Roza555 02-06-2011 17:30
quote:
дешевое протезирование
хы
White Eagle 02-06-2011 20:00
Где у нас можно вылечить зубы с полной анестезией (или хорошей), местная к сожалению слабо помогает, видимо толи чувствительность повышенная, либо анестезия плохая попадалась
Буду благодарен за ответ и совет.
jonnytyrma 02-06-2011 23:15
оно вам надо? считаю необходимость применения общего наркоза только по показаниям связанным с сохранением жизни, терапевтическое лечение зубов никак туда не относится. приходите,так вас обезболю местно,что ничего чувствовать не будете)))
Olta 02-06-2011 23:19
подтверждаю. обезболивание у jonnytyrma что надо)) идите, не бойтесь
tala 03-06-2011 11:02
Подскажите, посоветовали стоматологию "Vip дент", на сайте нет цен на услуги, как-то боязно идти. Как там с ценами? Очень дорого? Хотя бы примерный ориентир.
Дент 03-06-2011 13:26
tala, что Вам мешает узнать телефон вип-дента, позвонить туда и узнать все из первых рук?
tala 03-06-2011 14:01
Уже не актуально, позвонила, спец-т в отпуске(
jonnytyrma 03-06-2011 14:57
у них там один специалист????
tala 03-06-2011 14:57
Мне нужен был хирург
guarana 07-06-2011 21:50
а кто-нибудь интересовался люминированием у нас в Ижевске? по ходу на него цены заоблочные?
расскажите плиз специалисты)))
Дент 07-06-2011 22:19
Вариация на тему виниров.
jonnytyrma 08-06-2011 13:07
quote:просветите колхозника,шо за зверь такой??? мне даже гоогле ничо не говорит, типа спрашиват мож ллАминирование и на бабские форумы гоу делат)))
люминированием
jonnytyrma 08-06-2011 13:08
а фсё...справился))) люминиры
Дент 08-06-2011 17:07
Улыбнуло:
quote:
...Создание ваших люминиров произойдет следующим образом.
Во время первого посещении врача-эстетиста, снимаются слепки с зубов и отправляются в лабораторию в Америку. Второй раз Вы приходите к Вашему доктору на примерку уже ваших люминиров. Смотрите на результат и обсуждаете детали. В третий раз происходит установка люминиров.
Между первым и третьим посещением проходит 1 месяц. Все это время вы проводите в приятном ожидании вашего прекрасного преображения. Стоит отметить, что не все знают, что настоящие люминиры делаются именно в Америке и нигде больше, по запатентованной технологии из запатентованной керамики Serinate . Только сертифицированные врачи имеют право устанавливать люминиры. Фамилии этих врачей вы можете посмотреть на официальном сайте компании-производителя...
Roza555 08-06-2011 21:49
виниры, только тоньше..
в принципе - ничего нового..
vor1984 09-06-2011 01:45
Дент, какой день ближайши увас свободен для записи на прием, по тел. записываете?
Дент 09-06-2011 04:22
Как обычно, на 2 недели вперед уже все занято.
Через 2 недели, 24 июня, я ухожу в отпуск на 2 недели.
Исходя из вышесказанного могу записать на 11 июЛя.
Тел. 8-912-855-18-38.
NewMama 14-06-2011 22:50
Здравствуйте, уважаемые стоматологи. Помогите, пожалуйста, чем сможете. Я сейчас на юге с семьей и вот какая беда с зубом: зуб "100 раз" леченый, нервов в нем нет, канал хорошо закрыт, стоит коронка (года 1,5 уже). последние месяца 2-3 между этим зубом и соседним стала забиваться пища, чистить получалось только зубной нитью. В дороге зубной нити не было (ехали 3 дня), пыталась зубочисткой почистить и ковырнула до крови, но после этого ничего не болело. А теперь прошло 2 дня и появилась такая боль, как будто вокруг зуба в десне что-то распирает, пульсирует немного. Скорее даже не боль, а дискомфорт, но очень сильный. Т.е. сам зуб как бы и не болит, скорее десна где-то внутри распирает.
Вопрос у меня в том - что можно сделать? Какую первую помощь оказать? Или бегом бежать в ближайшую стоматологию?
Аэлина 14-06-2011 23:37
NewMama, не грейте, полощите содо-солевым раствором и при первой возможности - к доктору.
Барахолкин 15-06-2011 14:00
Кто из здешних занимается изготовлением кап для зубов? Есть вообще смысл индивидуально их делать, или в аптеке проще купить и где лучше цена/качество?
Слышал что перед отбеливанием гелем, следует делать чистку ультразвуком... где опять же делают ультразвук, по цене/качеству приемлимо и обязательна ли эта процедура?
jonnytyrma 15-06-2011 14:53
для чего капа?
слышал...а на приём к специалисту не пробовал заглянуть?
Дент 15-06-2011 19:14
quote:
для чего капа?
Наверное чел в домашних условиях собирается зубы отбеливать. Успехов.
quote:
Слышал что перед отбеливанием гелем, следует делать чистку ультразвуком...
Если имеются камни, то следует. Если камней нет, то бессмысленно.
jonnytyrma 15-06-2011 21:55
quote:вот это и тревожит
Наверное чел в домашних условиях собирается зубы отбеливать
ивушка 16-06-2011 12:09
Передний зуб иногда стал беспокоить, сделала снимок, стоматолог сказала нужно будет удалять нерв. Поверхность зуба неровная и какие-то белые пятна появились.
Прочитала про виниры и теперь не могу принять решение, что лучше? винир или пломбировочным материалом отреставрировать внешнюю поверхность переднего зуба (предлагает врач),
я так понимаю пломба будет шероховатой и не будет естесственного блеска зуба? если мне не понравится в итоге вариант с пломбированием, можно потом поставить винир?
Дент 16-06-2011 07:26
quote:
я так понимаю пломба будет шероховатой и не будет естесственного блеска зуба?
Если применять соответствующий пломбировочный материал (микрофилл, микрогибрид или нанокомпозит), то отполировать его до блеска не составит труда.
quote:
если мне не понравится в итоге вариант с пломбированием, можно потом поставить винир?
Композитный винир в любой момент можно заменить керамическим.
Барахолкин 16-06-2011 12:35
Дент, jonnytyrma, спасибо, добрый день, проштудировал кучу инфы, чем по вашему плохо отбеливание в домашних условиях с помощью геля и капы? На ижевских сайтах зубных клиник о подобной услуге так же массово пишут... никакого нигатива, разница в ценах только не слабая...
Дент 16-06-2011 13:04
quote:
чем по вашему плохо отбеливание в домашних условиях
1) Низкая эффективность по сравнению с профессиональным отбеливанием.
2) Возможно появление повышенной чувствительности зубов к сладкому/холодному
jonnytyrma 16-06-2011 13:11
я вообще не сторонник отбеливания. считаю вреда от него больше чем пользы.
Дент 16-06-2011 13:55
Отбеливание - это как пирсинг и силиконовые груди. Пользы никакой, но если есть спрос, если пациент хочет выглядеть гламурно и не знает куда портатить бабло, значит будет и предложение.
За ваши деньги исполним любой каприз. jonnytyrma 16-06-2011 14:44
правило работы врача - не навреди, стараюсь не забывать,поэтому когда пациенту рассказываю о всех побочных эффектах отбеливания,большинство сразу говорят: нафиг-нафиг,не надо)))
jonnytyrma 16-06-2011 14:49
я вообще в отпуске второй день
так что месяц без камней,свищей,каналов,контактных пунктов, файлов и скайлеров...
гыы,курю бамбук и дочь воспитываю...красота!!!
vor1984 16-06-2011 17:09
Заплотил за пломбирование каналов 1200 р., где можно было сделать дешевле (сейчас лечу на Ворошилова, 20 - общага)?
Дент 16-06-2011 17:28
quote:
Originally posted by jonnytyrma:
я вообще в отпуске второй день
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Дент 16-06-2011 17:57
quote:
Originally posted by vor1984:
Заплотил за пломбирование каналов 1200 р., где можно было сделать дешевле (сейчас лечу на Ворошилова, 20 - общага)?
1200 это только за пломбирование каналов или в целом за лечение зуба с пломбированием каналов?
Если в целом, то это оooooooчень дешево. Средняя цена по городу 2500-3000 руб.
vor1984 16-06-2011 18:08
quote:
Originally posted by Дент:1200 это только за пломбирование каналов или в целом за лечение зуба с пломбированием каналов?
Если в целом, то это оooooooчень дешево. Средняя цена по городу 2500-3000 руб.
да только за пломбирование каналов, а так общая сумма:
Снимок уже был = 0 руб
анстезия + мышьяк + врменная пломба = 300 руб.
обработка и плобирование каналов + врем. пломба = 1250
и затра
пломирование зуба 650 или 750 (в зависимости от пломбы)
Итог: 2300 руб., а у вас сколько обошлось бы?
Дент 16-06-2011 18:15
quote:
а у вас сколько обошлось бы?
а зуп какой: передний или коренной?
vor1984 16-06-2011 18:17
quote:
Originally posted by Дент:
а зуп какой: передний или коренной?
коренной
Дент 16-06-2011 18:22
За лечение пульпита трехкорневого зуба в одно посещение, под анестезией, БЕЗ МЫШЬЯКА (это прошлый век), с фотополимерной пломбой и двумя рентгеновскими снимками. У меня цена была бы 2580 р.
vor1984 16-06-2011 18:32
quote:
Originally posted by Дент:
За лечение пульпита трехкорневого зуба в одно посещение, под анестезией, БЕЗ МЫШЬЯКА (это прошлый век), с фотополимерной пломбой и двумя рентгеновскими снимками. У меня цена была бы 2580 р.
спсибо за ответ.
Может я не точно описал, но лечение проводят мне в течении трёх приемов (3 дня)
Дент 16-06-2011 18:40
quote:
Может я не точно описал, но лечение проводят мне в течении трёх приемов (3 дня)
Я это понял. Это устаревший метод лечения.
На сегодняшний день в подавляющем большинстве случаев практикуется лечение пульпита в одно посещение и без применения токсичного мышьяка.
Дент 16-06-2011 18:45
vor1984, скорее всего у Вас применяют устаревший т.н. резорцин-формалиновый метод лечения.
jonnytyrma 16-06-2011 19:18
quote:брррррр...бегите оттуда
лечение проводят мне в течении трёх приемов
jonnytyrma 16-06-2011 19:22
близится воскресенье, а это означает ,что наступает величайший праздник всех времён и народов - день медицинского работника!!! по сложившейся традиции праздноваться он будет с пятницы
С праздником коллеги!!! Счастья и здоровья вам всем, благодарных пациентов и удачи!!!
vor1984 16-06-2011 19:29
Дент, а как то можно распознать какая смесь используется или только спросив у лечащего врача?
Дент 16-06-2011 19:35
УРРРРРРРРРРРРААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дент 16-06-2011 19:37
vor1984, сами никак не распознаете, а когда распознаете то будет поздно (зуб может навсегда окраситься в розовый цвет). Поэтому лучше спросить у врача.
vor1984 16-06-2011 19:42
Дент, спасибо за ответ, с наступающим праздником вас и остальных коллег ваших!
Дент 16-06-2011 19:48
спасибо
продатьбы 16-06-2011 21:00
Здравствуйте, простите что беспокою накануне проффессионального праздника но мне срочнно нужна консультация.. удалили зуб в 19 часов через час дома лунка начала кровоточить.. можно ли перикисью "помочить"? спасибо.
Аэлина 16-06-2011 21:01
jonnytyrma, что Вы путаете человека? Можно и в три посещения лечить нормально. Если, например, первое-было оказание помощи и у доктора небыло необходимого времени для качественной обработки каналов. А пломбу Вы что, всегда ставите в то же посещение, что и каналы пломбируете?
vor1984, выложите снимок и тогда будет возможно действительно оценить качество пломбировки каналов
А так это разговор ни о чем.Аэлина 16-06-2011 21:02
продатьбы, сильно кровоточит?
продатьбы 16-06-2011 21:10
не могу понять сначала резко и сильно сейчас не знаю пока прочитала что надо подержать марлевый тампон 15 минут не пройдёт ехать в больницу
продатьбы 16-06-2011 21:13
ещё прочитала что хуже когда по чуть чуть и долго что можно так много крови потерять
Аэлина 16-06-2011 21:19
Не полоскайте. Если не сильно-накусите марлеавй тампон и понаблюдайте, если не пройдет, то действительно лучше в больницу съездить. Сейчас Вы можете поехать только в первую стоматологию на Советской.
продатьбы 16-06-2011 21:23
спасибо большое!! вроде проходит а перекисью значит лучше не надо? ну если не полоскать а ватку подержать просто.. вдруг опять потечёт
Аэлина 16-06-2011 21:49
Лучше не полоскать. В лунке должен образоваться кровянной сгусток. Если он не образуется то потом болеть будет (альвеолит). Поэтому прижмите плотно марлевым тампоном. Можно еще лед приложить снаружи в проекции этого зуба(в ткани)и подержать минут 30. Если не пройдет-в дежурку езжайте.
продатьбы 16-06-2011 21:52
Поняла, спасибо вам большущее
С наступающим праздником.. "лёгких", послушных, некапризных и богатых пациентов Аэлина 16-06-2011 21:57
спасибо
Дент 17-06-2011 09:19
quote:
Originally posted by Аэлина:
Можно и в три посещения лечить нормально.
А смысл? Если можно в одно посещение, максимум в два при нехватке времени.
quote:
Originally posted by Аэлина:
Если, например, первое-было оказание помощи и у доктора небыло необходимого времени для качественной обработки каналов.
Даже если в первое посещение у доктора не было времени, то можно обойтись двумя посещениями и уж точно без мышьяка. В первое посещение ставится анестезия, убирается пульпа и ставится временная пломба. Все остальное заканчиваем во второе посещение. Нафиг 3 посещения? Нафиг мышьяк?
Топикстартер написал, что лечили ему с мышьяком в 3 посещения. С вероятностью 90% это резорцин-формалиновый метод.
quote:
Originally posted by Аэлина:
А пломбу Вы что, всегда ставите в то же посещение, что и каналы пломбируете?
При пульпите - ДА.
Дент 17-06-2011 09:43
quote:
Originally posted by Аэлина:
vor1984, выложите снимок и тогда будет возможно действительно оценить качество пломбировки каналов
Речь в данном случае идет не о качестве пломбировки каналов, а о выбранном методе лечения. Практически все материалы для пломбировки каналов, как правило, рентгеноконтрастные и на снимках они выглядят одинаково. Снимок нам не поможет определить метод лечения, т.к. по нему не определишь ЧЕМ запломбированы каналы.
Аэлина 17-06-2011 10:13
quote:
Originally posted by Дент:
При пульпите - ДА.
Спор бессмысленный. Если первое посещеное-ОП к примеру, то во второе пломбируем каналы, чаще, конечно, ставим пломбу, но есть много случаев, когда это делается и в следуещее посещение-постановка щтифтов(или Вы всегда вертикалкой пломбируете?), удлиннение коронки зуба, и не каждый человек, в конце концов, может выседеть в кресле по времени пломбировку 3-4 канального моляра с пломбой-разные люди есть
(если, конечно, все как надо делать ) Лечение в одно посещение само по себе не является критерием качества лечения. И vor1984 ничего не говорил о том, что ему резорцинили. Это Ваши домыслы. По снимку можно много чего определить(конусность каналов, плотность пломбирови итд). Думаю Вы и сами это все знаете, откуда такой резкий тон? С праздником, Вас, уважаемый, Дент!jonnytyrma 17-06-2011 12:03
quote:можно,ни капли не сомневаюсь.....меня мышьяк выводит из равновесия
jonnytyrma, что Вы путаете человека? Можно и в три посещения лечить нормально.
2011 на дворе всё-таки)jonnytyrma 17-06-2011 12:05
я гляжу вы уже тут обсудили всё
vor1984 17-06-2011 15:01
Дент, Аэлина, только что от врача, спросил про выше упомянутый метод, резорцин-формальтегид не применялся. Каналы прочистились без проблем в прошлый раз. Врач сказал, что 4 года назад его коллега ездил в Англию на полгода стажироватся, и там уходит 4 приема на пульпит, мышьяк так же применяется. Хотя как знать может просто решил меня успокоить. Снимок делать пока не собираюсь.
Ещё раз спраздничком всех медиков!
jonnytyrma 17-06-2011 15:06
а в процессе лечения Вам диагностический и контрольный снимки не делали?????
vor1984 17-06-2011 15:13
quote:
Originally posted by jonnytyrma:
а в процессе лечения Вам диагностический и контрольный снимки не делали?????
нет
Дент 17-06-2011 16:20
quote:
Originally posted by vor1984:
нет
При лечении пульпита обязательно должны были сделать как минимум 2 снимка: один до лечения и второй, контрольный, после. Иногда приходится делать дополнительные снимки в процессе лечения, чтобы уточнить, например, глубину прохождения каналов и т.п. Но это уже по необходимости. 2 снимка ДО и после - обязательны. Они прикладываются к карточке. Как можно работать без снимков даже не представляю...
quote:
4 года назад его коллега ездил в Англию на полгода стажироватся, и там уходит 4 приема на пульпит
Какие же они тупые! (с) М.Задорнов
http://www.youtube.com/watch?v=abJyp4bAi0I&feature=player_embedded
мамаЛи 18-06-2011 12:42
С праздником коллеги!!!
Посоветуйте,какие а/б можно назначать беременным и кормящим при обострениях периодонтита.Или их только через консультацию гинекологов лечить(в РМ).Спасибо!
Аэлина 18-06-2011 02:15
quote:
Originally posted by мамаЛи:
Посоветуйте,какие а/б можно назначать беременным и кормящим при обострениях периодонтита
В большинстве случаев можно обойтись без приема антибиотиков. Я уже и не помню,когда их назначала
tory 18-06-2011 02:26
C наступающим праздником многоуважаемые тети и дяди стоматологи
!Подскажите, пожалуйста, что можно попринимать для профилактики кариеса при грудном вскармливании. Всего лишь за 4 месяца грудного кормления потеряла уже немало здоровых зубиков, причем кариес пришеечный (может ошиблась в терминологии), появляется сначала темная полосочка на границе зуба с десной, которая моментально крошится и появляется дыра, и не успеваю залечить один зуб, как появляется такое на следующем. Пью витрум пренатал, но похоже недостаточно.
и еще вопросик, сегодня мне посоветовали посетить гинеколога-эндокринолога, как может быть связано грудное вскармливание+кариес с этим специалистом?
мамаЛи 18-06-2011 10:18
quote:
В большинстве случаев можно обойтись без приема антибиотиков.
Я согласна,но бывают и исключения(об этоми дискутировали на раб.месте).Вот хочу узнать мнения и других коллег.
Дент 18-06-2011 23:55
quote:
Originally posted by tory:
Подскажите, пожалуйста, что можно попринимать для профилактики кариеса при грудном вскармливании.
Принимать какие-либо препараты для профилактики кариеса бессмысленно. Совет один - более тщательно чистить зубы. Больше ничего не поможет, да и не требуется
Дент 19-06-2011 12:01
quote:
Originally posted by мамаЛи:
С праздником коллеги!!!
Посоветуйте,какие а/б можно назначать беременным и кормящим при обострениях периодонтита.Или их только через консультацию гинекологов лечить(в РМ).Спасибо!
Лучше обойтись без антибиотиков. Я бы не стал их назначать без консультации с гинекологом.
swordman77 19-06-2011 16:10
Хирург попросил сделать 3д снимок. Подскажите где можно сделать 3д снимок и ну и по цене соринтируйте.
Всех стоматологов с праздником!
tory 19-06-2011 19:32
quote:
Originally posted by Дент:
Совет один - более тщательно чистить зубы. Больше ничего не поможет, да и не требуется
чищу-чищу, уж теперь почти после каждого приема пищи. Просто мне сказали, что пришеечный кариес очень связан с деминерализацией, т.е. уходит кальций к ребенку через грудное молоко. Да и раньше чистила гораздо меньше чем сейчас, и такого не было, чтобы чуть ли не каждый месяц зуб темнел
BPP 19-06-2011 20:39
quote:
Originally posted by swordman77:
Хирург попросил сделать 3д снимок. Подскажите где можно сделать 3д снимок и ну и по цене соринтируйте.
Всех стоматологов с праздником!
Лада, центральный. Лучше в ладе, в центральном только один сегмент сделают.
Дент 19-06-2011 22:13
quote:
Originally posted by tory:
Просто мне сказали, что пришеечный кариес очень связан с деминерализацией
Любой кариес это прогрессирующая денминерализация, никак не связанная с кормлением. Причина кариеса одна - П Л О Х А Я Г И Г И Е Н А полости рта.
tory 19-06-2011 22:24
quote:
Originally posted by Дент:
П Л О Х А Я Г И Г И Е Н А полости рта.
я все понимаю, но как объяснить, что именно за последние 4 месяца (время грудного вскармливания) пошло ТОТАЛЬНОЕ разрушение зубов? За все мои прожитые года такого не было.
Olta 19-06-2011 23:44
наверное не столько плохая гигиена, сколько
quote:
прогрессирующая денминерализация
является основной причиной кариеса?..
знаю несколько людей, которые чистят зубы далеко не каждый день и при этом к своим 40-50 годам практически не имеют кариеса. а у меня к 30 годам - уже необходимость ставить коронки, при том, что зубы чищу 2-3 раза в день минимум...
Olta 19-06-2011 23:53
Уважаемые доктора, поздравляю вас с вашим профессиональным праздником! Спасибо вам за то, что помогаете нам делать наши улыбки красивыми!
xander_ru 20-06-2011 10:29
Уважаемые стоматологи, подскажите, где в Ижевске делают пластику десны?
jonnytyrma 21-06-2011 13:30
quote:по идее любой стоматолог-хирург должен делать....какие показания для гингивопластики? кто направляет?
где в Ижевске делают пластику десны?
xander_ru 21-06-2011 22:45
рецессия десны
направления нет
jonnytyrma 22-06-2011 09:51
спрошу по другому....вы сами себе диагноз выставляете или вам специалист сказал об этом?
xander_ru 22-06-2011 10:56
диагноз поставил стоматолог
о том, что существует пластика десны, узнал сам
jonnytyrma 22-06-2011 12:17
пластика - это хирургический метод решения проблемы,для любого хирургического вмешательства нужна его обоснованность,необходимость можно сказать. т.е. насколько велика тяжесть процесса,объём поражения,имеется ли нарушение эстетики, повышение чувствительности зубов. возможно заболевание вызвано недостаточной гигиеной полости рта, неправильной чисткой зубов...
вам нужна консультация пародонтолога, говорят Лавринович в Ладе грамотная тётенька и операции пародонтологические делает, лично знаю Зинатуллина в VIP-Денте работает, тоже хороший спец...
xander_ru 22-06-2011 13:44
спасибо
OKSUN 22-06-2011 21:09
подскажите, стоит ли делать ультразвуковую чистку полости рта, когда нет зубного камня, но присутствует пришеечный кариес, и есть коронки? и можно проводить данную услугу при беременности?
Дент 23-06-2011 12:48
Если нет зубного камня, то в уз чистке смысла нет. При беременности нельзя.
Pripevochka 23-06-2011 01:08
А как самой посмотреть этот зубной камень? Как он выглядит?
Дент 23-06-2011 06:57
Как грязно-желтый ободок вдоль десневого края, шероховатый если провести по нему зондом ( или острой иголкой).
jonnytyrma 23-06-2011 11:11
Наиболее частое место локализации зубного камня на внутренней поверхности передних нижних зубов(от клыка до клыка), там и смотрите...
Аэлина 23-06-2011 22:05
quote:
Originally posted by jonnytyrma:
Наиболее частое место локализации зубного камня на внутренней поверхности передних нижних зубов(от клыка до клыка), там и смотрите...
Иногда из-под десны вылетает там где совсем не ждешь...
madam.vetla 24-06-2011 12:09
гипоплазия эмали у ребенка 1,5 лет. Верхние 4 зуба и еще два режутся тоже такие же. Где лечить, под наркозом? Сколько это стоит?
jonnytyrma 24-06-2011 09:41
лечение в виде ресставраций(восстановление анатомической формы зубов) применяется при тяжелых формах гипоплазии эмали и уж точно не на временном прикусе. Сходите на консультацию на кафедру стоматологии детского возраста. Адрес 50 лет ВЛКСМ 19
madam.vetla 24-06-2011 11:09
Там мы и были. Ничем помочь не могут. Отправили в стационар.
madam.vetla 24-06-2011 11:20
По телефону мне сказали, что они не лечат, а только удаляют. В понедельник поеду с ребенком, пусть это в карте напишут. Потом дойду до минздрава.
madam.vetla 24-06-2011 13:29
В стационаре детской стоматологии РДКБ - нет бормашины! Мне только что это сообщили в приемном покое. Интересно в минздраве об этом знают?
СвеТТуля 24-06-2011 19:48
quote:
madam.vetla
Ресто детский кабинет т. 786136
без наркоза правда, сходите на консультацию.