quote:
было бы неплохо
палюбому. и собачились бы тама зубодёры промеж себя.
Зайонц, тебе лавры U-la-la! и Uroman покоя не дают чтоль? лесом шлёпай по тихому...
quote:
Originally posted by Дент:
Создать-то можно, но это будет иметь смысл только при условии, что эта новая ветка будет закрытой (открыта только для врачей). Как это организовать на движке данного форума понятия не имею. Скорее всего это невозможно. В любом случае это вопрос к модератору
+1, или "Инги Зайонц" мозг вынесут
Готово!
Ссылка на закрытый раздел: https://izhevsk.ru/forum/blog/78164/5468.html
Доступ открыт участникам:
Аэлина
dantist50978
BPP
Roza555
drkaren
jonnytyrma
Дент
Если Вы являетесь стоматологом и хотите получить доступ в закрытый раздел пишите мне в Р.М.
Доступ предоставляется только тем, кто написал в теме "Стоматология" не менее 5 осмысленных постов, позволяющих идентифицировать Вас как врача-стоматолога.
quote:
позволяющих идентифицировать Вас как врача-стоматолога.
А drkaren бормашину где возит?
у меня блат
подскажите где не дорого можно поставить брекеты
Не дорого - это сколько?
quote:
Не дорого - это сколько?
у меня знакомая перед новым годом ставила 30 000р отдала...
подскажите пожалуйста, где надежно и качественно полечить десна? У моего молодого человека много налета и сильная кровоточивость десен, на днях провел языком вдоль зубов и полон рот крови, хочу заставить его сходить в больницу, но после собственного опыта страшновато. Сама лечилась в Казмаске, а деснам легче не стало, теперь они просто хаотически начинают болеть от любого контакта, например после еды, чистки или, что самое обидное, при поцелуях. Снимали камни и чистили карманы, выписали бальзам и полоскания... но все равно живу на обезболивающем. не хочу ему такого же, а лечить надо. Посоветуйте пожалуйста, куда ему обратиться, чтоб вылечили,а не чеки выписывали?
quote:
подскажите где не дорого можно поставить брекеты
ни кто не ставил?
sjey85 - наверняка вам посоветуют обратиться к Шакировой Р.Р
Или решающим вопросом для вас однозначно является стоимость?ну 30т для меня дороговато) вот и ищу подешевле
могу подсказать, где фиксация брекетов будет стоить 20 тыщь, но надо понимать, что эта цена не окончательна, потребуется ортопантомограмма, возможно терапевтическое и хирургическое лечение зубов, это до начала лечения у ортодонта. в последующем каждая активация,примерно раз в месяц, тоже стоит денег, ну и зубной камень чаще надо будет убирать,т.к. гигиена обычно при наличи брекетов во рту страдает. плюсом по окончании лечения отдельно идёт стоимость снятия брекетов. так что надо понимать что начально заявленная цена никак не окончательна)))
интересуют подробности и координаты врача, могу в Р.М. отписать
И в итоге "накапают" те же 30 килорублей.
думаю поболее даже)))
блин. за 30 то не порблема, везде ставят, а вот подешевле найти...
За 10-15 явно никто не ставит
quote:
За 10-15
дк это ясно, хоть бы 20-25 найти и то рад буду)
Ну так пост #5720 для вас
У меня коллега поставила за 17 с копейками. Половину сразу заплатила, остальное в рассрочку. В Денте, если не ошибаюсь. Но, опять-таки каждый плановый прием (а это два раза в месяц) тоже платный.
quote:
пост #5720 для вас
там походу за 30 перевалит или около того)
Перевалит) Зато не сразу)
quote:
Перевалит) Зато не сразу)
нее)))) так тоже не вариант)
Я на завтра в Центральный записалась. Посмотрим, что там с ценами, а то меня тоже жаба душит за один кривой зуб 30 тыщ выложить.
во во) потом отпишитесь что и как
quote:
Originally posted by Catena:
подскажите пожалуйста, где надежно и качественно полечить десна? У моего молодого человека много налета и сильная кровоточивость десен, на днях провел языком вдоль зубов и полон рот крови, хочу заставить его сходить в больницу, но после собственного опыта страшновато. Сама лечилась в Казмаске, а деснам легче не стало, теперь они просто хаотически начинают болеть от любого контакта, например после еды, чистки или, что самое обидное, при поцелуях. Снимали камни и чистили карманы, выписали бальзам и полоскания... но все равно живу на обезболивающем. не хочу ему такого же, а лечить надо. Посоветуйте пожалуйста, куда ему обратиться, чтоб вылечили,а не чеки выписывали?
Приходите. Посмотрю. Курс лечения будет стоить 2500 р. + удаление зубного камня 60 р/зуб.
http://dentist.vov.ru
Здравствуйте! Не так давно начала щелкать челюсть, а в последнее время при жевании стал болеть левый сустав. Подскажите, к какому врачу обратиться и какое потребуется лечение. Спасибо.
P.S. Назревает необходимость лечения зубов. В прошлый раз лечил, особого толку от наркоза не было. Подскажите, в какой клинике ставят более-менее приличный наркоз, заранее спасибо
quote:
В прошлый раз лечил, особого толку от наркоза не было. Подскажите, в какой клинике ставят более-менее приличный наркоз
Во-первых, какой препарат ставили? Если ставили новокаин/лидокаин, то конечно толку будет мало.
Требуйте ультракаин/септанест и т.п. В любой нормальной стоматологии применяют именно эти препараты. От новокаина большинство давно отказались.
Во-вторых, какой был диагноз? И какой зуб (верхний или нижний)? При остром периодонтите или обострении хронического периодонтита на ВЕРХНЕЙ челюсти анестезию приходится ставить фактически в очаг воспаления. В таких условиях
эффективность любого препарата снижается и врач в этом не виноват.
В-третьих,огромную роль играет техника проведения анестезии. Об этом не принято говорить, но не секрет, что некоторые врачи просто не владеют техникой проведения, например, мандибулярной анестезии.
quote:
Во-первых, какой препарат ставили? Если ставили новокаин/лидокаин, то конечно толку будет мало.
Требуйте ультракаин/септанест и т.п. В любой нормальной стоматологии применяют именно эти препараты. От новокаина большинство давно отказались.Во-вторых, какой был диагноз? И какой зуб (верхний или нижний)? При остром периодонтите или обострении хронического периодонтита на ВЕРХНЕЙ челюсти анестезию приходится ставить фактически в очаг воспаления. В таких условиях
эффективность любого препарата снижается и врач в этом не виноват.
К сожалению, дело было несколько лет назад, посему названия препарата я не припомню. Лечили 2 нижних и 1 верхний. Периодонтит точно был не острым и не хроническим.
Периодонтит бывает трех видов (по течению воспалительного процесса):
1. Острым
2. Хроническим
3. Обострением хронического. По жалобам, и лечению он практически не отличается от острого и дифференцируется от острого только по картинке на рентгеновском снимке.
Поэтому если
quote:
Периодонтит точно был не острым и не хроническим
Значит было обострение хронического. Четвертого варианта не дано.
Если было обострение хронического периодонтита на верхней челюсти, то вполне вероятно анестезия подействовала слабо и никто в этом не виноват.
quote:
Originally posted by sjey85:
во во) потом отпишитесь что и как
Сходила, все разузнала. Стоимость мне назвали 17 500 + снимки и слепки 1 300 + дальнейшее лечение тысячи три в общем обойдется. У самой стоматологии кредитной программы нет, но могут предложить рассрочку "внутри кабинета", на доверии, так сказать, на два раза.
Надо пломбировать 2 зуба, после мышьяка. Один зуб сильно расшлифовали, другой нет. удаление нервов, пломбирование каналов чувствую придется испытать. Где НЕ ДОРОГО и НЕ БОЛЬНО и КАЧЕСТВЕННО можно вылечить?
quote:
Originally posted by jonnytyrma:
Зайонц, тебе лавры U-la-la! и Uroman покоя не дают чтоль? лесом шлёпай по тихому...
ухахах...
я щас еще историю вдогонку.
была я как-то на пару с реаниматологом по настойчивой прям-таки вопиющей просьбе стоматолуха.
- блеать! Серега! срочно ко мне!!
- чо стряслось?
- да йух песдец! с пациентом плохо!!
- чо плохо-то?
- да песдец!!!!
- уже бежим. давление пока померяй.
прибегаем через пару этажей(дефибриллятор, тревожный чумадан,амбу, все дела). стоит, давление измеряет. оливы(это такие специальные слушалки у фонендоскопа)на шее висят помимо ушных раковин, а мембрана чотка на локтевом сгибе припечатана. общий внешний габитус зубника, как у описавшегося пуделя - "бледный вид и холодные ноги".
- вот... по нулям бляха...
после оценки общей и конкретной ситуации малехо прояснилось.
- где у тя сцуко нашатырка?
- дак тама...у шкапчике...где и противошоковое анафилактическое... а чо я веть окошко открыл...
баянище...
quote:могу предложить НЕ БОЛЬНО И КАЧЕСТВЕННО, а вот дорого это или нет вам решать, я ж не знаю что для вас дорого,а что не очень...
Где НЕ ДОРОГО и НЕ БОЛЬНО и КАЧЕСТВЕННО можно вылечить?
quote:
Originally posted by jonnytyrma:
баянище...
??? 
а благоволите сцылку.
зачем же я с напечаткой пальцами по клаве барабанила?
quote:
Originally posted by BD666:
Надо пломбировать 2 зуба, после мышьяка. Один зуб сильно расшлифовали, другой нет. удаление нервов, пломбирование каналов чувствую придется испытать. Где НЕ ДОРОГО и НЕ БОЛЬНО и КАЧЕСТВЕННО можно вылечить?
Не дорого для вас - это сколько?
Кстати, если они после мышьяка, то больно не может быть по определению. )))
2Дент
не сносите пока мои посты плз
хотя бы в течение 24ч.а чо, Дент модером заделался? вроде нет)))
Инга Зайонц, как бы Вы не ругали "стоматолухов", зубы то все равно придете к ним лечить, или Вам уже нечего?
quote:
а чо, Дент модером заделался? вроде нет)))
он особа приближонная к модератору
quote:
Вам уже нечего?
прям в плексус солярис! не бейте в слабое место)
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
прям в плексус солярис! не бейте в слабое место)
видимо Вам прсто не везло "на хороших стоматологов"...
quote:
Originally posted by Аэлина:
видимо Вам прсто не везло "на хороших стоматологов"...
да что Вы? я просто все зубы съела на "хороших стоматологах"
Наверное я не так выразилась, в хорошем смысле имела в виду
quote:
Originally posted by Аэлина:
Наверное я не так выразилась, в хорошем смысле имела в виду
да я на Вас не в обиде засим свое присутствие в теме закругляю. удачи всем профи на ниве стоматологии.
пс:
Доступ предоставляется только тем, кто написал в теме "Стоматология" не менее 5 осмысленных постов
quote:
Ninelianna
спасибо
это по Ленина 5?
quote:
спасибо
это по Ленина 5?
пожалуйста.
Да, там.
Для сравнения - Дента +. Была там сегодня, очень хвалили. Насчитали 19 только за установку. Плюс снимки, слепки - 1500, каждое посещение (раз в две недели) прием 200-500 рэ, плюс смена дуги через полгода примерно на более жесткую - 3000, плюс после снятия - чистка и полировка, тоже стоит денег. Итого - даже считать не хочу.)
quote:только вот когда оно вам не в эту сумму обойдется, не расстраивайтесь сильно...вы ж сравнили)
дальнейшее лечение тысячи три в общем обойдется.
Господа доктора, подскажите куда обратится бывшему зеку для изготовления съемных протезов. Говорят они еще какие то мягкие бывают. У него реально всего несколько зубов осталось. Работает за городом. Увинский тракт. В идеале район ЖД вокзала, строитель, машиностроитель.
И хотелось бы узнать сейчас только фарфоровые зубы ставят? Раньше еще пластмассовые были - они все-таки не так дорого стоили...
АУ!!!! Все стоматологи ушли в закрытый раздел...
Нам надо побыстрее... Человек новую жизнь начинает! Нужно помочь!
quote:
Originally posted by madam.vetla:
В идеале район ЖД вокзала
Стоматология Тари.
т. 492-592
ул. Гагарина, 43а
quote:
Господа доктора, подскажите куда обратится бывшему зеку для изготовления съемных протезов. Говорят они еще какие то мягкие бывают. У него реально всего несколько зубов осталось. Работает за городом. Увинский тракт. В идеале район ЖД вокзала, строитель, машиностроитель.
И хотелось бы узнать сейчас только фарфоровые зубы ставят? Раньше еще пластмассовые были - они все-таки не так дорого стоили...
Съемные протезы изготавливают практически во всех стоматологиях где есть ортопеды.В съемный протез сейчас ставятся пластмассовые "уже изготовленные,фабричные" зубы,по цвету и форме подбирает доктор вместе с вами.Про мягкие протезы:эти протезы ипользуются лишь как косметические при относительно небольших дефектах (отсутстует 2-3 зуба),на полное или частичное(при больших дефектах) съемное протезирование они не подходят,так мягкая основа протеза не держит нагрузку и "разъезжается", то есть вместе с едой вы будете жевать еще и протез)))
Спасибо. Правда я как всегда поторопилась и не дождалась ответа. Но обязательно приму к сведению. Он у нас не последний. Благодаря Вашей теме нашла стоматологию Колибри в строителе. Надо отдать должное. Отнеслись к клиенту очень достойно. Несмотря на его неоднозначную внешность. Нам понравился прием. Поэтому этот клиент точно их, хоть они и дальше расположены.
И про мягкие протезы они так же объяснили. Ваша тема нам очень помогла
Здраствуйте, меня интересует один вопрос, надеюсь кто-нибудь сможет дать на него ответ. Есть ли в Ижевске фирма, которая уже занималась переводом квартиры в нежилой фонд под стоматологию?
А какая разница под что переводить? Хоть под стоматологию, хоть под офис - одинаково. Медицина вообще и стоматология в частности здесь ни при чем. Иди в раздел "недвижимость".
Извините, что немного не по теме, но насчет стоматкабинетов (и любых других медпунктов) в жилом доме есть сильные ограничения в СанПиН 2.1.2.2645-10. Но у нас пока Роспотребнадзор не лютует, так как несколько МСЧ придется закрывать, так как они эти требования тоже нарушают. Но любой собственник жилого помещения в многоквартирном доме может создать много неприятностей такому кабинету простым заявлением в Роспотребнадзор с требованием соблюдения данного СанПиНа.
посоветуйте, пожалуйста, хорошего врача-ортодонта для ребенка
quote:
Originally posted by amid62:
насчет стоматкабинетов (и любых других медпунктов) в жилом доме есть сильные ограничения в СанПиН 2.1.2.2645-10
Там нет ни одного слова типа "стоматология", "стоматкабинет" "лечебное учреждение", "медпункт" и т.п.
Этот санпин регламентирует обустройство в жилых зданиях любых нежилых помещений, таких, как магазин, офис, парикмахерская, поликлиника и т.п.
Стоматологические учреждения должны иметь отдельный вход и могут производить шум, электромагнитное излучение, ультразвук, ионизирующее излучение. Поэтому стоматологии в данном санпине касаются несколько пунктов:
III. Гигиенические требования к жилым
помещениям и помещениям общественного назначения,
размещаемых в жилых зданиях
3.2. В жилых зданиях допускается размещение помещений общественного назначения, инженерного оборудования и коммуникаций при условии соблюдения гигиенических нормативов по шуму, инфразвуку, вибрации, электромагнитным полям.
3.3. Помещения общественного назначения, встроенные в жилые здания, должны иметь входы, изолированные от жилой части здания.
3.7. Помещения общественного назначения, встроенные в жилые здания, должны иметь входы, изолированные от жилой части здания, при этом участки для стоянки автотранспорта персонала должны располагаться за пределами придомовой территории.
-------------------
VI. Гигиенические требования к уровням шума,
вибрации, ультразвука и инфразвука, электромагнитных полей
и излучений, ионизирующего излучения
6.1.3. Уровни звукового давления в октавных полосах частот в дБ, уровни звука и эквивалентные уровни звука в дБА для шума, создаваемого в помещениях и на территориях, прилегающих к зданиям, системами кондиционирования воздуха, воздушного отопления и вентиляции и другим инженерно-технологическим оборудованием самого здания, следует принимать на 5 дБА ниже (поправка = минус (-) 5 дБА), указанных в приложении 3 к настоящим санитарным правилам (поправку для тонального и импульсного шума в этом случае принимать не следует).
6.2.1. В дневное время в жилых помещениях допустимо превышение нормативных уровней на 5 дБ.
6.5.1. Мощность эффективной дозы гамма-излучения внутри зданий не должна превышать мощности дозы на открытой местности более чем на 0,2 мкЗв/час.
-------------------------
Прокомментирую:
Как правило все стоматологии имеют отдельный вход и практически не шумят. Уровень производимого стоматологиями электромагнитного излучения и ультразвука настолько ничтожен, что и говорить о них смешно.
Естественный радиационный фон на улице равняется в норме 6 мкЗв/сут.
Современные стоматологические рентгеновские аппараты дают дозу В ПЯТНЕ ФОКУСА за один снимок порядка 2-3 мкЗв. Это в 2-3 раза меньше суточного природного фона. Другими словами, дозу рентгеновского излучения, полученную пациентом при производстве одного дентального рентгеновского снимка, тот же пациент получит просто загорая на пляже или копаясь на грядках в течение нескольких часов. На расстоянии нескольких метров от дентального рентгенаппарата и тем более за кирпичной или бетонной стеной радиационный фон практически равен фоновому природному.
Исходя из вышесказанного никаких жестких, непреодолимых ограничений для стоматологий в этом санпине я не вижу.
Разговор зашел о переводе жилого фонда в нежилой (в частности в стомат кабинет). Поэтому вышеуказанный СанПиН отсылает нас еще и к СНиП 31-01-2003. Здания жилые многоквартирные. А там есть следующее:
4.10 Не допускается размещать:
......
производственные помещения; зуботехнические лаборатории; клинико-диагностические и бактериологические лаборатории; диспансеры всех типов; дневные стационары диспансеров и стационары частных клиник; травмопункты, подстанции скорой и неотложной медицинской помощи; дерматовенерологические, психиатрические, инфекционные и фтизиатрические кабинеты врачебного приема; отделения (кабинеты) магнитно-резонансной томографии;
рентгеновские кабинеты, а также помещения с лечебной или диагностической аппаратурой и установками, являющимися источниками ионизирующего излучения.
Хотя далее есть и такое:
4.14 В жилых этажах допускается размещать помещения общественного назначения для индивидуальной деятельности (в пределах площади квартир). В составе квартир с двухсторонней ориентацией допускается предусматривать кабинеты приема на одного или двух врачей (по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы); кабинет массажа на одного специалиста.
Действительно, непреодолимого нет.
И еще, господа стоматологи. Снова не по теме, но вам это знать необходимо. Если вы и ваши сотрудники претендуют, как медики, на досрочную пенсию, то приведите, пож-та, название своих учреждений в соответствие с перечнем, утвержденным правительством РФ от 29 октября 2002 года N781. Причем организационно правовая форма значения не имеет (гос, муниципальная или частная собственость, ОАО, ООО, ИП - разницы нет). Например, название "стоматологическая поликлиника" дает право на льготы, а вот "стоматологический кабинет" - уже выпадает.
P.S. Несколько обращений в пенсионный фонд уже по этому поводу было.
quote:
Originally posted by Дент:
А какая разница под что переводить? Хоть под стоматологию, хоть под офис - одинаково. Медицина вообще и стоматология в частности здесь ни при чем. Иди в раздел "недвижимость".
Спасибо, хорошо что разницы нет, но меня больше интересует, чтобы под стандарты СЭС сделали ремонт, если этим кто-то уже занимался, ему будет намного проще, и лишних вопросов задавать не будут (канализация, электричество и тд и тп) Мне просто интересно, есть ли такие фирмы в Ижевске.
в соответствие с перечнем, утвержденным правительством РФ от 29 октября 2002 года N781.
Будьте добры ссылку по поводу досрочной пенсии если Вам не сложно. Заранее спасибо.
quote:
Originally posted by kirz:Спасибо, хорошо что разницы нет, но меня больше интересует, чтобы под стандарты СЭС сделали ремонт, если этим кто-то уже занимался, ему будет намного проще, и лишних вопросов задавать не будут (канализация, электричество и тд и тп) Мне просто интересно, есть ли такие фирмы в Ижевске.
Насчет фирм не знаю. Знаю, что вполне можно обойтись своими силами. Прочитай внимательно СанПиН 2.1.3.2524-09 и в соответствии с ним давай указания строителям.
quote:
Будьте добры ссылку
http://base.garant.ru/185191/
Есть еще приказ минсоцразвития от 7 октября 2005г N627 "Об утверждении Единой номенклатуры государственных и муниципальных учреждений здравоохранения", но основным документом для досрочного назначения пенсии является перечень.
amid62,спасибо за полезную информацию.
Спасибо
quote:
Originally posted by Дент:Насчет фирм не знаю. Знаю, что вполне можно обойтись своими силами. Прочитай внимательно СанПиН 2.1.3.2524-09 и в соответствии с ним давай указания строителям.
спасибо за ответ
Уважаемые доктора,развейте сомнения вот по какому вопросу:на телевидении часто муссируется тема смерти пациентов после лидокаиновой анестезии ,вот вчера,например про такой случай говорили -женщина умерла во время косметич процедуры.Нужно лечить зубы ,а страшно до обморока((. Есть безопасная анестезия?
Всех коллег поздравляю с Днем Стоматолога! Желаю чтобы работа приносила радость,удовольствие и денег!
С праздником коллеги!!!
Поздравления от благодарных пациентов!!!
с праздником!
Куда все дохтора подевались? Никто не ответит што-ли?
похмелье у всех )))
да и смерть от анестезии я так понимаю это анафилактический шок, а у вас есть аллергия на препараты? если нет, то я думаю вам бояться нечего
quote:
Originally posted by Peppilota:
Уважаемые доктора,развейте сомнения вот по какому вопросу:на телевидении часто муссируется тема смерти пациентов после лидокаиновой анестезии ,вот вчера,например про такой случай говорили -женщина умерла во время косметич процедуры.Нужно лечить зубы ,а страшно до обморока((. Есть безопасная анестезия?
Чтобы развеять сомнения сходите к аллергологу и проведите аллергические пробы на разные препараты- лидокаин, ультракаин, септанест, новокаин...
И поменьше смотрите зомбоящик.
Здравствуйте! Увидела рекламу ирригатора для полости рта. Чудо установка на замену обычной зубной щётки и пасты. Насколько это правда?
неправда. у этих предметов гигиены полости рта разные функции.
quote:
да и смерть от анестезии я так понимаю это анафилактический шок, а у вас есть аллергия на препараты? если нет, то я думаю вам бояться нечего
Аллергии пока ни на что не наблюдалось.Спасибо за ответ!
Дент,а все-таки,из перечисленных вами препаратов какие лучше и безопаснее?
Благодарю за ответ, а вообще какую щётку для чистки зубов порекомендуете? Обычную, электронную, ультразвуковую и т.д.? И пасты какой фирмы вызывают у вас наибольшее доверие?
Кто,что знает о стоматологии МСЧ"Ижмаш",оборудование ,материалы у них современные? Может стоматолога-терапевта там хорошего посоветуете.
quote:
Originally posted by Берёзка:
Здравствуйте! Увидела рекламу ирригатора для полости рта. Чудо установка на замену обычной зубной щётки и пасты. Насколько это правда?
Ирригатор дополняет зубную щетку. Он чистит там, где щетка не достает: под искуственными зубами мостов, вокруг имплантов, между зубами контактные поверхности,вокруг элементов брекетов. Для хорошей гигиены нужно совмещать щетку, флосс, и ирригатор,ершики, особенно если у вас есть импланты, мостовидные протезы, брекеты, шины, ретейнеры и т д.
Т.е. если у меня нет имплантантов и мостов, то ирригатор не так уж и нужен и щётку все же не заменит?
quote:
Originally posted by Peppilota:
Дент,а все-таки,из перечисленных вами препаратов какие лучше и безопаснее?
Ультракаин и септанест
Для тех, кто в танке
:quote:
Originally posted by Берёзка:
Т.е. если у меня нет имплантантов и мостов, то ирригатор не так уж и нужен и щётку все же не заменит?
quote:
Originally posted by Аэлина:
Ирригатор дополняет зубную щетку
Ребят подскажите плизз как взять номерок на прием к стоматологу на советской 20?
В регистратуре вестимо.
Нашел через гугл этот форум. Лечил зубы в стоматологии Темникова. Сказали, что нужно ставить коронки на два зуба. Каждый зуб 10000р металло-керамика. Думаю, что это очень дорого. Не посоветуете, где можно подешевле, но качественно.
Подскажите пожалуйста, где качественно и быстро можно исправить прикус у ребенка 15 лет? и сколько примерно стоит это лечение?
2trurl123: зубы передние?
quote:
Originally posted by jonnytyrma:
2trurl123: зубы передние?
задние
quote:
Originally posted by jonnytyrma:
2trurl123: зубы передние?
задние
тогда можно и подешевле найти...
тогда можно и подешевле найти