмотрении полна индивидуальных особенностей и редко вписывается в какой-либо стандарт, так как природа не имеет среди своих инструментов ни транспортира, ни уровня, ни штангенциркуля. Стоматологам же зачастую просто невозможно убедить пациента, что не стоит ставить коронки на здоровые зубы, если они не очень ровные или небелоснежного цвета. Однако нам трудно противостоять активному навязыванию с телеэкранов голливудского стандарта.

Его популярность в настоящее время можно сравнить лишь с популярностью золотых коронок в не столь отдаленном прошлом нашей страны. Читатели наверняка помнят, что для получения желанного в ту нору блеска благородного металла в полости рта пациенты нередко просили поставить коронки на совершенно здоровые зубы. Уверяю вас, что в наше время идеально ровный ряд белоснежных искусственных коронок воспринимается большинством стоматологов так же неестественно, как и золотые протезы.

В специальной литературе зафиксированы термины, обозначающие ошибки при изготовлении протезов, - <банановая гроздь>, <клавиши пианино> и другие, что означает идеально ровные, без индивидуальных особенностей коронки.

Улыбайтесь на здоровье! Ваша улыбка уникальна!

Источник

Amica 04-04-2008 22:32

quote:
Originally posted by dent:
А мне надоели постоянные нападки на меня!
Амика, на кого мне еще думать? Я веду этот раздел уже 2 ДВА!!! года и все было спокойно, пока не появились Вы. С вашим приходом начали лезть изо всех дыр всякие уроды. И эти уроды нападают незаслуженнона меня.
Скажете совпадение? Я не верю в совпадения!


А когда я появилась на форуме, посыпались РМ с ЦУ, что "говорить", и как "говорить".
Отвечаю, что буду постить, что сочту нужным и когда сочту нужным.
А с пАдонками и паранойей разбирайтесь адресно, и без меня.

Извините за резкость.

dent 06-04-2008 19:02

Что было, когда зубной пасты не было?

Проблема гигиены полости рта волновала людей с давних времен. Чем люди чистили зубы до изобретения зубной пасты? Мелом, содой, солью, зёрнами какао, древесным углем, золой, корешками растений. Известно, что некоторые представители человечества поступают так до сих пор, освещая мир прекрасными улыбками. Чем это можно объяснить?

Древесный уголь, по сути, является щёлочью, нейтрализующей кислоту, которая образуется в результате жизнедеятельности бактерий и разрушает эмаль зубов. Этой находкой наших предков уже воспользовались предприимчивые японцы и англичане, положив в современную зубную пасту настоящий угольный порошок. Перуанцы со времён древней империи инков используют вместо щётки и пасты корешки чак-лачу. Современному человеку проще использовать зубную пасту. Но прежде, чем остановит свой выбор на одной из паст, следует разобраться, чем же они отличаются.

В пастах первого поколения в качестве абразивных компонентов используется мел. Но он довольно жёсткий, стирает эмаль, после чего в царапины попадают красящие вещества (цветные овощи, фрукты, чай, кофе), и зубы со временем могут темнеть. Именно поэтому мел не рекомендуется в детских пастах и средствах для чувствительных зубов.

Более безопасны пасты на кремниевой основе. Его частицы по структуре похожи на шарики разного диаметра. Европейские производители сейчас на всех самых лучших пастах пишут: <Пониженное содержание пенообразующего вещества>. Это показатель высокого качества пасты.

Пенность пасты зависит от вещества лаурет сульфат натрия, которое в больших количествах способно пересушивать эмаль зубов. Поэтому установленное ГОСТом его содержание в пасте не должно превышать 3%. Для здоровья зубов и дёсен больше подходят пасты с натуральными пенообразующими веществами. Например, бетаин, получаемый из масла кокоса, действует мягче, даёт меньше пены, но и держится она дольше.

Для поддержания здоровья дёсен применяются противовоспалительные пасты. Часто для этого в состав пасты вводят триклозан. А он губителен не только для вредных бактерий, но и уничтожает всю микрофлору ротовой полости. Поэтому предпочтительнее покупать пасты с натуральными эфирными маслами и экстрактами трав.

При кровоточивости дёсен подойдут пасты с вяжущими веществами (бадан, шлемник). Масло чайного дерева - хороший антисептик, заживляет дёсны. Одна из последних новинок разработчиков паст - ферменты. Это вещества, полученные из папайи и ананаса, - папаин и бромелайн соответственно. Они расщепляют мягкий налёт глубоко в микроскопических порах эмали, но сам зуб не повреждают.

Есть из чего выбрать. Есть над чем задуматься.

(с)
----------------------
--> Моя страничка!

Free Gad 07-04-2008 12:15

quote:
Originally posted by Amica:
Free Gad, мы с Вами знакомы?
Ответьте, пожалуйста, Денту, мне надоели его нападки в РМ.

Я друг Дента! Самый верный и преданный. Иду по его следу!

marchman 07-04-2008 19:27

quote:
Originally posted by Amica:
По мнению Дента, я развела липовых ников-пациентов, что бы его извести. ))

Вот она, здоровая конкуренция! Вы, друзья, скоро устранять друг друга начнете, физически. Установка вам в помощь.

uzver 07-04-2008 21:33

теперь то вы понимаете про кого заповедь "зуб за зуб"?
marchman 07-04-2008 22:49

А Вы, Амика, маммографию раз в три года делаете? А с шейки матки Вам соскребают регулярно?
Free Gad 07-04-2008 22:59

quote:
Что было, когда зубной пасты не было?

Проблема гигиены полости рта волновала людей с давних времен. Чем люди чистили зубы до изобретения зубной пасты? Мелом, содой, солью, зёрнами какао, древесным углем, золой, корешками растений. Известно, что некоторые представители человечества поступают так до сих пор, освещая мир прекрасными улыбками. Чем это можно объяснить?

Древесный уголь, по сути, является щёлочью, нейтрализующей кислоту, которая образуется в результате жизнедеятельности бактерий и разрушает эмаль зубов. Этой находкой наших предков уже воспользовались предприимчивые японцы и англичане, положив в современную зубную пасту настоящий угольный порошок. Перуанцы со времён древней империи инков используют вместо щётки и пасты корешки чак-лачу. Современному человеку проще использовать зубную пасту. Но прежде, чем остановит свой выбор на одной из паст, следует разобраться, чем же они отличаются.

В пастах первого поколения в качестве абразивных компонентов используется мел. Но он довольно жёсткий, стирает эмаль, после чего в царапины попадают красящие вещества (цветные овощи, фрукты, чай, кофе), и зубы со временем могут темнеть. Именно поэтому мел не рекомендуется в детских пастах и средствах для чувствительных зубов.

Более безопасны пасты на кремниевой основе. Его частицы по структуре похожи на шарики разного диаметра. Европейские производители сейчас на всех самых лучших пастах пишут: <Пониженное содержание пенообразующего вещества>. Это показатель высокого качества пасты.

Пенность пасты зависит от вещества лаурет сульфат натрия, которое в больших количествах способно пересушивать эмаль зубов. Поэтому установленное ГОСТом его содержание в пасте не должно превышать 3%. Для здоровья зубов и дёсен больше подходят пасты с натуральными пенообразующими веществами. Например, бетаин, получаемый из масла кокоса, действует мягче, даёт меньше пены, но и держится она дольше.

Для поддержания здоровья дёсен применяются противовоспалительные пасты. Часто для этого в состав пасты вводят триклозан. А он губителен не только для вредных бактерий, но и уничтожает всю микрофлору ротовой полости. Поэтому предпочтительнее покупать пасты с натуральными эфирными маслами и экстрактами трав.

При кровоточивости дёсен подойдут пасты с вяжущими веществами (бадан, шлемник). Масло чайного дерева - хороший антисептик, заживляет дёсны. Одна из последних новинок разработчиков паст - ферменты. Это вещества, полученные из папайи и ананаса, - папаин и бромелайн соответственно. Они расщепляют мягкий налёт глубоко в микроскопических порах эмали, но сам зуб не повреждают.

Есть из чего выбрать. Есть над чем задуматься.


Как говорил мой друг, покойник: "Я слишком много знал"

pushtunchik 09-04-2008 20:35

посоветуйте к какому врачу в Казмаске лучше идти на лечение?
и к какому идти категорически не стоит.
буду благодарен.
dent 09-04-2008 21:45

А почему именно Казмаска? Другие учреждения не рассматриваете?
Сходите к Амике - она у нас "маладеС".
dent 10-04-2008 13:34

quote:
Originally posted by uzver:
теперь то вы понимаете про кого заповедь "зуб за зуб"?

Жаль, что нет на форуме окулистов.

dent 10-04-2008 17:59

quote:
Originally posted by pushtunchik:
посоветуйте к какому врачу в Казмаске лучше идти на лечение?
и к какому идти категорически не стоит.
буду благодарен.

Глава 1. Как мы выбираем доктора.

Тема данных записок вызвана тем, что подавляющее большинство вполне законопослушных граждан не могут пользоваться своим правом лечиться у хороших врачей или, по крайней мере, у тех, кого выбрал сам (чтобы потом некого было винить в результате ). Более того, многие просто не знают об этом своем замечательном праве. Поэтому эти несчастные, глубоко и искренне заблуждающиеся люди действуют до ужаса <разнообразно>. Некоторые просто идут в районную стоматологическую поликлинику (при наличии таковой), становятся в очередь (при наличии таковой), берут номерки к дежурному протезисту (при наличии таковых) и отдаются в первые попавшиеся золотые руки (при возможном полном таковых отсутствии ! ). Это называется выбором по территориальному признаку.

Другие граждане заметно отличаются от вышеозначенных по умственному развитию. Они уже поняли, что находятся не в каменном веке! Эта революция сознания заставила их стать гораздо хитрее и начать размышлять! Тут-то они и сообразили, что основным и наиболее явным отличием современности от каменного века является наличие кооперативов! И это умственное упражнение настолько ошарашивает их своей оригинальностью, что они бросаются к другому достижению современного человечества - бесплатным рекламным изданиям, и начинают лихорадочно выискивать объявления с максимально большим количеством фраз типа: <на уровне мировых стандартов>, <имеющие опыт работы за рубежом> и, наконец, главным магическим заклинанием <цены ниже среднегородских>. Как правило, для закрепления эффекта и полного устрашения потенциальных клиентов к объявлению добавляются по вкусу несколько высоконаучных терминов, расшифровать которые под силу только главному врачу республики и горстке рекламных агентов, которые их, собственно, и выдумали! Что обидно, совершив такое неимоверное усилие, гениальный житель железного века при выборе кооператива из длиннющего списка опять-таки скатывается к банальному территориальному признаку и выбирает тот кооператив, который... Как это Вы все догадались и так сразу? С Вами неинтересно . Да, который находится ближе к дому! После чего бежит, обгоняя трамваи (благо недалеко и можно сэкономить на лечение) и, рассталкивая таких же умных граждан, плюхается в кресло к кому? Ни за что не догадаетесь! К тому самому доктору с подозрением на золоторукость, которого за время всех этих титанических умственных усилий успели выгнать из районной поликлиники за полную профнепригодность и отсутствие нарядов на большинство работ, открывшему на сэкономленные на школьных завтраках деньги маленькую кузницу небольшого счастья бывшей ячейки коммунистического общества! Аминь!

Но есть и третья группа народонаселения. Несмотря на их крайнюю малочисленность, о них хочется печатать стоя. Но очень неудобно, поэтому я попечатаю сидя. Они простят, тем более что вероятность сесть в любой момент у них гораздо больше, чем у всех остальных (вместе взятых). О-о-о, да с Вами совсем уж не соскучишься. Больше половины уже поняли, о ком речь. Да-да , о них, об этих бедных <Новых Русских>. Как их все достали! И я туда же! Так вот, не отдаляясь от темы, те из них, которые уж совсем <новые> и до предела <русские>, лечатся просто за границей. Причем не важно, что большинство из них лечится там у наших же эмигрантов (потому как лечиться не у наших эмигрантов вылетает там в такую сумму, на которую можно открыть в России небольшой частный кооперативчик и лечиться бесплатно всю жизнь). Важен факт лечения за границей! Те же, которые ездят за границу пощеголять где-нибудь на Крите новым лыжным костюмом, то есть за удовольствиями, а никак не лечиться, просто вызывают своего главного бригадира, пардон, менеджера, и дают задание найти самого дорогого в городе <зубника>. Причем если в приватной беседе с корешами, пардон, друзьями, потом, не дай бог, выяснится, что кореш, тьфу ты, друг, где-то сделал себе зуб дороже, то менеджера самого потом можно будет найти совершенно беззубого, протезирующегося по вышеозначенному территориальному признаку в травматологическом отделении районной больницы. В случае с <новыми русскими> территориальный признак теряет актуальность в связи с обилием в гараже средств передвижения до любой точки города, в любое время года, под любой костюм. И на первое место выходит признак дороговизны. По известному принципу: чем дороже, тем круче!

Пожалуй, пора начать разбор ошибок. При наличии даже небольшого количества абстрактного мышления можно догадаться, что территориальный признак не выдерживает критики. Во-первых, целью посещения стоматолога является качественное лечение зубов, а не экономия времени. Конечно, время - вещь дорогая и полезная, но тут уж вопрос расстановки приоритетов. Или долго ездить и вылечить-таки эти зубы, или по-быстрому их угробить, не теряя драгоценного времени зря (вопрос о потере большего времени в дальнейшем можно опустить. Авось не доживем!). Причем я нигде не говорил, что хороший стоматолог никак не может оказаться в Вашей собственной районной поликлинике. Но если он именно в ней обосновался, то, поверьте, совсем не по территориальному признаку (распределения процента хороших врачей по районам еще не ввели), а по какому-нибудь другому, скорее всего личному!

Во-вторых, почему жители какого-нибудь СильноКраснознаменного района должны страдать, если в их любимой поликлинике главный врач набрал на работу каких-то сильно позвоночных людей, а они курс стоматологии прошли в ближайшей к институту пивнушке под романтическим названием <Кирпич>?! А в соседнем районе, в совершенно непрестижную поликлинику взяли людей, за которых некому было позвонить и которые, зная об этом, все пять лет портили зубы о гранит науки и стали-таки, невзирая на методики преподавания, совершенно случайно приличными врачами, более того, врачами по призванию! И почему теперь счастливые жители непрестижного района должны вызывающе стучать омерзительно красивыми зубами перед своими куда как более приличными соседями с выпадающими съемными челюстями, я Вас спрашиваю?! По-моему, территориальный признак с позором заклеймен! Все согласны? Пошли дальше!

Что я могу сказать хорошего о кооперативах? Так и тянет сказать: ничего! Но это не так. В общем, кооперативы - это первая серьезная попытка заинтересовать врача в результатах его труда. Ибо в обычной поликлинике, даже с учетом того, что почти все они уже перешли на разные формы хозрасчета, врач получает в кассе такие деньги, что почти всегда хочется спросить, как Мартышка из мультика, глядя на руки: <А где привет-то?!!> По моим наблюдениям, большинство приличных врачей-стоматологов (что это такое - поговорим позже) о зарплате никогда не вспоминают, а когда ее все-таки выдают, имеют приятное ощущение неожиданно свалившегося на голову подарка. При этом довольно бурчат: <Мелочь, а приятно!> Но человек - существо неблагодарное. Подобные мелочи начинают быстро надоедать, совершенно хамски хочется чего-то явно большего. И многие начинают искать это лучшее в кооперативах. Отважные первопроходцы, которые не побоялись лет десять назад объявить себя частниками, бросили вызов районным колхозам. Те из них, которые выжили под натиском <охранных предприятий> тех времен и которые смогли заработать столько, чтобы хватило всем взяточникам-пожарным, санэпидемстанциям, лицензионным органам и прочим добрым дядькам и тетькам, со временем освоились, заимели свою клиентуру и, если ручки у них оказались растущими в соответствии с учебниками анатомии, то обеспечили себе вполне приличный кусок хлеба до конца жизни с учетом того, что дети их поступают сейчас на тот же любимый факультет. Далее понятно. Но чем дальше, тем было сложнее. В результате усилившейся конкуренции и все возрастающей грамотности населения купить однокомнатную квартиру, поставить туда какое-нибудь точило и рубить капусту по-тихому стало уже не так просто.

Привередливый клиент хочет сидеть в приемной на мягком диване под искусственной пальмой, ложиться в импортное кресло и во время лечения наблюдать за медсестрой в короткой юбке, а не за тещей бабой Нюрой, которая помогает любимому зятьку убирать кухню после пациентов за долю малую. А на медсестру нужны деньги, и немалые, если в короткой юбке! А кто может в наше время позволить себе вложить большие деньги в осуществление мечты привередливого пациента? Оставим этот вопрос открытым. Перейдем к более важному. Если этот кто-то построил хрустальный дворец мечты какого-нибудь совсем больного пациента, то кто работает в многочисленных залах этого дворца? Даже если на минуту предположить, что этот кто-то - врач, то работать более чем на одном кресле он не может, даже если его зовут Труффальдино. Значит... он берет на работу наемников. Все! Круг замкнулся! Как известно, в частной конторе каждая копейка на счету, все за всеми наблюдают гораздо больше, чем в государственной, где все казенное и потому ничье. А платить из своего кармана большие зарплаты персоналу тоже как-то... Главное достоинство кооперативов испарилось. Есть, конечно, кооперативы, где платят на порядок больше, чем в любой поликлинике, так там и цены соответственно... Кроме того, за эти деньги врач только что не под погонами ходит, а рабский труд еще нигде не был производительным и творческим. Хорошее оборудование - это здорово, но самая современная техника в руках дикаря - всего лишь кусок металла. Главное - люди. Поэтому не нужно забывать, что в кооперативе работают те же врачи, что и в поликлинике, а многие еще и после работы в поликлинике подрабатывают в кооперативе, работая с 9.00 до 21.00. О каком качестве может идти речь к восьми вечера? Так что, милые граждане, бросьте Вы эту пагубную идею, что кооператив - это круто. Те же яйца, только вид сбоку! Да простят мне такое сравнение!

Чуть не забыл про рекламу. Нужно ли объяснять, что такое <цены ниже среднегородских>? Где и кто считал и опубликовал эти цены? Вряд ли в суде можно выиграть дело о том, что цены оказались выше среднегородских. То же с <опытом работы за рубежом>. Я сам неоднократно бывал за рубежом и даже 3 недели работал в стройотряде в Болгарии на консервном заводе! Кто скажет теперь, что у меня нет <опыта работы за границей>, пусть первым бросит в меня плевательницу. А в Нью-Йорке я вообще полностью исходил госпиталь им. товарища Вашингтона, портреты которого так хорошо известны нашим гражданам, правда, в зеленом цвете. При этом я ходил в белом халате и с биркой на шее, о чем имеются красочные фотографии. Посещал я также частную техническую лабораторию одной мексиканки на Брайтоне. Чем не <участие в интернациональных программах по обмену опытом> (с приложением фотографий )?!! Тема закрыта.

Переходим к разделу о больших деньгах. Для подавляющего большинства услуги элитных заведений недоступны по определению. Причем не столько потому, что стоимость одной коронки там равна пятистам зеленым бумажкам, сколько потому, что простой осмотр стоит 25 самых условных единиц на свете. А нужно еще оплатить кучу разных мелочей, как-то: слепки, модели, одноразовые ложки и прочую ерунду. Для сравнения: в простой поликлинике при стоимости коронки 1500 рублей за все вышеперечисленное нужно заплатить еще около 600! Дальше сравнения можно не продолжать. Единственное приятное, что я могу сказать для людей, получающих 2000 рублей в месяц, это то, что количество людей, практически изуродованных в таком шикарном заведении, на удивление повторяет среднегородской процент. Приведу только один пример. Получил я пациента из наикрутейшего в Городе Трех Революций кооператива. Коронка зуба спилена до десны, на верхушке корня - киста, передняя стенка корня вся в трещинах, а в задней стенке сквозная дырка. Все эти разрушения были нанесены доктором в процессе обработки зуба. Но самое интересное, что, вдоволь наиздевавшись над бедным зубом, доктор заявил, что зуб лечению не подлежит и предложил пациенту полечиться где-нибудь еще, потому что зуб у него плохой! А кто же лечит хорошие зубы?! При этом заявленная стоимость работы за один этот зуб составляла около 600 зеленых! До сих пор не понимаю людей, которые, подвергшись такому издевательству, действительно идут лечиться у другого доктора, а не прямо в юридическую консультацию! И таких случаев десятки! Причем чем дороже кооператив, тем более изощренные врачебные ошибки можно встретить. Я тоже считаю, что никогда не ошибается только тот, кто никогда не работает. Но тренироваться на живых людях, да еще за такие деньги?! Не говоря о том, что доктор права на ошибку не имеет вообще! Вывод: даже большие деньги не гарантируют большого качества!

Чувствую, что к этому моменту народ вообще перестал понимать, что происходит. Выглядит все это так, что я последовательно доказал, что лечиться нельзя ни в районной поликлинике, ни в кооперативе, ни в элитных заведениях!

dent 10-04-2008 18:02

Глава 2. Так где лечиться-то ?!!


Теперь, чтобы окончательно запутать бедного читателя, я выдам убийственную мысль. Лечиться можно где угодно!!! Все, что я тут понаписал, должно было убедить Вас в одном: не место красит доктора, а доктор место! Замечательные врачи порой встречаются в такой дыре, что непонятно, чего они там вообще потеряли! Для примера скажу, что самые лучшие хирурги-стоматологи, которых я видел в своей жизни, работали в простой районной поликлинике. А один из самых безруких стоматологов заведовал кафедрами в медицинском институте! Так что, друзья мои, забудьте фразы типа: <Там хорошо лечат> или <Там плохо лечат>. Единственное правильное утверждение может быть только таким: <Этот врач лечит плохо> или <Этот врач лечит хорошо>! В любом медицинском учреждении есть хорошие и плохие врачи! Процент их может колебаться от 1% до 99%. И только этот процент может характеризовать уровень заведения. Но если Вы попадете в замечательном заведении к врачу, который составляет тот самый 1% дураков, то Вам будет уже все равно, в каком прекрасном месте Вы лечитесь и сколько это стоит. Согласны?

Поэтому никогда не ищите просто хорошее место, а ищите в нем хорошего доктора! Как? А это уже основной вопрос данной беседы.

Самый простой и надежный метод - опрос всех родственников и друзей потенциального пациента. Все когда-то у кого-то лечились. И, думаю, с удовольствием поделятся приятными воспоминаниями об этом с чувством проведенном времени. Но хитрость заключается в том, чтобы во время красочного рассказа внимательно вглядеться в зубы рассказчику. И если его зубы произвели на Вас неизгладимое впечатление картиной полной разрухи 20-х годов, а он взахлеб рассказывает, у какого замечательного доктора он лечился, - не верьте ему. Просто человеку до этого доктора везло в жизни еще меньше. Если же товарищ уныло рассказывает о том, как его мучили, пока ставили 15 коронок и 25 пломб, а Вы никак не можете отличить - где же у него эти самые коронки, а где родные зубы, то попросите адресок того доктора. Доктор, который сделал такие зубы, не может в принципе быть таким дураком, чтобы мучить людей зря! Если же несколько Ваших знакомых долгое время лечатся у одного доктора и до сих пор сохранили жизнерадостность и уважение к врачам вообще, то хватайтесь за этот шанс и выпрашивайте себе свидание с доктором поскорее, пока он куда-нибудь не эмигрировал или не ушел в начальство, что обычно вредно сказывается на характере и качестве работы. Ну, сами понимаете .

Не стесняйтесь! Большинство людей очень любит давать советы. Ваше же дело - внимательно слушать и, если можно так выразиться, <фильтровать базар> . Зачем наступать на разбросанные там и сям грабли, когда есть полно народу, который их уже хорошо изучил на горьком опыте?!

Второй этап начинается непосредственно в лечебном заведении. Есть простой и действенный способ, к которому интуитивно прибегают многие умудренные опытом старушки. Вездесущие бабульки, как правило, не страдают отсутствием коммуникабельности и присутствием излишней стеснительности. Они обходят справочную, регистратуру, гардероб, ближайшие к поликлинике универсамы и везде задают один и тот же вопрос: <А кто тут самый лучший доктор?> Как правило, в справочной сначала отвечают, что у них тут все хорошие, но если немного понастаивать и понадоедать вторым вопросом: <А у кого Вы сами лечились бы?> - то сдаются и называют две-три фамилии. Нужно ли объяснять, что чем больше народу охватить и чем чаще будет звучать какая-нибудь одна фамилия, тем больше увеличивается вероятность еще долго испытывать <наслаждение вкусом>.

И наконец третий, заключительный этап. Тихонько сесть напротив кабинета облюбованного доктора и послушать неторопливые беседы пациентов. Больные в коридоре знают про доктора почти все! Они увлеченно обсуждают, какого доктора ругали на оперативке у начальства, какой по ночам храпит, а днем флиртует с медсестрой из соседнего кабинета, а какой вчера купил жене новую шубу (естественно, в том разрезе, что купил он ее как раз на их золотые коронки ). Они знают про доктора гораздо больше, чем он сам о себе узнает в день Страшного суда! Но если Вам этого мало и Вы хотите потом долго по ночам видеть поликлинику, то скажите им честно, что выбираете себе врача. Сразу после этого забейтесь под скамейку и внимательно слушайте! Если не пострадаете в яростной схватке сторонников доктора Зубакина с почитателями таланта доктора Мышъяковича, то никаких вопросов у Вас больше не останется.

Вот самые распространенные и простые способы найти свое маленькое счастье в лабиринте современной медицины.

Но и это еще не все!