dent 21-09-2006 08:23
Вот это другое дело! Молодцы!

история редактирования


dent 21-09-2006 17:05
quote:
Originally posted by Lobzik13:
Все-таки попытаюсь сходить в "Центральную", но это будет где-то через недельку... После первого приема отпишусь... Неохота вставать в 5 утра за номерком в стоматологию, что возле светланы...

Ну как? Сходили в свой "Центральный"? Прошло уже почти 2 недели!


dent 21-09-2006 17:15
quote:
Originally posted by MIV:
...сходил в стоматологию Лада... Заплатил за 3 пломбы около 1700 руб.

Кстати, Вы сильно переплатили. Можно было сделать все то же самое на 500 - 800 р дешевле!!! И не хуже по качеству!!!
-----------------------------
Стоматология:
Тел. 8-912-855-18-38.
Сайт: http://dentist.by.ru

история редактирования


rul 21-09-2006 18:55
Dent, через какое время после удаления зуба необходимо делать протезирование. Или можно вообще не делать.
dent 21-09-2006 20:00
Недельки через две, когда лунка заживет, можно начинать протезирование. Раньше не рекомендуется, чтобы не занести инфекцию в незажившую лунку.
dent 21-09-2006 22:52
А протезировать нужно обязательно! Исключение из правила - удаленные зубы мудрости, удаление сверхкомплектных (лишних) зубов и удаление с целью исправления прикуса (скученности зубов). Только в этих трех случаях протезирование не требуется, во всех остальных - обязательно. И чем раньше, тем лучше.
-----------------------------
Стоматология:
Тел. 8-912-855-18-38.
Сайт: http://dentist.by.ru

история редактирования


Sim 23-09-2006 21:59
quote:
Originally posted by dent:
А протезировать нужно обязательно! Исключение из правила - удаленные зубы мудрости, удаление сверхкомплектных (лишних) зубов и удаление с целью исправления прикуса (скученности зубов). Только в этих трех случаях протезирование не требуется, во всех остальных - обязательно. И чем раньше, тем лучше.

А вот Дима говорит, что чтобы зубы соседние не беспокоить лишний раз, и если отсутствие зуба не мешает и не нарушает общей гармонии, то лучше не протезировать.

Хотя, наверно, отмаз нашел, подлец :-)))

история редактирования


dent 23-09-2006 22:51
quote:
Originally posted by Sim:

А вот Дима говорит, что чтобы зубы соседние не беспокоить лишний раз, и если отсутствие зуба не мешает и не нарушает общей гармонии, то лучше не протезировать.

Хотя, наверно, отмаз нашел, подлец :-)))


КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с этим. Если не протезировать, то могут начаться зубочелюстные деформации (т. н. феномен Попова-Годона). Суть этого явления в следующем. Природа не терпит пустоты и соседние зубы по бокам от дефекта могут начать наклоняться друг к другу, пытаясь заполнить пустоту (в результате может начаться веерообразное расхождение зубов), а зубы противоположной челюсти могут начать выдвигаться "из челюсти". В результате возникнут большие проблемы с эстетикой и дальнейшим протезированием.

Вот иллюстрация моего производства (с)
(прошу не судить строго мои способности художника)

368 x 212

-----------------------------
Стоматология:
Тел. 8-912-855-18-38.
Сайт: http://dentist.by.ru

история редактирования


Sim 23-09-2006 23:03
quote:
Originally posted by dent:

КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с этим. Если не протезировать, то могут начаться зубочелюстные деформации (т. н. феномен Попова-Годона). Суть этого явления в следующем. Природа не терпит пустоты и соседние зубы по бокам от дефекта могут начать наклоняться друг к другу, пытаясь заполнить пустоту (в результате может начаться веерообразное расхождение зубов), а зубы противоположной челюсти могут начать выдвигаться "из челюсти". В результате возникнут большие проблемы с эстетикой и дальнейшим протезированием.


Вот-вот, и я ему о том же и почти теми же словами - и про зубочелютсные деформации, и про Попова-Годона.
Ни в какую.
:-)))


dent 28-09-2006 11:15
За 10 дней ни одного нового поста! Жаль... Интерес к стоматологии, как я погляжу, иссяк!

история редактирования


kazza 03-10-2006 18:09
У меня интерес появился) Потому что пломбы кусочек выпал(( Вся в расстройстве, боюсь что мне скажут что зуб нада удалаять потому что пломба старая и нерва нету и вообще страшно(( И не знаю в какую клинику идти, рядом с домоя сразу две (на советской которые), какая лучше - не знаю
dent 03-10-2006 19:41
Из этих двух, конечно же, лучше РСП (республиканская стомат. поликлиника). Она расположена на углу ул. Коммунаров и Советской. А вторая, которая рядом с остановкой, это 1-я городская.

И не бойтесь! Все будет хорошо!!!


kazza 03-10-2006 20:21
ага, хорощо.. я зуб удалять ни за что не буду и вообще там какие-то коронки нада ставить и зубы соседние сверлить или пилить (простите мою неосведомленность но я не имела дела с такимив ещами раньше). Вы не знаете, если пломба старая и выпадывает, можно ее просто удалить и новую посавить? или сверлить надо будет и ченить еще?)
dent 03-10-2006 21:17
Во-первых:
В настоящее время стоматологи стараются сохранять зубы пациентов. Удаление зуба производится лишь в самом крайнем случае, когда уже невозможно вылечить зуб. Так что если ваш зубик еще можно спасти, то это обязательно постараются сделать.

Во-вторых:
Если пломба выпадает, значит на то есть разнообразные причины: от низкого качества материала до вторичного кариеса под пломбой.

Отсюда выводы:
1)Если пломба некачественная, то ее надо удалить и заменить на качественную. При этом "сверление" зуба минимально.
2) Если под старой пломбой идет вторичный кариес (черный ободок вокруг пломбы), то нужно удалить старую пломбу, убрать бормашиной ПОД АНЕСТЕЗИЕЙ весь вторичный кариес, всю черноту и поставить новую, КАЧЕСТВЕННУЮ пломбу (при этом желательно, чтобы у врача руки росли "из нужного места").
3) Если зуб ОЧЕНЬ сильно разрушен, но при этом оставшаяся часть крепкая, плотная, не "гнилая", то можно восстановить зуб путем "наращивания" его на металлическом (или стекловолоконном или др.) штифте, который закрепляется в каналах и является, по сути, своеобразной "арматурой" внутри реставрации.
После такого восстановления зуб крайне желательно покрыть коронкой для пущей надежности.
4) Если зуб ОЧЕНЬ сильно разрушен и при этом оставшаяся часть "гнилая" или сильно подвижная, то зуб, видимо, придется удалять.

Вот такие дела...

-----------------------------
Стоматология:
Тел. 8-912-855-18-38.
Сайт: http://dentist.by.ru

история редактирования


kazza 04-10-2006 13:15
Спасибо за разъяснения.. я параноик поэтому мне теперь кажется, что зуб сильно разрушен))
А пломба старая, ее лет 8 назад ставили, только вот я сегодня поняла страшную вешь - у меня вчера не кусочек пломбы отвалился а кусочек зуба. Хотя с виду нормально все. Вобщем плохи мои дела и коронку ставить это насколько я понимаю что-то срашное и ужасное а слово штифт повергает меня в ужас( И вообще пойду покупать золото на золотой зуб))
dent 04-10-2006 13:33
А зачем золотой??? Какой ужас... Золото не рекомендую. Вы же, наверное, не хотите ходить по улице и сверкать зубами на солнце? Можно ведь изготовить и более эстетичную, беленькую коронку, под цвет своих собственных зубов!!! Лучше металлокерамику, но можно и металлопластмассу на крайний случай- она в 3 раза дешевле металлокерамики, но менее долговечная и менее эстетичная. А коронку ставить совсем не страшно. Может быть Вам и коронка то не нужна вовсе? Может быть все не так плохо и Вы зря волнуетесь? Не бойтесь, а сходите к стоматологу - при современном уровне развития стоматологии это совсем не страшно!!!
kazza 04-10-2006 14:04
Ну, по поводу золотого зуба я пошутила) А остально просто одним совим названием пугает да еще и денег много стоит. Дождусь зарплату и пойду кастинг среди стоматологов проводить)
dent 05-10-2006 11:28
Кастинг... Слово то какое употребили...
kazza 05-10-2006 13:09
дык! Надо же чем-то отвелч себя от мыслей и неминуемой гибели)
Buh 05-10-2006 13:52
http://www.izhevskinfo.ru/sprav/stomat_izh.htm
ссылки на стоматологии
kazza 05-10-2006 13:56
спасибо))) Буду изучать))
dent 05-10-2006 14:25
Там далеко не полный список стоматологий. Я бы даже сказал, что там и нет ничего! 90% стоматологий - вне этого списка.

история редактирования


kazza 05-10-2006 14:28
Я уже заметила. Тех, которые рядом со мной находятся - нету. Думала, что меню найду)) Прайс лист то есть)
Buh 05-10-2006 14:50
quote:
Originally posted by dent:
Там далеко не полный список стоматологий. Я бы даже сказал, что там и нет ничего! 90% стоматологий - вне этого списка.

Энто притензии к сайту

Я понял, что еще пару дней назад и этого не было.

По тихоньку заполнят надеюсь


Buh 05-10-2006 14:52
+ энто же интеллектуальный труд похоже и соответственно надо оплачивать услуги по размещению видать

Жена гворит, что приходили и специально фотографировали.

история редактирования


kazza 05-10-2006 14:56
Кого фотографировали?
Buh 05-10-2006 15:01
quote:
Originally posted by kazza:
Кого фотографировали?

Обстановку клиник, врачей, оборудование


kazza 05-10-2006 20:21
Пусть бы еще прейскуранты сфотографировали)
dent 05-10-2006 21:32
Вот: http://dentist.by.ru/toppage1211.htm
kazza 06-10-2006 10:06
Спасибо) Я вот подумала, что надо было в дантисты идти а не блин лингвистику изучать)
kazza 06-10-2006 10:07
О, у мен вопрос еще.. А сами дантисты у кого зубы лечат?
Buh 06-10-2006 10:27
Очень удивишься, но тоже у дантистов )

У друзей(подруг), коллег.
Обычно в своих же клиниках


Buh 06-10-2006 10:28
quote:
Originally posted by dent:
Вот: http://dentist.by.ru/toppage1211.htm

Хороший, содержательный сайтик - сами делали или заказывали кому то???


Buh 06-10-2006 10:28
quote:
Originally posted by dent:
Вот: http://dentist.by.ru/toppage1211.htm

Хороший, содержательный сайтик - сами делали или заказывали кому то???


kazza 06-10-2006 10:40
Buh, а не страшно, когда кто-то другой держит в руках эту сверлилку, особенно если ты знаешь все ее возможности и что она может сделать если неаккуратнон ей пользоваться. Ну вот сама себя опять запугала((. А правда что сверлилкой можно нечаянно что-нить не то просверлить?
Buh 06-10-2006 11:13
quote:
Originally posted by kazza:
Buh, а не страшно, когда кто-то другой держит в руках эту сверлилку, особенно если ты знаешь все ее возможности и что она может сделать если неаккуратнон ей пользоваться. Ну вот сама себя опять запугала((. А правда что сверлилкой можно нечаянно что-нить не то просверлить?

Ты сама чем таким занимаешься, что побоялась бы обращаться к коллеге???;-)

Обращение к своим - есть тока один плюс - они уже знают уровень добросовестности друг друга т.к. иногда приходится переделывать же за ними + энто и так видно


kazza 06-10-2006 19:29
Яж не работаю с живым человеческим..мм..телом) А про сверлилку-то все-таки правда?
dent 06-10-2006 20:14
quote:
Originally posted by Buh:

Хороший, содержательный сайтик - сами делали или заказывали кому то???


Спасибо! Сам делал.


dent 06-10-2006 20:15
quote:
Originally posted by Buh:
Очень удивишься, но тоже у дантистов )

У друзей(подруг), коллег.
Обычно в своих же клиниках


Полностью согласен!


dent 06-10-2006 20:19
quote:
Originally posted by kazza:
Buh, а не страшно, когда кто-то другой держит в руках эту сверлилку, особенно если ты знаешь все ее возможности и что она может сделать если неаккуратнон ей пользоваться. Ну вот сама себя опять запугала((. А правда что сверлилкой можно нечаянно что-нить не то просверлить?

Не страшно, потому что знаешь того человека в чьих руках находится эта самая "сверлилка" и доверяешь ему так же, как самому себе. А к тем, кто "сверлилкой" пользуется неаккуратно мы (дантисты) не ходим.


kazza 06-10-2006 20:19
Нуууу, ну скажите мне, правда про сверлилку-то или нет? Я не дура, просто я трусливая) И мне в дутстве и школе зубной врач десну сверлилкой..м...поранила. Вот и интересуюсь, на что еще эта машинка адская способна)
dent 06-10-2006 20:19
Дык ответил уже!!! Только что!
kazza 06-10-2006 20:21
Этоя пока печатала)
kazza 06-10-2006 20:22
Ну то есть вероятность неаккуратного использования сверлилки существует?
dent 06-10-2006 20:22
quote:
Originally posted by kazza:
Нуууу, ну скажите мне, правда про сверлилку-то или нет? Я не дура, просто я трусливая) И мне в дутстве и школе зубной врач десну сверлилкой..м...поранила. Вот и интересуюсь, на что еще эта машинка адская способна)

Эта адская машина способна на многое. Можно еще и язык просверлить и щеку, а можно резким движением и сразу в нерв. Кровища!!! Просто жуть!!!

история редактирования


kazza 06-10-2006 20:24
Как я и предполагала. Вот говрят все не страшно зубы лечить, не больно.. Пустьне боьно, зато страшно до ужаса, вдруг вот рука соскочит... так и погибнуть можно!))
dent 06-10-2006 20:26
Можно, но сложно.
kazza 06-10-2006 20:29
аааа все-таки можно(((
Ну нафиг пойду вставную челюсть заказывать)
rul 07-10-2006 13:13
Дент, такой вопрос.
У меня во время сверления зуба слюна выделялась с такой высокой интенсивностью, что помощнице врача приходилось всё время использовать слюноотсос, а мне всё время рефлекторно проглатывать. У всех ли пациентов во время лечения бывает обильное слюновыделение и отчего это происходит?

dent 07-10-2006 13:54
У разных пациентов слюноотделение разное. У молодых обычно сильнее, чем у пожилых, т.к. у них (у молодых) слюнные железы работают "лучше".

При пломбировке зубика, для достижения наилучшего результата, кариозная полость ДОЛЖНА быть АБСОЛЮТНО чистой и сухой (без малейших следов крови, гноя, слюны, дентинных опилок и др.), поэтому лично я в 99,9% случаев, во время лечения использую слюноотсос - и пациенту легче и мне спокойнее.

Еще могу посоветовать следующее: непосредственно перед посещением стоматолога желательно хорошо, плотно покушать, тогда слюноотделение будет гораздо меньше!
-----------------------------
Стоматология:
Тел. 8-912-855-18-38.
Сайт: http://dentist.by.ru

история редактирования


kazza 07-10-2006 16:01
А я когда мне с зубами что-то делают глаза закрываю чтоб не страшно было, но мне дантисны не разрешают( Говорят вдруг ты в обморок там или еще что
dent 07-10-2006 16:11
kazza, а не хватит ли уже писАть про свой страх? От того, что Вы "толчете воду в ступе" ничего не изменится и, похоже, что никто и ничто на свете не сможет Вас переубедить в том, что не так страшен стоматолог, как его малюют. Тысячу раз было сказано, что бояться НЕЧЕГО! Так что ИЛИ пересильте свой страх и идите лечиться ИЛИ так и ходите с дырой в зубе. Третьего не дано!

PS. Можете еще сходить на осмотр к психиатру. Может быть у Вас какая-нибудь навязчивая мания или "дантистофобия"?

история редактирования


kazza 07-10-2006 16:47
у меня паранойя скорее всего)
kazza 07-10-2006 16:50
Да и вобщем-то не все так плохо. Я после позода к дантисту искренне начинаю считать эту профессию замечательной, а ее представителей милейшими людьми и обещаю себе что буду ходить каждые два месяца к ним. Всем окуружающим говорю что наконец-то перестала боятся дантистов. Вот.. а потом проходят два месяца и.. А знаете что самое страшное? Это не севлилка, а та штука железная, ковырялка! ухх
BPP 09-10-2006 23:53
Страшнее зонда зверя нет! Kazza Вас в хирургический кабинет нужно сводить, там еще страшнее ковырялки есть.
BPP 09-10-2006 23:56
И нужно еще экскурсии в ЧЛХ 1 РКБ устроить, показывать, что от нелеченных вовремя зубов бывает.
kazza 10-10-2006 12:21
а от них еще что-то бывает7!
kazza 10-10-2006 12:21
члх я поняла как расшифровывается и легче мне не стало)
занятой 10-10-2006 12:42
лечился в республиканской, та что на перекрестке советской/коммунаров платно претензий по вылеченным зубам нет, только врач ненавязчиво насоветовала на коренные зубы светополимер поставить, говорит лучше будет. потом понял, что зарплата у нее скорее всего от стоимости работ/материалов зависит. еще она отказалась лечить зуб мудрости (вроде, самый дальний на нижней челюсти), послала на удаление, мотивировала тем, что "могут быть осложнения, мало не покажется". ладно, хоть хирург, увидев снимок сказал, что такие зубы лечат и отправил к частнику. сказал еще, что не любят тут лечить сложные зубы, удалить проще. зуб вылечили, хоть и пришлось антибиотик под зуб вкалывать. прошло полгода, все нормально. кстати, врач отсоветовала ставить светополимер, зачем, говорит вам деньги зря тратить, не передний зуб, с химическим отверждением по твердости тоже самое. еще сказала, что все пломбы (кроме металлических, которые вроде стоят у нас от 4500 тыр за пломбу) через 3-4 года надо не то чтобы менять, а подновлять, сверху, просевшие участки снимаются и заполняются новой пломбой. а цены на работу у нее оказались даже немного ниже, камни удалила вроде за 250-300 р (точно не помню, за два зуба+чистку камней отдал 1200, у этих зубов каналы чистила тоже)
прошу прокомментировать про пломбы
P.S.1,9,7,5,8
dent 10-10-2006 10:38
ЩАС ОТВЕЧУ!!!!!!!!!!!!

ЦИТАТА:
"...врач ненавязчиво насоветовала на коренные зубы светополимер поставить, говорит лучше будет..." - Действительно, фотополимер (далее ФП) прослужит дольше, чем пломба химического отверждения (далее ХО). Все в жизни меняется и развивается, в т.ч. и стоматология. Если лет 10-15 назад обходились ХО, то сегодня без ФП невозможно себе представить ни один стоматолоргический кабинет.

-Во-первых, у ФП более совершенный, чем у ХО, механизм сцепления материала с тканями зуба. Отсюда и лучшая долговечность таких пломб. Это актуально и на передних зубах, и на коренных.

-Во-вторых, ФП выглядят гораздо естественнее и эстетичнее, чем ХО (актуально на передних зубах).

-В-третьих, и ФП и ХО это, упрощенно говоря, материалы на основе пластмассы. Любая пластмасса получается путем полимеризации исходных веществ - мономеров. Мономеры довольно токсичны для пульпы зуба, а полимеры - нет. Ни одна пластмасса не полимеризуется на 100%. Всегда остается в ее составе несколько процентов мономеров. Чем меньше мономеров, тем качественнее (и менее токсичнее) пластмасса. В ФП пломбах происходит более полная конверсия токсичного мономера в полимер (бОльшая степень полимеризации) и отсюда меньшая токсичность самой пломбы для "нерва". Это тоже актуально и на передних зубах, и на коренных.

Отсюда вывод: Материалы ХО должды применяться ограниченно. Их можно рассматривать, как эконом-вариант лечения, когда у пациента нет денег на качественное лечение, или когда в зубе убирается "нерв" и зуб готовится под искусственную коронку. Во всех остальных случаях лучше использовать ФП.

ДАЛЕЕ...

ЦИТАТА:
"...еще она отказалась лечить зуб мудрости...". Тоже полностью согласен с врачом. Эти зубы достались нам по наследству от древних предков из каменного века и предназначены для разжевывания сырого мяса. В процессе эволюции эти зубы у человека должны исчезнуть, как хвост. У некоторых людей зубы мудрости уже отсутствуют и это не считается патологией. К тому же, очень часто у них бывают сросшиеся, сильно искривленные корни, непроходимые корневые каналы и т.д. Все эти факторы крайне затрудняют их эндодонтическое лечение, после которого (и во время которого)бывает большое количество осложнений. К тому же зубы мудрости не участвуют у современного человека в процессе пережевывания пищи.
Отсюда вывод: Овчинка выделки не стОит!!! Лечть каналы в зубах мудрость нет смысла. Лучше от пульпитно-периодонтитных зубов мудрости избавляться сразу. Если на зубе мудрости начался кариес, то разумеется, его нужно лечить.
-----------
ЦИТАТА:
"...зуб мудрости вылечили, хоть и пришлось антибиотик под зуб вкалывать...". То, что он у Вас в данный момент не болит - ни о чем не говорит. Очень высока вероятность развития в течение 6 месяцев в этом зубе обострения воспаления или хронического воспаления с последующим удалением зуба. Так что не лучше ли было сразу его убрать, а не мучаться, и платить зря за его лечение? Нет зуба мудрости - нет лишних, ненужных проблем!
-------------------
ЦИТАТА:
"...сказала, что все пломбы (кроме металлических, которые вроде стоят у нас от 4500 тыр за пломбу) через 3-4 года надо не то чтобы менять, а подновлять, сверху..." Пломбу ХО через 5 лет, скорее всего, придется менять ПОЛНОСТЬЮ, потому что очень часто под такими пломбами начинается вторичный кариес (черный ободок вокруг пломбы), что приводит к их выпадению. Фотополимеры тоже не без греха, но они живут дольше, чем материалы химического отверждения.
-----------
ЦИТАТА:
"...за два зуба+чистку камней отдал 1200, у этих зубов каналы чистила тоже...".

Мой ответ таков: "...И приговаривал Балда с укоризной: Не гонляся бы ты, Поп, за дешевизной!"

Как я понял, Вам лечили каналы (пульпит или периодонтит) в двух 3-корневых зубах и удаляли зубные камни. Стоимость КАЧЕСТВЕННОГО лечения таких зубов с применением хорошей анестезии, современных методик и материалов примерно в 2 раза выше, чем Вы указали. И это считается не дорого. Это НОРМАЛЬНО! Вам же полечили зубы подозрительно дешево. При таком "лечении", как у Вас, в будущем (в течение года) Вам, скорее всего, придется перелечивать свои зубы. Советую Вам (для успокоения) через полгода сделать контрольный рентгеновский снимок этих леченных зубов и посмотреть нет ли там хронического периодонтита. При хроническом периодонтите идет разрушение костной ткани вокруг корня, но больные при этом могут не предъявлять никаких жалоб. Это заболевание обнаруживается, чаще всего, только по рентгеновскому снимку и чревато появлением подвижности зуба или развитием кисты и удалением зуба.

история редактирования


kazza 10-10-2006 12:54
я больше не буду читать этот топик..
Натусик 10-10-2006 13:44
А что делать с осложнениями после лечения кариеса следующего плана: обломала как-то 5-ку (вроде так считается? второй зуб после клыка), поставили пломбу, через полгода она у меня выпала, в результате пришлось чистить каналы в этом зубе и снова пломбу. Прошло года два, опять проблема с этим зубом + кариес на соседнем (4-ом). Залечили оба зуба, все отлично, но - стала застревать пища между ними, воспаляться десна и ныть зубы, причем прочистить зубочисткой не удавалось - до крови только всю десну измучала, нить между зубами не продевалась вообще.
Сходила еще раз к врачу, она сказала, что с этими зубами все в порядке, но с десной не все ладно, сделала более широкий "проем" между зубами для удобства чистки. Но проблема до сих пор с десной бывает, особенно после мяса и т.д. Спасаюсь метрогилом.
Оставить все как есть?
dent 10-10-2006 14:50
Нет. Не оставить. Насколько я понял, одна или обе пломбы стоят между зубами. Если так, то Вам неправильно поставили пломбы (см. рисунок)

368 x 212

и отсюда возникла проблема с межзубной десной(локальный пародонтит или гингивит). нужно сходить к дохтуру у которого руки "не такие корявые" и запломбировать как положено. Если на десне гингивит, то он пройдет сам, без
лечения. Если пародонтит (это очень плохо), то придется вдобавок лечить еще и десну.
-----------------------------
Стоматология:
Тел. 8-912-855-18-38.
Сайт: http://dentist.by.ru

история редактирования


Натусик 10-10-2006 20:05
quote:
Originally posted by dent:
Нет. Не оставить. Насколько я понял, одна или обе пломбы стоят между зубами. Если так, то Вам неправильно поставили пломбы (см. рисунок)

и отсюда возникла проблема с межзубной десной(локальный пародонтит или гингивит). нужно сходить к дохтуру у которого руки "не такие корявые" и запломбировать как положено. Если на десне гингивит, то он пройдет сам, без
лечения. Если пародонтит (это очень плохо), то придется вдобавок лечить еще и десну.


Нет, пломба не касается десны. Вообще ничего не тревожит и десна себя чувствует отлично, пока я не съем что-нибудь типа мяса или нечто подобного, что может застрять между этими двумя зубами. Причем я сразу не замечаю, что там что-то есть (если что-то маленькое). Только когда начинает ныть десна (через час-два и более), и я берусь за обычную процедуру: зубочистка-зубная нить-метрогил.
Беспокоят эти боли меня сейчас не очень часто (жую на другой стороне челюсти то же мясо), да и наловчилась уже выковыривать лишнее. Но все равно иногда застает меня врасплох


dent 10-10-2006 21:31
Все равно нужно переделывать пломбу(ы) таким образом, чтобы пища между зубов не застревала. Это ненормально. А раз ненормально, значит должно быть вылечено!
kazza 11-10-2006 01:02
это разве плохо?
dent 11-10-2006 01:13
quote:
Originally posted by dialup:
Еще существует понятие "коэффициент расширения".
На температурные раздражители реагирует и зуб и пломба, если они далеко различны, как в случае химических полимеров, то возникают микротрещины, которые в дальнейшем приводят ко вторичному кариесу. Это когда по периферии давно поставленной пломбы вновь возникает кариозный процесс.
Коллега, позвольте с Вами не согласиться.
Во-первых, это только у амальгамовой (металлической) пломбы и зуба очень сильно различаются коэффициенты тепловлого расширения, которые могут привести к микро- и макротрещинам. При работе с композитами такого не наблюдается. Разумеется, коэфф. расширения у зуба и композита различны, но не до такой степени, чтобы вызвать микротрещины.
Во-вторых, вторичный кариес, как правило, образуется не из-за всяких там микротрещин, а из-за:
1) банального плохо удаленного кариеса (некачественной некрэктомии)
2) микроподтекания дентинной жидкости по дентинным канальцам при лечении кариеса без стеклоиономерной прокладки.

2 Диалап
Интересно то, что таким нетрадиционным способом Вы хотите "расширить клиентуру", Вам будут целый год рассказывать, про страх пред стоматологами, потом еще год обещать, что вот-вот и уже "нужно лечиться"... ну и всё такое... форум.
Так пусть пишут! Я только за! Кстати, ненавижу слово "клиентура". Клиентура бывает у парикмахеров и проституток. У нас - пациенты.

А если стоматолог после напряженного рабочего дня еще в силах говорить о стоматологии, наводит на мысли...
На какие мысли? Можно поподробнее?


история редактирования


dent 11-10-2006 10:25
Что бы это значило??? Dialup, или допишите свой пост до конца, или удалите его! Зачем мусор разводить?

история редактирования


Buh 13-10-2006 09:26
У меня например азер корторый ни знаю за скока баранов купил диплом - всю левую часть губ снизу разворотил бормашиной в армии (в азербайджане я служил блин) :-/ Хорошо слизистая хоть и легко воспаляется с любой фигни (вроде немножко цеплял, но набухло -офигительно ( - но зато быстро заживает )
Так ,что мастерство всяко нужно )

Кстати недавно одну женщину выявили -которая больше 10 лет без интернатуры работала - вроде временно взял авансом, что пройдет потом, а видать все затянулось...
(точнее вроде терапию прошла интернатуру, а хирургию вроде нет) Сейчас заставляют проходить под старость лет )

история редактирования


Buh 13-10-2006 09:29
Тоже знаю женщину работает бухгалтером порядка 10 ти лет - которая не может работать стоматологом т.к. интернатуру не может пройти - денег нет и место куда взяли бы...
dent 13-10-2006 10:39
quote:
Originally posted by Buh:
Тоже знаю женщину работает бухгалтером порядка 10 ти лет - которая не может работать стоматологом т.к. интернатуру не может пройти - денег нет и место куда взяли бы...

Ха! Ха! Уж у бухгалтера и вдруг нет денег на несчастную интернатуру? Смешно! Значит нужно менять место работы. Иные бухгалтера на Маздах ездют и зарабатывают в 10 раз больше стоматологов. Так что пусть сидит в бухгалтерах и радуется, что не стала стоматологом.

история редактирования


dent 13-10-2006 10:42
quote:
Originally posted by Buh:
У меня например азер корторый ни знаю за скока баранов купил диплом - всю левую часть губ снизу разворотил бормашиной... Так ,что мастерство всяко нужно

Несомненно.


Buh 13-10-2006 13:36
quote:
Originally posted by dent:

Ха! Ха! Уж у бухгалтера и вдруг нет денег на несчастную интернатуру? Смешно! Значит нужно менять место работы. Иные бухгалтера на Маздах ездют и зарабатывают в 10 раз больше стоматологов. Так что пусть сидит в бухгалтерах и радуется, что не стала стоматологом.


ДЫк она же 5 лет обучалась ни на буха, а на стоматолога - могишь представить какая она бухша
И скока времени пройдет пока она станет квалицицированным бухгалтером )
БЕз образования - её же всяко ни взяли нанормальный участок.

история редактирования


dent 13-10-2006 16:46
Мдя... Представил жуткую картину - человек 5-6 лет обучался на буха, а потом вдруг взял в руки стоматологический наконечник. Получится как в истории про твоего армейского азера!
Buh 13-10-2006 16:54
Кстати интернатура сейчас дорого стоит + Зп не сдельная там - вылетает в копеечку (если с начальсвом договорится не получилось)
dent 13-10-2006 20:00
Все возможно. В свое время (в 1999 г), я проходил интернатуру бесплатно и з/п была у меня 400 р. Хотя с тех пор, наверное, многое изменилось...

Buh, давайте поясним народу, что такое интернатура, а то уверен, что 99,9% не знают что это такое и с чем его едят.

У нас в стране нет врачей-стоматологов!!! Есть стоматолог-терапевт, стоматолог-хирург, стоматолог-ортопед, ортодонт, детский стоматолог.

Когда студент заканчивает медицинский ВУЗ, то он получает диплом о высшем образовании. В дипломе указана, так сказать, общая специальность (врач-стоматолог). При этом выпускник ВУЗа даже при наличии диплома НЕ ИМЕЕТ ПРАВА заниматься врачебной деятельностью до тех пор, пока не пройдет годичную специализацию "под присмотром старших" по какой-либо "узкой" специальности (например, стоматолог-терапевт или стоматолог-хирург, или стоматолог-ортопед). После этого данный человек получает в дополнение к своему диплому другой документ - сертификат специалиста, в котором указана, конкретная, его "узкая" специальность. Только после этого человек может гордо называться Врачом и заниматься самостоятельной практической деятельностью.
Или, проще говоря, интернатура - это годичная последипломная специализация будущего врача по выбранной им "узкой" специальности.

история редактирования


занятой 13-10-2006 22:18
спасибо, Алексей Георгиевич, за исчерпывающий комментарий. только зуб у меня наверное не мудрости, номер 8, если считать от передних (два передних-это номера первые). я правильно считаю?
dent 13-10-2006 22:56
Пожалуйста! А считаете Вы правильно. 8 - это зуб мудрости.

история редактирования


занятой 13-10-2006 23:29
то есть Вы считаете, что норма-это не 32 зуба, а 28?
dent 14-10-2006 12:05
Норма и то и другое, при условии, что в прикусе, состоящем из 28 зубов отсутствуют только зубы мудрости. А вот если зубы мудрости на месте, а отсутствуют 4 центральных резца, то это уже не норма, хотя тоже получается 28 зубов

история редактирования


Sim 14-10-2006 22:57
У меня тоже мудрых нет. По этому поводу давно стал объектом насмешек со стороны знакомых стоматологофф.
dent 15-10-2006 12:58
Это у Вас нет, а у Занятого как раз ЕСТЬ восьмерки, которые он зря полечил и, возможно, еще о них вспомнит с болью. Тьфу-тьфу!!!

Мудрость то не в зубах, а в мозгах! Так что пусть смеются, коли у них у самих мудрости нет!

история редактирования


kazza 19-10-2006 21:13
я пациент! и мне очень инетересно что у меня во рту происходит, а сосбенн как это лечат, чем, кто и вообще!)
dent 19-10-2006 21:34
Спасибо за поддержку, kazza ! Вы же сказали, что больше не будете читать этот топик?

история редактирования


oslik 19-10-2006 21:43
dent, а какова вероятность заражения Спидом, гепатитом и др. через стом. инструменты?
dent 20-10-2006 09:05
quote:
Originally posted by oslik:
dent, а какова вероятность заражения Спидом, гепатитом и др. через стом. инструменты?

При адекватной обработке (предстерилизационной очистке + дезинфекции + стерилизации), проводимой в соответствии с требованиями сан.-эпид. надзора, вероятность передачи инфекции через стоматологические инструменты, боры, наконечники, руки врача и т.п.- НУЛЕВАЯ.

Лично у меня инструменты (пинцеты, зонды и др.) проходят такой цикл обработки:
1) Использованные инструменты замачиваются на 1 час в 1,5% растворе антисептика "Deconex 50FF". Это швейцарский антисептик, специально предназначенный для дезинфекции мед. инструментария. Этот препарат обладает убийственным действием на бактерии, на грибы, на вирусы (в том числе на вирусы ВИЧ и гепатита)

2) Через час инструменты моются щеткой в том же 1,5% "Deconex 50FF".

3) Затем инструменты промываются под проточной водой (смывается антисептик), сушатся. После этого инструменты перестают представлять опасность для здоровья человека при "бытовом" контакте с ними - прикосновении, переносе и т. п. Но медицинские манипуляции ими выполнять еще нельзя. Для этого происходит их стерилизация.

4) Стерилизация происходит в специальной печке в течение 60 минут при температуре 180 градусов (это почти в 2 раза выше температуры кипения воды! ). И через час такого издевательства инструменты становятся абсолютно стерильными и готовыми к применению во рту у пациента!!! После их использования все повторяется с пункта "1".

При ТАКОЙ обработке вероятность переноса инфекции от одного пациента к другому через инструменты равна НУЛЮ!!!

И еще:
Шприцы и скальпели я использую ТОЛЬКО ОДНОРАЗОВЫЕ.

Таков мой ответ. Рассказал про свою стоматологию, так как за других не отвечаю!
-----------------------------
Стоматология:
Тел. 8-912-855-18-38.
Сайт: http://dentist.by.ru

история редактирования


dent 20-10-2006 09:35
quote:
Originally posted by dialup:
[b]Еще раз повторю, пациенту, как правило, не интересно знать подробности патогенеза заболевания и морфологии зуба (бывают, не спорю, исключения ).

Это прискорбно, но это так.
Вообще нет культа зубов, как в "развитых" странах.
Как правило (еще раз повторю, есть исключения), приходится проводить профилактику на уровне предотвращения осложнений (периодонтиты, генерализованный пародонтит).
Пациенты бегут к нам, когда уже болит.
В последнее время (может, это издержки перехода стоматологии в категорию платной мед. помощи, может оставшийся с детства страх) очень много пациентов, из "первично обратившихся" с 3-4 пульпитами-периодонтитами и десятком кариесов. И это при том, что стоматологий сейчас на каждом углу...
... но есть исключения, есть...[/B]


Не согласен, что пациенту, как правило, не интересно знать подробности патогенеза заболевания и морфологии зуба. Это интересно многим, иначе этот топик не собрал бы 3089 просмотров, иначе люди не читали бы журналы "Здоровье" и "ЗОЖ" и соответствующие телепередачи не выпускались бы в эфир из за низких рейтингов. Но этого не происходит, значит Вы, dialup, мягко говоря, не совсем правы.
Лично я на приеме очень часто рассказываю пациентам про их заболевания (механизм развития, лечение, профилактику, последствия, если не лечить и т.п.) и пациенты все это внимательно слушают и еще благодарят потом за предоставленную инфрпмацию, за то, что врач им "открыл глаза" на их проблемы.

Так что, пациенту ОЧЕНЬ ДАЖЕ ИНТЕРЕСНО знать подробности о своем недуге. Надо только все это рассказывать ДОСТУПНЫМ ЯЗЫКОМ, без употребления профессиональных терминов типа "патогенез", "морфология", "УКЛ", "деминерализация" и т. п. Либо нужно "переводить" эти термины на "человеческий" язык! Заметьте, что в моих постах практически не встречаются профессиональные термины. Это потому, что мы находмися на форуме, а не на консилиуме специалистов.

--------------------
dialup пишет:
"Вообще нет культа зубов, как в "развитых" странах."

ОТВЕТ:
А культ и не нужен. Еще ни один культ никого никогда не доводил ни до чего хорошего!!! Нужен не культ, а культура (это разные вещи).
А с культурой у нас в стране пока, к сожалению, напряг!!!

-------------------
dialup пишет:
"Пациенты бегут к нам, когда уже болит.
В последнее время (может, это издержки перехода стоматологии в категорию платной мед. помощи, может оставшийся с детства страх) очень много пациентов, из "первично обратившихся" с 3-4 пульпитами-периодонтитами и десятком кариесов. И это при том, что стоматологий сейчас на каждом углу..."

ОТВЕТ:
С этим согласен на 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

история редактирования


dent 20-10-2006 15:36
quote:
Originally posted by dialup:

...Если же каналы непроходимы, или в силу анатомических особенностей отток экссудату не создан, воспалительные явления нарастают, появляется припухлось, отек, в зависимости от локализации зуба - возможно затрудненное открывание рта, болезненность при глотании, ухудшается общее состояние. Но и это не является абсолютным показанием для удаления зуба...


Это все теория, а существует еще и практика. Если бы на деле все было так просто, как на словах, то наша жизнь (жизнь стоматологов) была бы просто райской!

Коли мы заговорили о теории, то привожу цитату из книжки, выпущенной ИГМА "Неотложная помощь в терапевтической стоматологии".
Авторы: Япеев, Зырянов, Бычкова, Чучалина, Тукаева, Шафикова, Тимофеева, Тимофеев, Шияхметов - вся кафедра терапевтической стоматологии ИГМА

Так вот, сама цитата:

"...по данным Кадуковой А. и соавт., считаются АБСОЛЮТНЫМИ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯМИ к применению консервативных методов лечения следующие случаи:
1. При обострении аллергического или общего заболевания с фокальной этиологией.
2. У больных, имеющих кардиальную патологию с поражением клапанов.
3. При гнойном периодонтите, когда отмечается прогрессирование или поддерживание на одном уровне без тенденции к улучшению явлений острой воспалительной реакции с признаками септического состояния, несмотря на проведенную трепанацию (инцизию) и терапию антибиотиками.
4. При остром гнойном периодонтите в области зубов с непроходимыми корневыми каналами.
5. При кистах размером более 2 см.
6. При наличии глубокого костного кармана, сообщающегося с периапекальной областью.
7. При большой степени подвижности зубов и тяжелой альвеолярной деструкциии.
8. В случаях, когда коронка сломана глубоко под десной.
9. При глубокой перфорации корневого канала.
10. При непроходимости корневого канала в связи с наличием в его просвете:
а) прочно фиксированного штифта
б) корневой пломбы, которая полтно заполняет 2/3 канала и не может быть удалена
в) застрявших обломков канальных инструментов.

В ЭТИХ СЛУЧАЯХ МНОГОКОРНЕВЫЕ ЗУБЫ ПОКАЗАНО УДАЛЯТЬ, А В ОТНОШЕНИИ ОДНОКОРНЕВЫХ - ПРИМЕНЯТЬ ХИРУРГИЧЕСКУЮ РЕЗЕКЦИЮ ВЕРХУШКИ КОРНЯ ЗУБА."

___________________________
Originally posted by dialup:

...Можно сделать разрез и остеоперфорацию, т.е. в проекции верхушки зуба, где локализовано воспаление, производится перфорация надкостницы, тем самым создается отток... ...еще можно применить гемисекцию, т.е. неполное удаление зуба (зуб распиливают на две части и удаляют корень с непродимыми каналами)...

_____________________________
А что толку? Если хотя бы один канал не пройден, то инфекция из него и воспаление никуда не денутся, хоть десять разрезов и остеоперфораций делай... Допустим, мы сделали разрез, поставили дренаж назначили антибиотики. Максимум, чего мы добьемся таким "лечением" - это переход воспаления из острой формы в хроническую.
Так что в таком случае (периодонтит с непроходимыми каналами) скорее всего придется обращаться к хирургу для гемискеции зуба или его удаления.

история редактирования


oslik 20-10-2006 19:59
Стоматологи, у меня вопрос. Беспокоит шелушение губ, сухость. Такое чувство что губы "стянуты". На губах висят мелкие кусочки кожи, которые легко отрываются. Что это такое и как избавиться?
dent 20-10-2006 20:32
quote:
Originally posted by oslik:
Стоматологи, у меня вопрос. Беспокоит шелушение губ, сухость. Такое чувство что губы "стянуты". На губах висят мелкие кусочки кожи, которые легко отрываются. Что это такое и как избавиться?

Очень мало сведений, но похоже на актинический или метеорологический хейлит, или сухую форму эксфолиативного хейлита. Однозначно сказать сложно. Нужен осмотр.

1) Актинический или метеорологический хейлит это воспалительные заболевания губ, причиной которых являются солнечная радиация, ветер, холод, повышенная или пониженная влажность, запыленность воздуха. Актинический хейлит - это аллергическая реакция на ультрафиолетовые лучи, метеорологический хейлит - это воспалительная реакция на ветер, холод, пыль, солнечную радиацию.
Избегайте длительного пребывания на солнце, смазывайте губы фотозащитными кремами. Можно иногда смазывать губы 0,5% преднизолоновой мазью, но слишком не усердствуйте. Принимайте витамины группы В и все будет хорошо!!! Прогноз благоприятный!

2) Сухая форма эксфолиативного хейлита. Причины окончательно не изучены. Предполагают, что в основе заболевания лежат нарушения центральной нервной системы.
Можно смазывать губы гигиенической губной помадой. Применяются транквилизаторы и антидепрессанты. Самостоятельно лечить категорически не советую.

В ЛЮБОМ случае обратитесь к дохтуру (к dialup, например).

история редактирования


sysadm 22-10-2006 13:52
Прочитал все семь страниц, но так и не въехал, куда пойти лечить зубы, чтобы КАЧЕСТВЕННО и НАДОЛГО. "Знакомых", к сожалению, нет. Правильно ли я понимаю, что идти надо туда, где есть полный набор "узких" специалистов и обеспечивается полный цикл услуг, включая хирургию и протезирование?
dent 22-10-2006 19:31
Вопрос, конечно, интересный и однозначного ответа на него нет!
Совсем не обязательно, что там, где есть полный набор "узких" специалистов и обеспечивается полный цикл услуг, включая хирургию и протезирование сделают КАЧЕСТВЕННО и НАДОЛГО.

Я мог бы порекомендовать клкинику, но не буду, т.к. меня опять обвинят в рекламе!

история редактирования


dent 22-10-2006 22:46
quote:
Originally posted by dialup:
[b]Originally posted by dent
"...по данным Кадуковой А. и соавт., считаются АБСОЛЮТНЫМИ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯМИ к применению консервативных методов лечения следующие случаи:
1... 2...3...
4. При остром гнойном периодонтите в области зубов с непроходимыми корневыми каналами.

У Вашей пациентки "обострение хронического гранулирующего периодонтита", сами же писали, согласитесь, диагнозы несколько разные.
При таком диагнозе собс-но, и перфорацию делать не надо.


Dialup, Вы считаете, что есть принципиальная разница между острым Pt и обострением хронического Pt? Лечение практически одинаковое! А про необходимость перфорфции я вообще ни слова не писал - это все Ваши, dialup, домыслы, основанные на незнании конкретной ситуации.

история редактирования


dent 22-10-2006 22:49
quote:
Originally posted by dialup:
Originally posted by dent
А что толку? Если хотя бы один канал не пройден, то инфекция из него и воспаление никуда не денутся, хоть десять разрезов и остеоперфораций делай... Допустим, мы сделали разрез, поставили дренаж назначили антибиотики. Максимум, чего мы добьемся таким "лечением" - это переход воспаления из острой формы в хроническую.

Так он уже "хронический гранулирующий периодонтит". [/B]


В данном посте не имелся в виду тот случай. Это отвлеченный пример. Не нужно цепляться к словам!

история редактирования


dent 22-10-2006 23:02
quote:
Originally posted by dialup:
...очень нравится работа врачей Лада-Эстет и Центрального...

Ай-яй-яй! Рекламка!

Предлагаю с этого момента все названия клиник писать только в П.М. конкретному участнику (если он просит об этом). По-моему так будет справедливо и никто никого не сможет упрекнуть в рекламе.

история редактирования


dent 23-10-2006 08:42
Еще раз повторяю. При Pt с непроходимыми каналами (неважно, остром или обострении хронического) разрез по переходной складке и остеоперфорация не дадут положительного результата, так как воспаление все равно будет постоянно поддерживаться инфицированным содержимым непройденного канала. Нужно эвакуировать инфекцию и распад из каналов, только тогда будет выздоровление. Если этого сделать не удалось, то разрезы и перфорации бессмысленны. Их имеет смысл применять только в случае безуспешности остальных методов лечения при проходимых каналах. При непроходимых каналах это бессмысленно и здесь следует применять резекцию верхушки, либо гемисекцию, либо удаление. Другого не дано!
dent 23-10-2006 09:54
А я разве говорил, что это единственный способ? Не припомню. Или у меня склероз?

Значит, Вы уже согласны со мной, что остеоперфорация о которой так много Вами было написано при непроходимых каналах не показана и бесполезна?


dent 23-10-2006 10:49
quote:
Originally posted by dialup:

Советую лечиться в платных кабинетах специализированных стоматологических клиник.

Требования в них соответствуют всем нормам и стандартам медицинской и стоматологической помощи.

В платных кабинетах работают лучшие специалисты клиники.
И если за спиной у врача никто не стоит, но есть зав. отделением, в обязанности которого входит контролирование лечебного процесса. У частнопрактикующих врачей сам себе исполнитель, сам себе контролер. Госнадзор, скажите? Так амбулаторные карты выборочно можно показать...


1) Все мед. учреждения (и большие клиники и маленькие кабинеты)должны иметь лицензию (или лицензии) на право заниматься тем или иным видом деятельности и сертификаты. Если мед. учреждение имеет эти документы, то, скорее всего, оно соответствуют всем нормам и стандартам. Лично я не знаю НИ ОДНОГО случая, чтобы лицензия выдавалась незаслуженно, "за взятку", хотя, может быть и ошибаюсь, т.к. такие вещи не афишируются. Так что, все клиники и кабинеты, как правило, соответствуют всем необходимым государственным стандартам. Другое дело, что у большой клиники, где есть 10 терапевтов, 2 хирурга, 5 ортопедов и 2 пародонтолога + свой рентген + свой физиокабинет возможностей больше, тем у маленького частного кабинета, но это вовсе не говорит о том, что в большой клинике лечение более качественное или менее качественное, чем в маленькой. Это совершенно разные вещи в разных весовых категориях и сравнивать их некорректно, т.к. у них разные возможности, разная мощность, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО разное качество лечения! И в платных кабинетах гос. монстров и в частных кабинетах могут работать лучшие специалисты.

2) А в гос. клинике нельзя чтоли амбулаторные карты выборочно показать? Еще как можно и с успехом применяется! Но в последнее время проверяющие САМИ выбирают несколько карт из большой кучи на свое усмотрение. Месяц назад у меня была плановая проверка из ЛАК, так что воспоминания еще свежие!

3) Врач НАИБОЛЕЕ заинтересован в качестве лечения ТОЛЬКО в том случае, если он является одновременно и хозяином своего бизнеса. Наемные работники (как в частных клиниках, так и в гос.) заинтересованы больше в личной ЗАРПЛАТЕ, а не в развитии бизнеса хозяина - им важнее сколько они получат в конце месяца, а не судьба клиники, это ведь не их бизнес "прогорит" если что... А врач-хозяин наиболее заинтересован в своем благополучии и, следовательно, в качестве работы. Если он будет работать некачественно, то о нем сложится дурная слава и к нему в клинику никто не пойдет и, в конечном итоге, клиника закроется. В гос. клиники народная тропа не зарастет никогда. Многие люди привыкли туда холдить еще с советских времен и ни на что свою районную поликлинику не променяют, даже если там будут лечить некачественно! Эти монстры, в отличие от частных, более стабильны и не закроются никогда, потому что за их спиной стоит Минздрав, Государство, Гос. бюджет!!! Частников же никто не поддерживает, а наоборот, только душат (налоговая, СЭС, ЛАК, пожарники и т.д.). Нам гораздо сложнее выжить, и мы выживаем за счет качества лечения и своих собственных трудовых мозолей. Больше нам надеяться не на что и не на кого... Так что не нужно сравнивать гос. поликлинику и маленькую частную стоматологию. Мы слишком разные, у нас разные возможности и "весовые категории". Сравнивать нас и вас - нечестно и некорректно. Даже в боксе учитываются весовые категории...


Прошу простить меня за столь длинный пост. Просто накипело на душе... Надо было высказаться!


dent 23-10-2006 19:06
ХА! Старый резорцин-формалиновый метод в НЕО-интерпретации.

история редактирования


oslik 25-10-2006 10:08
Слышал, что резорцин-формалиновый метод был изобретен 100 лет назад и давно не применяется. Так ли это?

история редактирования