Дворжецкий 04-03-2017 12:12
Очень часто тут пишут про клиники негатив. А мне бы хотелось рассказать нашу историю. Приехал к нам на обследование котенок мейн кун из города Сарапула. (питомник я не нашла какой)
Проблема у котенка была в том, что у него течет моча, и котенок это не замечает. Хозяин оставил котенка на обследование в клинике. По тф с ним договорились о цене (заранее было не известно так как врача, который делает обследование - не было на месте).
Обследование представляет собой экскреторную урографию. Закачивают контраст и под наркозом смотрят его выведение. Проблема была найдена, и называется она - эктопия мочеточника одной почки, гидронефроз 4 степ второй почки.
Однако, вледелец котенка по приезду не заплатил за исследование. Ему соответственно исследование не выдали. В итоге владелец нам стал угрожать роспотребнадзором и т.д. По тф долго допытывался что же теперь делать с котенком. То что потребуется операция с пересадкой мочеточника ему сказали.
Через 3 недели приходит на обследование другой котенок мейн кун. С той же проблемой. Течет моча. По информации от новых владельцев - котенка им продали сказав что вот де небольшой дефект, всего то моча подтекает. Анализы мочи в норме, узи без изменений (результаты им на руки не дали). Им так же была рекомендована экскреторная урография. По результатам исследования оказалось что снимки идентичны с первым котенком. Другими словами - это тот же котенок.
Итог: заводчик-разведенец продал больного котенка с очень серьезной патологией, зная что все там будет трудно и долго, не объяснив новым владельцам - что они приобретают, да еще и наврал что анализы в норме. А так как он не оплатил работу врачей, котенку еще раз делали наркоз и еще раз делали рентген за подряд несколько снимков. Очень печально что некоторым людям настолько наплевать на то что они делают, и ради денег они готовы на такие поступки.
Дворжецкий 04-03-2017 12:23
это первый котенокДворжецкий 04-03-2017 12:25
а это 2йbebycats 04-03-2017 14:22
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
заводчик-разведенец продал больного котенка с очень серьезной патологией, зная что все там будет трудно и долго, не объяснив новым владельцам - что они приобретают, да еще и наврал что анализы в норме. А так как он не оплатил работу врачей, котенку еще раз делали наркоз и еще раз делали рентген за подряд несколько снимков. Очень печально что некоторым людям настолько наплевать на то что они делают, и ради денег они готовы на такие поступки.
слов нет .... очень низкий и меркантильный поступок со стороны заводчика
Y'nka 04-03-2017 14:58
Не заводчик это, а банальный размноженец, совершенно не обремененный нормами морали. Котенка жалко...
lisi4ka1228 04-03-2017 19:29
Котенок сейчас у нас. Прежние владельцы лечить его отказались, сказали что усыпят. Это знакомые у моей дочери. То что они делалаи урография нам не сказали, анализы никакие не дали. Теперь по новой все сдаем. Марина Викторовна, я вам в личку напишу по поводу анализов крови, какие показатели нам сдать. Еще по поводу питания хотела уточнить.
Дворжецкий 04-03-2017 19:36
quote:
я вам в личку напишу по поводу анализов крови, какие показатели нам сдать. Еще по поводу питания хотела уточнить.
конечно, пишите.
VENENUM 04-03-2017 20:29
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
Обследование представляет собой экскреторную урографию. Закачивают контраст и под наркозом смотрят его выведение. Проблема была найдена, и называется она - эктопия мочеточника одной почки, гидронефроз 4 степ второй почки.
А можете объяснить эктопия какого мочеточника и куда ( подозреваю ,что правого), где контраст в нем? И почему не отконтрастился мочевой? Чисто профессиональный интерес. Животных на экскреторках никогда не смотрела.
Дворжецкий 04-03-2017 20:38
quote:
эктопия какого мочеточника и куда
левый, на снимке есть метка.
quote:
где контраст в нем?
всмысле где - на снимке все видно
quote:
И почему не отконтрастился мочевой?
потому что контраст туда не дошел еще в момент съемки
VENENUM 04-03-2017 22:01
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
Обследование представляет собой экскреторную урографию. Закачивают контраст и под наркозом смотрят его выведение. Проблема была найдена, и называется она - эктопия мочеточника одной почки, гидронефроз 4 степ второй почки.
А где тогда на изображении гидронефроз второй почки?
И куда эктопирован мочеточник?
Дворжецкий 05-03-2017 09:05
quote:
А где тогда на изображении гидронефроз второй почки?
на узи гидронефроз. на снимке видно что на просто не рабочая. куда эктопирован - куда то в уретру. конкретное место только эндоскопически определить, ну или на операции уже.
Gabby 07-03-2017 12:15
Жалко, что по правилам форума нельзя озвучить имя этого разведенца. А то хочется знать героев.
И ведь никак не узнать, следующим покупателям о таких продавцах.
Голди+ 07-03-2017 13:16
встречала такое у знакомых заводчиков с щенком голдена..в итоге щенка пришлось усыпить((
грустно очень, но это встречается, правда обычно животных отдают бесплатно.
Assel 07-03-2017 14:35
а вроде как операция помогает в таком случае. про щенка хаски подобное читала. не обязательно усыплять
CN 08-03-2017 01:54
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
заводчик-разведенец
Наверное стоит написать так: размноженец продал заведомо больного котёнка модной породы,потому как если бы это был заводчик то:
1)котёнка бы он забрал обратно у владельца,естественно вернув ему деньги обратно
2) котёнок не был бы повторно продан
3) дальнейшая судьба котёнка была бы на совести заводчика ( лечить,отдать в добрые руки с предупреждением о том,что котёнок нуждается в лечении и проконтролировать дальнейшую его жизнь),усыпить).
ЛАН ТАН 08-03-2017 08:26
quote:
потому как если бы это был заводчик то:
Вы очень классно описываете то, что должен сделать настоящий заводчик. Но, увы, за пределами форума некоторые заводчики ко многому относятся проще. Настолько проще, что я, взрощенная на форуме на прекрасных идеалах настоящего заводчика, столкнулась с реальностью и поняла, какой же я наив. И нет, в моем случае речь не о размноженце, а о настоящем заводчике.
Знаю, что есть очень ответственные заводчики. Видела немало примеров здесь, на форуме, мега-ответственного отношения к своим выпускникам. Но не все такие, не все....
ShokolaDniCz@ 08-03-2017 20:44
правильно, что озвучено
Marcia 09-03-2017 16:54
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Вы очень классно описываете то, что должен сделать настоящий заводчик.
договор купли-продажи всегда необходимо заключать - кто ,кому,кого ..... и ответственность сторон - кто за что в последующем отвечает и чем...
Дворжецкий 10-03-2017 11:24
кстати, товарищи заводчики, не могли бы вы предоставить договор (пример) и на что там надо внимание обратить, и какие юридические тонкости там надо учитывать. Опять таки сталкиваемся с разными ситуациями, например - обратилась хоз вечером а нам, а в договоре написано что только при обращении в гос клиники принимаются претензии. То есть соб просто помереть должна была до утра.... Мы часто сталкиваемся с ситуацией неграмотности хозов и многими их печалями по этому поводу. Хорошо бы прояснить все моменты в этом вопросе. Так же было не не плохо выделить это в отдельную тему и закрепить, чтоб каждый будущий владелец мог обратить внимание на минусы , плюсы, цены/породы/договора.
Баксик 10-03-2017 11:32
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Опять таки сталкиваемся с разными ситуациями, например - обратилась хоз вечером а нам, а в договоре написано что только при обращении в гос клиники принимаются претензии.
ну у многих в договорах есть список ветов, куда обращаться при лечении.
И у многих фраза, что если вета выбираете сами - то это на страх и риск покупателя.
Потому что у каждого заводчика - свой опыт.
И что если тебе ребенка начали гробить неподходящим лечением - о отвечать потом за действия ветов- как то не айс. А ж любимая присказка многих ветов "это же генетика"...
Джуна 10-03-2017 11:33
Примерно. Отличается количество дней. Если котёнок умер, то вскрытие с госклиники. При составлении договора вы можете предлагать свои варианты.
Продавец подтверждает, что на момент продажи котенок полностью здоров. Покупатель вправе в течение 7 суток после приобретения котенка за свой счет проверить его здоровье в ветеринарной клинике, имеющей государственную лицензию. Продавец обязуется принять назад животное при единовременном возврате уплаченных Покупателем за покупку котенка денег в течение 10 суток с момента продажи, при условии предъявления Покупателем ветеринарного заключения, подтверждающего, что котёнок на момент продажи был болен. Если Покупатель не воспользовался правом, данным ему настоящим пунктом Договора, дальнейшие претензии по здоровью Продавцом не принимаются, возврат уплаченных сумм не производится.
Джуна 10-03-2017 11:38
У меня есть пункт, что если вскрываются до года какие то генетические или врождённые проблемы, то котёнок подлежит замене и так далее.
Дворжецкий 10-03-2017 11:48
то что есть веты - пусть есть есть. но ограничение гос клиники - это бред. вечером и ночью пока не работают - умирай, ага
про лицензию - вет деятельность не лицензируется. Так что этот пункт - даже с юр стороны не верен. Не найдут такую клинику то - с лицензией.
Ребята, вот вы так все бьетесь за породу и продажу породистых животных - зачем отвечаете вокруг да около. выложите конкретный договор с пометками куда на что смотреть и почему. кто то еще что то допишет, свое понимание. а хозы почитают и подумают.
Джуна 10-03-2017 11:53
Баксик правильно написала. Договор договором, но своим я говорю, что не дай бог, что с котёнком в первую очередь звонить мне в ЛЮБОЕ время. А там решаю к кому.
Гос клиники скорее небольшая защита от мошенников. Этих клиник меньше
Дворжецкий 10-03-2017 12:00
"что не дай бог, что с котёнком в первую очередь звонить мне в ЛЮБОЕ время"
был и такой случай, когда хоз обратился к заводчику, заводчик сказал - фигня, помажьте тем то , только в клиники не обращайтесь, а то залечат.... мазали, мазали, пока у ребенка (человека уже) не появилась проблема. врач дерматолог (человеческий) нашел микроспорию (лишай), показали в итоге и котенка и что там ?- правильно - микроспория тоже... что сказал заводчик - делов не знаю, тогда когда мне показывали это был не лишай точно (???)...
то что гос клиник меньше -нашей собачке не помогло. Куда же ей обратиться? если кроме гос нельзя, а собака умирает? а гос уже не работают?
Баксик 10-03-2017 12:05
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Дворжецкий:
а хозы почитают и подумают.
а хозам он дается читать при покупке. Не нравиться - покупай в другом месте.
Джуна 10-03-2017 12:06
С каждым покупателем свой договор. Что касается ветеринарии и замены котёнка Всё выложено. До продажи с договором знакомят и обсуждают, вы можете предложить свои пункты. Зводчика если устроит, он внесёт их в договор, если договор покупателя не устраивает, то он идёт искать дальше.
Джуна 10-03-2017 12:14
Договоры у всех разные, поэтому когда начинаются "разборки" то в первую очередь просят выложить договор именно этой сделки.
Дворжецкий 10-03-2017 12:14
Я хочу предложить только одно - помочь будущим хозам на берегу. Помочь уберечь от ошибок. На момент продажи все очень убедительно. Однако вот - потом такие истории. Пока не вижу вашего желания, заводчики. А тема была бы очень хорошая. Можно даже вет обоснование подтянуть научное (типа почему не следует раньше определенного возраста покупать), рекомендации возраста кастрации и т.п. (с указанием научных ссылок) - тут уже захочешь - не поспоришь.
в том то и дело что разные договора. И хорошо бы чтоб хозы знали какие пункты там точно должны быть и почему.
Баксик 10-03-2017 12:21
quote:
Изначально написано Дворжецкий:[quote]
Пока не вижу вашего желания, заводчики.[/QUOTE]
quote:
Изначально написано Джуна:
Договоры у всех разные,
Пишется частенько на каждое животное отдельно, поэтому смысл.
Но общий принцип:
quote:
Продавец подтверждает, что на момент продажи котенок полностью здоров. Покупатель вправе в течение 7 суток после приобретения котенка за свой счет проверить его здоровье в ветеринарной клинике, имеющей государственную лицензию. Продавец обязуется принять назад животное при единовременном возврате уплаченных Покупателем за покупку котенка денег в течение 10 суток с момента продажи, при условии предъявления Покупателем ветеринарного заключения, подтверждающего, что котёнок на момент продажи был болен. Если Покупатель не воспользовался правом, данным ему настоящим пунктом Договора, дальнейшие претензии по здоровью Продавцом не принимаются, возврат уплаченных сумм не производится.
Джуна 10-03-2017 12:33
Ни один адекватный заводчик не даст вам гарантию,что котёнок не заболеет.
Поэтому пункт от вирусни, который в течении недели проявится и пункт от от врождённых и генетических заболеваний, которые могут при продаже не проявится.
А как будет произведена замена - котёнком, деньгами, частично - в каждом договоре своё.
у кошек есть пункт карантина, если у покупателя не одно животное - 14 дней. Нарушен, то и первый пункт не принимается.
А ещё если везти далеко, тоже оговаривается отдельно. Отправляешь здорового, а привозят трупик
Джуна 10-03-2017 13:20
Вот вам конкретный случай.
Трехмесячного котёнка привитого живой вакциной понесли к вету. Какие были симптомы скрывают. Выдали
Котёнка успешно вылечили. Но дело в том, что котёнок был продан в рассрочку и её отказываются оплачивать мотивируя, что потратились на лечение. Притом хотят родословную и котёнка оставить в разведение.
А вы говорите - заводчики.
CN 10-03-2017 15:58
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
ограничение гос клиники - это бред.
Из личного. Уехал котенок в другой далекий город. Две недели по телефону выслушивала комплименты, какой умничка, красавчик и тэ пэ.
Через 2 недели звонок: верните нам стоимость котенка, мы покупали племенного кота, а тут обратились в клинику у него фип.
Слегка очешуев начала расспрашивать что с котенком. Ну в общем как в том анекдоте "я поел селедки, попил молока, погрыз огурец, скажите, мне клубнику мыть надо?" - котенок помимо своей кошачьей еды с удовольствием попил молочка деревенского и с котенком приключился понос.
В ближайшей частной клинике котенку поставили(?) диагноз, хозяева обратились к дяде гуглу и решили, что кот безнадежно болен, поэтому надо срочно срубить денежки назад. Котенка возвращать (так же как и документы на него) они отказались.
Пришлось взять себя в руки и сказать:" так как у котенка фип, то он однозначно помрет. Я вам верну стоимость котенка при условии, что я получу на руки результаты вскрытия из государственной клиники" и о диво - котенок выздоровел.
Кстати из той клиники, где они лечились скан о диагнозе фип они прислали. Диагноз был поставлен на основе осмотра и биохимии крови.
Marcia 10-03-2017 16:37
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
"что не дай бог, что с котёнком в первую очередь звонить мне в ЛЮБОЕ время"
был и такой случай, когда хоз обратился к заводчику, заводчик сказал - фигня, помажьте тем то , только в клиники не обращайтесь, а то залечат....
и этот "совет" - фигня помажьте тем то, заводчиком должен быть послан СМСкой хозу ,так сказать "зафиксирован" (
Поможет ли договор,когда при обнаружении "дефекта" заводчик предлагает хозу вернуть живность и получить деньги за нее ,но судьба котопесы будет предсказуема... Как хозу с этим дальше жить?
купила дама псинку пороооодистую 3-х месяцев возрастом,все осмотрела,ощупала ,вот только в попу не заглядывала..а зряяя - в попе то сфинктера не было. А заводчик явно в курсе был ( . И дважды собу оперировали ,но ничего восстановить не удалось,так и живет псинка ,трусишки носит....
Или - купили псинку с доками у которой конкретные проблемы с прикусом,"вылез"...
Баксик 10-03-2017 16:46
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Marcia:
Или - купили псинку с доками у которой конкретные проблемы с прикусом,"вылез"...
на это всегда новичкам говорю (заводчики обычно уже мозг не парят таким)- хотите гарантий- покупаете 7-10 мес животное, когда уже зубы сменились и, скажем глаза процвели, шерсть поменялась.
Да- будет дороже.Да, сильно дороже.
Но вы же хотите ГАРАНТИЙ.
Marcia 10-03-2017 17:05
quote:
Изначально написано Баксик:
на это всегда новичкам говорю (заводчики обычно уже мозг не парят таким)- хотите гарантий- покупаете 7-10 мес животное, когда уже зубы сменились и, скажем глаза процвели, шерсть поменялась.
Да- будет дороже.Да, сильно дороже.
Но вы же хотите ГАРАНТИЙ.
и чего же тогда утверждать , что покупая котэ с доками есть какие то гарантии - это тот же КОТ В МЕШКЕ ,что и у разведенца...только дороже и с понтами купиииил пороооооду ,а соответствующее место этой породе, с изъянами - диван
Баксик 10-03-2017 17:09
quote:
Изначально написано Marcia:
и чего же тогда утверждать , что покупая котэ с доками есть какие то гарантии
документы не равно шоу животное 
класс животного обычно в договоре прописан
Marcia 10-03-2017 17:14
quote:,
Изначально написано Баксик:
хотите гарантий- покупаете 7-10 мес животное, когда уже зубы сменились и, скажем глаза процвели, шерсть поменялась.
так и продавайте в 7-10 месяцев всю породу кто стал соответствовать породе,а "васек" в 3,5 мес. ПОРОДОЙ не называйте
Баксик 10-03-2017 17:20
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Marcia:
так и продавайте в 7-10 месяцев всю породу кто стал соответствовать породе,а "васек" в 3,5 мес. за ПОРОДУ не продавайте
для тех кто на бронепоезде)
попытаюсь объяснить очень доступно и в цифрах.
В одном помете могут быть котята пэт, брид и шоу.
Цена пэта (говорю за британов) ( + -, конечно)8-25 тыс. Тоже разница есть, верное? Потому что даже пэты - разные по типу. Пэтов обычно продают как раз в 3 мес.
Либо предположим по договору вязки - все коты должны быть кастратами, они могут быть хоть шоу, хоть шоу кастратами, но они пэты - потому что не для разведения.
И этот "пэт" придя на выставку может оставить позади многих бридов и шоу.
Брид- животные для разведения. Обычно это кошки. Неплохие по типу, с хорошей родухой или нужными, сильными кровями. Даже если эта кошка не будет звездить на выставках - то при грамотном подборе пары даст отличных детей. Цена будет 25-50 тыс. Разница так же в типе, окрасе, родушке.
Их обычно продают уже хоть чуть, но подрощенными и очень часто после выставочных оценок.
Животное с претензией на шоу - ценник от 70 тыс до бесконечности.
Обычно уже после 5 мес, чаще в 10.
Что тут не ясного - абсолютно не понятно.
Так же как и колбаса - бывает краковская, а бывает сервелат) все- колбаса.
И -имхо - кто хотели -давно уже поняли эту разницу)
Дальше по этому вопросу не вижу смысла кормить троллей
ЛАН ТАН 10-03-2017 19:26
quote:
Что тут не ясного - абсолютно не понятно
А что ж тут непонятного?) столько людей на зоофоруме,любя животных, знать не знают (и не должны) о тех вещах, о которых Вы пишете.
Вот мне после Вашего поста, Баксик, что-то понятнее стало, а что-то - наоборот. В чем смысл племенной работы, улучшения породы, если представители классных породных типов продаются под кастрацию, а "неплохих" - благополучно вяжутся дальше?
Я свой вопрос поясню - я противник перепроизводства животных. Сторонник ограничения их рождаемости. И местами вопросы возни4ают не только в связи с бизнесом размноженцев. А вот в таких случаях - зачем разводить "неплохие" породные типы?
Спрашиваю ни разу не иронизируя, серьезно, уважительно. Хочу понять.
quote:
Так же как и колбаса - бывает краковская, а бывает сервелат) все- колбаса
Имхо, не стоит сравнивать. Ни с автомобилями, как бывало на форуме, ни с колбасой
Баксик 10-03-2017 19:39
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ЛАН ТАН:
Вот мне после Вашего поста, Баксик, что-то понятнее стало, а что-то - наоборот. В чем смысл племенной работы, улучшения породы, если представители классных породных типов продаются под кастрацию, а "неплохих" - благополучно вяжутся дальше?
1) cупер пупер может быть с ограничениями - (читаем про договор вязки), так же бывают ограничения на продажу в определенные регионы или на некоторые генерации.
2) "посредственность" вполне себе может родить звезду - главное ЗНАТЬ что с ней делать 
я Вам вполне себе могу показать средних бридовских животных "для работы", которые родили звездочек
И далеко не все шоу животные рождают шоу))
Дворжецкий 10-03-2017 21:15
"ближайшей частной клинике котенку поставили(?) диагноз"
CN - вы частями читаете??? я привела конкретный пример. когда была везвыходная ситуация у человека в связи с тем что гос клиника после 18 не работает.
никто и не говорит что нет спорных случаев, но только и гос клиника не гарант что все - по слову "моды". Однако один из интересных моментов : в случае с собачкой у нас - хозы ничего не смогли предъявить просто потому что у них нет "акта оплаты", то есть заводчик деньги взял - а бумажку о взятии денег не дал... и это большинство... потом в суде даже документы не возьмут без акта оплаты... и это очень краеуголный момент для будущих хозов!!! Чуть выше тут о лицензии писали - которой не существует... Мне бы очень хотелось чтоб была тема где именно все эти моменты и прояснили бы для будущих хозов.
Olga MC 10-03-2017 21:38
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
, то есть заводчик деньги взял - а бумажку о взятии денег не дал... и это большинство..
бумажка о взятии денег - это ответственность двух сторон - и покупателя в первую очередь. и если он сам не подписал договор, то это к нему вопрос- почему не был подписан договор.
Дворжецкий 10-03-2017 21:41
"и если он сам не подписал договор"
причем тут договор и акт об оплате? Яна - где вы?? помогите прояснить...
Яже-Вика 10-03-2017 22:33
согласна, это два разных документа. Покупатель не подписывает такой акт о передаче денег, потому что не знает, что это надо делать. Да и заводчики тоже многие не знали. У нас часто происходит оплата на карту или переводом, тогда у покупателя есть квитанции.
Marcia 10-03-2017 22:51
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
У нас часто происходит оплата на карту или переводом, тогда у покупателя есть квитанции.
ну канешно квитанция,а за что и за кого один перечислил,а другой подучил за кого,на каких условиях- все таки должна быть расписка в получении денеК.
Людмила МС 10-03-2017 22:52
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
причем тут договор и акт об оплате
В договоре указывается стоимость животных/животного и стоят паспортные данные и подписи покупателя и продавца. И потом, физические лица никакого юридически значимого документа о принятии- выдаче денег/ чека об оплате дать не могут.
Marcia 10-03-2017 22:56
quote:
Изначально написано Людмила МС:
И потом, физические лица никакого юридически значимого документа о принятии- выдаче денег/ чека об оплате дать не могут.
расписка - юридический документ и составлять ее надо правильно
Людмила МС 10-03-2017 23:07
quote:
Изначально написано Marcia:
составлять ее надо правильно
нужен правильно составленный договор о купле- продаже животного, где прописывается ответственность и продавца и покупателя. Просто расписка будет свидетельствовать только о передаче денег, ответственности покупателя за культуру содержания животных она не подразумевает.
Y'nka 10-03-2017 23:11
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
"и если он сам не подписал договор"
причем тут договор и акт об оплате? Яна - где вы?? помогите прояснить...
Здесь я постараюсь.
Договор - это, в первую очередь, договоренность о НАМЕРЕНИЯХ. То есть из договора мы видим намерения двух сторон сотрудничать на определенных условиях. А вот подтверждением совершения договора может являться акт приема-передачи животного. Подтверждением оплаты - квитанция о переводе денежных средств на номер счета (карты), указанный в договоре. Поэтому, на мой взгляд, для полноценной и равносторонней убежденности необходимы три документа: договор, документ, подтверждающий факт совершения договора со стороны заводчика (о передаче животного), документ, подтверждающий факт совершения договора со стороны приобретателя (об оплате). Это очень так обобщенно. При желании нюансов может быть море.
Условия же сделки могут быть различными. Тут уж о чем договорятся стороны.
Дворжецкий 11-03-2017 08:45
"Поэтому, на мой взгляд, для полноценной и равносторонней убежденности необходимы три документа: договор, документ, подтверждающий факт совершения договора со стороны заводчика (о передаче животного), документ, подтверждающий факт совершения договора со стороны приобретателя (об оплате). Это очень так обобщенно."
Вооот. Спасибо!!!!
Практически во всех случаях когда возникают проблемы - этого нет. Нет ничего кроме договора со "странными условиями". И потом проблема - доказать что не верблюд.
Поэтому и хочется чтоб была отдельная информационная тема. С перечислением хотя б основных юр документов и +/- общих условий (рекомендованный возраст передачи, прививки, кастрации и т.п.). Можно было бы туда народ отсылать с вопросом а как? а что?.
Людмила МС 11-03-2017 09:55
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Можно было бы туда народ отсылать с вопросом
Народ туда пойдёт после того, как всё случилось. Большинству, звонящих мне, покупателей нужны месячные котята, объяснения чем это грозит не действуют.
Что касается документов: Баксик же написала: у меня договор такой- то, не нравится- идите, чтоб не быть голословной: пост 27
quote:
Изначально написано Баксик:
а хозам он дается читать при покупке. Не нравиться - покупай в другом месте.
Marcia 11-03-2017 10:44
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Поэтому и хочется чтоб была отдельная информационная тема. С перечислением хотя б основных юр документов и +/- общих условий (рекомендованный возраст передачи, прививки, кастрации и т.п.). Можно было бы туда народ отсылать с вопросом а как? а что?
я своих щенов,приученных к лотку, продавала по расписке-договору -кто у кого кого купил,пол,дата рождения,имена папымамы и фото,расписка на сумму полученную за щена от хоза И приложение-рекомендации развернуто из 16 пунктов - чем,как,сколько кормить,как отучить от вредных привычек(грызть,кусаться,гавкатьскулить не по делу)), как показать где лоток ,когда смена зубов и подойти на удаление "молочки",когда течка,"отслеживать айки" ,когда и чем глистогонить,Nтел. ветов и "круглосуточного"вета с выездом на дом и звонить в любое время и т.д.
и чтобы щену было проще освоиться в новом дому - игрушку щена,подстилку из "гнезда",газету с запахом лотка.Отдавала щена завернутого в полотенчик - так удобнее довезти до дома))
Дворжецкий 11-03-2017 11:29
"Что касается документов: Баксик же написала: у меня договор такой- то, не нравится- идите, чтоб не быть голословной: пост 27 "
сейчас речь о том, что б помочь тем кто этого хочет, вы удивитесь - но есть и такие. Конечно проще всего сказать не нравится - идите лесом, вместо того чтоб помочь людям разобраться. Вы же заводчики первые шумите про качество животных. А как только касается качества документации - сразу - не нравится - идите.....
кто с договором выдает документ передачи? Опять скажете - не нравится - идите? То есть если хозу и животное хочется купить и чтоб защита юридическая была - пусть валит..... Зачем это организовывать защиту для хозов. Так что ли? потом этот хоз никуда не может обратиться, просто по факту отсутствия необходимой документации.
Как бы странная позиция заводчиков. (имхо)
Olga MC 11-03-2017 11:49
quote:
кто с договором выдает документ передачи?
с договором- метрика и трансфер. правда метрики, из-за особо одаренных граждан, предпочтительней отдавать исключительно после кастрации(в гос.учереждении и справка об этом).
и, кстати, сколько тут спрашивают на форуме- если мне документы не нужны на сколько дешевле будет? Кому нужны документы и все остальное- у того это есть.
Дворжецкий 11-03-2017 11:59
" метрика и трансфер"
Это, насколько понимаю, тоже не передаточный документ.
"после кастрации(в гос.учереждении"
(куда то возможность цитировать у меня потерялась)
А чем кастрация не в гос. учреждении - хуже чем в гос.?
Дворжецкий 11-03-2017 12:04
"предпочтительней отдавать исключительно после кастрации"
а в договоре это нельзя прописать? что отдается после справки об операции?
"если мне документы не нужны на сколько дешевле будет? Кому нужны документы и все остальное- у того это есть."
не все есть, как оказывается. пока суда не коснутся - обычно понятия не имеют какие документы нужны и должны быть при покупке...
Olga MC 11-03-2017 12:31
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
а в договоре это нельзя прописать?
можно и прописывается. Вы считаете, что заводчик потом должен ходить по квартирам проверять условия исполнения договора?
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
что отдается после справки об операции?
метрика или родословная.
Джуна 11-03-2017 12:32
Практика показала, что новичок никуда не пойдёт консультироваться. Кому надо "без документов" тот и получает без них. Те кто хотят заняться разведением покупают опыт на первой кошке. Мы постоянно говорим: покупайте кошек после консультации с клубом, становитесь совладельцем заводчика- избежите многих ошибок. А так да, опыт порой стоит очень дорого.
зы; кошка по закону - имущество. Выигрывались суды опираясь на закон о правах потребителя.
Людмила МС 11-03-2017 12:37
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Конечно проще всего сказать не нравится - идите лесом, вместо того чтоб помочь людям разобраться.
Это не мои слова и не моя позиция. У меня есть которебёнок, к которому два года ездим глистогонить и прививать- хозяйка сама не может/делает вид. А я чувствую свою ответственность. Хотя сама купила котёнка из известного питомника недопривитого и так не дождалась ревакцинации, хотя было твёрдо обещан приезд с вакциной.Как с этим было бороться? Кто подскажет?
Я всегда приглашаю просто познакомится, даже если сомневаются, всегда отвечаю на все вопросы.
Но пока опыт говорит о том, что хотят за три тысячи с прививками и родословной,чем кормить- сами знают, суп и каши в доме водятся, вот. Всё.
Olga MC 11-03-2017 12:38
quote:
Изначально написано Джуна:
А так да, опыт порой стоит очень дорого.
но покупать котенка у которого подтекает моча- у меня даже слов нет.
Насколько мне известно, животных с физическими дефектами отдают без денег в руки которые готовы помочь этому животному.
ЛАН ТАН 11-03-2017 12:39
quote:
и, кстати, сколько тут спрашивают на форуме- если мне документы не нужны на сколько дешевле будет?
Тут есть две понятийные группы документов. Все, что связано с подтверждением породы (родословная, метрика сюда жа, как понимаю);и все, что связано с правом владенения и ответственностью сторон: сторонЫ, передавшей это право (продавец, заводчик) и принявшей это право (покупатель, хозяин).
И в этой теме речь идет о второй группе документов. Их три: договор (о намерениях), акт передачи животного, квитанция об оплате.
Для меня такой вопрос остался открытым - какой документ подтверждает\опровергает выполнение обязательств по содержанию животного. Например, по выбору клиники? Каким образом продавец может обязывать покупателя выполнять дальнейшие условия, если сделка состоялась? (Акт передачи и квитанция об оплате говорят о том, что сделка состоялась)
Людмила МС 11-03-2017 12:41
quote:
Изначально написано Джуна:
становитесь совладельцем заводчика- избежите многих ошибок
НЕ СТАНОВИТЕСЬ никогда! Купите кошку попроще, сходите на пару выставок и за вменяемые деньги(плата за участие в выставке) получите хорошие советы от соседей по палаткам.
Дворжецкий 11-03-2017 13:00
"И в этой теме речь идет о второй группе документов. Их три: договор (о намерениях), акт передачи животного, квитанция об оплате."
вот именно об этом и речь. сейчас речь не о хозах - засранцах, а о нормальных хозах и о том - как ИМ обезопасить себя документально от нерадивых заводчиков, о нерадивости которых на первый взгляд и не скажешь. Из цикла, доверяй но проверяй.
Джуна 11-03-2017 13:04
quote:
Originally posted by Людмила МС:
Купите кошку попроще
Купите за 15000, сходите на пару выставок(2500рХ2) получи дисквал. Зато советы бесплатные.
Был случай,что купили золотую шотланку за 400000р и дисквалифирировали её. Так,что Людмила, даже если встать на вашу сторону, то у вас опыт недорогой.
Хватит уже свои обидки высказывать. Частный случай статистики не портит.
Дворжецкий 11-03-2017 13:04
"Например, по выбору клиники? Каким образом продавец может обязывать покупателя выполнять дальнейшие условия, если сделка состоялась?"
не, ну обязать то не может конечно. Но претензии принимать не будет при не соблюдении условий договора. Мне вот больше не понятно было условие только гос клиники. Ни одного вечерне-ночного врача. И как специально собачка вечером и стала болеть. И собаку жалко - и претензии теперь не предъявишь.
Дворжецкий 11-03-2017 13:07
Olga MC - вы меня не поняли, я спрашивала нельзя ли в договоре прописать что метрика отдается после справки о кастрации, как раз бегать не надо ни за кем будет.
Людмила МС 11-03-2017 13:11
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Каким образом продавец может обязывать покупателя выполнять дальнейшие условия, если сделка состоялась?
Если родословная покупателям не нужна- никаким.
Вы почитайте тему https://izhevsk.ru/forummessage/45/5516430.html повнимательней, особенно посты Баксика.
Людмила МС 11-03-2017 13:14
quote:
Изначально написано Джуна:
Хватит уже свои обидки высказывать. Частный случай статистики не портит.
Вот у Вас не спросила что мне делать. И мой частный случай далеко не единственный.
Джуна 11-03-2017 13:15
Марина Викторовна, если вы начнёте стерилизовать в три месяца, то и справок не нужно будет и нам бегать не придётся.
Правда всё равно кастрируем, но в другом месте.
Дворжецкий 11-03-2017 13:22
"Марина Викторовна, если вы начнёте стерилизовать в три месяца, то и справок не нужно будет и нам бегать не придётся. "
так ить давно уж кастрируем. правда с 3,5 стараемся чтоб прививки были.
Джуна 11-03-2017 14:20
Хотели девочку под газовым 3 месяца и неделя, от прививки прошло 2 недели. Нам отказали.
Баксик 11-03-2017 14:38
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Дворжецкий:
я спрашивала нельзя ли в договоре прописать что метрика отдается после справки о кастрации, как раз бегать не надо ни за кем будет.
у нас обычно на метрике написано, что без права разведения и родословная после кастрации. Где - не принципиально. Главное, отметку в ветпаспорте покажите. После этого получите родушку, тоже с отметкой "без права разведения"
А про договоры..никогда ни в одном договоре вы не сможете прописать все риски и ситуации.
Так что, имхо... либо на момент продажи ты понимаешь, что это "не твой" покупатель, и проще разойтись по сторонам,либо понимаешь что потом с этим человеком ты сможешь договориться.
Людмила МС 11-03-2017 16:29
quote:
Изначально написано Джуна:
Купите за 15000, сходите на пару выставок(2500рХ2) получи дисквал. Зато советы бесплатные.
Был случай,что купили золотую шотланку за 400000р и дисквалифирировали её.
Да неужели??? Во- первых, шотланДка, во- вторых, это чьи слова???
quote:
Разведение дорогое хобби, случается всякое. Значит это хобби не ваше.
https://izhevsk.ru/forummessage/45/5516430-7.html , пост 274.
В- третьих, дисквал не произошёл же от того, что хозяин новичок и забил на советы владельца питомника/совладельца/нужное подставьте сами. Ну и потом, потратить такую сумму на покупку животного среднестатистический россиянин- обыватель не сможет. Значит, у людей есть деньги я они явно не последние в кошельке, ну или заводчик- пройдоха, каких поискать и поучиться у него продажам, чтоб не сидеть с целым помётом непроданных подрощенных кастрированных кошек, да?
И всё же, хочу услышать ответ: что делать, если тебе продали недопривитого котёнка в 3,5 месяца(попрошу учесть!), страстно обещали, что приедут и допривьют, потом кормили "завтраками", а ты откладывал свои дела, напрягал других людей, ждал, звонил, беспокоился- и всё зря. Что делать? Судиться, ругаться? И это котёнок из питомника с именем. Только не надо писать, что это частный случай, мои обидки и прочая бла- бла- бла. Просто ответьте, что делать?
Olga MC 11-03-2017 17:07
quote:
Изначально написано Людмила МС:
дисквал не произошёл же от того, что хозяин новичок и забил на советы владельца питомника
Откуда ты знаешь?))) Был бы под совладельцем и до чемпиона мира довели бы)))читай, как говорится, между строк))))
Marcia 11-03-2017 17:11
quote:
Изначально написано Баксик:
у нас обычно на метрике написано, что без права разведения и родословная после кастрации. Где - не принципиально. Главное, отметку в ветпаспорте покажите. После этого получите родушку, тоже с отметкой "без права разведения"
хахаха ,нафигассе разведенцу ваша родуха ,если кошь без права разведения ,родуху на стенку повесить или на выставки с кастратом ходить и деньги тратить.... Не прикидывайтесь дурочками наивными,однозначно продаете кошь разведенцу для разведения дворни,что он в последующем и делает - "отбивает" потраченные деньги на кошь и если "дела" пойдут ,то и кошь стерилизовать совсем не будут.
Для этого вашу кошь у вас и покупали ,а вы для этого и продали нестерилизованную,под честное слово - "флаг" в руки разведенцу.(
quote:
Изначально написано Людмила МС:
И всё же, хочу услышать ответ: что делать, если тебе продали недопривитого котёнка в 3,5 месяца(попрошу учесть!), страстно обещали, что приедут и допривьют, потом кормили "завтраками", а ты откладывал свои дела, напрягал других людей, ждал, звонил, беспокоился- и всё зря. Что делать? Судиться, ругаться?
вот и надо договор заключать ,оговаривая обязанности сторон
Дворжецкий 11-03-2017 17:26
"Просто ответьте, что делать?"
А зачем забрали недопривитого? я все делаю упор на ответственность заводчиков в виде документации - и это всеми заводчиками упорно игнорится.... вот даже между собой шумите, все на веру...
".никогда ни в одном договоре вы не сможете прописать все риски и ситуации. "
естественно. Однако речь не обо всех рисках и ситуациях. А хотяб о том чтоб давать полный набор документов, с которым можно потом хоть куда обратиться.
Olga MC 11-03-2017 17:40
quote:
полный набор документов, с которым можно потом хоть куда обратиться.
куда обращаться? в суд? оно того стоит?
Светга 11-03-2017 17:57
quote:можно деньги за прививку на карту попросить?) Нет? ну это размышления дилетанта
Изначально написано Людмила МС:
Что делать? Судиться, ругаться?
Olga MC 11-03-2017 18:15
quote:
можно деньги за прививку на карту попросить?) Нет?
не все умеют. я раньше не умела, язык не поворачивался)
elektra80 11-03-2017 18:56
Я, честно говоря, не очень понимаю чего Вы хотите от заводчиков? При покупке котенка-щенка дают возможность проверить его здоровье у ветеринара, в договорах указан срок, у кого-то больше, у кого-то меньше, при котором при возникновении проблем со здоровьем его можно вернуть заводчику. И все, дальше это уже МОЕ животное, я решаю где и когда его лечить, прививать, кастрировать и т.д. и несу ответственность за свои действия и поступки. И если у кота на пятом году проявится генетическое заболевание я его что по договору-распискам должна иметь право вернуть заводчику??? Что значит по договору собаку не имеют право лечить нигде кроме гос.клиники иначе заводчик снимает с себя ответственность? А какую, простите, ответственность может нести заводчик за МОЮ собаку? Выдать на нее пожизненную гарантию?
Баксик 11-03-2017 19:50
quote:
Изначально написано Marcia:
хахаха ,нафигассе разведенцу ваша родуха ,если кошь без права разведения ,родуху на стенку повесить или на выставки с кастратом ходить и деньги тратить.... Не прикидывайтесь дурочками наивными,однозначно продаете кошь разведенцу для разведения дворни,что он в последующем и делает - "отбивает" потраченные деньги на кошь и если "дела" пойдут ,то и кошь стерилизовать совсем не будут.
Для этого вашу кошь у вас и покупали ,а вы для этого и продали нестерилизованную,под честное слово - "флаг" в руки разведенцу.(
Вам, может, и ха -ха, а в большинстве своем покупатели адекватны И если с ними нормально разговаривать до покупки, чаще всего можно понять их цели и задачи.
Людмила МС 11-03-2017 21:22
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
А зачем забрали недопривитого?
Ума не было, вот и понадеялась на громкое имя питомника.
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
хоть куда обратиться.
Ещё раз отошлю в ту тему, там в постах Баксика всё про суды написано.
Olga_Izh 11-03-2017 21:41
А вы сами как не побоялись взять недопривитого котенка?
Обычно люди бронируют и ждут, когда будут поставлены все прививки,
только после этого забирают своего малыша.
Людмила МС 11-03-2017 22:00
quote:
Изначально написано Olga_Izh:
А вы сами как не побоялись взять недопривитого котенка?
Я чего- то непонятно написала??? УМА НЕ БЫЛО!
Я забронировала, ждала два месяца, приехала забирать по звонку хозяйки, после оформления документов мне сказали, что последняя прививка будет позже, открыли холодильник и показали вакцину, сказав, что приедут привить без проблем. Со мной был пятилетний сын- ему не объяснить почему приехав за котёнком мы его не будем забирать. Дома для котёнка было всё давным- давно приготовлено, у моего ребёнка был праздник- как его лишить этого после 2 месяцев ожидания??? Что можно сказать пятилетнему ребёнку, с которым ты приехал за долгожданным котёнком???
Людмила МС 11-03-2017 22:38
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
про лицензию - вет деятельность не лицензируется
и как вас к ответственности притягивать, случись что?? Недавно одна красавица в кошке пинцетом котят искала- как её можно наказать? И откуда я, как заводчик, могу быть уверенной, что вы кота на самом деле кастрировали, а не выдали просто справку за отдельные деньги? Ну с котом- то ещё понятно, а кошка?
И ещё вопрос: как вы взяли в работу котёнка, не взяв ни предоплаты, ни заключив договор на оказание услуг. За чей счёт были проведены манипуляции, описанные в старттопике?
ЛАН ТАН 12-03-2017 09:07
quote:
И ещё вопрос: как вы взяли в работу котёнка, не взяв ни предоплаты, ни заключив договор на оказание услуг. За чей счёт были проведены манипуляции, описанные в старттопике?
Не собственникам ли предприятия решать, как и кого они берут без предоплаты, без договора, в рассрочку, в кредит, бонусом, со скидками и без?
Не путайте обязательства между двумя сторонами (заводчик-хозяин), и риском одной стороны, принявшей решение кредитовать клиента. Клиент от этого рисков не несет, в отличии от первой ситуации
Людмила МС 12-03-2017 09:13
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Не собственникам ли предприятия решать
Полагаю, лучше дождаться ответа ТС, тем более, она сама подняла такую тему
.Яже-Вика 12-03-2017 10:56
quote:
Хотя сама купила котёнка из известного питомника недопривитого и так не дождалась ревакцинации, хотя было твёрдо обещан приезд с вакциной.Как с этим было бороться? Кто подскажет?
Как бороться? Не брать недопривитого, а если взяли, то полагаться только на себя, кстати и риск заболевания такого котенка вы тоже берете на себя. Так что же вам так покоя-то не дает "известный" питомник, и какое отношение он имеет к вашему котенку, там мама кошка вообще не из этого питомника, а даже из другого города, как и заводчица, а только папа котенка из него. За уши пытаетесь притянуть любую негативную информацию? Даже вообще не вижу причины поднимать этот вопрос ни о чем. Цена вопроса -200 рублей стоит вакцина в вет. аптеке,и вы могли ее взять у заводчика и поставить сами, и не гонять его в Воткинск, все-таки не ближний свет и машины по-моему там не было. Может уже успокоится и не выискивать, к чему еще придраться?
И еще, совладелец совладельцу - рознь, если у тебя скандальный характер, то ты ни с кем не сможешь договориться, а будешь только скандалить на форуме и выливать все обиды и всю свою злость. Я сама начинала с кошки в совладении, чему кстати очень рада, так как много информации получила . У меня был прекрасный совладелец, всем бы такого - Сергей Мышкин, а также Ольга Калюжная из Сарапула и много-много других, и сами на выставках участвовали по желанию и побеждали и вообще они большие молодцы.
Тема очень нужная насчет договоров, я тоже многих вещей не знала, как правильно оформлять документы.
И очень не нравится тенденция вет. врачей все болезни какие можно спихнуть на заводчика. Не могут сами что-то вылечить, ставят диагнозы направо и налево на глаз - ФИП и т.д.
К этому случаю с мейн-куном конечно это не относится, понятно что тут генетика.
Людмила МС 12-03-2017 11:39
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Как бороться? Не брать недопривитого, а если взяли, то полагаться только на себя, кстати и риск заболевания такого котенка вы тоже берете на себя. Так что же вам так покоя-то не дает "известный" питомник, и какое отношение он имеет к вашему котенку, там мама кошка вообще не из этого питомника, а даже из другого города, как и заводчица, а только папа котенка из него. За уши пытаетесь притянуть любую негативную информацию? Даже вообще не вижу причины поднимать этот вопрос ни о чем. Цена вопроса -200 рублей стоит вакцина в вет. аптеке,и вы могли ее взять у заводчика и поставить сами, и не гонять его в Воткинск, все-таки не ближний свет и машины по-моему там не было. Может уже успокоится и не выискивать, к чему еще придраться?
Вот, уважаемые будущие владельцы, читайте позицию заводчиков с многолетним стажем и именем, оплатите вакцинированного котёнка, привейте его сами и не открывайте рот, если вторая сторона нарушила договор.
Яже-Вика 12-03-2017 11:44
мух от котлет учитесь отделять, у меня котята покидают дом со всеми прививками- это моя позиция, а у вас если есть претензии к заводчику, вот ему и предъявляйте, а не к питомнику, как вы тут пытаетесь понаписать, язвительно замечая, "известный" питомник . Вы же знали, что котенок недопривитый, взяли его, значит ответственность уже на вас. Я не знаю, что произошло у вашей заводчицы, но почему-то она не смогла приехать в другой город, может обстоятельства так сложились. Знаю, что вскоре она вообще уехала из нашего города.
Всем уже давно все ясно, вы похожи на шакала из Маугли, который верещал "Акела промахнулся!", уже и Marcia заделалась в друзья, и ей плюсики надавали, куда еще скатитесь?
Джуна 12-03-2017 12:04
Саш, слишком вонючую кошку ей отдала, аш 4 раза мыла
Представляешь сколько там помоев? Вот и льёт. Не могу утверждать, что в "известном" питомнике нет косяков, но там точно десяток совладельцев. И только одна, публично, из темы в тему, одно и тоже! Фу. Отвращение уже вызывает мамочка_два_тапочка 12-03-2017 12:52
Лен, потому и льет, что уже совладельцем не является. Кошка рассчитана, документы на руках, можно и высказаться. До получения документов в эфире была тишина.
А что с этим счастьем (с уже собственной кошкой) дальше делать - не знает.
Людмила МС 12-03-2017 23:05
Девочки, не уводите разговор в сторону. Все заводчики ругают разведенцев за то, что те продают непривытых котят. Или пафосно интересуются, что сделает владелец клуба, узнав о непорядочности кого- либо из членов клуба. Мной озвучена ситуация без привязки к конкретному клубу и питомнику. При этом, недобросовестный продавец не получил ни единого порицания, а покупатель огрёб по полной. Двойные стандарты, да, всё, как обычно?
Т.е., разведенец с непривитым котёнком- негодяй, а заводчик с тем же самым- жертва обстоятельств и виноват покупатель.
Яже-Вика 12-03-2017 23:20
quote:
Мной озвучена ситуация без привязки к конкретному клубу и питомнику.
вот как раз привязка к питомнику была, ваши слова - "громкое имя питомника" , "известный" питомник? Я, будучи совладельцем первой своей кошки этого питомника, твердо знала, что продавать котят раньше 3-х месяцев и без прививок нельзя. Ваша заводчица и ваша мать-кошка к этому питомнику отношения никакого не имеет, они вообще обе из другого города и кошка другого разведения. Нести ответственность за всех заводчиков питомник не обязан и клуб отследить всех не может. Всплыли бы эти факты раньше, клуб предпринял бы какие-то меры, провел бы беседу, сделал предупреждение и т.д., сейчас то что об этом говорить, уехала заводчица из города и здесь больше не живет.
Так что ваши попытки и тут опорочить "громкое" имя питомника не увенчались успехом. Зависть- плохое чувство, оно сжирает изнутри и вызывает болезни.
Яже-Вика 12-03-2017 23:38
Баксик 13-03-2017 12:56
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Всплыли бы эти факты раньше, клуб предпринял бы какие-то меры, провел бы беседу, сделал предупреждение и т.д.
с какого, простите х...?
Дело заводчика прививать или нет.Кто то делает это, кто то нет (по идейным соображениям)= идите, пните за это , скажем, Пономареву
Этика заводчика предусматривает продажи после 12 недель, другое не оговаривается
Что и пытались нарушить самые возмущенные граждане на выставке в Чайковском забывая о том, что свидетелей этому туева куча
Баксик 13-03-2017 01:13
И вообще
если люди, которые занимаются "бридингом" (нарочно пишу в кавычках), спрашивают,ЗАЧЕМ покупать голубого кота, у которого черный отец (типа, тоже будет давать черных) - ну... мои вопросы снимаются на 200%. Обидно, только, что не способны оценить ЧТО им досталось, в итоге
Людмила МС 13-03-2017 07:53
quote:
Этика заводчика предусматривает продажи после 12 недель, другое не оговаривается
Что и пытались нарушить самые возмущенные граждане на выставке в Чайковском забывая о том, что свидетелей этому туева куча
Зато совладельцы этого гражданина сочли вполне этичным забрать двух алиментных котят- однопомётников гораздо раньше, чем был продан упомянутый котёнок. Тут, видимо, этика заводчика не срабатывает.
Яже-Вика 13-03-2017 08:28
quote:
При этом, недобросовестный продавец не получил ни единого порицания, а покупатель огрёб по полной. Двойные стандарты, да, всё, как обычно?
А я где-то сказала, что заводчица поступила хорошо? Я возмутилась, что опять "за уши" притягиваются факты, чтобы кинуть камнем в "известный" питомник, просто надоело это уже читать. НЕ ИМЕЕТ ЭТОТ СЛУЧАЙ К ПИТОМНИКУ ОТНОШЕНИЯ. (Как бы Людмиле этого не хотелось) И на вопрос - Как с этим бороться? один ответ- НЕ БЕРИ, не нравится, что не привит- не бери,а взял, так не жалуйся, спустя годы. Сами же поощряете таких заводчиков.
Яже-Вика 13-03-2017 08:32
quote:
Изначально написано Людмила МС:
Зато совладельцы этого гражданина сочли вполне этичным забрать двух алиментных котят- однопомётников гораздо раньше, чем был продан упомянутый котёнок.
две несравнимые вещи - продать по договору и забрать опытным людям, после того, как увидели, что котенок на лапах стоит еле-еле и у нее рахит, ах да, вы же ничем другим кроме сушки не кормите . Ой ли, сколько было котенку, проданному в Чайковском? Одна прививка была поставлена? Когда вы повторяете заводчицу, продавшую вам котенка, то про это можно и промолчать, авось факты не всплывут))))
В своем глазу бревно не замечаем, а в чужом соринку нашли)))Долго будете злопыхательством заниматься?
Яже-Вика 13-03-2017 08:38
quote:
Изначально написано Баксик:
с какого, простите х...?
Дело заводчика прививать или нет.Кто то делает это, кто то нет (по идейным соображениям)= идите, пните за это , скажем, Пономареву
ну если в договоре продажи написано про прививки, то они должны стоять, или не пишите тогда.
Marcia 13-03-2017 08:51
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
если есть претензии к заводчику, вот ему и предъявляйте, а не к питомнику, как вы тут пытаетесь понаписать, язвительно замечая, "известный" питомник
если заводчик продавал котэ через известный питомник ,значит питомник - посредник также несет ответственность за сделку или вступил в сговор кинуть покупателя...Как то странно ,Яже-вика,где бы вы не засветились везде вы ни при чем -вернули кошь вонючую и дристатую с вязки - не отвечаете за безопасности коши ,вязали котэ своего с кошью "не того окраса" и вам все равно что мурзики родятся,высказались против вас - мужиком пугаете ,стрелку забиваете. Как обмылок в бане - скользкая,везде засветилась и везде ни при чем)))
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
уже и Marcia заделалась в друзья, и ей плюсики надавали, куда еще скатитесь?
Яже-вика, катитесь вы в полное дерьмо и нашелся человек ,который открыто высказал свое мнение о вас.
Да "плюсики" мне многие ставят,а "минусики" от вашей всей компании я соотношу к "плюсам" в своем рейтинге))))
quote:
Изначально написано мамочка_два_тапочка:
Лен, потому и льет, что уже совладельцем не является. Кошка рассчитана, документы на руках, можно и высказаться. До получения документов в эфире была тишина.
да кошь уже ее и она может высказать все,иначе с доками могли кинуть как и с прививкой .Договора купли-продажи-совладения то нет(((.
Яже-Вика 13-03-2017 08:56
quote:
если заводчик продавал котэ через известный питомник ,значит питомник - посредник также несет ответственность за сделку или вступил в сговор кинуть покупателя
Котенок не продавался через питомник и не имеет его приставку, по диагонали читаем?
Остальное даже комментировать не желаю, такие перлы, особенно про неподходящий окрас и мурзиков))))
Так дерьмом то уже не в меня кидают, уже все кто под руку попадется видимо, от вас научились? Сейчас вам еще один плюсик поставят)))) "Собака лает- караван идет"
Баксик 13-03-2017 09:09
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Людмила МС:
Зато совладельцы этого гражданина сочли вполне этичным забрать двух алиментных котят- однопомётников гораздо раньше, чем был продан упомянутый котёнок. Тут, видимо, этика заводчика не срабатывает.
Простите, но выращивание помета оставляло желать лучшего
и да - у нас хватит опыта и знаний чтоб вырастить котенка с любого возраста.
quote:
Изначально написано Marcia:
если заводчик продавал котэ через известный питомник ,значит питомник - посредник также несет ответственность за сделк
котенок не продавался через питомник)))
И вообще)) Людмила и сестра- полные .....что ли?))
Так было все плохо так плохо с первым котенком - что пришли за второй кошкой?)))) Ржака ж.
Баксик 13-03-2017 09:10
quote:
Изначально написано Marcia:
Договора купли-продажи-совладения то нет(((.
истори
с фига бы нет то?)) Есть. И подписана каждая страничка договора.
Marcia 13-03-2017 09:16
quote:
Изначально написано Баксик:
с фига бы нет то?)) Есть. И подписана каждая страничка договора.
так озвучьте... и против каждого пункта -роспись о выполнении ? )))
Яже-Вика 13-03-2017 09:19
не уводите разговор в сторону, тут вопрос стоял, какой "известный" питомник такой-сякой, выяснилось, что питомник - не при чем. Злопыхательством долго будут еще заниматься или это склад характера и неисправимо?))))
Людмила МС 13-03-2017 09:31
Я про кошку вопрос не поднимала в этой теме, давайте не отвлекаться.
Задала конкретный вопрос: почему к "разведенцам", продающим непривитых котят на Марке выстраивается очередь из обвинителей, а у "заводчиков" могут быть обстоятельства, теперь выясняется, что прививки- вообще дело сугубо добровольное и претензии могут быть только по возрасту отдачи/продажи.
Про "известный" питомник было озвучено не с целью очернения или что вы там нафантазировали, а подчеркнуть, что люди там с опытом, знаниями, возможностями и знают что делать- никаких иных причин не было.
Людмила МС 13-03-2017 09:34
quote:
Изначально написано Баксик:
котенок не продавался через питомник)))
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Котенок не продавался через питомник
Помёт выставлялся в теме питомника
https://izhevsk.ru/forummessage/85/295097-89.html
тема была хорошо почищена, на сегодняшний день осталось следующее
посты 4499, 4501, 4502.
После п.4505 всё снесено и остаются восторги
посты 4511,4512, 4513, 4514, 4515, 4516, 4517, 4524, 4526, 4544, 4545, 4546
А так- да, котята к этому питомнику не имеют никакого отношения.
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
что питомник - не при чем
ну да, если кот питомника, закрытый для вязок, вяжет кошку- это что значит?
Баксик 13-03-2017 09:40
quote:
Изначально написано Людмила МС:
ну да, если кот питомника, закрытый для вязок, вяжет кошку- это что значит?
это говорит о том, что кот может повязать кошку по желанию владельца (кота). А может и отказать, ссылаясь как раз на "закрытость" чтоб культурно звучало.
Баксик 13-03-2017 09:43
quote:
Изначально написано Marcia:
так озвучьте...
озвучить - ЧТО?
и какое дело до договора совладения пользователям? Там нет "про ветов"))
Там есть только "про котяток"
мамочка_два_тапочка 13-03-2017 09:43
Здесь не в договоре дело, здесь вселенская обида. Вот и кошь уже своя и доки на руках. а что дальше-то? Как бабло-то с нее срубить?
После всех вылитых помоев по поводу вязок ( и коты не те и условия ужасные) я не думаю, что найдется много желающих взять кошку на вязку. Ах, да, я забыла, в Ижевске и котов-то приличных нет! Только в Воткинске! И то один только!
Людмила МС 13-03-2017 09:44
quote:
Изначально написано Баксик:
чтоб культурно звучало.
Спасибо, буду знать.
"О, сколько нам открытий чудных ..."
Очень полезная тема. Спасибо, ТС.
Людмила МС 13-03-2017 09:56
quote:
Изначально написано мамочка_два_тапочка:
Вот и кошь уже своя
Ещё раз: я в этой теме вопрос про кошку не поднимала и не собираюсь.
Меня интересовал вопрос про прививки прививки, Карл, коль уж все "разведенцы" обвиняются в их отсутствии у продаваемых ими котят. Всё, других вопросов не было. Что вы все за эту кошку зацепились?- других аргументов не находится что ли.
мамочка_два_тапочка 13-03-2017 09:59
Людмил, сама-то всех с прививками продавала? И двухмесячную кошку в Чайковском?
Marcia 13-03-2017 10:02
quote:
Изначально написано мамочка_два_тапочка:
Вот и кошь уже своя и доки на руках. а что дальше-то? Как бабло-то с нее срубить?
мамочка два тапочка,обращайтесь подскажу ))
quote:
Изначально написано Людмила МС:
Задала конкретный вопрос: почему к "разведенцам", продающим непривитых котят на Марке выстраивается очередь из обвинителей, а у "заводчиков" могут быть обстоятельства, теперь выясняется, что прививки- вообще дело сугубо добровольное и претензии могут быть только по возрасту отдачи/продажи.
или на усмотрение покупателя....,т.е. сугубо добровольное..так лицемерные заводчики и обвинители-волонтеры?))))
мамочка_два_тапочка 13-03-2017 10:05
Марсия, спасибо, я справляюсь!)))
Людмила МС 13-03-2017 10:21
quote:
Изначально написано Баксик:
Дело заводчика прививать или нет.Кто то делает это, кто то нет (по идейным соображениям)= идите, пните за это , скажем, Пономареву
Вопрос прививок на нашем форуме снят
мамочка_два_тапочка 13-03-2017 10:37
То есть наезжать на других - это норма, а за себя ответить - вопрос снят?
kata008 13-03-2017 11:33
quote:
Изначально написано мамочка_два_тапочка:
Людмил, сама-то всех с прививками продавала? И двухмесячную кошку в Чайковском?
Очень хочется услышать ответ.
Яже-Вика 13-03-2017 13:31
quote:
Меня интересовал вопрос про прививки прививки, Карл, коль уж все "разведенцы" обвиняются в их отсутствии у продаваемых ими котят. Всё, других вопросов не было.
питомник Gem Sweet и питомник BoldirevAlex продают котят со всеми прививками, ответ устраивает? Намеки на "громкое" имя питомника можете оставить при себе.
Более того, я даже домашке-подобрашке Фросе, которую я пристроила, сделала стерилизацию и поставила прививки, хотя меня никто не проверял и не контролировал.
И может хватит искать у своих коллег ошибки (недочеты и др.), может обратить внимание на себя любимых, а то "не комильфо" получается, в чем обвиняете других, сами оказывается делаете.
Marcia 13-03-2017 13:36
quote:
:
Людмил, сама-то всех с прививками продавала? И двухмесячную кошку в Чайковском?
если ей продали без прививки и в последующем не сделали обещанную прививку,значит все нормально продавать без прививок , т.е. продают на решение-усмотрение покупателя .Это также его решение было - без прививки купить кошь ,как и решение Людмилы забрать кошь без прививки,а куда совладельцы смотрели?))
Сейчас даже детям некоторые родители не ставят прививок - не рискуют ,во избежание побочных реакций и осложнений
Яже-Вика 13-03-2017 13:38
ловко вывернули, а зачем тогда возмущаться на форуме, если сами делают также? Вот она- политика "двойных стандартов" и кто у нас скользкая- вы , Marcia?
Баксик 13-03-2017 13:43
quote:
Изначально написано Marcia:
если ей продали без прививки и в последующем не сделали обещанную прививку,значит все нормально продавать без прививок , т.е. продают на решение-усмотрение покупателя .Это также его решение было - без прививки купить кошь
бесспорно) поэтому если сам так делаешь - не плюй в других
А если делаешь - то сиди и молчи, все просто.
quote:
Изначально написано Marcia:
а куда совладельцы смотрели?))
а совладельцы живут так то в другом городе.
И узнали уже постфактум.
Почему и было сказано (и сделано) что метрики на второй помет получат только в 12 недель - чтоб соблазнов не было .
Джуна 13-03-2017 14:02
quote:
метрики на второй помет получат только в 12 недель - чтоб соблазнов не было .
актировать надо в 12 недель. с метриками с покупателем можно договориться
Marcia 13-03-2017 14:06
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
и кто у нас скользкая- вы , Marcia?
нет,у нас у размноженцев все честно - прививок не ставим и не обещаем поставить,продаем без доков и не обещаем их,изначально продаем домашку - домашка и вырастет!!!)))
это у вас заводчикофф все скользко,склизко и между собой то -кто кого наеегорит,втоптать конкурента,продаете дорого "породу",а вырастет 50на50 и покупателя то за идиота считаете.
Баксик 13-03-2017 14:07
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Джуна:
актировать надо в 12 недель. с метриками с покупателем можно договориться
по такой логике можно с покупателем договориться чтоб он котенка уже из дома принес на актировку
Но и так то - метрики выдаются при актировке.
Яже-Вика 13-03-2017 14:12
quote:
изначально продаем домашку - домашка и вырастет
ага, рассказывайте, домашку даром попробуйте пристроить, я посмотрю, вы ПРОДАЕТЕ, обманывая, и выдавая за породу, честные вы наши, а вы покупателей за кого держите- за лохов?
ольга тлк 13-03-2017 14:42
quote:
у нас у размноженцев все честно - прививок не ставим и не обещаем поставить,продаем без доков и не обещаем их,изначально продаем домашку - домашка и вырастет!!!)))
Честно,но очень грязно...Вы вначале забыли написать,что вяжем животных,которых вязать и нельзя вовсе, нацеленно,чтоб срубить денег и пофиг,что ничерта в этом не понимаем.
kata008 13-03-2017 14:47
quote:
Изначально написано Marcia:
изначально продаем домашку - домашка и вырастет!!!
А вот тут нечестно, наглая ложь. Продаете домашку - выдавая за породу. Вот так правильнее и честнее.
ольга тлк 13-03-2017 14:54
Так,тихо!Это слова не мои,а Marcia!Марк,видимо,в своём репертуаре
kata008 13-03-2017 15:13
Ольга тлк, сорри, да, это не Вам. Исправила.
ольга тлк 13-03-2017 15:20
Да цитирование то ерунда.А вот когда в дискуссии участвуют те,кто априори должен помалкивать-вот это жесть.Не люблю это слово,но здесь очень уместно.
И ведь не заводчик,и уж тем более никакой ответственности,а шума по всей теме....
Marcia 13-03-2017 16:07
quote:девушки,не съезжайте с темы - в данном случае -это конкретно заводчики кошей продают больных животных.И они не одни такие ... осталось во всем обвинить размноженца собак и тему закрыть((((
Изначально написано ольга тлк:
И ведь не заводчик,и уж тем более никакой ответственности,а шума по всей теме..
Дворжецкий 13-03-2017 16:08
"как вас к ответственности притягивать, случись что??"
а что суды отменили у нас? - обращайтесь в суд.
"И откуда я, как заводчик, могу быть уверенной, что вы кота на самом деле кастрировали, а не выдали просто справку за отдельные деньги? Ну с котом- то ещё понятно, а кошка?"
узи, анализы тоже не отменяли. да и сам факт течки - может быть основанием предъявлении претензии.
кроме реминанта, естессно.
"как вы взяли в работу котёнка, не взяв ни предоплаты, ни заключив договор на оказание услуг. За чей счёт были проведены манипуляции, описанные в старттопике?"
в старт посте так то написано, почитайте.
Дворжецкий 13-03-2017 16:15
"куда обращаться? в суд? оно того стоит?"
это уж владелец решает. ну например: купили котенка за 100 000, а он взял и внезапно умер на 3й день по приезду. Подтвердилась чума. И владелец явно захочет как то вернуть деньги. Ну я б не спустила на тормозах например.
ольга тлк 13-03-2017 16:41
quote:
осталось во всем обвинить размноженца собак и тему закрыть((((
Не много ли чести,чтоб закрывать тему из-за размноженки?Вам уже всё объяснили,чего ещё биться,как рыба об лёд?Сидите тихо,дайте знающих людей послушать.
Дворжецкий 13-03-2017 17:00
"И очень не нравится тенденция вет. врачей все болезни какие можно спихнуть на заводчика. Не могут сами что-то вылечить, ставят диагнозы направо и налево на глаз - ФИП и т.д."
Да, есть действительно проблема эта. Лечение и диагностика "на глаз" или на непонятный глаз (типа диагностика по капле крови),(в гуманитарной медицине, кстати, тоже). Искоренить ее очень сложно. По крайней мере в своей клинике мы это сделали. Все должно быть подтверждено или хотяб исключено приборными методами диагностики (насколько это возможно), это золотой стандарт.
Marcia 13-03-2017 17:02
quote:
Изначально написано ольга тлк:
Сидите тихо,дайте знающих людей послушать.
4-ю страницу заводчики кошей сру.ся между собой - пришли к выводу прививки ставить необязательно,договор ни в коем случае не составлять,а вдруг покупатель-..
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
явно захочет как то вернуть деньги.
Баксик 13-03-2017 17:09
quote:
Изначально написано Marcia:
договор ни в коем случае не составлять
ок) в феврале улетели 2 животных -в Колорадо и в Израиль.
Каким местом,кому и главное- где- поможет договор даже при его наличии?
Еще раз - договор не панацея.
Джуна 13-03-2017 17:24
quote:
договор не панацея.
Если честно, то замена в основном добрая воля заводчика, ну если генетика только вылезет, от которой не отвертишься.
Вирусы теоретически можно в любом месте подхватить. И прививка тоже не панацея, но это отдельный разговор. CN 13-03-2017 18:28
Мдя, чем дальше в лес, тем толще партизаны....
Начали с куна, генетически проблемного по здоровью, купленного, как я понимаю "намдлясебя" и "подешевле" - в общем канарейка за копейку нашлась у нерадивого размноженца и плавно переехала в "любящие" руки любителей экономить на животных.
В жизни не поверю, что размноженец не знал о том, что у котенка проблемы. Тем более котенок дл/ш. Так же в жизни не поверю, что покупатель при покупке не увидел мокрого зада у котенка. Я так подозреваю, что сыграл фактор "подешевше".
Дворжецкий
quote:
Я, честно говоря, не очень понимаю чего Вы хотите от заводчиков?
Вот я тоже не понимаю.
Если разбираться логически, то покупатель больного котенка должен был вернуть киску назад. И получить с продавца денежку обратно.
Все.
То что экономный владелец не стал оплачивать в клинике обследование, это уже проблемы клиники.
Теперь мое ИМХО про договор.
Можно заключить стописят договоров и использовать их в качестве туалетной бумаги. Потому как с договором можно еще сходить в мировой суд и ходить туда долго-долго и нудно-нудно. С учетом того, что это все еще и в не очень удачное для работающего человека время.
Такое модное европейское слово "договор" в условиях российской действительности фактически не работает.
И составляют его в большинстве случаев по просьбе покупателей, для успокоения их души.
Дворжецкий 13-03-2017 19:19
"Я, честно говоря, не очень понимаю чего Вы хотите от заводчиков?"
я все в теме написала
"это уже проблемы клиники."
дело не в проблемах клиники, а в аморальности данной ситуации. И мне захотелось написать о том, что творят некоторые товарищи. Тем более такие случаи мы встречаем регулярно.
Дворжецкий 13-03-2017 19:27
"Такое модное европейское слово "договор" в условиях российской действительности фактически не работает"
конечно не работает, так как кроме договора еще вон, как оказывается нужны документы, о которых вообще мало кто в курсе похоже. (во всяком случае, обманутые клиенты, с которыми мы сталкиваемся - точно не в курсе).
А то что договор составляют для покупателей - как минимум странно читать. Продают "товар" (причем не важно какая цена), на продажу должны быть документы, при чем такие - с которыми можно работать. Это что, так не логично?
И если вам не интересны юридические аспекты - мне вот - очень интересны, и нашим клиентам они тоже интересны. Иначе я и не поднимала бы этот вопрос.
Джуна 13-03-2017 19:50
Договор по просьбе покупателей
, в котором прав у покупателя почти нет, только условия заводчика.В договоре указаны ФИО покупателя и продавца, кличка, пол, окрас и номер родословной, покупателю отдаётся метрика, где указаны данные на котёнка. При желании он может поставить чип и внести номео чипа в договор.
Наверное, если бы у кунёнка был договор и в нём не было бы прописано, что покупатель предупреждён, то был бы какой то шанс вернуть деньги.
Marcia 13-03-2017 19:59
quote:
Изначально написано CN:
Начали с куна, генетически проблемного по здоровью, купленного, как я понимаю "намдлясебя" и "подешевле" - в общем канарейка за копейку нашлась у нерадивого размноженца и плавно переехала в "любящие" руки любителей экономить на животных.
В жизни не поверю, что размноженец не знал о том, что у котенка проблемы. Тем более котенок дл/ш. Так же в жизни не поверю, что покупатель при покупке не увидел мокрого зада у котенка. Я так подозреваю, что сыграл фактор "подешевше"
а закончили - каааанешно это во всем покупатель виноват,что просмотрел мокрый зад и купил у заводчика больного котейку.А заводчик ни сном ни духом не знал КОГО продает..
CN 13-03-2017 21:01
quote:
Originally posted by Marcia:
а закончили - каааанешно это во всем покупатель виноват,что просмотрел мокрый зад и купил у заводчика больного котейку.А заводчик ни сном ни духом не знал КОГО продает..
Разложу задачку по пунктом.
В пункте первом имеется владелец кошкомамы, который где то, когда то купил кошку. Что то мне подсказывает, что вероятнее всего это кошка была куплена без права разведения. Стерилизовать кошку не стали, ибо
Кто ищет - тот всегда найдет и
Котенки родились. Думаете кто то из владельцев "племенной пары" озадачился вопросами генетики? Я вас умоляю. Товарищ Лысенко в прошлом веке отверг напрочь эту лженауку и видимо в прошлом веке владельцы кошек и зависли.
Родился больной котенок. И вот подрос и встала дилемма - куда его такого? Думаете "заводчик" не знал о проблемах котенка? Читаем внимательно:
quote:
котенка им продали сказав что вот де небольшой дефект, всего то моча подтекает.
Во втором пункте имеется человек, страстно желающий завести кошку, причем не мурку, а неприменно куна. "Шоб был ого-го каких размеров и все знакомые тихо в обмороке от вида зверя лежали".
Чтобы "ого-го" выросло животное должно быть не только породистым, но еще и породным. Из хорошего питомника, от хороших предков, но вот засада - не стоит такой зверь 3 копейки за кило.
Кто ищет - тот всегда найдет. В данном случае первый искал второго, второй первого и в итоге имеется больной и нафиг никому не нужный котенок и клиника, который экономный хозяин банально кинул. Возможно вернул котенка обратно и возможно его продали снова....
Интересно, кто во всем этом виноват? Это был единственный помет кунов в мире на момент продажи? Вот только на сегодняшний день на пресловутом "Авито" 50 предложений о продаже кунов. Кто то силком впихивал покупателю этого больного котенка? Покупатель был слепой и лишен обоняния?
Покупатель своей покупкой поощерил размноженца, который с удовольствием повяжет кошку еще раз.
И кто должен быть в этом виноват?
"Видели глазки, что покупали, еште теперь хоть повылазьте".
Людмила МС 13-03-2017 21:06
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
после того, как увидели, что котенок на лапах стоит еле-еле и у нее рахит, ах да, вы же ничем другим кроме сушки не кормите
Александра, этим Вы утверждаете, что опытный фелинолог, владелец питомника и председатель клуба сознательно продала в разведение заведомо хронически больных кошек?
Мы кормим своих животных кормом Хеппи Кэт, так же, как и мои бывшие совладельцы, ссылку прилагаю
https://koshkiru.jimdo.com
quote:
Изначально написано Баксик:
Простите, но выращивание помета оставляло желать лучшего
А чего сразу молчали, всё устраивало, оба раза?
мамочка_два_тапочка 13-03-2017 21:18
Кошек потому и забрали раньше, чтоб выкормить как положено. Ты хоть поинтересовалась, что из девочек выросло? Посмотри фото с выставки последней, ты длиношерстную и не узнаешь
мамочка_два_тапочка 13-03-2017 21:20
И кошка не продана, она оставлена в питомнике
Баксик 13-03-2017 21:26
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Людмила МС:
Александра, этим Вы утверждаете, что опытный фелинолог, владелец питомника и председатель клуба сознательно продала в разведение заведомо хронически больных кошек?
нет, перед этим их упорно и целенаправленно откармливали))
И давно ли рахит стал "хроническим заболеванием"))
ой, Людмила, как укусить то хочется!
Только на вопрос ты мне так и не ответила - накой х.. ты снова пришла за кошкой причем в бридинг туда, где когда то тебе якобы продали не то и не так?
Мазохизм??
Да и думаю, масла в огонь подлила мамочка_два_тапочка сообщив за какую сумму продали Земляничку вот тут то собака и порылась
Людмила МС 13-03-2017 21:28
quote:
Изначально написано мамочка_два_тапочка:
ты длиношерстную и не узнаешь
Узнала, с невнятным окрасом глаз, с кривым носом,
https://izhevsk.ru/forums/icons...356457_orig.jpg
и, судя по фото, неправильным поставом лап,
https://izhevsk.ru/forums/icons...154092_orig.jpg
ничего не забыла?
Баксик 13-03-2017 21:31
quote:
Изначально написано Людмила МС:
Узнала,
Любоффь к СВОИМ котятам так и хлещет со всех сторон))
Ох у эти бедные слепые эксперты)))
Джуна 13-03-2017 21:41
Да пристрелите кто нибудь МС, я уже устала смеяться
Нееее, бридинг это не ваше или идите срочно на курсы мамочка_два_тапочка 13-03-2017 21:43
Тяжелый клинический случай, не лечится
мамочка_два_тапочка 13-03-2017 21:44
Лен, курсы не помогут
Людмила МС 13-03-2017 21:54
quote:
Изначально написано Баксик:
накой х.. ты снова пришла за кошкой причем в бридинг туда,
Я отказалась от покупки, прочитав твои условия, и ты потом ездила по ушам сестре, навеливая вашу красавицу, обещая всестороннюю помощь и понятного кота для вязки.
Баксик 13-03-2017 21:58
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Людмила МС:
Я отказалась от покупки, прочитав твои условия, и ты потом ездила по ушам сестре, навеливая вашу красавицу, обещая всестороннюю помощь и понятного кота для вязки.
а договор подписывала под дулом пистолета или под гипнозом?)) или били?
И в кошке отказывали тебе - когда оплата обещалась через сколько там времени
Охохо))
Надоело мне этот бред читать)
Еще раз - не хватает ума понять ЧТО у тебя в руках оказалось - не знаешь кровные линии и наследование окрасов - то совет Джуны будет в тему)
А дальше.. кому что - кому "кривоносые" но по всему миру,а кому красавцы, но на Авито
мамочка_два_тапочка 13-03-2017 22:00
Вот бла-бла не надо! Я тебе говорила сразу - не нравится цена - не покупай!
Или Коко тоже кривая-косая? Как и рожденные ей котята?
Людмила МС 13-03-2017 22:00
quote:
Изначально написано Баксик:
Любоффь к СВОИМ котятам так и хлещет со всех сторон))
Любовь и объективность не совпадают.
quote:
Изначально написано Баксик:
Еще раз - не хватает ума понять ЧТО у тебя в руках оказалось
Достаточно того, что это ЧТО в паре с Лейбницем родила крипторха, надо кому- то объяснять, что в этом случае однопомётницы к племенной деятельности не допускаются???
мамочка_два_тапочка 13-03-2017 22:03
Зато последний помет от бесплатного кота наверняка звездуны прямоногие, один краше другого и с офигенным цветом глаз
Людмила МС 13-03-2017 22:08
quote:
Изначально написано Баксик:
когда оплата обещалась через сколько там времени
я просила рассрочку- даже спорить не стану, но оплатила всё сразу без задержек, так что не надо лишних слов, дамы.
Мамочка и 2 тапочки поехала на выставку и сказала, что за дитёнышем некому приглядывать, а дочь она просить не хочет и я вынуждена была забрать кошку раньше наших договорённостей. Похоже, у вас амнезия и личные договорённости не имеют никакого значения.
За сим заканчиваю своё общение с вами, поскольку так бредить не приучена... Всем мира.
мамочка_два_тапочка 13-03-2017 22:10
Людмил. может кошку вернешь, раз тебе насильно такое говно впихнули?
мамочка_два_тапочка 13-03-2017 22:23
Только не беременную снова от суперкота
CN 13-03-2017 22:43
quote:
Да пристрелите кто нибудь МС
Наверное ага..любая тема начинается с одного,а заканчивается благодаря Людмиле МС " одним известным питомником"
мамочка_два_тапочка 13-03-2017 22:51
Свет, вот ничО не говори, сто раз уже пожалела, что кошь продала...
Яже-Вика 14-03-2017 01:07
че на кошь наговаривают, я горжусь ребенком! Ведь это еще ребенок 9 месяцев, зато какие красивые большие круглые открытые глаза, цвет формируется до 1,5-2 лет,будут красивые ярко зеленые, роскошная шерсть, и нос нормальный, обводка позавидуешь, уши - сказка песня, голова круглая как по циркулю, а ширина вибрисов и ширина подбородка! Ну, если искать только недостатки, то везде их найдешь.
По мне так великолепный зверь! В отличном типе британская длинношерстная кошка серебристая шиншилла, носитель золота!
На выставке немного подвел ее неумелый груминг, там хозяйка только учится готовить к выставке длинношерстное животное.
Ах да, она же от ненавистного моего золотого кота.
Людмил, а чего же эти фото не показала, тут кошка красивее смотрится?
Яже-Вика 14-03-2017 01:11
Людмила, людей кусать не получается, уже за зверей принялись, и плевать, что это твой ребенок? Ну, покажите вы ваших красавцев, ведь наверняка всем нос утрете.
quote:
Всем мира
звучит от вас особенно смешно, ведь это ВЫ раз за разом в каждой почти теме начинаете высказывать претензии и искать повод кинуть камнем.
Y'nka 14-03-2017 09:25
Ой....Читаю и диву даюсь. Два вопроса у меня:
1. Если Людмиле продали такую всю ужасную и ни на что не годную кошь, зачем же она ее с таким упорством вяжет? Чтобы получить не менее ужасных котят? Или иные какие цели имеются?
2. Какого лешего в этой теме подтявкивает Мася, не смыслящая ни в породе, ни в кошках, ни в типах, ни в выставках, ни в отношениях "заводчик-владелец" ? Мася, это не Ваш конек. Слезайте
Яже-Вика 14-03-2017 10:34
крипторхизм имеет две
большие группы причин, которые условно можно назвать 'механические' и
'гормональные', и внутри каждой группы есть масса нюансов, каждый из
которых, генетически отличаясь от всех других, обеспечивает проявление
фенотипического крипторхизма. Кроме того, некоторые случаи крипторхизма,
без сомнения, могут быть вызваны и вовсе уж редкими причинами, например,
неправильной детерминацией пола и возникающей поэтому недоразвитостью
самих семенников и мошонки. А часть анатомо-механических причин
(например, узость или непроходимость пахового канала) может возникнуть
вследствие воспаления, вызванного бактериями или патогенными грибками.
;По статье Аллы Куликовой 'Крипторхизм';
М. Сотская в течение многих лет занималась селекцией и поддержанием
инбредной линии лабораторных крыс. Отбор шел на чувствительность
животных к звуковому раздражителю, однако при этом на племя оставлялись
абсолютно полноценные во всех отношениях животные. Процент крипторхизма
у лабораторных крыс весьма высок и колеблется в обычной популяции в
пределах 20-30%, столько же процентов отмечалось и в нашей инбредной
линии. В процессе отбора выбраковывались из разведения сами крипторхи,
их родители, однопометники, т.е. животные, которых рекомендуют
выбраковывать сторонники моногенной природы крипторхизма. Подобная
селекция продолжалась в течение десяти лет, т.е. на протяжении примерно
тридцати поколений крыс. Моногенный признак, таким образом, был бы
практически элиминирован из популяции или, во всяком случае, частота его
была бы весьма значительно снижена. Однако эта титаническая работа ни в
коей мере не привела к снижению процента крипторхов в популяции и,
спустя десять лет она продолжала оставаться такой же, как в начале и
такой же, как в популяциях, не подвергавшихся отбору. Эта работа
достаточно убедительно отвергает теории о моногенности крипторхизма.
Большинство авторов (Willis, 1963; Hunt, 1964; Burns, Fraser, 1966 и
др.) приходят к единому мнению о сложном полигенном наследовании
крипторхизма, а также о множестве причин не генетического характера,
которые могут его провоцировать.
Однопометниц то зачем выбраковывать? Они могут быть вообще свободны от этого гена. А те кошки, кого вы вяжете, и которые никогда не давали крипторхов, в один прекрасный день могут раз - и дать. В этом случае, я бы просто не повторяла вязку. А вот вы, зная, что Коко - носитель крипторхизма, зачем ее продолжаете вязать, вы планируете ее вывести из разведения? (если да, только не надо потом втихаря пристраивать своих котяток на авито)
Господи, ну и кошка плохая, по ушам проездили- всучили, и коты были никакушные, и дети ужасные, ну, похвалитесь вашими результатами, мы все очень ждем (мне не стыдно показать детей моего кота).Или только бла-бла-бла, как обычно.
Olga_Izh 14-03-2017 21:36
Вот стыдно читать... Столько помоев вылила)))
Может это я счастливый человек,
заводчики моих кошек и кота - порядочные, всегда на все вопросы ответят, дружим до сих пор,
владельцы котят звонят до сих пор, фото высылают, консультируются.
В клубе тоже девочки всегда готовы помочь и советом, и делом.
Но уж если у вас, Людмила, возникли какие-то вопросы, то решайте ЛИЧНО,
а не засоряйте каждую тему!
Яже-Вика 15-03-2017 05:52
об чем и речь, в лицо же мило улыбались, советов спрашивали, а потом...
Marcia 15-03-2017 07:38
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
об чем и речь, в лицо же мило улыбались, советов спрашивали, а потом...
точно так же и вы все с Людмилой поступили - мило улыбались...при покупке коши обещали кота на вязку,но тот глаааазками не вышел,на вязке -кошь обкормили не тем ,совладельцы коши котят хоть и "рахитоШных" забрали ... ,а сейчас ЛюдмилуМС помоями поливаете, подставили по всем пунктам ,поганенько выглядите и все грязно так - всей сворой накинулись и "отмываетесь" своим хамством за все обещанное ЛюдмилеМС. Был бы у вас договор с оговоренными условиями и претензии бы не принимали ..а так ваши слова бездоказательны против ее ,а только хамство , злорадство и страх ,что все это вылезло на всеобщее обозрение.
quote:
Изначально написано Olga_Izh:
Но уж если у вас, Людмила, возникли какие-то вопросы, то решайте ЛИЧНО,
а не засоряйте каждую тему!
ну не сразу же ЛюдмилаМС на форуме стала выяснять отношения ,а только когда не получилось решить ЛИЧНО с ними...но и здесь то же самое((
Яже-Вика 15-03-2017 07:56
адвокаты подтянулись))) да всем уже давно все ясно и понятно.
Marcia 15-03-2017 08:28
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
да всем уже давно все ясно и понятно.
чему уж тут завидовать - только ваша компания и восхищается,тому как вы Людмилу кинули при покупке коши и как сейчас злорадно отмываетесь,поливая ее помоями
Яже-Вика 15-03-2017 08:49
а кто ее какими помоями поливал? и кто это начинал вообще (из темы в тему)? за что она боролась, на то и напоролась, хотела обвинить в том, что сама с успехом делала, как некрасиво))) Я бы вообще хотела посмотреть на человека, кто возьмет ее кошку на вязку и продаст ей хорошего котенка после всех этих тем на форуме.
мамочка_два_тапочка 15-03-2017 08:52
А мне интересно стало - кинули - в чем это заключается?
Яже-Вика 15-03-2017 08:54
особо для одаренных и очень медленно соображающих я все-таки повторю,
quote:,
как вы Людмилу кинули при покупке коши
кошка была продана по договору, подписанному ею, ни один пункт этого договора нарушен не был, в договоре ей не был указан кот, с которым они так жаждали повязаться и вообще он принадлежит третьему лицу, у которого свои планы на кота, хочет его кастрирует, хочет продает. К тому же они могли приобрести данного кота и вязать свою кошку им до посинения.
Яже-Вика 15-03-2017 08:56
а дело все в элементарной зависти, как это они не могут за 5 тысяч продать, а тут однопометницу хорошо продали, ну не дает это людям покоя, надо значит очернить более успешных людей и начинается писанина и везде упоминания про "известный" питомник. Не удивлюсь, что они и в дальнейшем будут пытаться это делать, раз до сих пор успокоиться не могут. "Поборники справедливости", все выискивают какие-то факты, и только почему-то в двух питомниках, занимающихся той же породой. За собой пусть следят.
Кошка в собственности, пусть делают с ней, что хотят, что за обиды нескончаемые.
Даже кличку Коко сейчас пишут без наших приставок, скажите спасибо заводчикам, которые получили ее, как делают и выражают уважение все "НОРМАЛЬНЫЕ" люди.
ничего, есть мудрая восточная пословица
"СОБАКИ ЛАЮТ-КАРАВАН ИДЕТ"
Яже-Вика 15-03-2017 09:14
quote:
ну не сразу же ЛюдмилаМС на форуме стала выяснять отношения ,а только когда не получилось решить ЛИЧНО
да что вы, интересно сейчас с прививками,кто и что пытался решить лично и вообще какое отношение имеет питомник и доколе эта ложь и попытки очернить будут продолжаться?
и в тему цитата из фейсбука:
"Я рассчитываю только на хорошее в людях. Я сам не без греха, и потому я не считаю себя вправе заострять внимание на ошибках других...
Хорошего Дня Друзья!!))"
может поменять мировоззрение и жизнь покатит?
OcsanaLeto 15-03-2017 09:46
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
может поменять мировоззрение и жизнь покатит?
Золотые слова!!
Y'nka 15-03-2017 09:46
quote:
Изначально написано Marcia:
Людмилу кинули при покупке коши
Это как? Деньги взяли, а кошку не отдали? Или куда ее кинули?
CN 15-03-2017 11:06
Мне вот тоже интересно,как так "Людмилу кинули".
Чесслово из темы в тему читать и запоминать ее перлы про "известный питомник" неинтересно, но по этой теме Людмила купила недопривитого котенка,потому как "ума не было" (это ее слова) и она не смогла объяснить ребенку,почему котенка надо взять попозже (ох уж эти дети)
И "злобный гоблин" заводчик "известного питомника" не приехал и не поставил вторую прививку сам лично.
Да,граждане,это капец какая трагедия. Это повод из темы в тему флудить на тему " как все плохо в известном питомнике" и поливать грязью даже собственных котят.
Цена вопроса прививки - 200 рэ. Неужели из за 200 рэ нужно так себя позорить?
Людмила, хотите я Вам подарю вакцину,чтобы Ваша душа уже успокоилась? У меня тоже "известный питомник" и даже 2)))
А с выливанием помоев на своих котят...Это вы зря. Я бы у такого заводчика брать котенка бы не стала. Для простого обывателя его зверюшке всегда самая самая красивая и умная.
Home4Time 15-03-2017 11:16
Мда...любят наши "заводчики" перед всеми грязным бельем потрясти. Самим то не противно все это выставлять? Очень жаль, что тема скатилась к очередному срачу из за бабла. А ведь тема действительно могла бы быть информативной и интересной для тех, кто хочет, имеет возможность и готов покупать породистых животных, если бы сами заводчики были заинтересованы в ответственных покупателях. Я, как потенциальный покупатель, прочитав эту тему, не пошла бы за котенком ни к одному заводчику,отписавшемуся в этой теме. И, кстати,да -действительно какие то двойные стандарты - выяснили тут, что "настоящие заводчики" не обязаны прививать своих котят, это сугубо личное желание заводчика. Тогда какое право имеют эти люди обвинять тех, кто разводит домашек и продает без прививок?
P.S.Я против и не поддерживаю разведение беспородных кошек\собак.
Баксик 15-03-2017 11:42
quote:
Изначально написано Home4Time:
И, кстати,да -действительно какие то двойные стандарты - выяснили тут, что "настоящие заводчики" не обязаны прививать своих котят, это сугубо личное желание заводчика. Тогда какое право имеют эти люди обвинять тех, кто разводит домашек и продает без прививок?
что ж так все плохо то?
Кто то прививает, кто то - нет - по идейным соображениям.Но это сообщается покупателю ДО - хочешь бери, хочешь ищи в другом месте.
Чаще всего заводчики вопят по поводу возраста отдаваемых котят - ну малы еще дети в 4-7 недель, малы!!! ну не ходят котята на 100% на горшок в этом возрасте ни не едят самостоятельно!
Да, можно выкормить хоть новрожденного! но нужны а) желание б) время - не получится месячного дитеныша кормить 2 раза в день, в)опыт или советы того кто это уже делал.
Яже-Вика 15-03-2017 12:18
quote:
И "злобный гоблин" заводчик "известного питомника" не приехал и не поставил вторую прививку сам лично.
на нескольких страницах писала о том, что заводчик и мама кошка не имеют к питомнику отношения, они приехали из другого города и потом туда же и уехали, кошка также иногороднего разведения и у котят приставки питомника нет, да, вязалась эта кошка с котом питомника, и че?
А все равно Людмилины сплетни люди запомнили, а опровержение не читают))))
и я написала, что цена вопроса 200 руб. , вот надо было так бурно возмущаться этим? Лишь бы поскандалить на форуме))))
Яже-Вика 15-03-2017 12:26
quote:
Тогда какое право имеют эти люди обвинять тех, кто разводит домашек и продает без прививок?
вопрос в том, не почему без прививок, а зачем их вообще разводить , в принципе? Вы пристройте хоть одну домашку - кошку или собаку, я пристраивала ПОЛГОДА!, размещая во все возможные соц. сети. А иногда эти животные сидят годами. И зачем вообще ПРОДАВАТЬ домашек, когда их бегает бесплатно толпами?
ЛАН ТАН 15-03-2017 15:01
quote:
Home4Time
Спасибо за Ваш пост. Поддерживаю Вас
KiaraL 15-03-2017 23:26
Яже-Вика да не обращайте вы на них уже внимания!)
Люди делают выпада специально, абы на них обратили внимания.
Тем более уже действительно смешно.Из темы.. в тему одно и тоже по 10 раз.
Только я не понимаю..почему третьи лица упорно лезут в дела куда их не просят.
Marcia 15-03-2017 23:48
quote:
Изначально написано KiaraL:
Только я не понимаю..почему третьи лица упорно лезут в дела куда их не просят.
то же самое возмущаемся лицемерию и двуличности заводчикоф
quote:
Изначально написано Home4Time:
Мда...любят наши "заводчики" перед всеми грязным бельем потрясти. Самим то не противно все это выставлять? Очень жаль, что тема скатилась к очередному срачу из за бабла. А ведь тема действительно могла бы быть информативной и интересной для тех, кто хочет, имеет возможность и готов покупать породистых животных, если бы сами заводчики были заинтересованы в ответственных покупателях. Я, как потенциальный покупатель, прочитав эту тему, не пошла бы за котенком ни к одному заводчику,отписавшемуся в этой теме. И, кстати,да -действительно какие то двойные стандарты - выяснили тут, что "настоящие заводчики" не обязаны прививать своих котят, это сугубо личное желание заводчика. Тогда какое право имеют эти люди обвинять тех, кто разводит домашек и продает без прививок?
ликбез для обывателей желающих купить породное животное,купи котэ в известных питомниках и посмотри какое к тебе будет потом отношение впоследствии.
Автор темы призывает - заключайте договора купли-продажи,записывайте все по пунктам ,каковые "обещают" заводчики , обязанности и ответственность сторон.Иначе ничего не докажете(
KiaraL 16-03-2017 12:31
quote:
Originally posted by Marcia:
то же самое возмущаемся лицемерию и двуличности заводчикоф
где оно двуличие?
Яже-Вика 16-03-2017 06:28
quote:
Автор темы призывает - заключайте договора купли-продажи,записывайте все по пунктам ,каковые "обещают" заводчики , обязанности и ответственность сторон.Иначе ничего не докажете(
в нашем случае другая история, договор как раз был, все пункты подписаны, но покупателю они категорически не нравились, "под дулом пистолета" видимо подписала))))Это что касается кошки Коко.
Насчет случая с прививками, как я бы поступила, будучи даже дилетантом, понимая, что я живу не в Ижевске, а в Воткинске, и туда лобраться без машины все-таки проблематично, я взяла бы вакцину вместе с котенком и потом или вколола бы сама, или обратилась бы в вет. лечебницу, сколько взяли бы просто за укол, рублей 50? Или попросила бы у заводчика скидку на котенка в размере стоимости вакцины в вет.лечебнице. Но вопрос надо было решать в момент приобретения животного. Потому как после этого, котенок- уже собственность покупателя, и все, что происходит с ним после этого, это прежде всего головная боль покупателя. Заводчик тут не очень красиво поступила, обещала все прививки, а в итоге отдала с одной, наобещала, и не сделала, но мы ведь все взрослые люди, понимаем , что обещания часто не выполняются и иногда по независящим от людей причинам. Случай с заводчиком этим был не совсем стандартным, она жила в нашем городе в командировке, временно, у нее на работе все поменялось и она спешно уехала в другой город.
Если честно, я с этой заводчицей даже не знакома, и я ее не оправдываю, она сама должна была предложить скидку на котеныша.
Яже-Вика 16-03-2017 06:58
по теме с договорами, да, договор- вещь нужная и полезная, но за весь мой небольшой опыт, жизнь преподносит столько сюрпризов, что все в договоре не пропишешь. Надо решать эти случаи индивидуально и находить компромиссы и поэтому действительно важно выбрать своего заводчика.
И, например, у меня есть пункт, покупатель подписывается, что ни у одного члена семьи нет аллергии. Часто покупатель этого не знает, и думает, что нету. У детей она часто вылазит, когда котенок уже в доме и живет несколько месяцев. Звонят, приходится забирать, возвращать деньги, а котенок то, уже подрос, и очень сильно, британы- крупная порода. Продать 8-9 месячного в домашние любимцы намного сложнее, чем 3-месячного, плюс еще его надо выдерживать на карантине, когда забрали, плюс, еще кошки его уже забыли, а он забыл их, и они могут враждовать между собой, пока не привыкнут снова. Сплошные неудобства, можно упереться, сослаться на договор и не забирать, но я не могу так, это же мои детки.
Людмила МС 16-03-2017 07:37
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Даже кличку Коко сейчас пишут без наших приставок, скажите спасибо заводчикам, которые получили ее, как делают и выражают уважение все "НОРМАЛЬНЫЕ" люди.
А почему эти "НОРМАЛЬНЫЕ" люди скромно помалкивают, что дочь кота
Golden Whisky Holуland
Окрас ny 25 золотой тиккированный
Д.р. 26.05.2012
o.Golden Hieronymus vom Avoessel ny 25
m. Niagara Holуland ny 11
зав. Ирина Юдина г.Краснодар
вл. Болдырева Александра
нахваленная Яже- Викой
Gem Sweet Narniya
BRL ns 25 64
д.р 20.05.2016
золотоноситель, колороноситель
висит на сайте питомника без указания родителей, что не даёт возможности заводчику кота Ирине Юдиной радоваться за прилив новых кровеей в дружественный Александре питомник?
ПыСы: Кстати, можешь написать полное имя- я с удовольствием поправлю пост
Людмила МС 16-03-2017 07:49
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
об чем и речь, в лицо же мило улыбались
Да, Александра, при личном общении ты всегда казалась абсолютно безмятежной и спокойной, от того мне было крайне дико читать в свой адрес написанное Яже- Викой в ответ на мой первый простецкий пост в закрытой ныне теме. Да и там я пыталась добиться решения определённого вопроса, пока вы своим хамством не вынудили меня защищаться от необоснованных нападок.
И потом, я в этой теме просила только прояснения вопросов с прививками, являвшимися камнем преткновения в борьбе зоозащитников с разведенцами, в ответ стала получать неуместные нападки на меня и кошку. Я много раз просила не педалировать тему кошки и вернуться к обсуждению прививок, в ответ огребла совершенно незаслуженно.
Необязательность прививок Баксик озвучила, считаю для себя эту тему закрытой раз и навсегда
Людмила МС 16-03-2017 07:57
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Заводчик тут не очень красиво поступила, обещала все прививки, а в итоге отдала с одной, наобещала, и не сделала, но мы ведь все взрослые люди, понимаем , что обещания часто не выполняются и иногда по независящим от людей причинам. Случай с заводчиком этим был не совсем стандартным, она жила в нашем городе в командировке, временно, у нее на работе все поменялось и она спешно уехала в другой город.
Если честно, я с этой заводчицей даже не знакома, и я ее не оправдываю, она сама должна была предложить скидку на котеныша.
Александра, вот за это тебе плюс и моё спасибо. И поверь, если б она сказала: "вот вам вакцина, ставьте сами, а у меня нет возможности"- это был бы понятный разговор.
На этом прививки обсуждать больше не буду.
Яже-Вика 16-03-2017 08:13
quote:
Да, Александра, при личном общении ты всегда казалась абсолютно безмятежной и спокойной, от того мне было крайне дико читать в свой адрес написанное Яже- Викой в ответ на мой первый простецкий пост в закрытой ныне теме. Да и там я пыталась добиться решения определённого вопроса, пока вы своим хамством не вынудили меня защищаться от необоснованных нападок.
перечитай еще раз закрытую тему, может склероз пройдет, кто на кого нападал и что там был за первый простецкий пост. Там разговор вообще не про тебя, и не про меня был, пока ты не вывалила все свои претензии. Какой вопрос ты там хотела решить? И кто тебе мешал решать вопросы В ЛИЧКУ? Тебе уже не только я сказала, ну и куча людей тут на форуме- "хватит лить помои" на всех, думаешь интересно читать другим эти ругани?. И цель тут разговора с прививками была- нападка на питомник, я ведь могу процитировать твои посты, просто неохота уже трясти все это. Не выкручивайся, некрасиво это.
Людмила МС 16-03-2017 08:17
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
может склероз пройдет, кто на кого нападал
хамство в тебе неистребимо. Можешь не отвечать, даже в тему больше не зайду.
Лучше схожу вк к Юдиной.
Y'nka 16-03-2017 08:55
quote:
Изначально написано Людмила МС:
Необязательность прививок
Вот это меня искренне удивляет: что значит "необязательность прививок"? То есть продаем животное стоимостью не в одну тысячу рублей и даже прививок не поставим?
Для меня, как заводчика собак (да, и собственно, как человека, собирающего периодически бездомышей), тема прививок и соблюдение схемы вакцинации является одной из самых обязательных в общей политике содержания животных.
Честно говоря, меня ставит в тупик тот факт, что заводчики по "идейным соображениям" могут не вакцинировать котят.
Яже-Вика 16-03-2017 09:01
есть такая эксперт известная Светлана Пономарева, заводчица бенгалов и есть такая Ирина Ежикова, заводчица шотландцев, которые пропагандируют, что прививки ослабляют иммунитет, что без прививок выживут только сильнейшие здоровые животные. Все, кто покупают у них котят, знают об этом, что прививок не будет. Это не то, что пообещали привитое животное, а продали непривитое.
Вот такая альтернативная у них точка зрения. Есть ведь и люди, которые не ставят прививки своим детям.
KiaraL 16-03-2017 09:11
Меня бы конечно тоже смутило, что заводчик не ставит прививки своим животным.
В случае же с Людмилой,то она сама решила под свою ответственность брать не привитое животное из за "каприза" ребенка.Следовательно ответственность с заводчика тут уже снимается.
Яже-Вика 16-03-2017 09:19
Нет, в случае с Людмилой, заводчик пообещала приехать и поставить прививку, но не смогла. Поэтому вина заводчика тоже есть. Просто можно было вопрос решить сразу и забрать вакцину самим.
Яже-Вика 16-03-2017 09:21
quote:
Изначально написано KiaraL:
Меня бы конечно тоже смутило, что заводчик не ставит прививки своим животным.
Ребят, 1- ну никто же не заставляет покупать у них, 2- покупатель знает об этом заранее.
KiaraL 16-03-2017 09:39
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
Ребят, 1- ну никто же не заставляет покупать у них, 2- покупатель знает об этом заранее.
Некоторые вообще не слышали даже о прививках))
Джуна 16-03-2017 10:20
Y'nka, в среде заводчиков очень часто возникают споры о прививках. Очень многие, тем котятам которых оставляют себе прививок не ставят, ставят только тем, кто идёт на продажу.Лично я сомневаюсь о пользе прививок. Считаю вредительством ставить одну прививку и отдавать котёнка. И кошки всё таки не собаки.
Gabby 16-03-2017 11:08
Как-то всю тему скомкали. Описали безответственное поведение продавца котенка,а перевели обсуждение все к прививкам. Можно подумать, что от прививки зависело здоровье именно
того котенка. А еще мне понравился такой рефрен, прослеживающийся в теме между слов, "покупатель сам виноват, что купил больного котенка, надо было то сделать и то". Это у нас так всегда - кого обворовали -он сам виноват, если девушку изнасиловали-то же сама виновата? Первопричина в рожденном больном котенке, которого не хотят лечить заводчики, а желают продать. Как дружно стали все оправдываться, кто более порядочный заводчик. Вы ведь все друг друга знаете, как я поняла.
Джуна 16-03-2017 13:52
quote:
Originally posted by Gabby:
Первопричина в рожденном больном котенке, которого не хотят лечить заводчики,
Разведенцы. Заводчики к больному котёнку отношения не имеют.
С апреля родословные ВЦФ будут выдавать только питомникам. Продажа котят раньше трёх месяцев - закрытие питомника. Хотите породного котёнка требуйте родословные родителей и метрики на котят. Читайте договоры! Если вас что то смущает или фиксируйте в договоре или не покупайте, иначе вы всю ответственность и риски берёте на себя. И на старуху бывает проруха, поэтому выбирайте заводчика!
МС своей клеветой на "известный питомник", добилась того, что вязать она будет только своим "супер котом" или котами разведенцев. По крайней мере пока история не забыта.
зы: помните, заводчики выбраковывают котят с не желаемыми признаками, жить такие котята могут долго и счастливо, а давать здоровое потомство не всегда. А именно таких вяжут разведенцы.
Marcia 16-03-2017 16:24
quote:
Изначально написано Джуна:
помните, заводчики выбраковывают котят с не желаемыми признаками, жить такие котята могут долго и счастливо, а давать здоровое потомство не всегда.А именно таких вяжут размноженцы
и продают заводчики этих "выбракованных" кошей нестерилизованными "целеноправленно"для разведенцев .А потом эти же заводчики в каждой теме "размноженцев" лицемерно пишут -АЯЯЯЯЯЙ,низззяяяя вязать,кто разрешил-позволил.((
OcsanaLeto 16-03-2017 17:11
quote:
Изначально написано Marcia:
и продают заводчики этих "выбракованных" кошей нестерилизованными "целеноправленно"для разведенцев
Такую херь пишете, что даже "минуса" для Вас жалко
nmmka 16-03-2017 17:11
quote:
Честно говоря, меня ставит в тупик тот факт, что заводчики по "идейным соображениям" могут не вакцинировать котят.
Могут))) Мой кун ( из Сарапула, вот жеж совпаденьице....) По идейным соображениям заводчика не был привит от бешенства. А может не по идейным.)))) Экономия на помет тыщу то поди ка составила)))
KiaraL 16-03-2017 19:56
quote:
Originally posted by nmmka:
По идейным соображениям заводчика не был привит от бешенства. А может не по идейным.)))) Экономия на помет тыщу то поди ка составила)))
Некоторые заводчики по идейным соображениям собак не прививают до года от бешенства.
Дворжецкий 16-03-2017 20:16
"по идейным соображениям"
ну да, пока однажды при случайном заражении животного не придет к ним сан служба, и не зальет всю их квартиру (дом....) к имям дез раствором
и технику и мебель и вообще все что на пути попадется....вот есть такая штука, как наука. Но она по какой то неведомой причине игнорится "идейниками", и некоторыми заводчиками (а так же яжматерями и т.д.), может по той что не они инфекции лечат штабелями?
или по той что думают что их понимание системы иммунитета - много больше и обширнее нежели у ученых с иммунологических институтов? Ну да, конечно, меньше знаешь - крепче спишь )))но ведь, граждане, когда узнают то - и поздно бывает иногда. И слезы потом аки тихий океан, и охи и вздохи. А, еще чаще врач виноват - что не вылечил
, ай-ай...да, жаль что тему свели на обычные помои.
Olga MC 16-03-2017 20:20
quote:
Originally posted by Джуна:
МС своей клеветой на "известный питомник"
в чем по вашему заключается клевета?
Y'nka 16-03-2017 21:08
quote:
Изначально написано KiaraL:
Некоторые заводчики по идейным соображениям собак не прививают до года от бешенства.
Эти "идейные соображения" на поверку оказываются ни чем иным, как проявлением невежества и мракобесия: якобы постановка вакцины от бешенства негативно сказывается на формировании зубной формулы (прикуса, еще чего-то). Только ни один из них до сих пор не смог внятно объяснить, каким образом вакцинация от бешенства в возрасте 12 недель может повлечь за собой проблемы в процессе смены зубов, которая начинается примерно недели через 4 после даты вакцинации. Чудеса да и только
Y'nka 16-03-2017 21:14
quote:
Изначально написано Джуна:
Y'nka, в среде заводчиков очень часто возникают споры о прививках. Очень многие, тем котятам которых оставляют себе прививок не ставят, ставят только тем, кто идёт на продажу.Лично я сомневаюсь о пользе прививок. Считаю вредительством ставить одну прививку и отдавать котёнка. И кошки всё таки не собаки.
А кто говорит, что нужно ставить одну прививку? Что мешает полностью привить животинку, выдержать мало-мальский карантин и отдать? Про идейные соображения в отношении кошек спорить не буду. А вот по поводу собак могу с полной убежденностью сказать, что отсутствие прививок - практически сто процентная гарантия того, что щен заболеет. Энтерит - штука, ох, какая неприятная. Не дай Бог с ней столкнуться.
Дворжецкий 16-03-2017 21:23
"как проявлением невежества и мракобесия:"
не всегда мне кажется, я так подозреваю, что доля экономического аспекта тут тоже имеет место
Джуна 16-03-2017 22:01
quote:
Что мешает полностью привить животинку, выдержать мало-мальский карантин и отдать?
В три месяца котята в большинстве уже бывают привиты. Тут есть правило пристраивать домашек в два месяца с первой прививкой. Не всегда есть гарантия, что поставят вторую.
Olga MC 16-03-2017 22:03
quote:
Originally posted by nmmka:
По идейным соображениям заводчика не был привит от бешенства. А может не по идейным.)))) Экономия на помет тыщу то поди ка составила)))
в гос.вет.клиниках можно поставить бесплатную прививку от бешенства.
Яже-Вика 17-03-2017 02:02
Еще есть альтернативное мнение, что прививку достаточно поставить дважды первый год, сформируется иммунный ответ, и в последующем повторять прививку не обязательно каждый год. Хочется услышать мнение вет. врачей. Ведь людям, например, от кори или оспы ставят одну прививку в детстве и все.
Светга 17-03-2017 06:12
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
от кори или оспы
От оспы не прививают с года моего рождения. Как только ВОЗ объявила, что черная оспа побеждена, хотя с годом могу ошибиться. Теперь оспа есть только в лабораториях. Но если она выйдет из лаборатории, то в живых останется только старьё. Молодые погибнут скорее всего.
При кори, весь цикл заключен в двух привиках.
От столбняка каждые десять лет прививаться надо.
Врачи решают и опыт не подводит обычно. А то что человеческие мамашки кричат, что их дети и без прививок не бооеют- иммунная прослойка хорошая. Что не скажешь о животных.
Людмила МС 17-03-2017 08:09
Девочки, "да вы и мёртвого уговорите"
quote:
Изначально написано Джуна:
МС своей клеветой на "известный питомник", добилась того, что вязать она будет только своим "супер котом" или котами разведенцев. По крайней мере пока история не забыта.
quote:
Изначально написано мамочка_два_тапочка:
После всех вылитых помоев по поводу вязок ( и коты не те и условия ужасные) я не думаю, что найдется много желающих взять кошку на вязку. Ах, да, я забыла, в Ижевске и котов-то приличных нет
Не про Лаврентия ли ведётся речь?? Пойнтового золотого кота, очередь на вязку к которому расписана, как я слышала, на долгие годы. Чьим отцом является
Golden Whisky Holуland
Окрас ny 25 золотой тиккированный
Д.р. 26.05.2012
o.Golden Hieronymus vom Avoessel ny 25
m. Niagara Holуland ny 11
зав. Ирина Юдина г.Краснодар
вл. Болдырева Александра
, а матерью - погибшая в результате родов и благодаря помощи нелицензированого ветеринара- неумейки, истыкавшего матку щипцами в поисках котят, золотая кошка(хозяйке мои искренние соболезнования). Яже- Вика открывала тему, посвященную этому ужасному случаю. И опять же, заводчик этого кота не имеет возможности радоваться новым вяжущим котам, потому что этот кот Лаврентий, успехами которого заслуженно гордится Александра, не висит на сайте её питомника. Почему бы, к чему излишняя скромность, почему нет желания поделиться успехами своей племенной работы с заводчиком Юдиной?
quote:
Изначально написано ольга тлк:
Вы вначале забыли написать,что вяжем животных,которых вязать и нельзя вовсе, нацеленно,чтоб срубить денег и пофиг,что ничерта в этом не понимаем.
Вот тут Вы очень правы, хотите покажу пункт вязки договора моей кошки и кота и ответ хозяйки вяжущего кота? Только с ней посоветуйтесь предварительно в пм, чтоб публичного конфузу не получилось.
quote:
Изначально написано Y'nka:
1. Если Людмиле продали такую всю ужасную и ни на что не годную кошь, зачем же она ее с таким упорством вяжет? Чтобы получить не менее ужасных котят? Или иные какие цели имеются?
Не она, а совладельцы упирались, посему целями поинтересуйтесь у них, условия продажи изначально были- племенная работа кошки. В период совладения я слышала в свой адрес и адрес кошку то, что заставило меня сделать то, что я сделала. Добавлю, что кошка того же окраса, проданная мной в Чайковский и о которой тут уже понаписано не мной, на этого супер- пупер- ценного кота не вязалась- нет ни причины, ни повода.
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
может поменять мировоззрение и жизнь покатит?
Если она станет похожей на твою, то лучше не надо, пожалуйста.
quote:
Изначально написано CN:
А с выливанием помоев на своих котят...
А Вы выставьте фото этой кошки на мяу- форуме без указания что это за кошка, какая порода, кто владелец, что она получила от экспертов, полагаю список недостатков дополнят неслабо. И потом, что значит "помои"??? Яже- Вика слышала что я говорила совладельцам о коте от первой вязки, я о его внешних данных отзывалась ещё резче, однако это не мешает моему сыну любить его.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Вот это меня искренне удивляет: что значит "необязательность прививок"?
Давайте заслушаем начальника транспортного цеха Баксика.
Недавно имели разговор с ветеринаром госклиники, она утверждает, что до 4,5 месяцев в имунку лучше не лезть, котёнку вполне достаточного маминого иммунитета. Разговор шёл о прививках котят, про щенят не интересовались
Людмила МС 17-03-2017 08:15
quote:
Изначально написано KiaraL:
В случае же с Людмилой,то она сама решила под свою ответственность брать не привитое животное из за "каприза" ребенка
Подобные странные выводы даже комментировать не хочу- Вы, верно, перепутали капризы ребёнка с решением владелицы кошки. И потом, что значит "забрать вакцину"??? Если тебе звонят и говорят, что сегодня будут отдавать забронированных котят, просят приехать к определённому времени, открывают холодильник, показывают вакцину и говорят, что приедут её поставить- это всё бла- бла- бла, что ли?. А в Воткинск был продан и второй парень из этого помёта. Я должна была начать отбирать вакцину у хозяйки дома????? Люди, вы с умом дружите или как???
Для тех, кто не в теме: перевозка живой вакцины должна удовлетворять определённым условиям. На тот момент я не имела абсолютно никаких навыков обращения с прививочным материалом и покупаемый котёнок был первым животным в моей жизни.
Яже-Вика 17-03-2017 09:01
вот вам самим уже не надоело жевать жеваное, думаете аудитории все так интересно? ведь сами все возвращаетесь и возвращаетесь и к кошке, и к котятам вашим, а потом пишите на форуме "педалируете тему" и "я просила кошку не трогать".Все, что касается кошки и котят от нее, это касается только нас , ну так давайте решать в личку, есть вопросы, пишите, вэлком. Успокойтесь, вы - самие лучшие в мире заводчики , все остальные вас недостойны, вяжитесь с кем хотите, разводите , что хотите, и радуйтесь жизни. Вы свободны сейчас от всех обязательств, что так покоя то вам не дает. Никто же вас не трогал и не трогает, пока вы сами не начинаете нападать. Вы слишком много внимания привлекаете к своей особе, всем уже давно это тема неинтересна, поверьте, не нужно засорять каждую тему. Будете продолжать, начну жаловаться на флуд модератору.
KiaraL 17-03-2017 09:08
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
Еще есть альтернативное мнение, что прививку достаточно поставить дважды первый год, сформируется иммунный ответ, и в последующем повторять прививку не обязательно каждый год.
Европейские вакцины от бешенства вообще предусмотрены на три года, но именно наша ветеринария настаивает на этой самой вакцине каждый год.
Хотя пишут, что если каждый год ставить прививку от бешенства..то иммунка очень садится.
Почему вакцину от бешенства у нас принято ставить каждый год.. вопрос таки открыт, то ли для подстраховки, то ли для пополнения средств для ветеринарных лечебниц.
quote:
Originally posted by Людмила МС:
Я должна была начать отбирать вакцину у хозяйки дома????? Люди, вы с умом дружите или как???
В вашем первом посте было четко прописано, что не вакцинированного котенка вы взяли только из за того, что пообещали ребенку, что сегодня у вас будет котик.
Сейчас уже обратного говорите?
Яже-Вика 17-03-2017 09:08
quote:
Изначально написано Светга:
При кори, весь цикл заключен в двух привиках.
От столбняка каждые десять лет прививаться надо.
получается есть прививки, которые разово поставишь, и вырабатывается стойкий иммунитет на годы. Мне интересно, правда , что комплексные прививки , которые мы ставим кошкам каждый год, также ставить необязательно, достаточно поставить хотя бы раз по схеме? Хочется услышать ответ ветеринаров.
и бешенство, у производителя написано на три года, у нас заставляют ставить каждый год. И правда ли эта прививка может замедлить рост молодого животного и вообще отрицательно повлиять на здоровье? И смысл ставить бешенство животным, которые никогда из дома не выходят? Не секрет, что мы заводчики ставим бешенство в основном животным, посещающим выставки, ну и котятам на продажу.
Marcia 17-03-2017 09:50
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Вы слишком много внимания привлекаете к своей особе, всем уже давно это тема неинтересна, поверьте, не нужно засорять каждую тему. Будете продолжать, начну жаловаться на флуд модератору.
Яже-вика,лучше "стрелку" забейте.От вашей особы вопросов и ответов "не по теме" самое большое количество -может вам самой самостоятельно в бан пойти и не мешать обсуждать тему)))
ТС заинтересован с чисто профессиональной точки зрения - как предотвратить подобное в дальнейшем,а с мейнкунами уже произошло и ничего не изменишь в данном случае(
Тема общая и интересна - "ответственность заводчиков.." и обсуждается в ней много , - "+" и "-" работы питомников,мнения заводчиков и ветов по поводу прививок,постановки диагнозов ,кто на каких условиях покупает-продает котэ и что из этого бывает,ликбез - на какие аспекты обращать внимание при покупке-продаже котэ.
Яже-Вика 17-03-2017 10:22
quote:
Изначально написано Marcia:
ТС заинтересован с чисто профессиональной точки зрения - как предотвратить подобное в дальнейшем,
1.- внимательно читать договор , если нет договора покупки, просить его. Помимо договора нужен еще акт передачи животного и документ об оплате, хотя бы расписку.
2- выбирать заводчика, так как все возможные ситуации в договоре не пропишешь, нужно уметь искать компромиссы и договариваться.
3. - помнить, что претензии по здоровью котенка можно предъявить только по прошествии нескольких дней, в договоре обычно (7-10), подтвердив анализами. Это касается вирусни, и это не касается генетических заболеваний, как в вышеприведенном случае с мейн-куном.
Яже-Вика 17-03-2017 10:32
Ситуация с котенком мейн-куном вообще неприятная для покупателя, его бы и вернуть заводчику, а деньги попросить обратно, но ведь понятно, что его никто лечить не будет, следующему покупателю спихнут, котенка жалко, и покупатель просто "попал".
Яже-Вика 17-03-2017 11:27
В случаях подобных первому котенку Людмилы, однозначно просить скидку на котенка = стоимости вакцины в вет. лечебнице и ставить ее самим и больше ни от кого не зависеть, либо требовать, чтобы заводчик передавала котенка после всех прививок, как записано в договоре.
Дворжецкий 17-03-2017 12:34
"и в последующем повторять прививку не обязательно каждый год. Хочется услышать мнение вет. врачей."
"Европейские вакцины от бешенства вообще предусмотрены на три года, но именно наша ветеринария настаивает на этой самой вакцине каждый год.
Хотя пишут, что если каждый год ставить прививку от бешенства..то иммунка очень садится.
Почему вакцину от бешенства у нас принято ставить каждый год.. вопрос таки открыт, то ли для подстраховки, то ли для пополнения средств для ветеринарных лечебниц"
прививка живая или мертвая - вырабатывает ответ иммунитета - антитела на конкретные вирусы. Иногда эти антитела вечные , иногда разрушаются через какой то срок. В большинстве инфекций содержание антител на вирус падает с течением времени, поэтому снова ставится прививка. У людей есть такие инфекции где антитела вечные - тогда прививка ставится 1 раз.
от бешенства мы прививаем каждый год хотя бы потому что наш регион - эпизоотический очаг бешенства. Простыми словами риск заражения никогда не иссякнет, так как наш регион - родной дом для бешенства. Поэтому чем выше титр антител - тем лучше. Нам (врачам) ставят ...ерову тучу прививок от бешенства, но если не дай бог кого то покусают - благополучно еще наставят не обращая внимания на предварительную вакцинацию, ибо инфекция - страшная, смертельная, и грешно так пренебрежительно к ней относиться, рассуждая, надо прививки или нет....
да, есть и на 3 года прививки. сейчас нобивак вообще выпускает отдельную форму, дукет, дабы не прививать ежегодно то что можно прививать раз в 3 года.
Дворжецкий 17-03-2017 12:35
"От оспы не прививают с года моего рождения. "
от в роддоме то не в курсе
моих детей всех привили
Светга 17-03-2017 12:49
Да ладно? И фотку шрамов выложите? Так то ее вроде делали ближе к году. Старый педиатр рассказывала, как она заразила ребенка черной оспой из лучших побуждений. Пришла к детенышу домой, кожу надсекла ( или они там делали хз, надо будет поинтересоваться) втерла вакцину. Ребенка всего обсыпало. оказывается, не надо так тщательно было втирать вакцину ))
Яже-Вика 17-03-2017 12:53
спасибо за разъяснение. Вредна ли прививка от бешенства для растущего молодого организма животного? Почему-то бытует такое мнение. И как с комлексными прививками? Точно ли их надо повторять каждый год?
Дворжецкий 17-03-2017 13:17
" И фотку шрамов выложите?"
а ниче больше не надо?? шрамы есть ,да. фотать для вас своих детей - мне нафиг не надо. Вот честно не помню в роддоме или нет (может и нет, не суть), но в год уже точно были эти шрамики.
Дворжецкий 17-03-2017 13:20
" Вредна ли прививка от бешенства для растущего молодого организма животного? "
она даже полезна, ибо иммунитет должен работать. Это его прямая функция.
" И как с комлексными прививками? "
если инструкция регламентирует что на три года - можно и не повторять. Но бешенство - надо.
Светга 17-03-2017 13:21
значит вашим деткам повезло, раз их от черной оспы привили. В роддоме обычно гепатит и БЦЖ ставят. ну профилактику гонореи новорожденным еще делают или уже не делают. давно это было, когда в роддоме была не в качестве роженицы)
koshamisha 17-03-2017 13:44
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
шрамы есть ,да.
не БЦЖ? в роддоме как раз прививают.
в СССР массовая вакцинация от оспы была отменена в 80-х годах.
мама у меня в конце 50-х годов училась в медучилище в Мск, рассказывала, какая была паника, когда оспу в Москву завезли из Индии. но справились, ничего
у меня, кстати, дед болел этой самой, натуральной оспой. выжил
irkaleb 17-03-2017 20:29
Никогда никому не ставили прививки от оспы в роддоме...
Оченно не любят некоторые веты, когда врачи человеческие - веты их почему то называют гуманитарными( что в корне не верно), вмешиваются в лечение животных
Вот теперь мне удивительны утверждёния пр сутствующих тут ветов...
Людмила МС 17-03-2017 20:39
quote:
Изначально написано KiaraL:
В вашем первом посте было четко прописано, что не вакцинированного котенка вы взяли только из за того, что
О Боже, что ж всё так плохо- то с восприятием??? может Вы кукушечку подлечите, попьёте чего, танакану или когитуму или ещё чего полезного и перечитаете повнимательнее мой пост 61 в той части, где написано
quote:
так не дождалась ревакцинации, хотя было твёрдо обещан приезд с вакциной.
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
думаете аудитории все так интересно
а чего об этом думать? раз вопросы задают, значит, интересно. Логику- то включай.
Ваш Кэп!
Джуна 17-03-2017 20:54
Саша, ты сама оправданиями и своей реакцией на агрессора и юродивую поддерживаешь срач в этой теме.
Дворжецкий 17-03-2017 21:34
"Вот теперь мне удивительны утверждёния пр сутствующих тут ветов..."
вы читаете через слово? я написала что не помню, и что это не суть где их ставят.
Дворжецкий 17-03-2017 21:35
"веты их почему то называют гуманитарными( что в корне не верно)"
хочу и называю. человеческий врач переводится. Что тут неверного? Вы знаете что "ВЕТа" нет? - это в корне не верно. Есть только ветеринарный врач.
irkaleb 17-03-2017 21:43
Погуглите....
Почитайте словари и тд
Значение гуманитарного иное, чем просто человеческий
Человечный упрощенно быть может, но это как раз таки и к ветам
Marcia 17-03-2017 21:45
quote:
Изначально написано Джуна:
Саша, ты сама оправданиями и своей реакцией на агрессора и юродивую поддерживаешь срач в этой теме.
напрашивается вывод - если б Саша была не виновата ,то и бы не оправдывалась столь агрессивно...
как говорят в народе -видно где собака порылась!
Дворжецкий 17-03-2017 21:45
"Погуглите....
Почитайте словари и тд
Значение гуманитарного иное, чем просто человеческий
Человечный упрощенно быть может, но это как раз таки и к ветам "
погуглите сами, и сами же словари почитайте, особенно английские.
сами че попало говорите, но пытаетесь другим указывать
irkaleb 17-03-2017 21:45
Хочу и назвыаю - это совсем как то детский сад
Медицина и ветеринария таки науки точные
И аналищами подтвержденные и тд
А не тока хочу ни хачу
Дворжецкий 17-03-2017 21:46
"Хочу и назвыаю - это совсем как то детский сад"
детский сад - указывать другим, не понимая.... и ну уж никак ваше понимание моего обозначения человеческого врача - не относится к теме. Вы тоже решили тут помусорить?
Вообще все граждане товарищи есть такая штука - личка. Ну неужели нельзя там поливать друг друга?? что б не засорять тему?? Зачем все это выносить на общее обозрение???
irkaleb 17-03-2017 21:51
Мадам Дворжецкий, я - не смею указывать никому, я лишь изредка констатирую факты и делаю выводы и замечаю замечаю замечаю
И в ваш расчудесный Бим не пойду и никому не посоветую
Дворжецкий 17-03-2017 21:54
"Погуглите....
Почитайте словари и тд"
"я - не смею указывать никому"
сами себе противоречите
"И в ваш расчудесный Бим не пойду и никому не посоветую"
и слава богу. Наша задача проводить диагностику и лечить, а не доказывать, что не верблюд. Таких клиентов нам бы реально поменьше.
Marcia 17-03-2017 22:02
quote:
Изначально написано irkaleb:
И в ваш расчудесный Бим не пойду и никому не посоветую
лично вас , irkaleb,в клинике БИМ и не примут,т.к. клиника то ветеринарная)))
irkaleb 17-03-2017 22:04
Идите Маська размножать и размножаться
irkaleb 17-03-2017 22:09
Канешно - таких клиентов, где надо не прививку и не яйца отрезать....под газовым наркозом уау...
А задуматься чуток, моск включить - нах нах нах
Браво чо
Дворжецкий 17-03-2017 22:37
"Канешно - таких клиентов, где надо не прививку и не яйца отрезать....под газовым наркозом уау...
А задуматься чуток, моск включить - нах нах нах"
вы даже понятия не имеете, какие операции мы делаем. Но даже тут пытаетесь указания давать В нашей клинике есть анестезиологи-реаниматологи (странно что в других нет). Но вам это ни о чем не говорит, судя по всему...
Вы хотите тут попиариться? обкакивая нашу клинику без повода? - на то есть отдельная тема, если че..
ЛАН ТАН 17-03-2017 22:39
Irkaleb, Вы только что свой "включенный мозг" поставили в противовес моему и тысяч других клиентов клиники. Лично я возмущена. Прошу прощения за офф топ
Дворжецкий 17-03-2017 22:41
тему жалко
наверно уже закрыть пора
Джуна 17-03-2017 22:45
Вы её сами можете закрывать и открывать