В таком случае, пожалуй, альтернативы полным съемным пластиннчным протезам нет. Стоимость около 1500 на одну челюсть. Тел. 900-918. Врач Лодейнов Дмитрий Владимирович. Звоните. Записывайтесь. Приходите.
Хотелось бы услышать отзывы, о враче (протезисте) из салона "Улыбка", что на ул. 40 лет Победы,110.
А какая у него фамилия?
если не ошибаюсь, Макаров
Не Макаров, а Миронов. Ассистент кафедры ортопедической стоматологии ИГМА.
нашла точные данные : Макаров Игорь Васильевич врач-ортопед
А может все-таки Миронов?
нет не Миронов, информация с визитки
Так сказал же. Не знаю такого!!!
Запишитесь к нему на консультацию и сами составьте свое мнение о нем. Порасспрашивайте обо всем и т.д. Первое впечатление, как правило, бывает самым верным.
Я не стоматолог и то, что он мне расскажет мне ни о чем это не скажет.а лапши можно навешать сколь угодно.Вопрос касался не его личности, а о профессионализме и был адресован тем, кто по роду деятельности его знает (с проф.точки) или лечился у него.
Доктору нужно доверять. Если вы ему не доверяете, боитесь "лапши на ушах", то лучше у него вообще не лечиться. Из такого сотрудничества, основанного на недоверии ничего хорошего не выйдет. Найдите другого доктора, которому бы вы смогли полностью доверять.
Если нечего сказать по существу, то нечего разводить демагогию.
Я еще на прошлой странице ответил на Ваш вопрос. И не я развел Макаровых-Мироновых на целую страницу, а Вы.
В детской стоматологии ребенку обработали 2 передних зуба препаратом "Софорайд" (как-то так). Профилактика кариеса. Есть ли что-то подобное для взрослых? Где?
в "ресто" отличный сервис, доброжелательная обстановка, однако дороговато...работают по записи
2 Dent,хочу провести ребенку герметизацию фиссур, проводится ли она в вашей клинике и как проводится(только жевательная поверхность или полностью)? ну и цену если можно
2 taxi2006, герметизация всегда проводится только на жевательной поверхности. При этом очень тонким слоем специального композита заливаются бороздки на жевательной поверхности больших и малых коренных зубов. Кариес чаще всего начинается в этих бороздках - фиссурах. После их заливки пациент примерно на 5 лет избавляется от возникновения кариеса фиссур.
quote:
Originally posted by ММарина:
В детской стоматологии ребенку обработали 2 передних зуба препаратом "Софорайд" (как-то так). Профилактика кариеса. Есть ли что-то подобное для взрослых? Где?
Звоните. Обработаю специальным фторсодержащим лаком. Тел. 8-912-855-18-38.
Цена: 5 (пять) руб/зуб.
quote:
Originally posted by СвеТТуля:
Кто-нить был в ресто? Отпишитесь плиз...
Дорого там...
dent а вы думаете поможет обработка фторлаком
Помогает всем. И Вам, Марина, тоже поможет. Уж хуже точно не будет. Только прежде, чем проводить профилактику, нужно сначала все вылечить. Когда Вы были у меня последний раз? Года полтора назад? Пора бы показаться на осмотр.
Здравсвуйте!
Подскажите как поступить лучше. Может у кого-нибудь был опыт.
Полтора года назад мой восьмилетний сын на тренировке в спортзале травмировал верхние 1/1, только что прорезавшиеся зубы. При этом правый зуб вколотился почти полностью, а левый наоборот чуть-чуть вылез и имел подвижность. Сразу после травмы на снимке видно, что верхушки корней еще не сформированы, и у вколоченного зуба отломался маленький уголок у нижнего среза, корни целые. Зуб, который имел подвижность укрепился в течение нескольких недель. Прошло полтора года, вколоченный зуб прорезался. Все это время никаких беспокойств зубы не доставляли, кроме эстетических. Сейчас на снимках видно, что у вколоченного зуба верхушка корня не деформировалась. На сломе есть кариес. Очень хочется сохранить зуб и продолжить ортодонтическое лечение. Какие есть методы лечения в таких случаях? Нужно ли пломбировать канал?
Спасибо.
Вашему сыну крупно повезло, что в момент травмы не порвался сосудисто-нервный пучок, идущий к зубу ("нерв"), иначе судьба зуба могла бы быть гораздо более печальной.
Есть такой метод исследования - ЭОД (ЭлектроОдонтоДиагностика). Он заключается в воздействии на зуб слабого постоянного тока разной силы. Этот метод исследования абсолютно безопасен. Нормальный, живой "нерв" реагирует на ток 2-6 мкА; воспаленный "нерв" реагирует на ток до 80 мкА; мертвый зуб (ткани, окружающие зуб) реагируют на ток около 200 мкА. Исследование проводится с помощью специального прибора размером с пачку сигарет, на батарейках. От прибора отходят 2 проводка - пассивный и активный электроды. Пассивный электрод пациент зажимает в руке, а активным врач прикасается к исследуемому зубу. На передней панели у прибора дисплей, указывающий силу тока, которая проходит через зуб и постепено медленно нарастает в процессе исследования. В какой-то момент пациент начинает ощущать легкую болезненность в зубе. В этот момент засекают показания силы тока на дисплее прибора и исследование прекращают.
- Если при проведении ЭОД оба зуба реагируют на ток силой 2-6 мкА, то значит "нерв" в порядке и лечение корневых каналов не требуется. В этом случае необходимо и достаточно просто вылечить кариес и поставить на это место качественную, красивую светополимерную пломбу.
- Если зуб реагирует на бОльший ток - 10-20-200 мкА, то тогда необходимо эндодонтическое лечение (удаление пульпы, чистка канала, его пломбировка гуттаперчей) и отдельно лечение кариеса.
---------
Вроде все подробно и доходчиво объяснил!
quote:
Вроде все подробно и доходчиво объяснил!
Спасибо большое за ответ. Если честно, то такого обследования нам не сделали и даже не предложили. Не могу сказать, что нет специалистов, просто я еще не нашла того, кому можно доверить ребенка. Возможно, я еще к Вам обращусь, если Вы не против.
И еще, просто интересно, как определяют порвался сосудисто-нервный пучок или нет? По снимку или с течением времени становится понятно?
Спасибо.
quote:
И еще, просто интересно, как определяют порвался сосудисто-нервный пучок или нет?
По показаниям ЭОД. Если порвался, то будет реакция на ток 200 мкА.
quote:
Возможно, я еще к Вам обращусь, если Вы не против.
Лично Вы - обращайтесь. Я нисколько не против.
А детей я, к сожалению, не лечу. С ребенком обращайтесь в детскую стоматологию.
quote:
По показаниям ЭОД. Если порвался, то будет реакция на ток 200 мкА.
Про сосудисто-нервный пучок и ЭОД поняла. Неправильно спросила. Если ЭОД не проводили, а зуб за полтора года не болел и не менял цвета, то ведь есть надежда что нерв целый? Просто не знаю еще где сделать это ЭОД.
quote:
Лично Вы - обращайтесь. Я нисколько не против.
А детей я, к сожалению, не лечу. С ребенком обращайтесь в детскую стоматологию.
К сожалению, лично обратиться не получится, хотя, если честно, то очень хотелось бы. Я так поняла, что Вы ведете прием в России (Ижевск?), а я живу в Киеве.
quote:
Если ЭОД не проводили, а зуб за полтора года не болел и не менял цвета, то ведь есть надежда что нерв целый?
Скорее всего целый.
quote:
Просто не знаю еще где сделать это ЭОД.
В любом стоматологическом учреждении. Такие аппараты есть практически везде.
quote:
К сожалению, лично обратиться не получится...живу в Киеве.
А я живу и работаю в России, в Ижевске. Киеву пламенный привет!
------------------
Ющенко и Тимошенко must die, да здравствует Енукович!
Внимание!
Дент сцука ставит прасроченый пломбировачьный матириал = на днях паставил адной баби дарагущщую пломбу = вылитела через 3 дня и из зуба гной патек.
Дент = ты руки та моешь ваще инагда? А ещо гаварят у ниво ногти нистрижены а пад нагтяме слой толи грязи толи говна = жопу штоли он чешет ниприрывно?
корочи = если даражыте сваими зубами = к денту = ни нагой.
quote:
Киеву пламенный привет!
Спасибо, Ижевску тоже привет. Интересно, что за город Ижевск, что хорошего в нем есть?
quote:Он Янукович. Не разговаривайте пожалуйста со мной про это. Тошно от тех и от других.
Ющенко и Тимошенко must die, да здравствует Енукович!
Скажите лучше чем отличается лечение постоянных зубов ребенка, ну например 10 лет, и взослого? Материалы другие, так об этом все стоматологи знают. Может ли НЕ детский стоматолог некачественно полечить зубы ребенку, только из-за того что он не детский? (Плохого специалиста не берем в счет?)
quote:
Интересно, что за город Ижевск, что хорошего в нем есть?
Ничего.
Обычный промышленный город в предуралье, относительно недалеко от Казани и Перми.
quote:
Скажите лучше чем отличается лечение постоянных зубов ребенка, ну например 10 лет, и взослого?
У детей свои тонкости, связанные с формированием корней зубов, их прорезыванием, с наличием под молочными зубами зачатков постоянных и т.д. Если 10-летнему ребенку начать лечить, например, пульпит молочного зуба как взрослому (чистить каналы металлическими инструментами, пломбировать их штифтами или термафилом), то это может привести, например, к тому, что зачаток постоянного зуба повредится и не он прорежется.
Отсюда ответ на Ваш вопрос:
quote:
Может ли НЕ детский стоматолог некачественно полечить зубы ребенку, только из-за того что он не детский?
Может, если будет лечить так, как он обычно привык это делать ("взрослыми" методами и материалами). Поэтому и существует отдельная специальность в стоматологии - "стоматолог детский".
quote:
...Поэтому и существует отдельная специальность в стоматологии - "стоматолог детский".
Спасибо. Понятненько.
Еще очень нужен совет. Прошу прощения за назойливость, но если дело касается детей ...
В субботу ходила со своим ребенком к стоматологу и лечила травмированный зуб. Зуб оказался уже "мертвым". Врач убрала кариес и поставила какую-то особенную "типа" лечебную фотополимерную пломбу. (Не знаю ничего про материалы.) При этом канал она не пломбировала, сославшись на то, что раз мы лечимся у ортодонта, то зуб меняет место в ряду и при несформированной верхушке корня в таких случаях канал не пломбируют, а наблюдают за зубом. Если начнет болеть - то лечить, а если нет - то не трогать лучше. Очень сомневаюсь в правильности выводов и еще больше за ребенка переживаю. Скажите, может напрасно переживаю? И что делать если нет?
quote:
Врач убрала кариес и поставила какую-то особенную "типа" лечебную фотополимерную пломбу
???Может, витремер какой-нибудь???
quote:
Зуб оказался уже "мертвым"... При этом канал она не пломбировала, сославшись на то, что раз мы лечимся у ортодонта, то зуб меняет место в ряду и при несформированной верхушке корня в таких случаях канал не пломбируют, а наблюдают за зубом.
Если так сказала ДЕТСКИЙ стоматолог, то, скорее всего так оно и есть. У взрослого человека, если зуб мертвый, однозначно нужно лечить каналы. Я бы в такой ситуации сразу бы принялся за лечение каналов.
quote:
Скажите, может напрасно переживаю?
Напрасно. Доверьтесь врачу. Она знает свое дело. Все будет хорошо!
quote:
Все будет хорошо!
Спасибо. Вам желаю удачи. Надеюсь, еще пообщаемся.
Если появятся вопросы - рад буду помочь.
quote:
Originally posted by Сенильный делирий:
Значит нерф уже сафсем блиско. А может само прайдет? Онольгетиками задавить?
Что у Вас опять случилось, батенька?
Каков характер болей? Ответьте мне на несколько вопросов (Выбрать вариант а, б или в, котрый наиболее точно описывает ваше состояние):
-а) зуб болит периодически. Приступы начинаются от холодного/горячего/кислого/сладкого. Самопроизвольных болей нет. Длительность приступов несколько секунд.
-б) зуб болит периодически. Приступы начинаются также от холодного/горячего/кислого/сладкого и самопроизвольно без видимой причины. Длительность приступов несколько минут или часов. Иногда могут быть самопроизвольные ночные боли. Иногда боль иррадиирует ("отдает") в ухо, висок, соседние зубы.
-в) зуб ноет постоянно, боли усиливаются при "накусывании" и перкуссии. Возможно ухудшение общего состояния, увеличение регионарных (на шее) лимфоузлов. Может иногда наблюдаться болезненность при пальпации (ощупывании) десны возле "причинного" зуба.
а - кариес
б - пульпит
в - периодонтит
ЗЫ. "Онольгетиками" давить не надо.
quote:
Originally posted by Dammi:
Мне стоматолог сказал пользоваться зубпастами, содержащими кальций или фтор.
И раз уж о зубах, то какую рекомендуете отбеливающую зубпасту?
Кальций и фтор содержатся в подавляющем большинстве как импортных. так и отечественных зубных паст. Но кальций и фтор не отбеливают, а защищают от кариеса.
Пасты бывают более абразивные и менее. Для отбеливания возьмите любую более абразивную пасту (не принципиально, импортную или отечественную) и более жесткую щетку. Эмаль они не повредят. Не бойтесь.
quote:
Originally posted by Синтетик:
...Для зуба потерять нерв самое страшное, так при удалении нерва зуб уже не ппитается организмом, а постепенно начинает разрушаться.
Неверно!
Зуб омывается слюной и получает питание (минеральные вещества) из слюны. Депульпированный зуб, если он вылечен по всем правилам и если не было никаких осложнений, простоит много лет.
Другое дело, что при лечении осложненных кариесов бывает всякое:
1) очень сильное разрушение коронки зуба кариозным процессом
2,3,4) непроходимые, кривые, сросшиеся каналы
5) плохой, неудобный доступ к зубу
6,7,8...999) и т.д.
Все это не способствует "долгожительству" леченного зуба. Поэтому до пульпитов/периодонтитов лучше не доводить.
quote:
Originally posted by dent:
Что у Вас опять случилось, батенька?
Каков характер болей? Ответьте мне на несколько вопросов ([b]Выбрать вариант а, б или в, котрый наиболее точно описывает ваше состояние):-а) зуб болит периодически. Приступы начинаются от холодного/горячего/кислого/сладкого. Самопроизвольных болей нет. Длительность приступов несколько секунд.
-б) зуб болит периодически. Приступы начинаются также от холодного/горячего/кислого/сладкого и самопроизвольно без видимой причины. Длительность приступов несколько минут или часов. Иногда могут быть самопроизвольные ночные боли. Иногда боль иррадиирует ("отдает") в ухо, висок, соседние зубы.
-в) зуб ноет постоянно, боли усиливаются при "накусывании" и перкуссии. Возможно ухудшение общего состояния, увеличение регионарных (на шее) лимфоузлов. Может иногда наблюдаться болезненность при пальпации (ощупывании) десны возле "причинного" зуба.а - кариес
б - пульпит
в - периодонтитЗЫ. "Онольгетиками" давить не надо.[/B]
Б + чястично В (больно кусать). Лимфаузлы ни увиличены. Общее состаяние в норме. Што это? Пульпит? Может вырвать ево нахрен?
Это запущенная стадия пульпита. Начинается острый периодонтит. Нужно лечить каналы. Срочно к стоматологу! Бегом!
У меня и еще у нескольких человек зубы, в которых стояли светоотверждаемые пломбы, раскололись пополам - вдоль зуба. Пломбировались в разных городах у разных врачей Как думаете, с чем связано?
quote:
Originally posted by марка:
У меня и еще у нескольких человек зубы, в которых стояли светоотверждаемые пломбы, раскололись пополам - вдоль зуба. Пломбировались в разных городах у разных врачей Как думаете, с чем связано?
Такое бывает ЧРЕЗВЫЧАЙНО редко при установке анкерных штифтов в каналы. У Вас нет случайно нет таких штифтов? Фотополимерные пломбы здесь ни при чем, т.к. в процессе их полимеризации (твердения) происходит небольшая усадка материала к центру массы. То есть при неправильном наложении световые пломбы слегка сжимаются и "отстают" от стенок кариозной полости, но никак не наоборот. То есть, даже если у Вас тонкие стенки кариозной полости, то их отлома от световой пломбы произойти НИКАК НЕ МОЖЕТ.
Такое иногда бывает при применении амальгамовых (металлических) пломб. Они в процессе твердения расширяются и, в принципе, могут сломать тонкие стенки зуба. Но к композитам это не относится. Значит причина "раскола" зубов лежит не в пломбе, а глубже. Например, во внутриканальных штифтах.
Штифтов не было, а полость была большая у семерки нижней.
От композитной пломбы такого быть не может. Однозначно.
Значит, зуб сломался из-за жевательной нагрузки. Кариозная полость была большая, а стенки у зуба остались тонкие. Вот стеночка и "хрустнула". Это же элементарно, Ватсон!
Во избежание подобных казусов рекомендуется такой сильно разрушенный зуб покрывать одиночной искусственной коронкой. Хотя, это не всегда бывает возможно.
брекеты.... в моем возрасте реально слегка подровнять зубки?... И во сколько мне все это обойдеться на две челюсти.
В вашем возрасте это сложно, но возможно.
Цену узнаете у ортодонта.
а как долго их носить? именно для моего возраста и там слегка подровнтяь.
До года.
не более???? )))
Сходите к ортодонту. Он скажет точнее.
ок
Подскажите, Где можно вылечить зубы недорого.
Прописки ижевской нет так как являюсь студентом, полис мед. страхования с другого региона. Так что по-любому платно, но где подешевле?
quote:
Originally posted by ferunya:
брекеты.... в моем возрасте реально слегка подровнять зубки?... И во сколько мне все это обойдеться на две челюсти.
Тысич ф 60 как минимум на две та.
Около того.
quote:
Originally posted by OL*KA RU:
Подскажите, Где можно вылечить зубы недорого.
Прописки ижевской нет так как являюсь студентом, полис мед. страхования с другого региона. Так что по-любому платно, но где подешевле?
Звоните 8-912-855-18-38.
О цене - договоримся исходя из Ваших желаний и возможностей.
Если зубы у Вас не "в дупель гнилые" (если общее количество "плохих" зубов не более 5 и из них не более 1 зуба нуждаются в лечении каналов), то сделаю скидочку процентов 10.
Осмотр и консультация - бесплатные.
Окончательную цену смогу назвать ТОЛЬКО после осмотра.
quote:
Originally posted by dent:
Около того.
Если тока врас делать то канешна нада умножыть на 1,5 как минимум))).
quote:
Originally posted by dent:
Звоните 8-912-855-18-38.
О цене - договоримся исходя из Ваших желаний и возможностей.
Если зубы у Вас не "в дупель гнилые" (если общее количество "плохих" зубов не более 5 и из них не более 1 зуба нуждаются в лечении каналов), то сделаю скидочку процентов 10.
[b]Осмотр и консультация - бесплатные.
Окончательную цену смогу назвать ТОЛЬКО после осмотра.[/B]
Зуп - пасматреть и я магу и не тока зубы а и песду са скиткай и даже бисплатна поглядеть смагу.
Тока ат этава ни мне ни тебе ни песде ни зубам лехче не будит.
Или ты на бесплатнай кансультацыи скажешь - личите кариес аутатренингам?
2 Parfumer: Не аутотренингом, а бормашинкой.
Обычно я выслушиваю пациента, осматриваю его, отвечаю на его вопросы, принимаю к сведению его пожелания и говорю, что надо лечить здесь, здесь, здесь и здесь. А здесь уже лечить поздно и придется удалять и затем протезировать. И стОить все это лечение будет столько то.
А дальше у пациента остается 2 пути:
1) Отказаться от лечения, встать с кресла и пойти домой гноить свои зубы дальше. При этом никто с него не возьмет ни копейки.
2) Начать лечение у меня или где то в другом месте. Непосредственно само лечение будет уже не бесплатное.
Интересует вопрос: Какой из препаратов кальция самый эффективный для роста зубов?
был сегодня у dent-а на восстановлении
Все супер. Индивидуальный подход, качество исполнения работы, и, безусловно, расценки.
Не рекламы ради, но советую обращаться только к нему. Так держать!
quote:
Originally posted by zwezdo4ka:
Интересует вопрос: Какой из препаратов кальция самый эффективный для роста зубов?
КАЛЬЦИЙ-D3 НИКОМЕД
ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА: Кальций-D3 Никомед - комбинированный препарат, регулирующий обмен кальция и фосфора. Снижает резорбцию и увеличивает плотность костной ткани, восполняет дефицит кальция и витамина D3 в организме. Кальций принимает участие в формировании костной ткани, минерализации зубов, процессах свертывания крови, нервной проводимости и мышечных сокращений, необходим для поддержания стабильной деятельности нервной системы.
Колекальциферол (витамин D3) регулирует обмен кальция и фосфора в организме, усиливает всасывание кальция в кишечнике. Витамин D3 всасывается в тонком кишечнике. Кальций всасывается в ионизированной форме в проксимальном отделе тонкого кишечника с помощью активного D‑витаминзависимого транспортного механизма.
quote:
Originally posted by WebDe:
был сегодня у dent-а на восстановлении
Все супер. Индивидуальный подход, качество исполнения работы, и, безусловно, расценки.
Не рекламы ради, но советую обращаться только к нему. Так держать!
СПАСИБО!!!! Рад стараться!
Спасибо. А кроме кальция -D3 Никомеда есть равноценные или более эффективные?
Пожалуй, это один из наиболее эффективных и безопасных препаратов кальция.
У ребенка 4 года две дырки в зубах. Сегодня ходили в больницу, врач рассверлила и поставила мышьяк. Назначила повторный визит на след неделе.
Ребенок вечером плачет, похоже - острая зубная боль от мышьяка.
Подскажите, чем можно снять боль?
Мышьяк? На неделю?????
Она с ума сошла?Мышьяк ставится на сутки, максимум на 2 суток!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Убивать надо за это таких врачей!
А может это не мышьяк?
quote:
Originally posted by Sim:
У ребенка 4 года две дырки в зубах. Сегодня ходили в больницу, врач рассверлила и поставила мышьяк. Назначила повторный визит на след неделе.
Ребенок вечером плачет, похоже - острая зубная боль от мышьяка.
Подскажите, чем можно снять боль?
и где только Вы таких "врачей" отыскиваете?
Не подскажете адрес?
quote:
Originally posted by WebDe:
и где только Вы таких "врачей" отыскиваете?
Не подскажете адрес?
Детская стомат ? 1. на воровского.
Может быть она поставила не мышьяк, а, например, параформальдегид? Тогда ладно. А если мышьяк на неделю, то за это - расстрел на месте!
quote:
Originally posted by dent:
Может быть она поставила не мышьяк, а, например, параформальдегид? Тогда ладно. А если мышьяк на неделю, то за это - расстрел на месте!
Ну может она это так назвала.
Комок какой-то субстанции ярко-синего цвета.
Идиотизм какой-то.
Неужели сложно называть вещи своими именами? Мышьяк назвать мышьяком, параформ - параформом? Тогда и путаницы не будет, и беспокойства лишнего...Откуда я могу знать что за субстанцию поставили Вашему ребенку? Мышьяк? Параформ? Навоз? Уж разберитесь со своим стоматологом!
Разберемся.
Только "наш" стоматолог в отпуске...
Знаю, что он в отпуске. "Ваш" стоматолог такого бы в жизни не допустил!
2 WebDe:
Это тот самый стоматолог-ортопед о котором у нас сегодня с Вами шла речь. Хороший врач!
2 Sim:
А с этой дебильной врачихой из детской поликлиники все-таки разберитесь. Вдруг она, не дай Бог, тьфу-тьфу, действительно мышьяк засунула, дура. Таких и на километр нельзя к детям подпускать!
quote:
Originally posted by Arikka:
Цитата "Эти щетки автоматически прилегают под правильным углом к зубам и деснам"-плагиат, и вообще электрические щетки придуманы для людей с ограниченными возможностями, автоматически они никуда прилегать не могут, если производители не изменили законы физики для полости рта!
Скорее вопрос не удобства-а просто лени!
Хорошо. Пусть лени. Но это не суть важно.
Главное, что эффективность у них - одинаковая. На этот счет проводились исследования.
Нравятся электрические щетки - пользуйтесь электрическими.
Нравятся простые щетки - пользуйтесь простыми. И первый способ и второй абсолютно одинаковы для Ваших зубов.
спасибо за проф.консультацию, супер!привет от однокурсников! надеюсь еще пообщаться!
dent, больно делаете? боюсь, блин)
quote:
Originally posted by Arikka:
спасибо за проф.консультацию, супер!привет от однокурсников! надеюсь еще пообщаться!
С удовольствием!
quote:
Originally posted by kkot:
dent, больно делаете? боюсь, блин)
Мое настоящее имя - д-р Лектер Мышьякович.
Лужу крови и нечеловеческие страдания обещаю!
Р-р-р-р-р!!!!!!!
ждите в гости)
quote:
Хорошо. Пусть лени. Но это не суть важно.
Главное, что эффективность у них - одинаковая. На этот счет проводились исследования.
Нравятся электрические щетки - пользуйтесь электрическими.
Нравятся простые щетки - пользуйтесь простыми. И первый способ и второй абсолютно одинаковы для Ваших зубов.
и такие люди нас лечат!!!!
нЕучи!!!
Алексей, обоснуй свои слова. Только не своим личным мнением и не http-ссылкой, а названием книги или монографии с указанием автора, где описывается моя неправота.
Раз уж зашел разговор о гигиене полости рта, то следует упомянуть и о методах чистки зубов.
Существует как минимум 8 методов чистки зубов:
1) Метод Чартера
2) Метод Стиламана
3) Метод Смита-Белла
4) Метод Рейте
5) Метод Леонардо
6) Метод Басс
7) Метод Фонеса
8) Стандартный метод.
- Метод Чартера (1922 г.). Зубную щетку устанавливают под углом 45? к десневому краю. Движения щетки круговые, встряхивающие и вибрирующие, чтобы щетинки проникали в межзубные пространства. Этот метод рекомендуется для массажа десен, профилактики рецидивов после проведенного курса лечения воспалительных заболеваний пародонта.
- Метод Стиламана (1933 г.). Зубная щетка устанавливается под углом 45? к оси зуба и максимально надавливается на десневой край до видимой анемичности десны. Далее проводится слабое вращательное движение до восстановления кровотока в десне. Язычные поверхности зубов очищают, ставя щетку параллельно оси зуба. Жевательные поверхности очищают движениями, направленными перпендикулярно к окклюзионной плоскости.
- Метод Смита-Белла (1948 г.). Зубную щетку устанавливают перпендикулярно жевательной поверхности. Движения зубной щетки повторяют путь пищи при жевании: надавливая и вращая, головка щетки продвигается к десне, скользит по ней и перемещается к следующему зубу.
- Метод Леонардо (1949 г.). Щетка устанавливается перпендикулярно к поверхности зубов. Осуществляются вертикальные движения в направлении от десны к коронке зуба: на верхней челюсти - сверху вниз; на нижней - снизу вверх. Вестибулярные поверхности зубов чистят при сомкнутых зубах сверху вниз и снизу вверх. Жевательную поверхность очищают движениями вперед-назад.
- Метод Басс (1954 г.). Щетка должна находиться под углом 45? к оси зуба. Вестибулярные поверхности зубов очищаются вибрирующими движениями вперед-назад без перемещения концов щетины. Внутренние поверхности очищаются так же. Жевательные поверхности чистят движениями щетки вперед-назад.
- Метод Рейте (1970 г.). Щетка ставится параллельно оси зуба в начале и под углом 90? к оси зуба в конце движения. Скатывающие движения от десны к коронке. Жевательные поверхности зубов очищаются движениями щетки вперед-назад.
- Метод Фонеса. Щетинки зубной щетки ставят перпендикулярно к вестибулярной поверхности зуба. Зубные ряды сомкнуты, движения зубной щетки круговые. Язычные, небные и жевательные поверхности зубов очищаются круговыми спиралевидными движениями. Данный метод позволяет произвести массаж десен, и рекомендуется лицам с заболеваниями тканей пародонта.
- Стандартный метод (самый распростаненный). Расположить щетку под углом 45 градусов к поверхности зуба. На каждом участке, состоящем из двух зубов, сделать 10 движений по направлению от десны к режущему краю зуба. Таким же образом чистить внутреннюю поверхность жевательных зубов. При чистке внутренней поверхности передних зубов щетку ставят перпендикулярно режущим краям, движения совершают вперед. Затем чистят жевательную поверхность всех зубов движениями спереди назад. Далее в том же порядке следует чистить зубы нижней челюсти. Завершают чистку массажем десен верхней и нижней челюсти, закрыв рот. Для этого совершают круговые движения щеткой с захватом зубов и десен. Нельзя делать массаж при воспалении десен и слизистой оболочки полости рта.
я опять про электрические щетки-согласись ежели человек не владеет мануальными навыками то не сможет установить эти углы, наклоны,и электрическими он только навредит себе, пытаясь совершит эти манипуляции.
Согласен. Но надо учиться. В детстве мы даже ложку не умели правильно держать. А сейчас научились. Со щетками то же самое. Надо в процессе чистки зубов учиться делать это правильно, "держать углы", совершать правильные движения и в достаточном количестве. Тем более, что это совсем не сложно. Даже мартышку можно научить этому.
есть выражение "обезьяна с гранатой"-что придет ей в голову неизвестно, то же и со щетками, а потом говорят стоматологи виноваты во всем!сперва надо научить примитивным навыкам,прежде чем электрические приборы мартышке давать
Вот уважаю стоматологов. Когда они про стоматологию. Готов внимать молча.
Медик, милости просим на дискуссию, главное БАДы свои сюда не приплетайте.
quote:
Originally posted by Arikka:
есть выражение "обезьяна с гранатой"-что придет ей в голову неизвестно, то же и со щетками, а потом говорят стоматологи виноваты во всем!сперва надо научить примитивным навыкам,прежде чем электрические приборы мартышке давать
Некорректное сравнение.
Все-таки щетка и граната это совсем разные вещи. Да и люди от мартышек иногда отличаются.
Вы перепробовали ВСЕ ВОСЕМЬ методов? Ах нет? Так попробуйте![/B][/QUOTE]
1.вешаем в ванне плакаты с методами чистки зубов
2.вешаем рядом график в какой день каким методом чистим зубы
Тридцать секунд? Непорядок! Для качественной чистки нужно не менее 3 минут, будь то хоть ручная щетка, хоть электрическая.
А щетку когда последний раз меняли? Когда-когда? Ах год назад... Так поменяйте же ее на новую![/B][/QUOTE]
3. вешаем в ванне часы с секундомером
4.покупаем самые дешевые щетки на каждый день новую
какой зубной пастой вы пользуетесь практически никакой роли не играет[/B][/QUOTE]
5.покупаем самую дешевую пасту а еще лучше порошок
6. также понадобится транспортир для измерения углов,и прочие линейки
И будет всем ЩАСТЬЕ и белоснежная улыбка.Аминь. И останется Дент без работы.
человек спросил по эл.щеткам я написала свое мнение не как медик.И нечего из себя самого умного корчить и обвинять людей в лени,и сравнивать их с мартышками,не зная их.
Желаю счастья!
Во-первых чё мне тут дискутировать, во-вторых бады не мои, и в третьих, что самое смешное - вы сами не знаете пока о чем речь в моих постах. Называется "слышал звон". Скорейшего просветления.
Ребят, расскажите про коронки... сегодня в стоматологии что на остановке маг. Светлана врач-офтальмолог сказал что керамика стоит 2300, металлокерамика стоит 1000(он мне её не советует в связи с быстрым истиранием напыления) и пласстмасса 500 руб Что скажете про цены и сами материалы?
Весь топик не читал (17 страниц) так что киньте ссылку если эта тема уже где-то обсуждалась!
quote:
Originally posted by Lobzik13:
...сегодня в стоматологии что на остановке маг. Светлана врач-офтальмолог сказал...
ОФТАЛЬМОЛОГ??? У нас теперь уже и офтальмологи зубы лечат? А глаза кто лечит? Проктологи?
А вообще, позвоните по тел 908-918. Попросите к телефону врача Лодейнова Дмитрия Владимировича и все узнаете "из первых рук". У этого врача цены не завышены, а качество отличное. Это я гарантирую, т.к. лично с ним знаком. Можете сослаться при разговоре на меня (Вольф Алексей Георгиевич). Удачи.
да не.... оштбся я ... ну как-то так он называется
Уморил!
Стоматолог он называется!
"не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!"
У меня есть проблема.Посоветуйте что-нибудь.
Моей дочке 10 лет.Лечим зубы у своего врача.Имеет ли право врач в школе лечить зубы без моего согласия?Ситуация плохая,тк врач считает,что она имеет право на все. И я должна быть ей благодарна.
Дочь с 5 до 9лет носила пластинку.Так же были такие зубы, которые ждали под наблюдением рвать,не рвать, лечить не лечить...Если бы еще один зуб соседнй ушел пришлось бы менять пластинку, а это около100у е.Короче,ребенка наблюдают когда через1 мес,когда через 3,справки из этой поликлиники нам дают...Школьная врач сказала:"Мне все это не указ,будет зуб с дыркой, я залечу тем ,что у меня есть и плевала я на вас..и на ваших врачей". На просьбы предупреждать об осмотре был отказ..,последний раз девочке не дали даже позвонить домой по ее же сот тел, запугали и увели..
Подскажите,какие права у врача и у нас?Спасибо
quote:
Уморил!
Стоматолог он называется!
У меня есть проблема.Посоветуйте что-нибудь.
Моей дочке 10 лет.Лечим зубы у своего врача.Имеет ли право врач в школе лечить зубы без моего согласия?Ситуация плохая,тк врач считает,что она имеет право на все. И я должна быть ей благодарна.
Дочь с 5 до 9лет носила пластинку.Так же были такие зубы, которые ждали под наблюдением рвать,не рвать, лечить не лечить...Если бы еще один зуб соседнй ушел пришлось бы менять пластинку, а это около100у е.Короче,ребенка наблюдают когда через1 мес,когда через 3,справки из этой поликлиники нам дают...Школьная врач сказала:"Мне все это не указ,будет зуб с дыркой, я залечу тем ,что у меня есть и плевала я на вас..и на ваших врачей". На просьбы предупреждать об осмотре был отказ..,последний раз девочке не дали даже позвонить домой по ее же сот тел, запугали и увели..
Подскажите,какие права у врача и у нас?Спасибо
quote:
Originally posted by Таняя:
...Имеет ли право врач в школе лечить зубы без моего согласия?...
Подскажите,какие права у врача и у нас?Спасибо
НЕ ИМЕЕТ (Согласно статье 30 'Основ законодательства РФ об охране здоровье граждан')
Существует такое понятие, как "информированное согласие пациента на проведение в отношении него лечебно-диагностических мероприятий". По существующим в РФ законам ЛЮБОЙ врач (будь то стоматолог, гинеколог, ЛОР, хирург, невролог, терапевт и т.д.) перед ЛЮБОЙ манипуляцией ОБЯЗАН брать с пациента письменное "информированное согласие". Если пациент совершеннолетний, то он сам подписывает (или не подписывает) данный документ, за ребенка данный вопрос решают родители или законные опекуны, за недееспособного гражданина отвечают опекуны.
Однако, требования данной статьи в Ижевске практически никем не выполняются.
С кем-нибудь из здесь привутствующих когда-нибудь врачи заключали договор на мед. обслуживание? Кто-нибудь подписывал "информированное согласие"? Нет? А по закону обязаны.
Таким образом, 99,9999% врачей Ижевска до сих пор работают по-старинке. Но нынче времена изменились и пациенты уже не те, что были 20 лет назад. Пациенты превратились в акул, в "потребителей медицинских услуг" (тьфу! ненавижу это словосочетание ), которые по малейшему поводу очень любят судиться с мед. учреждениями и вытряхивать из них денежки. Но врачи в отличие от потребителей пока не перестроились на ловый лад и надеются на авось, надеются что их пронесет и у них не будет судебных споров с пациентами. За это надо сказать "спасибо" гребаным американцам - это их модель поведения.
Таким образом, благодаря современным про-американским нравам врач постепенно превращается из "доброго доктора Айболита" в "торгаша услугами"; из спасителя в "сапожника от медицины", с которым можно судиться по малейшему поводу. В скором времени больницы и поликлиники будут вынуждены обзаводиться собственными штатными адвокатами, которые бы защищали их от неадекватных "потребителей". Все идет к этому.
Следовательно, врач, который не собрал с пациента перед началом лечения несколько подписей на различных документах сильно ослабляют свои "тылы" при возникновении различных разногласий с пациентами и судебных споров.
Например, пришли Вы с температурой к терапевту. Он обязан:
1) Заключить с пациентом договор на мед. обслуживание, где будут прописаны права и обязанности обеих сторон.
2) Объяснить пациенту сущность предложенного лечения, рассказать о возможных рисках и осложнениях, расскахать об альтернативных методах лечения и их эффективности, рисках, осложнениях. Затем пациент САМ выбирает из нескольких предложенных врачом вариантов лечения один и это фиксируется на бумаге и является юридическим документом. И в случае возникновения оговоренных в этом документе осложнений врач снимает с себя часть ответственности, потому что другая часть ответственности возлагается на самого пациента, который знал о возможных рисках и согласился с предложенным лечением.
Таким образом, если Вы не хотите, то ни один врач НЕ ИМЕЕТ ПРАВА насильно лечить ни Вас, ни ребенка.
---------------------
Вот статья по теме:
''Патернализм'' и ''информированное согласие'': этическое и правовое регулирование
Обращение к вопросам отношений 'врач-пациент' в современной медицине в контексте этики и права весьма актуально. В значительной степени от того, как будут поняты эти отношения, зависит, претерпит ли медицина в ближайшем будущем серьезные типологические изменения, т.е. откажется или сохранит медицина фундаментальный тип взаимоотношения между врачом и пациентом, который известен под названием "патернализм"
Силуянова И.В, доктор философских наук, профессор, зав. кафедрой биомедицинской этики РГМУ, Москва
Патернализм - это классический тип взаимоотношения между врачом и пациентом, который пользовался в профессиональной врачебной этике абсолютным признанием на протяжении более двадцати столетий. Его суть фиксировалась в корне понятия - слове 'pater' (лат. - отец). Врач, как отец, заботящийся о своем ребенке, сострадает больному, помогает ему, берет ответственность за свои принимаемые решения о его лечении.
Ни для кого не секрет, что патернализм, как норма отношения врач-пациент, укоренен в христианской морали. В профессиональной врачебной этике на протяжении более двадцати столетий никогда и никем не оспаривались ценности милосердия, сострадания, заботы, помощи, которые составляли краеугольное основание морально-нравственного отношения врача к больному страдающему человеку. Роль 'отца', которую призван выполнить врач, включает не столько 'физический', точнее, физиологический, кровно-родственный смысл, сколько смысл 'метафизический', моральный. Врач призван быть носителем и проводником Божественной любви и милосердия. С этим в значительной степени связаны знакомые многим больным как феномен облегчения состояния при одном лишь появлении врача, так и фактор надежды и доверия больного врачу, как одного из условий излечения.
В конце ХХ века в обществе все чаще стали появляться суждения о 'крахе патернализма'. Вместо патернализма стали разрабатываться и внедряться новые модели взаимоотношения врача и пациента, такие как 'совещательная', 'информационная', 'техническая', 'конктрактная' и т.п. Разработка этих моделей активно осуществлялась в США, в странах Западной Европы. Например, с точки зрения сторонников современной 'научной' или 'технической' модели, медицина сегодня - научное знание, а врач - ученый-исследователь. Но если врач - это ученый-исследователь, то он должен опираться только на объективные факты и быть беспристрастным, т.е. свободным от каких-либо моральных ценностей. И если, например, фетальная терапия или регенеративные (восстановительные) технологии стволовыми эмбриональными клетками выходят на уровень статистической эффективности, то их применение не должно быть ограничено никакими 'ценностными' барьерами ни в индивидуальном сознании врача, ни в общественном сознании.
Для западных исследователей классический патернализм уступает место современной модели взаимоотношения 'врач-пациент', которая получила название 'информированноe согласиe'.
В чем суть 'информационной модели' по Е.Эсмануэль и Л. Эсмануэль (США)? 'В соответствии с ней от врача требуется предоставление больному всей существенной информации, касающейся заболевания. В задачи пациента входит выбор медицинского вмешательства по своему усмотрению, на врача возлагается обязанность лишь осуществить выбранное лечение'. В границах данной модели четко разграничиваются объективные факты и пожелания больного. При этом врач меняет роль 'отца' на роль или консультанта, или советчика, или компетентного эксперта-профессионала, что означает, что при расхождении мнения пациента с объективными медицинскими данными, врач должен отдавать предпочтение мнению и решению пациента.
С 1993 года данные ориентации становятся основополагающими и для российского медицинского сообщества. Согласно статье 30 'Основ законодательства РФ об охране здоровье граждан' пациент имеет право на 'информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии со статьей 32 настоящих Основ, на отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ'.
В западной литературе распространено отношение к происходящим изменениям как фундаментальной смене 'моральных парадигм'. Например, Р Витч (США) полагает, что в патерналистской (он называет ее 'сакральной') парадигме 'моральный авторитет врача оказывает такое влияние на пациента, что подавляет его свободу и достоинство'. Модель моральных отношений, которая соответствует реальным условиям - это модель, основанная на контракте, соглашении и согласии. 'Здесь два индивида или две группы людей действуют на основе взаимных обязательств и ожидаемой взаимной выгоды'.
Мы не склонны закрывать глаза на современные реалии, но с нашей точки зрения отношение между 'патернализмом' и 'информированным согласием' не носит взаимоисключающий и несовместимый характер прежде всего потому, что они представляют различные типы отношений, а именно: патернализм - морально-этические отношения, информированное согласие - правовые.
Дискредитация и отказ от патернализма способны не только выхолостить морально-нравственные отношения в медицине, но может повредить как пациенту, так и врачу. В связи с этим, нельзя не обратить внимание на то, как раскрыто фундаментальное значение патернализма для лечебного дела известным профессором, хирургом В.Ф.Войно-Ясенецким. В работе 'Дух, душа и тело', которую В.Ф.Войно-Ясенецкий начал в 20-х годах, будучи только врачом, доктором медицинских наук, а закончил в 1947 году, будучи уже архиепископом Крымским и Симферопольским Лукой, он раскрывает необходимость патерналистских отношений между врачом и пациентом, основываясь на трех позициях.
1-ая позиция связана с принципом доверия к врачу.
Профессор Войно-Ясенецкий утверждает, что 'доверие или недоверие врачу..... глубоко определяет исход болезни'. Он разделяет принцип врачебного сообщества, который окончательно формируется к 16 веку, согласно которому успешность лечения во многом определяется верой пациента во врача: 'Тот, кто больше верит, излечивается лучше".
Понимание доверия больного к врачу, как элемента терапии, непосредственно связано с пониманием веры в христианстве. 'Вера ... есть осуществление ожидаемого'(Евр.,11,1). Но если религиозная вера человека - прежде всего дар, то вера и доверие больного врачу в значительной степени зависит от самого врача. Причем сформировать у больного и укрепить это доверие не только может, но и даже обязан врач.
2-ая позиция связана с вопросом, как же формировать это доверие?, т.е. посвящена раскрытию механизма формирования доверия. Для ответа на этот вопрос святитель Лука (Войно-Ясенецкий) прибегает к учению о центральной нервной системе. Он пишет: 'Физиологи вполне выяснили зависимость психических актов и состояний от нормальных процессов или патологических функций нервной системы вообще'. Причем 'центральная нервная система главенствует над всеми соматическими процессами, определяет и направляет работу всех органов, их рост и трофическое состояние, могущественно воздействует на течение физиологических процессов'. При этом головному мозгу приписываются психические функции. Разделение при этом низших и высших функций, лишь фиксируют господство последних над всеми прочими. 'Поэтому мы вправе считать все воздействия центральной нервной системы на органы и ткани психическими воздействиями'. И самая главная мысль: '... если несомненно, что соматические процессы в значительной степени определяют течение психических процессов, то столь же несомненно, что необходимо признать и психическое воздействие на все соматические процессы в организме'.
Профессор утверждает 'могущественное влияние психики больного на течение болезни'. Надежда на исцеление или психическая депрессия влияют на 'исход болезни'. И эту надежду, веру в исцеление способен и даже обязан формировать врач. Он же может 'неосторожными разговорами в присутствии больного о серьезности его болезни' определить ее потерю.
Логикой своего безукоризненного рассуждения автор корректирует материалистическое утверждение о соматической зависимости психики, меняя вектор этой зависимости. В итоге профессор обнаруживает полную гармонию своей позиции с раннехристианским богословием, где понимание человека связано с его целостностью в духе, душе и теле. В христианской антропологии способности духа и души относятся к более высокому уровню, чем телесность, и намного превосходят ее возможности'.
Считается, и не без достаточных оснований, что именно христианское понимание устроения человека способствовало становлению суггестивной терапии (терапии внушения). Выдающийся христианский врач XVI в. Дж. Кардано рассматривал ее как необходимую и эффективную составляющую любого терапевтического воздействия.
Святитель Лука в свою очередь пишет: 'Психотерапия, состоящая в словесном, вернее, духовном воздействии врача на больного - общепризнанный, часто дающий прекрасные результаты метод лечения многих болезней'.
Обратим внимание на это утверждение, ибо с ним связана 3-я позиция, обосновывающая патернализм. Эта позиция отвечает на вопрос, кто именно должен формировать доверие пациента? Сегодня эту функцию зачастую передают психологам, лишая врача возможности выполнять ее. Правильно ли это? Святитель Лука полагает: 'Психотерапия, состоящая в словесном, вернее, духовном воздействии врача на больного - общепризнанный, часто дающий прекрасные результаты метод лечения многих болезней'. Данный текст свидетельствует, что святитель говорит именно и исключительно о враче, а не о психологе, хотя нельзя не обратить внимание при этом, что психология как 'наука' уже во время написания работы существует более 70 лет. Тем не менее, св. Лука считает, что эта психотерапевтическая задача - функция врача. Почему же именно врача? Потому, что профессия врача - это особая профессия. Ее особенность и отличие от других профессий заключается в том, что профессия врача моральна по своему основанию, т.е. ее появление вызвано не экономическими мотивами, или финансовыми потребностями, или чисто познавательными интересами. Ее существование определено необходимостью помогать людям в их немощном, нездоровом состоянии. Профессию врача отличает от любой другой профессии возможность постоянного проявления заботы, оказания помощи нуждающемуся человеку, т.е. возможность реального творения добра. Врачевание - это целенаправленное, организованное осуществление добра. Добро же по сути своей имеет Божественное происхождение: 'Всякое даяние доброе... нисходит свыше от Отца светов'(Иак.,1,17).
Патерналистские традиции врачебной этики - это результат осмысления сложного межличностного отношения между врачом и пациентом в лечебной практике. Отказываясь от морально-этических патерналистских традиций, мы в значительной степени ограничиваем возможности лечения и лишаем лечебный процесс ряда важнейших вспомогательных факторов выздоровления и исцеления больного человека.
Рассмотрим теперь новую модель взаимоотношений между врачом и пациентом, получившую название 'информационная', которую современное законодательство активно внедряет в медицину. Согласно данной модели при оказании медицинской помощи должен соблюдаться принцип свободы выбора пациента и обязательности предоставления добровольного информированного согласия самому пациенту или его законным представителям, как на отдельное медицинское вмешательство, так и на комплекс медицинских мероприятий. Введение модели 'информированного согласия' не является неким субъективным и произвольным действием. Оно подчинено определенным и объективным процессам, к которым безусловно относятся реалии страховой медицины, определенные Законом РФ 'О медицинском страховании граждан в РФ', который легализует 'услуги по программе добровольного медицинского страхования', и система предоставления платных медицинских услуг, которую легализует ст.50 Гражданского Кодекса РФ, где отмечено, что 'некоммерческие организации могут осуществлять коммерческую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям'. Таким образом, медицинские учреждения, как некоммерческие организации, имеют право оказывать платные медицинские услуги. Но поскольку и услуги добровольного медицинского страхования и платные медицинские услуги становятся и являются элементами 'рыночных', т.е. финансово-экономических отношений, постольку претензии и споры, возникающие между пациентом и врачом по поводу качества оказания медицинских услуг, разрешаются в судебном порядке.
Количество судебных исков, связанных с неудовлетворенностью пациентом качеством оказания медицинской помощи, с неблагоприятным исходом медицинского вмешательства, с дефектом оказания медицинской услуги, неуклонно растет. При этом нельзя не отметить принципиальные отличия платных медицинских услуг от любых других услуг, предоставляемых потребителю современным рынком. Медицинские услуги, во-первых, касаются важнейших ценностей - жизни и здоровья человека; во-вторых, включают фактор обоснованного риска со стороны врача; в третьих, не гарантируют определенных конечных результатов медицинского вмешательства.
В связи с этим принцип информированного согласия может быть рассмотрен как долго искомая и, наконец, найденная форма правовой защищенности рисков врача, незастрахованного от так называемых 'врачебных ошибок'. Юридически 'врачебная ошибка' квалифицируется, как 'ненаказуемое добросовестное заблуждение при отсутствии небрежности и халатности', или как 'обстоятельство, смягчающее ответственность врача'. В этих условиях принцип информированного добровольного согласия пациента выступает как правовая основа взаимоотношений 'врач-пациент', делая врача более защищенном при исковом заявлении пациента. Более того, можно утверждать, что 'информированное согласие' становится формой обеспечения правовой защищенности врача, значительно ослабляя при этом правовые позиции пациента.
Действительно, принцип информированного согласия не обеспечивает в полной мере правовую защищенность больного.
Любое лечение, проведенное при отсутствии информированного согласия, оценивается как противоправное, и если оно повлекло за собой вред, то вопрос о получении возмещения решается однозначно. Ситуация меняется, когда при соблюдении обязательств предоставления пациенту необходимой информации и при получении согласия, вред все же наступает.
В данной ситуации истец-пациент встает перед задачей, доказать связь между лечением и наступившим вредом, вне границ информированного согласия, или перед задачей раскрытия 'недоброкачественности', 'недостаточности', 'неполноты информации', и в этом случае его согласие, выраженное и в устной и в письменной форме, теряет свое значение.
Тем не менее, многими информированное согласие рассматривается и как непосредственная форма защиты прав пациента. В чем же проявляется эта защита?
Во-первых, в предоставлении больному полной информации о его заболевании. Во-вторых, в утверждении права на самоопределение пациента, на выбор медицинского вмешательства, согласно его пониманию и представлениям. В-третьих, в обязанности врача реализовать выбор больного, с последовательным информированием о ходе и результатах диагностических процедур и лечения. Нельзя забывать при этом, что особенностью информированного согласия является не только допускаемое противоречие между объективными медицинскими показаниями и пожеланиями больного, но и принцип принятия субъективного решения пациента иногда с заведомо необъективными основаниями. В связи с этим роль врача в системе взаимоотношений по типу 'информированное согласие' заключается в решении трех задач. Первое - подготовка и подача информации, которая должна привести пациента к выбору верного решения и при этом свободна от элементов принуждения и манипуляции. Второе - признание автономного решения пациента. Третье - добросовестное осуществление лечения, выбранного пациентом.
На какие защитные функции 'информированного согласия' для пациента следует обратить внимание? Прежде всего, информированное согласие направлено на преодоление навязывания пациенту воли и представлений врача о методе лечения и защиту пациента от экспериментально-испытательных намерений специалиста. Далее, информационная модель, отражающая современную специализированость медицинского знания, предполагает предоставление информации высокопрофессионального качества.
И, наконец, информированное согласие реализует принцип автономии больного, подчеркивая не только его определенный правовой статус пациента, в границах которого должно осуществляться лечение, но и право пациента на решение, соответствующее его собственным ценностям и представлениям о жизни и смерти.
К какому окончательному выводу можно придти на основании представленных характеристик патернализма и модели информированного согласия? Можно ли делать вывод о кризисе патернализма и об утверждении принципа информированного согласия в системе отношений между врачом и пациентом?
Действительно ли мы находимся в ситуации принципиальной смены типов профессиональных отношений? Должны ли мы последовательно отказаться от патернализма, последовательно приняв модель информированного согласия?
С нашей точки зрения ситуация не требует выбора 'или - или'. Патернализм и информированное согласие могут существовать непротиворечиво, так как наше исследование обнаружило, что патернализм - это явление этического порядка, а информированное согласие - явление порядка правового. Глубокую историческую связь патернализма с христианской этикой мы обнаружили на примере позиции святителя Луки (профессора Войно-Ясенецкого). Абсолютно очевидна и историческая связь информированного согласия с определенным порядком судебных разбирательств дел о возмещении вреда, причиненного небрежным лечением в судопроизводстве США. Именно в США в 50-60-х годах возникает сам термин informed consent и соответствующая ему практика признания обязанности врача сообщать пациенту о риске медицинского вмешательства, об альтернативных формах лечения, прежде чем он даст согласие на медицинское лечение.
Отказ от патернализма значительно 'охладил' бы традиционную морально-этическую теплоту и искренность взаимоотношений между врачом и пациентом. Отказ от патернализма был бы чреват возникновением определенной отчужденности их отношений, что не способствует преодолению препятствий во взаимопонимании. Этим отказом был бы нанесен немалый урон достижению доверительного контакта и тому 'лечебному альянсу', от которого в значительной степени зависит успешность лечения.
Отказ от информированного согласия лишил бы врача правовых гарантий защиты от неизбежных профессиональных рисков, гарантий, которые необходимы медицинскому сообществу особенно в новых социально-экономических условиях. Современная ситуация одновременно усложняет и обогащает взаимоотношения 'врач-пациент'. Они приобретают этико-правовой характер в полной мере отражая не только происходящие процессы в обществе и культуре, но и объективные тенденции развития современной биомедицинской профессиональной этики.
(_www.eyenews.ru_)
Вы согласны с тем, что в бесплатной детской поликлинике нет хороших материалов? И у меня спросили прямо:"У вас есть возможность поставить хорошие пломбы,идите и ставьте. Нет? Лечите зубы у нас."
Эта врач считает что цементная пломба-это самый хороший материал.Выбора она мне не дает.После нее мы можем переделывать что угодно.Ее дальнейшая судьба ребенка не интересует.Она ребенка словила и залечила.Не информирует(это ее слова)потому что тогда никто не придет к ней. Это садизм какой то. По правилам весь класс должен записать в дневнике-с завтрашнего дня лечим зубы. Если родитель подписался, значит согласен.Нет-флаг родителю в зубы. Так делают в других школах.
quote:
Пациенты превратились в акул, в "потребителей медицинских услуг" (тьфу! ненавижу это словосочетание ), которые по малейшему поводу очень любят судиться с мед. учреждениями и вытряхивать из них денежки. Но врачи в отличие от потребителей пока не перестроились на ловый лад и надеются на авось, надеются что их пронесет и у них не будет судебных споров с пациентами. За это надо сказать "спасибо" гребаным американцам - это их модель поведения.
Я пока не сужусь.Я хочу чтобы мой ребенок спокойно относился к лечению зубов.А не боялся их как садистов.
Врачи как люди есть хорошие и плохие.Я прошу помощи как защитится от плохого врача.Кому подчиняется врач школы?Какие нужны бумаги, что бы эта врач обходила моего ребенка стороной.?4 года уговоров и просьб на нее не повлияли...Жалко если работу ортодонта испортит. Столько лет старались...