Goodwin777 13-08-2012 21:50
не так значит выразился: сегмент на конусе на фиг не нужОн, если есть весь голова да с суставами
ну как то так
BPP 14-08-2012 12:45
как то так, да
Goodwin777 14-08-2012 12:55
ну и что с ней делать то потом? в результате псеудообъем получается?
BPP 14-08-2012 10:21
На стенку повесить

косточка 14-08-2012 16:01
добрый день! проконсультирауйте, пожалуйста. поставили химическу пломбу с фтором на задний зуб. она какая то шершавая, не гладкая. так и должно быть?

чем световая от химической отличаются помимо эстетики?
jonnytyrma 14-08-2012 17:34
косточка, пломбу полировали вам?
Goodwin777 14-08-2012 18:39
quote:
Originally posted by BPP:
На стенку повесить 
когда смеяться маякнешь?
косточка 14-08-2012 20:17
"косточка, пломбу полировали вам?"
я даже не знаю. мне и чеков то не дали никаких. может стоит позвонить, уточнить?
Goodwin777 14-08-2012 20:21
Хотите угадаю что ответят?
Goodwin777 14-08-2012 20:46
сходите к доктору, лечившему Вас , с превентивной так сказать целью
косточка 14-08-2012 21:52
ок
Goodwin777 17-08-2012 20:17
а Вы не пробовали это у врача ,который Вас лечит, спросить?
косточка 17-08-2012 23:07
мы их боимся

Goodwin777 17-08-2012 23:21
а Вы глазки закройте и представьте .................
совсем не страшно, не правда ли
косточка 17-08-2012 23:38
не правда, страшно совсем

Goodwin777 18-08-2012 12:25
Теперь и я стал бояться
косточка 18-08-2012 19:36

дурной пример...простите)
CN 18-08-2012 21:04
Добрый день! Думаю, что вопрос уже звучал, но право слово - не осилю по времени все страницы перелопачивать

Подскажите пожалуйста, где у нас в городе можно поставить брекеты за умеренную цену или с отсрочкой платежа?
Vessna 22-08-2012 22:16
Писала выше о своих двух "темненьких" зубиках, в общем, сделали мне эндоотбеливание, которое превзошло все ожидания)) за сутки они отбелились! причем теперь белоснежнее всех, и другие зубы на их фоне теперь серые

походу через неделю буду делать отбеливание остальных... Зы: отбеливание всех зубов в мои планы ну никак не входило), но даже сейчас вид лучше, чем был ДО) Спасибо доктору, пришлось ей помучаться со мной, выбивая цемент из каналов)
Аэлина 23-08-2012 02:08
Подождите немного,через некоторое время зубы после эндоотбеливания могут чуть потемнеть.
Vessna 24-08-2012 11:45
quote:
Originally posted by Аэлина:
Подождите немного,через некоторое время зубы после эндоотбеливания могут чуть потемнеть.
да, мне так и сказали, на след. неделе надо будет показаться доктору. Однёрка уже потемнела чуть, а двойка белоснежная блин, биколор какой-то получается...(((
Tatiana64 24-08-2012 16:22
Подскажите, пожалуйста, если зуб заболел под металлической коронкой (мостик из двух коронок и посредине искусственный зуб), мне к стоматологу-терапевту? Я так понимаю, что нужно снимать будет этот мост? Это терапевт делает? Прошу прощения за свою некомпетентность.
Аэлина 24-08-2012 17:08
Сходите сначала к терапевту,посмотрят,сделают снимки,а потом снимать будете.
Dusia 24-08-2012 20:16
Ортопед снимет мостик. Так же нужно будет сделать снимок, а там будет ясно, какой специалист будет действовать далее - терапевт или хирург.
jonnytyrma 25-08-2012 11:01
quote:
биколор какой-то получается...(((
недели через три ещё результаты опишите, там впляс цвет пойдёт
Tatiana64 30-08-2012 11:33
Аэлина и Dusia, спасибо за ответы.
До понедельника не дотянула, немного припухла щека и в субботу поехала ко врачу. Мостик распилили, зуб расверлили. Он был розового цвета. Когда врач чистила его, сказала медсестре, что там сплошная вата. Поставила лекарство и временную пломбу и отправила домой до вторника, назначив кетарол и супрастин. Боли особо не было и кетарол не пила, а супрастин на ночь выпила. Однако всё равно утром щека снова была припухшей. За день отёк спал. А утром снова появился. И так каждый день. Во вторник зуб смотрел ортопед и сказал, что его надо удалять. Зачем тогда в прошлый раз лечили, непонятно. Зуб удалил. Но всё равно на следующее утро я проснулась с припухшей щекой. Подумала, ну ладно, всё-таки, удаление зуба было. А сегодня утром снова щека припухла слегка. Что делать, не знаю.
Amica 31-08-2012 10:58
quote:
Originally posted by Tatiana64:
До понедельника не дотянула, немного припухла щека и в субботу поехала ко врачу. Мостик распилили, зуб расверлили. Он был розового цвета. Когда врач чистила его, сказала медсестре, что там сплошная вата. Поставила лекарство и временную пломбу и отправила домой до вторника, назначив кетарол и супрастин. Боли особо не было и кетарол не пила, а супрастин на ночь выпила.
Видимо, пытались спасти зуб.
quote:
Originally posted by Tatiana64:
Однако всё равно утром щека снова была припухшей. За день отёк спал. А утром снова появился. И так каждый день. Во вторник зуб смотрел ортопед и сказал, что его надо удалять. Зачем тогда в прошлый раз лечили, непонятно.
Вам никто здесь на этот вопрос не ответит, потому как не видели клинической картины и развития событий в динамике. Можно только предполагать, а на предположениях выносить вердикт неэтично.
quote:
Originally posted by Tatiana64:
Зуб удалил. Но всё равно на следующее утро я проснулась с припухшей щекой. Подумала, ну ладно, всё-таки, удаление зуба было. А сегодня утром снова щека припухла слегка. Что делать, не знаю.
Обратиться к специалисту, который Вам зуб удалил.
КОПЕЙК@ 03-09-2012 12:52
Уважаемые! а можно здесь задать вопрос по расценкам на коронки или мне лучше в какую-то другую тему сходить?
ЗЫ: в визитки ходил, не помогло.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
simple man 03-09-2012 16:33
Люди, подскажите, пожалуйста, хорошего врача в Стоматологической поликлинике N1 (Советская, 20).
stue 03-09-2012 23:46
прикус надо исправить(верх низ), в аврора парк`е посчитали 40тр это только работа с железом, а так надо еще лечить и обслуживание 3 года... где по дешевле есть?
Amica 04-09-2012 16:03
Ответила всем в пм
Возможно icq онлайн консультация.
irka1002004 05-09-2012 12:19
Добрый день. Подскажите пожалуйста что и как лучше сделать. На коренном зубе удалили нерв и заплобировали. Врач сказал, что от самого зуба осталась одна лишь стенка и лет через 5 я его совсем потеряю. Говорит надо ставить коронку.
Сейчас я беременна и рентген делать не стали, чтобы проверить каналы. Соответсвенно и коронку пока тоже не ставлю. Надо ли сразу после родов (через месяц) бежать делать ренген и ставить коронку? или есть еще какое то время в запасе? И какие еще варианты есть, чтобы не было проблем в дальнейшем с зубом и он прослужил подольше? И где лучше ставить коронки?
jonnytyrma 05-09-2012 12:32
на данный момент лечение чем закончено? пломба или временная коронка?
irka1002004 05-09-2012 12:53
нет еще не закончили, поставили временную пломбу.
irka1002004 05-09-2012 14:52
jonnytyrma, можно вопрос в Р.М.?
lomtik 05-09-2012 14:54
здравствуйте.подскажите может ли *зуб мудрости* снова начать расти,причем с болью
jonnytyrma 05-09-2012 15:36
quote:
здравствуйте.подскажите может ли *зуб мудрости* снова начать расти,причем с болью
может, перикоронит наверняка, к хирургу сходите.
jonnytyrma 05-09-2012 15:37
quote:
jonnytyrma, можно вопрос в Р.М.?
конечно
Host 05-09-2012 17:58
врачи врачи-стоматологи,а где Вы сами лечите зубы? просто вопрос,можно в пм.
pupi 08-09-2012 15:06
quote:
Originally posted by CN:
Добрый день! Думаю, что вопрос уже звучал, но право слово - не осилю по времени все страницы перелопачивать
Подскажите пожалуйста, где у нас в городе можно поставить брекеты за умеренную цену или с отсрочкой платежа?
jonnytyrma 08-09-2012 15:10
этот ответ уже тоже звучал, назовите Ваши критерии умеренной цены.
pupi 08-09-2012 15:19
quote:
Originally posted by jonnytyrma:
этот ответ уже тоже звучал, назовите Ваши критерии умеренной цены.
ценовой диапазон
Крококо 08-09-2012 17:27
есть стоматологии работающие по вскр?
net 09-09-2012 03:37
Вопрос простой.. к кому из хирургов в 1-й стоматологии больше доверия/опыта? к кому записаться, или нет разницы.. чего не бывает, конечно. Резать в районе уха надо мне - а там много всего - и нервные, и кровеносные.. вооот.. страшно.
pletenkaaa 13-09-2012 09:20
для тех у кого есть дети - в Ладе-Эстет сейчас скидка 35% на профилактику (чистка и нанесение геля) для детей до 16 лет. Действует до конца сентября.
Churovskaya voda 13-09-2012 12:13
скажите, пожалуйста, темнеют ли со временем композитные виниры, и можно ли их будет потом отбелить?
BPP 13-09-2012 12:22
композитные меняют цвет. отбелить нельзя.
Churovskaya voda 13-09-2012 12:40
спасибо, что тогда предпринимать, что бы они подольше сохраняли свой цвет, и что делать в случае потемнения. можно ли их потом будет заменить? и за какой период они будут не совсем потребно выглядеть?
"ношу" их 4й месяц, стараюсь меньше пить кофе, чай, не есть красящих продуктов. но пока только есть легкий, еле заметный желтоватый налет в 0,5мл по окантовке (о чем меня предупреждал стоматолог), который буду периодически чистить в стоматологии. и переживаю, что делать, если виниры начнут темнеть. ведь ставила их с целью получить ровные белые зубы.
тем более собираюсь повторить процедуру еще на нижний ряд.
BPP 13-09-2012 12:53
поменяются в цвете - на керамику поменяете. и эстетичнее и надежнее.
Churovskaya voda 13-09-2012 13:57
и дороже в несколько раз

Аэлина 13-09-2012 15:34
И лучше в сто раз
jonnytyrma 13-09-2012 17:31
quote:
тем более собираюсь повторить процедуру еще на нижний ряд.
вот этого я бы Вам не советовал делать.
jonnytyrma 13-09-2012 17:34
quote:
но пока только есть легкий, еле заметный желтоватый налет в 0,5мл по окантовке
скоро станет хорошо заметным и коричневым....керамика Вам в помощь.
Аэлина 13-09-2012 19:43
Да, точно, только зубы испортите
Churovskaya voda 13-09-2012 21:25
тогда объясните, может я ошибаюсь, но зубы-то стачивать и в том и в том случае надо, и к десне керамика так же не плотно прилегает. так что зубы портятся одинаково и вероятность желтой окантовки у десны тоже одинаковая. понимаю, конечно, что разница между композитными и керамическими винирами есть, и керамические однозначно лучше, но не в этих двух моментах.
BPP 13-09-2012 23:44
quote:
Originally posted by Churovskaya voda:
вероятность желтой окантовки у десны тоже одинаковая
нет
quote:
Originally posted by Churovskaya voda:
десне керамика так же не плотно прилегает
нет
quote:
Originally posted by Churovskaya voda:
зубы портятся одинаково
нет
Tatiana64 13-09-2012 23:51
Подскажите, пожалуйста, хорошего специалиста по удалению сложных зубов. Я очень-очень боюсь. Меня даже трясёт от страха. Зубы хрупкие, а корни крепко сидят. Удаляются обычно сложно.
Григоряныч 15-09-2012 20:37
Хочу поставить себе импланты Альфа Био (Израиль). Кто что может мне сказать именно про эти импланты!
BPP 15-09-2012 23:41
quote:
Originally posted by Григоряныч:
Хочу поставить себе импланты Альфа Био (Израиль). Кто что может мне сказать именно про эти импланты!
бюджет. не плохие и не хорошие. лично мне не нравятся.
Григоряныч 16-09-2012 14:24
Вобщем на бюджет и расчитываю. Спасибо за кометарий.
Goodwin777 16-09-2012 21:43
А какая система нравиться BPP???straumann SLActive?
Goodwin777 16-09-2012 21:49
АЛЬФУ можете смело ставить, Вы ж не Имплант покупаете. Удачи в выборе хирурга с ортопедом!
Monol1th 16-09-2012 21:57
А существуют нестираемые пломбы, чтобы на всю жизнь?
Григоряныч 17-09-2012 12:10
Далеко не стоматолог, но возмусь предположить что нет ничего вечного)
Monol1th 17-09-2012 12:17
quote:
Originally posted by Григоряныч:
Далеко не стоматолог, но возмусь предположить что нет ничего вечного)
Зубная эмаль до конца жизни полностью не истирается.
Вроде бы.
Amica 21-09-2012 15:40
quote:
Originally posted by Monol1th:
А существуют нестираемые пломбы, чтобы на всю жизнь?
Как любая вещь, пломбы подвергаются изнашиванию.
Представьте сами, постоянное нахождение во влажной среде, механические нагрузки, адгезия у пломбировочных материалов разная, коэффициенты расширения и прочие хИриктиристики.
Amica 21-09-2012 15:53
quote:
Originally posted by Monol1th:
Зубная эмаль до конца жизни полностью не истирается.
Вроде бы.
Физиологически полностью не стирается.
Но стираемость происходит, наряду с физиологической убылью костной ткани. Когда то, или другое преобладает, можно думать о патологии.
Kimster1995 24-09-2012 15:02
Какие нынче методы исправления зубов? Нужно выравнять два зуба (один длинный, другой не на том месте), где, как и во сколько это обойдется, поделитесь опытом)
jonnytyrma 28-09-2012 10:57
jacky888, темку свою читайте, пока не снесли её
jacky888 28-09-2012 11:16
премного благодарна за Ваш совет!
леня 30-09-2012 09:39
недавно вылечил зуб самый дальний снизу в стоматологии на коммунаров, он живой. вчера начались сильные боли предположительно от сильного сдавливания зубами пищи. теперь зуб совсем нельзя затронуть. никаких покраснений или опухоли нет. вот и думаю ждать как то до завтра и идти в стоматологию или в коммерческую? посоветуйте как обезболить? анальгин на зуб не помогает.
jonnytyrma 30-09-2012 11:01
и не поможет....если нет отёка десны, возможно, при таких жалобах, у вас острый гнойный пульпит. если " самый дальний снизу" восьмой зуб. то можно приговорить его к плевашке, если восьмерка уже удалена или не прорезалась еще и болит седьмой, то конечно надо лечить. в любом случае нужен осмотр,снимок. сегодня мало кто работает, если совсем невмоготу будет дуйте в дежурку, а так завтра утром ищите врача своего.
леня 01-10-2012 12:18
позвонил в казмаску, очень хорошо женщина проконсультировала. сказала если в воскресенье кто то не прийдет, то примут. поехал на советскую в дежурку (в шапке телефоны старые, с этого взяли 525468). врач сказала боли из за пищи в капюшоне, повторы будут - надо будет удалять. положила какой то тампон с лекарством и все. выручили в аптеке, продали кеторол. волшебная таблетка - через 10-15 минут бах и никакой боли. хоть выспался нормально.
jonnytyrma 01-10-2012 11:10
леня, как-то не сходиться
quote:
врач сказала боли из за пищи в капюшоне
quote:
никаких покраснений или опухоли нет
леня 01-10-2012 11:25
ну я не специалист, смотрю обе стороны не отличаются ни цветом ни объемом. мне кажется что то не договаривают. сегодня в своей поликлинике тоже капюшон промывали. с утра боль поутихла.
jonnytyrma 01-10-2012 12:28
quote:
сегодня в своей поликлинике тоже капюшон промывали
резать его надо...резать. и будет щастье)))
Блонди 01-10-2012 13:02
Что-то у меня с зубками беда-огорчение. Начали трескаться пломбы на жевательных зубах. Стоматологи приговорили зуб к коронке - а я ее пока по финансам не тяну - с деньгами совсем туго

Какая-то профилактика есть? Нагрузку стараюсь уменьшать - почти отказалась от сухариков и иже с ними, но как-то год еще надо продержаться.
Vesta 05-10-2012 23:34
Господа стоматологи, очень нужна небольшая консультация. Прилагаю панорамный снимок
Предыстория.
В январе полечила пару зубов - нижнюю правую 6-ку и 7-ку. 6-ку депульпировали, запломбировали 3 корня, поставили временную пломбу. На 7-ке полечили кариес, поставили пломбу. Оба зуба начали болеть сразу, реагируют на холодное, больно жевать. В связи с несовпадением графика стоматолога с графиком, по которому я могла пристроить своего грудничка, появиться смогла только через пару месяцев. Снимок делать не стали. Сказали, что 6-ка болеть просто физически не может. Поставили штифт и поменяли временную пломбу на постоянную (при высверливании пломбы была чувствительная боль в одной точке). 7-ку вскрывать не стали, подшлифовали. В результате ничего не изменилось, 6-ку больно даже трогать пальцем, надкусывать - тоже больно. У 7-ки в одной точке резкая болезненность. На холодное реагируют. Возможность повторного посещения этого стоматолога появилась только сейчас
Снимок я сделала в другой клинике на днях. Хочется, чтобы снимок прокомментировали и другие специалисты, чтобы прикинуть дальнейший план (и стоимость) лечения... Хотя я подозреваю, что на снимке все ОК.
Спасибо!
jonnytyrma 06-10-2012 10:21
Vesta, добрый день. P.M. читайте
awa73 06-10-2012 22:47
где можно в ижевске почистить полость рта под общим наркозом ))))))) рот запущен напишите адрес раньше было такое удаляли корни зубов под общим наркозом
Amica 07-10-2012 14:05
quote:
Originally posted by Блонди:
Что-то у меня с зубками беда-огорчение. Начали трескаться пломбы на жевательных зубах. Стоматологи приговорили зуб к коронке - а я ее пока по финансам не тяну - с деньгами совсем туго 
Какая-то профилактика есть? Нагрузку стараюсь уменьшать - почти отказалась от сухариков и иже с ними, но как-то год еще надо продержаться.
В принципе, кроме как ограничить нагрузку посоветовать-то нечего.
Исключить однократное силовое воздействие (сухари, орехи) и меньшую по силе, но длительную нагрузку при разжевывании хрустящих салатов, жесткого мяса.
При очень хрупких ситуациях снижают окклюзионную нагрузку, путем пришлифовывания, но при условии скорейшего протезирования.
Amica 07-10-2012 14:27
quote:
Originally posted by awa73:
где можно в ижевске почистить полость рта под общим наркозом ))))))) рот запущен напишите адрес раньше было такое удаляли корни зубов под общим наркозом
Olta
ветеран posted 25-6-2011 11:42 PM
Можно обратиться по тел. 56-66-19 к Дементьевой Алле Владимировне. Лечит и под наркозом в том числе.
https://izhevsk.ru/forummessage/48/103249-117.html
https://sites.google.com/site/demallavlad555/home
Это не реклама. Информация, если человек так боится.
Хотя, скорее всего, проблема решаема более просто.
NAILLL 08-10-2012 18:39
Подскажите пожалуйста, где в ижевске есть хорошие специалисты по хирургическому исправлению прикуса?
NAILLL 08-10-2012 18:40
Может есть специализированная клиника?
Amica 09-10-2012 09:00
quote:
Originally posted by NAILLL:
Подскажите пожалуйста, где в ижевске есть хорошие специалисты по хирургическому исправлению прикуса?
Хирургические вмешательства проводятся по показаниям, первично нужно обратиться к ортодонту.
См. инфо в ПМ
продатьбы 09-10-2012 14:37
уважаемые стоматологи подскажите как долго опухоль после удаления может держаться..вчера удалила зуб в 19,30 удаление простое опухоль не сильная но вроде как немного нарастает не только на десне уже и на щеке видно.. горячее не пила не полоскала болело вчера сильно сегодня не очень..попасть к врачу смогу только поздно вечером.
jonnytyrma 10-10-2012 08:34
продатьбы, ещё актуально?
продатьбы 10-10-2012 08:59
я уже пообщалась в пм,спасибо за рекомендации

вчера я не смогла попасть к врачу не с кем было детей оставить.. в принципе вроде как не страшно.. болей нет отёк малозаметен...я помню раньше принимала таблетки какие то от отёка было уже подобное но непомню какие..мирамистином пока брызгаю незнаю есть ли от этого какой то толк
jonnytyrma 10-10-2012 09:44
quote:
есть ли от этого какой то толк
без осмотра трудно сказать, если ли в этом какой-то смысл.
ЛАВ 10-10-2012 10:26
Двухдневный авторский курс 27-28 октября 2012г
<Применение остеопластических материалов в комбинации с менеджментом мягких тканей>
Лектор:Профессор Карло Майорана - руководитель отделения импланталогии и ответственный за центр восстановления атрофированных челюстей в стоматологической клинике Fondazione IRCCS Cà Granda в Милане. Является адъюнкт-профессором хирургической стоматологии и заведующим кафедры хирургической стоматологии и имплантологии колледжа стоматологии Миланского Университета.
День 1
1. Биологические основы костных заменителей
2. Показания к использованию заменителей кости в имплантологии
3. Классификация костных дефектов
4. Лечение горизонтальных дефектов
5. Лечение вертикальных дефектов
День 2
1. Анатомия и физиология верхнечелюстной пазухи
2. Синус лифтинг: хирургическое вмешательство и лечение осложнений
3. Менеджмент мягких тканей вокруг имплантатов
обзор литературы
показания к мягким тканям
хирургические методы и процедуры
Будет очень познавательно и интересно ГАРАНТИРУЮ!!!!!
Аэлина 10-10-2012 10:54
В каком городе будет проходить?
ЛАВ 10-10-2012 11:31
пока планируем в Перми. Трансфер Ижевск-Пермь-Ижевск организуем.
jonnytyrma 10-10-2012 11:33
тоже интересно
jonnytyrma 10-10-2012 11:35
quote:
пока планируем в Перми. Трансфер Ижевск-Пермь-Ижевск организуем.
цена цикла?
ЛАВ 10-10-2012 11:44
quote:
jonnytyrma
ответ в ПМ
BPP 10-10-2012 19:19
цена вопроса?
ЛАВ 10-10-2012 21:51
ответила в ПМ
продатьбы 10-10-2012 22:39
quote:
Originally posted by jonnytyrma:
без осмотра трудно сказать, если ли в этом какой-то смысл.
спасибо большое всем за советы

показалась сегодня врачу найз прописал и антигистаминное отёк почти спал

Ещё уважаемые стоматологи просьба у меня к вам даже не просьба а мольба

..мы обычный народ необразованные люди моего поколения и старше мы не особо знаем что есть пародонтологи и масса всяких процедур для спасения зубов мы знаем только хирурга и бор машину.. не все конечно я по себе просто сужу

но думаю много таких как я.. мне 33 и я ни разу не была у пародонтолога ни разу не делали мне ничего для профилактики..многие вообще просто не знают что есть процедуры типа минерализации ( я тоже незнаю что это такое просто вычитала на стенде

и ни один врач ни разу не предложил мне ничего кроме лечения или удаления..если бы я раньше знала что можно заниматься профилактикой а не только лечением возможно с моими зубами было всё не так печально

пожалуйста предлагайте сами пациентам различного рода услуги

пора нам уже выдти на новый этап развития

jonnytyrma 11-10-2012 09:25
quote:
Ещё уважаемые стоматологи просьба у меня к вам, пожалуйста предлагайте сами пациентам различного рода услуги
Уважаемые пациенты, просьба у меня к вам, перестаньте относиться к стоматологии как к сфере услуг, найдите того,кто будет вас лечить и тогда,поверьте, вам будет счастье.
продатьбы 11-10-2012 10:01
имеете ввиду своего постоянного стоматолога? или о чём вы?
хорошо тогда так..
старшему сейчас 15 пока от только лечил,средней 4 лечили зубки 1 раз,мелкой 2 года пока были на м/о ..что нужно мне сделать для того чтобы мои дети не мучились от зубной боли как часто нужно делать что-то с целью профилактики не говорю об осмотре 2 раза в год чистке и полоскании зубов.. я о такой услуге как например профессиональная чистка снятие налёта и т д..с какой периодичностью нужно делать это и нужно ли вообще.. у ребёнка заболел зуб он пришёл полечили сказали ещё дырка полечили и всё досвидания, до новых дырок.. так на деле то получается я намучилась со своими зубами и хочу уберечь детей от своих ошибок и ошибок моих родителей..