Страшная 25-01-2016 20:10
что больше никаких предложений нет?точнее советов
[BES] 28-01-2016 18:24
ПОдскажите пожалуйста, ходил в стоматологию, сказали надо удалять часть зубов... Как после удаления быть? Как вообще восстанавливают зубы после удаления? И сколько примерно денег обходится 1 зуб?
Скит@лец 28-01-2016 18:55
quote:
Изначально написано [BES]:
ПОдскажите пожалуйста, ходил в стоматологию, сказали надо удалять часть зубов... Как после удаления быть? Как вообще восстанавливают зубы после удаления? И сколько примерно денег обходится 1 зуб?
зубы сменного прикуса? в простонародье - молочные? Каков вопрос...
((если нет, тогда, железку в кость надо для опоры делать. В среднем около 30000, плюс-минус
[BES] 28-01-2016 19:25
quote:
Изначально написано Скит@лец:
зубы сменного прикуса? в простонародье - молочные? Каков вопрос...если нет, тогда, железку в кость надо для опоры делать. В среднем около 30000, плюс-минус
Спасибо! Это если 5 зубов, около 150тыс. получается...оО
Сейчас посмотрел в интернете, и ещё вопросы появились:
1. Если ставить коронку мостовую(например вместо клыка), какой её срок службы?
2. Можно ли ещё поставить штифт, если от зуба осталась только стенка?
UIS 29-01-2016 21:32
quote:
Originally posted by NasQA:
кто что скажет про хирургов в стоматологии на 9 января?? хочу удалить зуб мудрости.
Ромашкин Алексей
jonnytyrma 31-01-2016 10:32
quote:
железку в кость надо для опоры делать. В среднем около 30000, плюс-минус
не вводите людей в заблуждение, таких цен давно нигде нет. надо понимать, что стоимость лечения складывается собственно из импланатации( хирургического и ортопедического этапов), необходимой для этого диагностики и, в идеальном варианте конечно, лечения у пародонтолога и терапевта, чтоб в грязный рот чистые железяки не крутить)
Mankakukarekina 01-02-2016 08:14
Пожалуйста, подскажите хорошего хирурга! Нужно удалить восьмой зуб, снизу, вылез наполовину, так что боюсь удаление будет сложным, вросший в щеку.
BPP 01-02-2016 15:21
quote:
Originally posted by jonnytyrma:
не вводите людей в заблуждение, таких цен давно нигде нет. надо понимать, что стоимость лечения складывается собственно из импланатации( хирургического и ортопедического этапов), необходимой для этого диагностики и, в идеальном варианте конечно, лечения у пародонтолога и терапевта, чтоб в грязный рот чистые железяки не крутить)
Шарлатан!
Заминусовали тебя доктор Natellia 02-02-2016 20:01
Могу порекомендовать отличного хирурга Сажина Владимира Анатольевича, работает в стоматологии "Джаз" на Ленина, я сама недавно удаляла зуб , о-о-очень боялась, Этот врач все объяснил, показал обезболил, все сделал здорово , теперь через 2 недели к нему же пойду удалять еще 1 зуб.
Ну. а если кому нужно хорошего стоматолога-терапевта, то могу порекомендовать Ельцову Елену Александровну, работает в этой же стоматологии,имеет очень большой опыт работы, полечит ваши зубки,так, что лет на 5 забудете ,что такое кариес( но только если будете чистить зубы ежедневно)
От себя лично хочу сказать этим врачам СПАСИБО!
Ну и пусть 02-02-2016 20:34
Пару дней назад пломба выпала, сейчас заметил флюс под этим зубом. Сейчас он размером 3-4мм. Есть смысл обращаться в круглосуточную, или можно завтра спокойно пойти в полуклинику? Боль пока терпимая, почти нет ее.
UIS 02-02-2016 23:32
quote:
Изначально написано Ну и пусть:
Пару дней назад пломба выпала, сейчас заметил флюс под этим зубом. Сейчас он размером 3-4мм. Есть смысл обращаться в круглосуточную, или можно завтра спокойно пойти в полуклинику? Боль пока терпимая, почти нет ее.
Если чувствуете себя великолепно, отек и боль не увеличиваются, нет повышенной температуры, можете и завтра в поликлинику обратиться. При усилении болей, увеличении припухлости и температуры в дежурную.
Скит@лец 03-02-2016 20:30
quote:
Изначально написано jonnytyrma:
не вводите людей в заблуждение, таких цен давно нигде нет. надо понимать, что стоимость лечения складывается собственно из импланатации( хирургического и ортопедического этапов), необходимой для этого диагностики и, в идеальном варианте конечно, лечения у пародонтолога и терапевта, чтоб в грязный рот чистые железяки не крутить)
вах.))) откуда такая нервозность? жалко заблудшего пациента? никто не мешает пойти дальше в своей сердобольности, пригласить на прием, развеять все заблуждения. 
))) Уверен, у вас пролучицо.
Уже вроде писал, что все эти онлайн-консультации полная ерунда. Более того, пациенты, подкованные инетом, считают себя очень ерундированными.
давайте жить дружно (с)
Boni M 08-02-2016 11:03
quote:
Originally posted by Страшная:
рекомендую В Стоматологии Жемчуг дежурит врач до 24-00.Ждем пациентов с острой болью ежедневно.г Ижевск, ул Красногеройская, 85тел 500-420конкретно Сафонов. врач от Бога!(пусть будет реклама-как хотите. удалил коренной-не почувствовала.
Очень странно.Только что звонила-сказали,что зубы не удаляют.
MaKa 777 08-02-2016 13:57
подскажите хорошего врача -терапевта,треснул зуб с 2х сторон.
UIS 09-02-2016 20:00
quote:
Originally posted by jonnytyrma:
не вводите людей в заблуждение, таких цен давно нигде нет. надо понимать, что стоимость лечения складывается собственно из импланатации( хирургического и ортопедического этапов), необходимой для этого диагностики и, в идеальном варианте конечно, лечения у пародонтолога и терапевта, чтоб в грязный рот чистые железяки не крутить)
Как нет таких цен? Если действительно не идеальный вариант(пародонтолог и терапевт) в 4 гор больнице (клубная 42) имплантат альфабио 31000.
Stand1988 10-02-2016 12:16
Наконец-то добралась до форума, правда не до своего аккаунта.
С профессиональным Праздником, уважаемые стоматологи! Успехов вам в труде!
teltce84 15-02-2016 11:50
Скажите, пожалуйста, как долго служит бесплатная пломба на жевательных зубах? Ходила к стоматологу на ревизию, заменили две пломбы продырявившиеся. Врач предложил световую за 1100. Помнится, световые не так давно стоили меньше тысячи. Это такие цены теперь или в бесплатной стоматологии выживать пытаются?
potexa 15-02-2016 20:13
quote:
Изначально написано Страшная:
что больше никаких предложений нет?точнее советов
есть доктор Мардашов!! стоматология на 32 а 30лет победы золотой хирург
potexa 15-02-2016 20:16
quote:
Изначально написано MaKa 777:
подскажите хорошего врача -терапевта,треснул зуб с 2х сторон.
терапевт САфина 30 лет победы 32-а
MarinaMouse 15-02-2016 22:32
Куда вести ребенка на удаление, по хорошему не дается, а под наркоз не хочу.
Скит@лец 16-02-2016 18:47
quote:
Изначально написано teltce84:
Скажите, пожалуйста, как долго служит бесплатная пломба на жевательных зубах? Ходила к стоматологу на ревизию, заменили две пломбы продырявившиеся. Врач предложил световую за 1100. Помнится, световые не так давно стоили меньше тысячи. Это такие цены теперь или в бесплатной стоматологии выживать пытаются?
те услуги, которые вы называете бесплатными, бесплатными не являются, вы их оплачиваете опосредовано через систему омс
teltce84 16-02-2016 23:42
quote:
Изначально написано Скит@лец:
те услуги, которые вы называете бесплатными, бесплатными не являются, вы их оплачиваете опосредовано через систему омс
та это понятно. но в поликлинике я же не оплачиваю её отдельно; её и называю бесплатной. за другие виды виды пломб не омс платит, а лично я в кассу - платные.
dmi5575 17-02-2016 12:20
Подскажите,пожалуйста,где протезируют хорошо и не очень дорого?
Иррэн 17-02-2016 21:10
Всем здоровья. Из за пародонтоза выпало 2 зуба передних у одного хорошего человека. Ему же сначала нужно парадонтоз вылечить? а потом имплант как минимум на 80 тр, так? Какие есть еще варианты?, чтоб лет 10-15 не беспокоило?
G.A.N 17-02-2016 22:28
quote:
Изначально написано Иррэн:
Из за пародонтоза выпало 2 зуба передних у одного хорошего человека. Ему же сначала нужно парадонтоз вылечить? а потом имплант как минимум на 80 тр, так? Какие есть еще варианты?, чтоб лет 10-15 не беспокоило?
Сперва необходимо обследоваться, так чтоб только два пародонтозных зуба из всех было - это из ряда фантастики, и такими темпами можно за 10-15 лет совсем без зубов остаться. Шагайте к пародонтологу, а потом к ортопеду с хирургом.....крепко думать.
Каневчанин 18-02-2016 17:00
Добрый день! Посоветуйте стоматологию для обследования и дальнейшей установки брекетов(выровнять зубы), качественную и не дорогую стоматологию в ПМ.
Гузелёк 18-02-2016 23:04
Подскажите,пожалуйста, от зуба,похоже, часть стенок осталась, не белые эти части,а красные.
С помощью пломбы его превратили в " зуб" года три назад. Но в тот момент врач предупредила, что перспективы не очень.
Вот,видимо,это и случилось. Болит над десной где-то высоко,немного шатается,надкусывать больно.
Что там внутри зуба стоит со школьных времен-тайна. Снимок сделаю,узнаем. Болело в течение дня периодически,всё надеялась,что пройдёт
..видимо,зря.[td][/td]quote:
Изначально написано BPP:
культевая штифтовая вкладка+коронка. Более надежная и долговечная конструкция.
Этот вариант мне,наверно,должен подойти, как считаете? Примерно какая цена будет?
Ну, и к кому/куда обратиться после терапевта? Посоветуйте.
UIS 18-02-2016 23:15
[QUOTE]Originally posted by Гузелёк:
Подскажите,пожалуйста, от зуба,похоже, часть стенок осталась, не белые эти части,а красные.
С помощью пломбы его превратили в " зуб" года три назад. Но в тот момент врач предупредила, что перспективы не очень.
Вот,видимо,это и случилось. Болит над десной где-то высоко,немного шатается,надкусывать больно.
Что там внутри зуба стоит со школьных времен-тайна. Снимок сделаю,узнаем. Болело в течение дня периодически,всё надеялась,что пройдёт ..видимо,зря.[td][/td]
[/QUOTE
Исходя из исходных данных зуб Ваш на удаление, а дальше варианты: имплантат, мостовидный протез, съемный протез. Выбирайте.
Goodwin777 19-02-2016 12:43
Goodwin777 19-02-2016 12:43
Goodwin777 19-02-2016 12:44
Goodwin777 19-02-2016 12:45
Как то оживить хочется . Чтоб не умерли )))
Goodwin777 19-02-2016 12:46
AstraTech 4.0 10 mm
Goodwin777 19-02-2016 12:47
Чтоб совсем нескучно
Goodwin777 19-02-2016 12:50
Goodwin777 19-02-2016 12:50
Лучи добра доктору который пытался извлечь отломок до меня
Goodwin777 19-02-2016 12:51
Goodwin777 19-02-2016 12:52
МТА В ОБЛАСТЬ ВЕРХУШКИ
Goodwin777 19-02-2016 12:53
Goodwin777 19-02-2016 12:54
Perfect fit )))
Goodwin777 19-02-2016 12:54
Goodwin777 19-02-2016 12:55
В лучах XRAY
Goodwin777 19-02-2016 12:55
UIS 19-02-2016 12:49
На 12 там где заканчивается КШВ трещина а точнее перелом судя по снимку. Надо было не эндодонтией а имплантацией заниматься в этой области. Бум надеятся что у пациента все будет хорошо)). Работы хорошие.
jonnytyrma 19-02-2016 16:21
quote:
На 12 там где заканчивается КШВ трещина а точнее перелом судя по снимку.
вы это по дентальному снимку да ещё и со сменой формата определили?
BPP 19-02-2016 16:28
quote:
Изначально написано jonnytyrma:
вы это по дентальному снимку да ещё и со сменой формата определили?
люди там томографы всякие изобретают. для чего - не понятно.
дурью маются. чел пришел, ясным взором окинул, и вуаля, перелом. Goodwin777 19-02-2016 17:04
Трещины там нет . Почему МТА В АПЕКСЕ ? Диаметр того, что было верхушкой миллиметра полтора . На фото хорошо видно . При трещине я вряд ли смог бы что то упаковать и зафиксировать .
Фото отдалённых результатов обязательно будут
Goodwin777 19-02-2016 17:13
Купил себе новый сканер внутриротовой . Ложки и силикон в утиль )))
Goodwin777 19-02-2016 17:13
Goodwin777 19-02-2016 17:17
Точность 0 мкр на одиночках . 0.000000002 по дуге
Гузелёк 19-02-2016 19:31
quote:
Originally posted by UIS:
Исходя из исходных данных зуб Ваш на удаление, а дальше варианты: имплантат, мостовидный протез, съемный протез. Выбирайте
Спасибо за ответ, а возможно ли сделать мостовидный протез без стачивания соседних зубов, в них же и нервы удаляют? Так не хочется терять ещё два ближайших зуба. Имплант ориентировочно 50тыс. сказали.
Goodwin777 19-02-2016 19:37
quote:
Изначально написано Гузелёк:
Спасибо за ответ, а возможно ли сделать мостовидный протез без стачивания соседних зубов, в них же и нервы удаляют? Так не хочется терять ещё два ближайших зуба. Имплант ориентировочно 50тыс. сказали.
Можно без стачивания . Только рот закрываться не будет .
Гузелёк 19-02-2016 19:50
Блин.
Жесть какая-то
Получается,имплант более щадящий метод,но самый дорогой.
А не мостовидный, просто коронку на такой зуб не делают?
Goodwin777 19-02-2016 20:16
я чуть чуть пошутил : для того чтоб не было проблем с соотношением челюстей ( рот закрылся ) зуб , который подвергается " коронованию " сошлифовывают на толщину коронки .
Имплантат по цене не сильно отличается от цены мостовидного протеза . Коронки за 5000 рублей коронками не считаются .
То что имплантация щадящий метод , Вы абсолютно правы
Гузелёк 19-02-2016 20:34
Спасибо за мнение)
G.A.N 19-02-2016 22:35
quote:
Изначально написано Goodwin777:
AstraTech 4.0 10 mm
AstraTech forever.....
G.A.N 19-02-2016 22:41
quote:Не только самый щадящий, но и самый, в долговременной перспективе (лет 10-20-может больше...), надежный, мост вряд ли столько простоит.
Изначально написано Гузелёк:
Получается,имплант более щадящий метод,но самый дорогой.
Гузелёк 19-02-2016 22:56
А какое максимальное время может пройти после удаления зуба до имплантации?
Или тут нет разницы,хочешь,через месяц,хочешь,через 5лет(утрированно)?
jonnytyrma 19-02-2016 23:16
quote:
А какое максимальное время может пройти после удаления зуба до имплантации?
Или тут нет разницы,хочешь,через месяц,хочешь,через 5лет(утрированно)?
лучше не затягивать, долгое отсутствие зуба может привести к смещению как соседних зубов, так и зубов антагонистов. могут возникнуть определённые сложности с протезированием.
Гузелёк 19-02-2016 23:22
quote:
Originally posted by jonnytyrma:
лучше не затягивать
Т.е. Год максимум?
jonnytyrma 19-02-2016 23:41
quote:
Т.е. Год максимум?
никто вам точные сроки не скажет
Гузелёк 20-02-2016 18:30
Поняла. Спасибо всем за ответы.
kroshka_enot 20-02-2016 20:38
Добрый день, подскажите,пожалуйста, средний чек по городу на брекеты(установка+сама система+обслуживание:подтягивания ну или что там ещё делают)
G.A.N 24-02-2016 22:24
quote:
Originally posted by kroshka_enot:
Добрый день, подскажите,пожалуйста, средний чек по городу на брекеты(установка+сама система+обслуживание:подтягивания ну или что там ещё делают)
Разлет значений будет таков, что вы удивитесь, и средний чек выделить сложно...совет один - ищите квалифицированного ортодонта, профессионализм и ценник за услуги - как правило, в прямой зависимости...в случае неудачного лечения переделки тоже денег стоят, а иногда в разы дороже первичной терапии.
UIS 25-02-2016 23:08
quote:
Изначально написано Goodwin777:Трещины там нет . Почему МТА В АПЕКСЕ ? Диаметр того, что было верхушкой миллиметра полтора . На фото хорошо видно . При трещине я вряд ли смог бы что то упаковать и зафиксировать .
Фото отдалённых результатов обязательно будут
#9249
Спасибо за ответ. Это было не утверждение а предположение (это для шутников: BPP и jonnytyrma).
внутриротовой сканер классно, препарат под диоксид? Есть фото окончательных работ или ещё не сдали?
UIS 25-02-2016 23:12
Опечатка. Препарирование под диоксид?
Goodwin777 26-02-2016 01:44
Преп под ЕМах . Готовую работу выложу . Диоксид не люблю )))не каждому технику дано чрезмерную опаковость циркона закрыть
Писи: ВРР и Джонни они не шутники , серьезные ребята )))
светлячок 26-02-2016 10:21
ПДобрый день. Очень хочу почитать отзывы про стоматологию Профи-Дент на Дзержинского 32 а, конкретно про Борин Михаил Алексеевич - главный врач. Планируем протезирование и импланты. Кто, что знает? Были в Джазе, такие цены нам не потянуть.... ((( где и как сделать дешевле???? Помогите... Спасибо!
ollka 26-02-2016 10:59
Подскажите пжл, детского врача-ортопеда, очень надо.
BPP 26-02-2016 11:34
quote:
Originally posted by светлячок:
Планируем протезирование и импланты.
Небось еще базальные имплантаты предложили?
Приходите на консультацию, посмотрим. В РМ.Goodwin777 27-02-2016 12:19
Прочитал о энтой конторе . Блин , ничего людей на учит . Готов к пожизненному бану, но откуда эти демоны берутся ? Единственная клиника где базальными импланТАтами занимаются ...... Металлокерамика самый популярный протез ...... Пульпит со светополимером( панацея блин этот полимер )
Писи: 1. Базальная имплантация метод древний и поганый . Вред намного превосходит результат , а основная заповедь в медицине как все знают Noli Nocere ! К этой же ереси можно отнести и PEEK BOI и прочую хню . Вестись на это барахло не стОит . Фото " живых " работ уродцев могу показать
2. Нельзя "дохлый " зупп полимером мазать , нельзя и все . Никаких наращиваний на штиптах и прочей ахинеи .
3. Цены это да . Они подкупают своей красотой )))
Пиписи: не выбирайте стоматолога как дешевую проститутку : быстро и дёшево ; выбирайте как любовницу тщательно , надолго и по знакомству )))
Скит@лец 29-02-2016 19:38
....железку в кость надо для опоры делать. В среднем около 30000, плюс-минус
quote:
Изначально написано Goodwin777:Как то оживить хочется . Чтоб не умерли )))
quote:
Изначально написано jonnytyrma:
не вводите людей в заблуждение, таких цен давно нигде нет. надо понимать, что стоимость лечения складывается собственно из импланатации( хирургического и ортопедического этапов), необходимой для этого диагностики и, в идеальном варианте конечно, лечения у пародонтолога и терапевта, чтоб в грязный рот чистые железяки не крутить)
Скит@лец 29-02-2016 19:54
расценивайте как рекламу
potexa 02-03-2016 06:19
quote:
Изначально написано Goodwin777:
Трещины там нет . Почему МТА В АПЕКСЕ ? Диаметр того, что было верхушкой миллиметра полтора . На фото хорошо видно . При трещине я вряд ли смог бы что то упаковать и зафиксировать .
Фото отдалённых результатов обязательно будут
волшебник!! подскажите пожалуйста это обязательно подрезать ""уздечку"" на верхней губе!! что то БОЮСЯ ведь губа будет как у лошади тогда!!!! ПРИ ПРОТЕЗИРОВАНИИ
Goodwin777 02-03-2016 17:52
Подрезать не обязательно .смотреть надо да и цель какую преследуете
Goodwin777 02-03-2016 17:54
Для интересующихся ( не тех кому кажется , что это демо и фейк , а потом подтирающими за собой ) . Для умных людей если кратко
Goodwin777 02-03-2016 17:55
Goodwin777 02-03-2016 18:04
Ну и куда ж без волшебной точности )))
Alfa1 04-03-2016 11:43
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, где сделать панорамный снимок зубов (цена/качество)?
И посоветуйте, пожалуйста, ортопеда, терапевта. Один зуб уже испорчен, теперь страшно, ну к кому обратиться?(((
И хирурга посоветуйте,пожалуйста, нужно удалить лежащий зуб мудрости.
Есть ли такие специалисты в Стоматологической поликлинике N3 в металлурге?
Заранее спасибо.
Alfa1 04-03-2016 11:58
Кто-нибудь ходил по купону Биглион на УЗ-чистку, лечение, протезирование? Как вам?
an_evs 04-03-2016 15:17
Подскажите пожалуйста хорошего хирурга! Нужно удалить 2 зуба мудрости. Ситуация примерно такая как на фото: верхний упирается в зуб, нижний лежит и "смотрит" в зуб. Нижний - немного виден бугорок зуба, верхний сидит и не пытается вылазить
potexa 04-03-2016 16:48
quote:есть хирург МАРДАШОВ терапевт САФИНА
Изначально написано Alfa1:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, где сделать панорамный снимок зубов (цена/качество)?И посоветуйте, пожалуйста, ортопеда, терапевта. Один зуб уже испорчен, теперь страшно, ну к кому обратиться?(((
И хирурга посоветуйте,пожалуйста, нужно удалить лежащий зуб мудрости.
Есть ли такие специалисты в Стоматологической поликлинике N3 в металлурге?Заранее спасибо.
Alfa1 04-03-2016 21:03
quote:
Изначально написано potexa:
есть хирург МАРДАШОВ терапевт САФИНА
Где их искать?
Скит@лец 05-03-2016 13:12
Goodwin777, вы тут так долго сидите, что уже стали местным авторитетом,
поэтому понятна агрессия
по поводу редактирования -цейтнот. редактировать ошибочка вышла
за реалити спасибо
Goodwin777 05-03-2016 13:25
Если под агрессией понимать мой ответ на глупость, то да это агрессия . Появляюсь набегами , поэтому на авторитет ушедшего Дента не претендую .
kroshka_enot 07-03-2016 19:54
quote:
Изначально написано G.A.N:
Разлет значений будет таков, что вы удивитесь, и средний чек выделить сложно...совет один - ищите квалифицированного ортодонта, профессионализм и ценник за услуги - как правило, в прямой зависимости...в случае неудачного лечения переделки тоже денег стоят, а иногда в разы дороже первичной терапии.
Ага, уже успела удивиться, походив по больничкам)
potexa 08-03-2016 17:53
quote:
Изначально написано Alfa1:
Где их искать?
по адресу 32-а 30 лет победы пол номер 3
Mankakukarekina 12-03-2016 15:00
Хирург Решетов. Салон "Центральный". Отлично удалил мне зуб мудрости
BPP 17-03-2016 10:40
quote:
Изначально написано Cacao:
Добрый день! Лечила нижнюю восьмерку, был пришеечный кариес со стороны щеки, через 2 месяца пломба выпала. По гарантии поставили новую пломбу, но через 2 месяца она опять выпала. Пломбы были Филтек. Подскажите, пожалуйста, это место лечения само по себе проблематичное в плане прочности пломб или стоит просто поменять врача?
Правильно мыслите. Доктора нужно менять. Терапевта на хирурга.
Cacao 17-03-2016 11:50
quote:
Изначально написано BPP:
Правильно мыслите. Доктора нужно менять. Терапевта на хирурга.
То есть лечить вообще смысла нет, сразу на удаление?
jonnytyrma 17-03-2016 16:06
quote:
Доктора нужно менять. Терапевта на хирурга.
добрый ты доктор))))
quote:
Лечила нижнюю восьмерку, был пришеечный кариес со стороны щеки
изоляция там однако нужна хорошая, сложное место, слюна рекой течёт, вот и летят пломбы быстро.
jonnytyrma 17-03-2016 19:00
quote:
вот только стоит ли?
Ну, один случай из десяти.
BPP 17-03-2016 21:20
Марк сожрал мой пост...
Cacao 18-03-2016 10:34
благодарю за ответы
cjkywt 18-03-2016 11:07
Добрый день. Кто что знает о стоматологии Дента- норм?
Goodwin777 18-03-2016 16:17
Изначальная ситуация
Goodwin777 18-03-2016 16:19
С 16 зупом решили не экспериментировать и положить его в мусорку
Goodwin777 18-03-2016 16:22
Goodwin777 18-03-2016 16:23
Goodwin777 18-03-2016 16:28
Финал
