С бананом осторожно. Если улитята маленькие, они могут задохнуться(или захлебнуться) в банане. Мои вот капусту не едят, зато морковку уважают=)А салат листовой уходит в минуты=)
Nekrasov 24-03-2011 15:38
quote:Originally posted by Юсень: Если улитята маленькие, они могут задохнуться(или захлебнуться) в банане.
2 мес
Юсень 24-03-2011 20:22
Надо по размерам смотреть, это ж смотря какой вид и как вы их кормите. Ну, в общем, если ракушка больше 1,5-2см, то, я думаю, уже не должны погибнуть в банане=)
Nekrasov 24-03-2011 20:42
а я уже сказал чтобы банан изолировали
Dilyarochka 24-03-2011 21:44
emi, есть! Фото выше. Звоните (8-912-854-17-96), а лучше пишите в Р.М.
Юсень 24-03-2011 22:46
А мы можем делать фулик на заказ=) Они у нас несутся как бешеные, только и успеваем кладки обнаруживать и замораживать
emi 25-03-2011 15:32
теперь и у меня есть улиточка!!! такая смешнючая Dilyarochka , спасибо, за улиточку!!!
Nekrasov 25-03-2011 15:34
quote:Originally posted by Юсень: делать фулик
что это значит ?
Dilyarochka 25-03-2011 18:24
emi, рада была помочь! Удачи в уходе и содержании. Они правда смешные и необыкновенные
Nekrasov 26-03-2011 17:16
обе залезли под лист капусты и сидят это нормльно ?
Dilyarochka 26-03-2011 20:26
Nekrasov, да улитки вообще любят под чем-нибудь сидеть, некоторые улитководы по этой причине даже им "домики" делают из скорлупы кокосового ореха (из четвертинок). Т.е. улитки забираются на "потолок" этого "домика" и там спят - прячутся от всех невзгод!
Юсень 27-03-2011 08:49
quote:Originally posted by Nekrasov: что это значит ?
Это значит, что у нас кладки постоянно бывают. Мы их замораживаем, чтобы не плодить миллионы. Но если кому-то надо, то ахатины фулики у нас всегда могут появиться. Просто у нас еще ретикуляты есть, но они почему-то не желают так активно размножаться. И почему-то улитята еще ниразу не выводились из их кладок.
Nekrasov 29-04-2011 15:06
Ай нид хелп !!!
Улитки жили-жили, росли-росли и вдруг у одно из них разломился и отошел панцирь (вчера), сегодня улитка лежит и на внешние раздражители не реагирует (не съеживается от прикосновения).
У второй тоже панцирь начал слоиться.
Обычно им давали таблетки глюконата кальция и иногда толченую скорлупу от курых яиц.
Что делать ? КОму показать улиток ?
Ну и напоследок: где взять новых если этим придет конец ???
Юсень 29-04-2011 15:11
quote: Nekrasov
Первая улиточка у вас умерла. Выложите фотки второй, чтобы можно было понять что с ней
quote: Nekrasov
Nekrasov 29-04-2011 15:13
quote:Originally posted by Юсень: Первая улиточка у вас умерла.
ПАЧЕМУ ??? ОТЧЕГО
но с самого начала - одна была активная, а другая - пассивная
Юсень 29-04-2011 15:37
quote:Originally posted by Nekrasov: ПАЧЕМУ ??? ОТЧЕГО
Улитки без панциря не живут. А причины разные могут быть. Грунт, влажность, питание. Может уже больная была. Может вы ее отодрали неудачно от стенки.
Карлсончик 01-05-2011 10:18
Привет, помогите советом, какой лучше грунт,какой состав ,а то мы вармикулит насыпали , она вся в нем извозилась,некрасивая стала. похвастайтесь своими террариумами))))
Юсень 01-05-2011 11:17
У меня ульки живут в кокосовом субстрате, от него меньше всего запаха и они в нем не пачкаются.
LedJul 03-05-2011 16:05
Почему мои улитки равнодушны к кальцию, пробовали давать в таблетках, скорлупу толеную, они не едят, при этом раковина какая-то тусклая, может им чего-то не хватает, может солнышка или еще чего...
Юсень 03-05-2011 16:14
quote: LedJul
А гаммарус пробовали давать?
LedJul 04-05-2011 08:23
Да, они его едят с удовольствием
Юсень 04-05-2011 10:24
LedJul, вообще-то у них раковна с возрастом всегда более тусклой становится, главное чтобы не ломалась и не была погрызана, от этого она белесой становится. А как сильно вы измельчаете скорлупу?
LedJul 04-05-2011 11:11
ну до консистенции муки (больше на маннку похоже), я и таблетки кальция так же крошу, вчера раковины посмотрела, трещин вроде нет,следов того что грызут тоже, но вид какой-то ... будто слоится чттоли, вот фотки вечером если получится выложу. Еще хочу попробовать дать им травку, можно
Юсень 04-05-2011 11:37
Мои больще всего любят одуванчики, но я их пока не вижу
LedJul 04-05-2011 13:12
А мы видели!!!! С ребенком гуляли и видели, просто помню в детстве черепаха у нас была, так она эти одуванчики ела с привеликим удовольствием,вот.
Юсень 04-05-2011 16:53
Только у дороги не собирайте, чуствительны улитоны к этим загрязнителям воздуха и почвы
ROM 87 12-06-2011 19:41
взял бы ахатинов, может есть у кого???
night_musik 13-06-2011 12:30
У нас живут на работе 5 улиток уже почти год. так вот 1. Скорлупу яичную сначало тоже толкли потом перестали - просто за ненадобностью, они ее и так прекрасно грызут. 2. От земли мы отказались почти сразу, очень грязно получается, не эстетично, зато прекрасно подошел древесный наполнитель для кошачьего туалета. И надо его совсем немножко. К тому же когда еда заканчивается, они могут и им закусить. 3. Из еды обожают салат и огурцы. Но не отказываются и от помидор, перца, капусты, яблок. Причем заметили, что от помидор и красного перца панцыри приобретают красноватый оттенок, становятся поярче. 4. Так как зимой у нас в кабинете было тепло, и в еде их не ограничивали - в спячку они не впадали. 5. Как предупреждение!!! Оказалось что они очень любят есть бумагу и не прочь закусить документами, попавшимися им на пути. 6. А еще они очень любят купаться. Мы их кладем в мисочку и ставим под струю теплой воды (не холодной!!!). они сразу высовываются, начинают "ловить" воду, рога растопыривают, так наблюдать интересно.
Юсень 15-06-2011 14:14
quote:Originally posted by night_musik: 5. Как предупреждение!!! Оказалось что они очень любят есть бумагу и не прочь закусить документами, попавшимися им на пути.
и картон, и бумагу любой плотности, цвета, размера, всё ухомячат=)
СВЕТАет 30-06-2011 23:52
Тему вверх Почитала темку. Решила, что хочу такую улиточку, посему вопросы: 1. Как обустроить банку для жительства улитки? (какой грунт, свет, что еще?) И хватит ли 30 литровой банки для парочки, например? 2. До каких размеров растут? 3. Чем кормить, какие витамины, где брать? 4. Ну и кто может продать? Может еще что вспомню...
Юсень 01-07-2011 08:37
1. Банка для улиток - не самое подходящее жилье, лучше всего(по опыту) пластиковый контейнер с крышкой, таких сейчас много продают. Примерно 10литров на удну улитку, но при этом не забывайте, что им важнее поверхность, нежели глубина. В крышке надо проделать дырочки для воздуха. Грунт - для нас идеальным оказался кокосовый субстрат, можно также использовать покупную землю Азалия или Бегония. Глублина грунта зависит от размера улитки 2-10 см. Света хватает того, который попадает при общении с улитками, освещение в моллюскарии не нужно. 2. Смотря каких улиток вы возьмете. У меня ахатины фулики выросли примерно до 11см, ретикуляты до 16см(это размерны панциря). А видов ахатин великое множество=) 3. Кормить овощами. Сейчас им вообще раздолье, потому что одуванчики, огурцы и салат в самом разгаре. Для моих это самое клевое лакомство. А так и морковка, и капуста, и запареные овсяные хлопья, кабачки, тыквы, любые фрукты(кроме цитрусовых)в общем много чего. Главное не забывать про источники кальция, которые нужны для построения ракушки - это толченая яичная скорлупа, природный мел, сепия и гаммарус. Дополнительные витамины им не нужны, они все добывают из овощей. 4. У меня сейчас не малышей, поэтому в этом вопросе сейчас помочь не могу.
СВЕТАет 01-07-2011 09:17
Спасибо за ответ. А где продают кокосовый субстрат? Просто у нас есть аквариум на 30 литров, вот и решила приспособить, неужели им там будет хуже, чем в контейнере? Они по стенкам не ползают что ли? ЗЫ: вот бы фото посмотреть...
Юсень 01-07-2011 10:26
им обязательно нужна закрывающаяся крышка вы же писали банка, а не аквариум, разница, мне кажется, существенная а кокосовый субстрат мы всегда здесь на форуме ищем
СВЕТАет 01-07-2011 10:31
Ну просто аквариумисты аквариум часто банкой называют...
Юсень 01-07-2011 10:41
мы ж тут моллюскарии устраиваем, темные мы=) в земельке все больше копаемся=)
СВЕТАет 01-07-2011 11:23
Еще такой вопрос: при уборке грунт необходимо извлекать и полностью мыть домик или можно как-то протереть стенки губкой, например? Как предотвратить размножение, если икра в грунте закопана?
LedJul 01-07-2011 13:17
quote:Originally posted by СВЕТАет: Еще такой вопрос: при уборке грунт необходимо извлекать и полностью мыть домик или можно как-то протереть стенки губкой, например? Как предотвратить размножение, если икра в грунте закопана?
и мне интересно, не вижу смысла их размножать
klmn 01-07-2011 20:12
Кокосовый субстрат видел в золотой рыбке (в центре) - 104р. за брикет кажется.
У меня взрослые улитки прекрасно живут на опилках, только сверху несколько кусков сосновой коры.
Яйца до 5мм, а кладка больше сотни яиц, поэтому их легко обнаружить - просто изымаете и замораживаете в холодильнике, а потом им же скармливаете.
Кому нужны новорожденные улитята (размер раковины 5-7мм) - отдам бесплатно. т.68-43-82 Игорь. В субботу меня не будет.
quote:Originally posted by klmn: их легко обнаружить
То есть они их не закапывают что ли?
Юсень 02-07-2011 12:01
quote:Originally posted by СВЕТАет: То есть они их не закапывают что ли?
закапывают, я просто поднимаю моллюскарий и все прекрасно вижу.
СВЕТАет 02-07-2011 13:07
Спасибо всем В ближайшее время буду готовить домик, потом просить улитят
СВЕТАет 04-07-2011 16:44
quote:Originally posted by klmn: новорожденные улитята
Скажите какого они у Вас размера? Какой вид?
klmn 04-07-2011 18:42
Вид фулика. Новорожденным дней 10, размер раковины 9 мм. Мамочке примерно 1 год (+/-), размер раковины около 11 см (давно не измерял).
yana4cus 04-07-2011 23:45
отдам в хорошие руки 2 взрослые особи
СВЕТАет 05-07-2011 12:06
quote:Originally posted by klmn: klmn
Ой какие крохотули! Рано поди таким банка в 30 литров, можно и в контейнере пока пожить. Вобщем сегодня с мужем проведу переговоры и там решу.
quote:Originally posted by yana4cus: yana4cus
Что хотите за улиток?
Юсень 05-07-2011 12:17
quote:Originally posted by СВЕТАет: Рано поди таким банка в 30 литров, можно и в контейнере пока пожить
они и в кружке пока жить могут=) масюси еще =)
yana4cus 05-07-2011 20:39
quote:Originally posted by СВЕТАет: [B][/B]
улиточек отдаю безвозмздно=)
Nekrasov 13-07-2011 22:10
quote:Originally posted by yana4cus: улиточек отдаю безвозмздно=)
очень актуально!!!
поскольку вот эта красавица:
умерла всего лишь после 1 дня в банке на улице...
viki-viki 10-08-2011 21:40
хотелось бы приобрести парочку ахатин, у кого много детишек?
тигрулька 10-08-2011 22:12
quote:Originally posted by klmn: Кокосовый субстрат видел в золотой рыбке (в центре) - 104р. за брикет кажется.
там же в центре в соседнем магазине он 67
Калашников 10-08-2011 22:27
а террариум литров на 30 есть у кого-нибудь?
СВЕТАет 11-08-2011 09:11
quote:Originally posted by тигрулька: там же в центре в соседнем магазине
В Тигровом саду?
Калашников 11-08-2011 12:41
Да, там.
СВЕТАет 13-08-2011 08:15
quote:Кто может продать или отдать парочку деток ахатин?
Присоединяюсь к вопросу
r-stam 13-08-2011 21:38
Отдам Ахатин фулик!!! кому надо пишите!!! район "дом дружбы народов" Размеры разные (несутся как куры) Хотел в магаз. здать да жалко стало буржуям на халяву. Лучше отдам кому действительно надо, да и мне легче а то уже топают по ночам =)))
Умничка 13-08-2011 22:36
у меня вопрос - совсем недавно и совсем случайно у меня завелась ахатина и тут же отложила кучу яиц. и сейчас она у меня сидит спрятавшись в раковину и высовывается только "попить", когда я опрыскиваю стенки домика пульверизатором... сразу скажу, у нее не очень здоровая раковина - расслаивается в нескольких местах. не могу понять что с ней - может ей жарко раз она прячется? может она болеет? помидоры не ест, яблоки не ест, салат сожрали кажется 3 мелкие ахатинки... как накормить? давать все овощи по порядку пока не пойму что она любит или ждать пока голод переборет и она согласится "отужинать"?
еще читала что надо давать кальций. какой? в зоомагазах продают или можно просто купить таблетку кальция и расколоть на мелкие частички? или может растолочь
и еще - а как улитки потом едят замороженные яйца? я бы тоже свой заморозила, оставила бы парочку исключительно для интереса. чтобы показать ребенку как вылупляются, он так ждет маленьких улитят
r-stam 13-08-2011 22:47
Умничка купи лучше в зоомагазине "панцирь каракатицы" Отламывай кусочек и клади. Слизывают махом
r-stam 13-08-2011 22:55
Попробуй дать огурец без проигрышный вариант! А вот раковина расслаивается потому что ты слишком сильно брызгаешь.Поставь просто плошку с водой они сами когда захотят искупаются и попьют (они умные)а если надо и болотце себе устроят=))) Видел раз, как их сильно залили, так панцирь как губка был мягкий
Умничка 13-08-2011 23:08
quote:раковина расслаивается потому что ты слишком сильно брызгаешь
мне ее такую принесли. она вообще была грязнущая, вся в земле. мы ее вымыли, и я увидела что в некоторых местах панцирь слоится, вот и начала читать. завтра попробую ей творог дать, сказали что творог они тоже едят и для панциря хорошо.
r-stam, спасибо за советы, пойду поищу панцирь каракатицы и попробую накормить завтра огурцом
СВЕТАет 14-08-2011 10:32
quote:r-stam
Возьму несколько. Могу завтра подъехать. В какое время можно?
Bibicus 15-08-2011 19:47
quote:Originally posted by ROM 87: взял бы ахатинов, может есть у кого???
Bibicus 15-08-2011 19:48
quote:Originally posted by ROM 87: взял бы ахатинов, может есть у кого???
У меня есть. Раздаю практически даром. Телефон: +7 950 174 01 56. Иван
Bibicus 15-08-2011 19:55
quote:Originally posted by Лианчик: Кто может продать или отдать парочку деток ахатин?
Лианчик, с удовольствием поделюсь с Вами этими крохотульками. Звоните: +7 950 174 01 56, Иван
СВЕТАет 16-08-2011 21:30
Вот и я обзавелась ахатинками. Такие прикольные. Спасибо r-stam, было приятно пообщаться
r-stam 17-08-2011 19:45
Спасибо всем кто взял улиток. Пусть растут и радуют вас =)Когда они вырастут они станут еще забавнее и красивее.
Лианчик 23-08-2011 10:05
r-stam, это Вам спасибо! Улитки замечательные! *^_^*
Калашников 29-08-2011 12:21
У нас тоже вылупились. 5 дней уже. разбирайте малышню. )))
Ан 29-08-2011 13:15
В надежные руки отдам ахатину, большую, вместе с 10 литровым аквариумом хочу 300 рэ.
Здрассте 29-08-2011 23:08
тоже хочется...
Malu 30-08-2011 10:12
мне почему-то кажется, что с обсуждения самих улиток народ банально скатился в купи-продайку. Продолжите в этом духе - отправитесь в "Объявления".
Здрассте 30-08-2011 10:25
Уже договорилась, скоро буду донимать тут кучей вопросов)))
ТетяАся 30-08-2011 16:22
а вот мне интересно про наполнитель кошачий древесный. мне тоже земля не нравится- грязно. Пробовала гидрогель для цветов, но улитке не понравилось. А наполнитель надо сначала увлажнить,что бы он рассыпался а потом класть улитке? и еще вопрос. Сидела у меня большая улитка, все было ок. подселила к ней поменьше, большая начала нестись, отселила маленькую. Большая осталась в одиночестве(с крохотным улитенком) и все равно вот уже больше месяца продолжает нестись. Уже 3 кладки без "второй половины" снесла. Почему?
Скоро зима. Чем кормить а главное баловать зимой, когда нет огурцов,салата? моя морковку не ест, капустку тоже не жалует, а на одних бананах-грушах всю зиму наверно тяжко?
Можно ли улитке листья от каких нибудь домашних растений?
и последнее, почву не переувлажняю точно, скорлупа от перепелиных яиц всегда в доступе, а панцирь все равно не гладкий, немного слоится. Что делаю не так? завалила вопросами...
Здрассте 30-08-2011 17:24
quote:Уже 3 кладки без "второй половины" снесла. Почему?
им достаточно один раз со второй улиткой встретиться вроде бы..
quote:а панцирь все равно не гладкий, немного слоится.
я, конечно, чайник полный, но сегодня буквально вычитала, что такое может быть от избыточной увлажненности...
Причины: Грибок, полученный от моллюсков, кораллов или ракушек (микозы (деформация раковины, патологическое изменение ткани)....),грибок раковинная болезнь(сверхбыстрый рост раковины, атрофия мускулов и внутренних органов, от моллюсков). Неподходящий состав воды (слишком жёсткая, кислая) или кислый грунт(торф), заболоченность в терре Недостаток кальция или препарат некачественный (школьный мел, синтетика с симметричной структурой(неприродной)) Переизбыток кальция (большая бугристость ракушки, синтетический Са) недостаток витамина А перфораторы раковин (водоросли, губки, полихеты) через моллюсков(хрупкая ракушка, рыхлая структура (лечение: насыщенный солевой раствор))
Лечение: источники кальция: - сепия (грибок) - толченая яичная скорлупа (хуже усваивается) - мел (не школьный)-известь гашенная (выдержана) - Кальцид (отказываются часто из-за химии, изменения структуры материала (аналог маргарина)) - Гаммарус (грибок)-кораллы(грибок) - "кальциевая кашка" (смесь из порошков: скорлупа+мел+сепия+детское питание+"Грызуна" ) - "лепешки"из кальция глюконата, жареных семечек подсолнуха, скорлупы яичной добавить сырой белок, замесить "тесто", сформировать лепешки диаметром 1-1,5см и положить на твердую поверхность для сушки. Просушить очень хорошо, иначе плесневеть будут в терре. - Комбикорма для птицы и животных содержат витаминные добавки и кальций. Опасность: прионные болезни (скорая смерть, потеря координации, потеря памяти, язвы, бешенство коров, спонтанные опухоли), наличие химии и соли в составе корма. Способствует снижению каннибализма у только что выклюнувшихся улиток. Препарат: 1.Микосептин. Мажется на час. Потом смывается раствором соды. 3 дня по 2 раза в день. 2.После помывки - йодом на спирте или водке. Либо синим йодом. НЕ ПОПАДАТЬ НА ТЕЛО! Спустя 30 минут смыть панцирь под водой. Тоже 3 дня. Потом раз в неделю.
Здрассте 30-08-2011 21:06
Дурацкие вопросы: как расчитать объем помещения(скажем так) для малыша в 1, 2, 3 и т.д. см?
Здрассте 31-08-2011 23:09
Калашников спасибо за улитят! Не думала, что буду так радоваться, заметив, как улитка хрумкает стружку моркови)))))))))
Калашников 31-08-2011 23:53
Да не за что. Спасибо что приютили.
Кстати кто ещё желает улитят? Пишите.
Здрассте 01-09-2011 08:48
Калашников кстати, а какой это подвид фулек будет?
Здрассте 01-09-2011 18:51
В Тигровом саду? - вот что-то этого зоомагазина не увидела... а кто подскажет, где покупать сепию и другой кальций? купить удалось только минеральный камень для попугайчиков, буду хоть его давать... кормовой мел нашла на самом рынке, где всех котят-щенков-попугайчиков и т.д. продают, но большой мешок, брать пока не стала...
quote:https://izhevsk.ru/forummessage/125/1187985-0.html Тут субстрат.
спасибо большое! А где берете кальций? даже в ветаптеку, что на Либкнехта, зашла - и то нет, в Котопесе вообще с круглыми глазами спросили у меня, что такое сепия...
Калашников 01-09-2011 20:00
мы в аптеке покупали кальций д3,
Здрассте 01-09-2011 20:04
кальций 3д и в ветеринарке видела, для собак, только не рискнула покупать, вдруг не то? Калашников кстати, а какой это подвид фулек будет?
красавцы какие! Я взяла двоих у девушки, что раздавала улитят в "Выкинуть жалко", написано было, что родаци, засомневалась, показала фото на форуме ахатин, сказали, что самая обычная фулька. они по 2см.
Умничка 01-09-2011 22:01
а я наконец-то решила делать моллюскарий, а то мои нежданные гости живут пока в боооольшой банке. будем заказывать с выдвигающейся крышкой, чтобы дети не скинули и не открыли. сейчас сижу придумываю что бы туда им положить, увидела красивую коряжку в магае, но жаба душит за 400 ру покупать, кто знает может можно например сосновую коряжку от древесины очистить и положить? и вот еще хочу сеять им зелень на зиму, кто чем зимой кормит? а то я уверена что по 100 ру за огурец я им не буду покупать читала что можно в маленьких плошках выращивать типа овса что-то и зарывать им в грунт, они поедят - откопать и новую поставить... или геморр?
Калашников 01-09-2011 22:07
А замороженные овощи? Моллюскарий где заказывать будете?
Здрассте 01-09-2011 22:32
Можно замороженные овощи? А то я тоже насчет рациона зимой думала и насчет заморозки))
Умничка 01-09-2011 22:38
quote:Моллюскарий где заказывать будете?
у нас в зоомагазине сказали что сделают по моим размерам
про замороженные овощи не подумала
Умничка 01-09-2011 22:40
у меня есть еще красноушка, я хочу аквас такой же ширины и длины, но высотой в 2 раза меньше, чтобы они смотрелись единой композицией
Калашников 01-09-2011 22:45
мы зыморозкой кормили. трескают только так. И гамарус любят (как чипсы хрустят).
Здрассте 01-09-2011 22:48
Калашников, вот что мне на форуме ахатин ответили: Это ,по моему Иммакулята,не вижу формы ракушки и всего остального,сужу по ноге.
Здрассте 01-09-2011 22:57
Иммакулата чрезвычайно полиморфны. Большой спектр различий в окраске их раковины можно объяснить беспорядочным размножением. Улитки не выбирают партнера для спаривания по расцветке раковины. Изначально, может быть, была всего лишь пара вариаций в расцветке, но в следствие быстрого и беспорядочного размножения получилось много линий с различным окрасом ракушки.
Иммакуляты имеют коническую ракушку, самые ранние завитки которой часто белеют с возрастом.Ярко розовая (реже малиновая), за исключением варианта альбиноса, коллумела глубоко обрезана, впадина идет практически по прямой, достаточно вытянута и не слишком углублена, но у некоторых вариаций может быть слегка изогнута.
Умничка 01-09-2011 23:01
quote:И гамарус любят (как чипсы хрустят).
о! это у нас всегда есть спасибо!
Yo!LkA 02-09-2011 09:55
А я вчера завела себе 3 маленьких ахатин Счастливая... весь вечер за ними наблюдала Мой любимый правда со мной радости не разделяет(
Умничка 02-09-2011 13:38
и у меян такой же любимый он у нас не один на всех? я правда улиток сама в руки не беру, но смотреть на них мне нравится, особенно когда они растекаются по стенке что говорит в них красивого - не погладишь, смотреть тоже не на что типа....
зато сын (почти 3 года) от них в восторге, кормит их
Здрассте 02-09-2011 17:42
Блииин, в Алмате маленький улитенок фулька стоит 3,5 доллара, подрощенные - 200, взрослые от 500...во люди бизнес делают! Т.к. фулька с иммакулятой не скрещиваются, хотела там себе и маме взять по одной того или другого вида, чтоб наверняка не было кровосмещения, а не выходит...
