Дворжецкий 04-03-2017 12:12
Очень часто тут пишут про клиники негатив. А мне бы хотелось рассказать нашу историю. Приехал к нам на обследование котенок мейн кун из города Сарапула. (питомник я не нашла какой)
Проблема у котенка была в том, что у него течет моча, и котенок это не замечает. Хозяин оставил котенка на обследование в клинике. По тф с ним договорились о цене (заранее было не известно так как врача, который делает обследование - не было на месте).
Обследование представляет собой экскреторную урографию. Закачивают контраст и под наркозом смотрят его выведение. Проблема была найдена, и называется она - эктопия мочеточника одной почки, гидронефроз 4 степ второй почки.
Однако, вледелец котенка по приезду не заплатил за исследование. Ему соответственно исследование не выдали. В итоге владелец нам стал угрожать роспотребнадзором и т.д. По тф долго допытывался что же теперь делать с котенком. То что потребуется операция с пересадкой мочеточника ему сказали.
Через 3 недели приходит на обследование другой котенок мейн кун. С той же проблемой. Течет моча. По информации от новых владельцев - котенка им продали сказав что вот де небольшой дефект, всего то моча подтекает. Анализы мочи в норме, узи без изменений (результаты им на руки не дали). Им так же была рекомендована экскреторная урография. По результатам исследования оказалось что снимки идентичны с первым котенком. Другими словами - это тот же котенок.
Итог: заводчик-разведенец продал больного котенка с очень серьезной патологией, зная что все там будет трудно и долго, не объяснив новым владельцам - что они приобретают, да еще и наврал что анализы в норме. А так как он не оплатил работу врачей, котенку еще раз делали наркоз и еще раз делали рентген за подряд несколько снимков. Очень печально что некоторым людям настолько наплевать на то что они делают, и ради денег они готовы на такие поступки.
Дворжецкий 04-03-2017 12:23
это первый котенокДворжецкий 04-03-2017 12:25
а это 2йbebycats 04-03-2017 14:22
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
заводчик-разведенец продал больного котенка с очень серьезной патологией, зная что все там будет трудно и долго, не объяснив новым владельцам - что они приобретают, да еще и наврал что анализы в норме. А так как он не оплатил работу врачей, котенку еще раз делали наркоз и еще раз делали рентген за подряд несколько снимков. Очень печально что некоторым людям настолько наплевать на то что они делают, и ради денег они готовы на такие поступки.
слов нет .... очень низкий и меркантильный поступок со стороны заводчика
Y'nka 04-03-2017 14:58
Не заводчик это, а банальный размноженец, совершенно не обремененный нормами морали. Котенка жалко...
lisi4ka1228 04-03-2017 19:29
Котенок сейчас у нас. Прежние владельцы лечить его отказались, сказали что усыпят. Это знакомые у моей дочери. То что они делалаи урография нам не сказали, анализы никакие не дали. Теперь по новой все сдаем. Марина Викторовна, я вам в личку напишу по поводу анализов крови, какие показатели нам сдать. Еще по поводу питания хотела уточнить.
Дворжецкий 04-03-2017 19:36
quote:
я вам в личку напишу по поводу анализов крови, какие показатели нам сдать. Еще по поводу питания хотела уточнить.
конечно, пишите.
VENENUM 04-03-2017 20:29
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
Обследование представляет собой экскреторную урографию. Закачивают контраст и под наркозом смотрят его выведение. Проблема была найдена, и называется она - эктопия мочеточника одной почки, гидронефроз 4 степ второй почки.
А можете объяснить эктопия какого мочеточника и куда ( подозреваю ,что правого), где контраст в нем? И почему не отконтрастился мочевой? Чисто профессиональный интерес. Животных на экскреторках никогда не смотрела.
Дворжецкий 04-03-2017 20:38
quote:
эктопия какого мочеточника и куда
левый, на снимке есть метка.
quote:
где контраст в нем?
всмысле где - на снимке все видно
quote:
И почему не отконтрастился мочевой?
потому что контраст туда не дошел еще в момент съемки
VENENUM 04-03-2017 22:01
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
Обследование представляет собой экскреторную урографию. Закачивают контраст и под наркозом смотрят его выведение. Проблема была найдена, и называется она - эктопия мочеточника одной почки, гидронефроз 4 степ второй почки.
А где тогда на изображении гидронефроз второй почки?
И куда эктопирован мочеточник?
Дворжецкий 05-03-2017 09:05
quote:
А где тогда на изображении гидронефроз второй почки?
на узи гидронефроз. на снимке видно что на просто не рабочая. куда эктопирован - куда то в уретру. конкретное место только эндоскопически определить, ну или на операции уже.
Gabby 07-03-2017 12:15
Жалко, что по правилам форума нельзя озвучить имя этого разведенца. А то хочется знать героев.
И ведь никак не узнать, следующим покупателям о таких продавцах.
Голди+ 07-03-2017 13:16
встречала такое у знакомых заводчиков с щенком голдена..в итоге щенка пришлось усыпить((
грустно очень, но это встречается, правда обычно животных отдают бесплатно.
Assel 07-03-2017 14:35
а вроде как операция помогает в таком случае. про щенка хаски подобное читала. не обязательно усыплять
CN 08-03-2017 01:54
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
заводчик-разведенец
Наверное стоит написать так: размноженец продал заведомо больного котёнка модной породы,потому как если бы это был заводчик то:
1)котёнка бы он забрал обратно у владельца,естественно вернув ему деньги обратно
2) котёнок не был бы повторно продан
3) дальнейшая судьба котёнка была бы на совести заводчика ( лечить,отдать в добрые руки с предупреждением о том,что котёнок нуждается в лечении и проконтролировать дальнейшую его жизнь),усыпить).
ЛАН ТАН 08-03-2017 08:26
quote:
потому как если бы это был заводчик то:
Вы очень классно описываете то, что должен сделать настоящий заводчик. Но, увы, за пределами форума некоторые заводчики ко многому относятся проще. Настолько проще, что я, взрощенная на форуме на прекрасных идеалах настоящего заводчика, столкнулась с реальностью и поняла, какой же я наив. И нет, в моем случае речь не о размноженце, а о настоящем заводчике.
Знаю, что есть очень ответственные заводчики. Видела немало примеров здесь, на форуме, мега-ответственного отношения к своим выпускникам. Но не все такие, не все....
ShokolaDniCz@ 08-03-2017 20:44
правильно, что озвучено
Marcia 09-03-2017 16:54
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Вы очень классно описываете то, что должен сделать настоящий заводчик.
договор купли-продажи всегда необходимо заключать - кто ,кому,кого ..... и ответственность сторон - кто за что в последующем отвечает и чем...
Дворжецкий 10-03-2017 11:24
кстати, товарищи заводчики, не могли бы вы предоставить договор (пример) и на что там надо внимание обратить, и какие юридические тонкости там надо учитывать. Опять таки сталкиваемся с разными ситуациями, например - обратилась хоз вечером а нам, а в договоре написано что только при обращении в гос клиники принимаются претензии. То есть соб просто помереть должна была до утра.... Мы часто сталкиваемся с ситуацией неграмотности хозов и многими их печалями по этому поводу. Хорошо бы прояснить все моменты в этом вопросе. Так же было не не плохо выделить это в отдельную тему и закрепить, чтоб каждый будущий владелец мог обратить внимание на минусы , плюсы, цены/породы/договора.
Баксик 10-03-2017 11:32
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Опять таки сталкиваемся с разными ситуациями, например - обратилась хоз вечером а нам, а в договоре написано что только при обращении в гос клиники принимаются претензии.
ну у многих в договорах есть список ветов, куда обращаться при лечении.
И у многих фраза, что если вета выбираете сами - то это на страх и риск покупателя.
Потому что у каждого заводчика - свой опыт.
И что если тебе ребенка начали гробить неподходящим лечением - о отвечать потом за действия ветов- как то не айс. А ж любимая присказка многих ветов "это же генетика"...
Джуна 10-03-2017 11:33
Примерно. Отличается количество дней. Если котёнок умер, то вскрытие с госклиники. При составлении договора вы можете предлагать свои варианты.
Продавец подтверждает, что на момент продажи котенок полностью здоров. Покупатель вправе в течение 7 суток после приобретения котенка за свой счет проверить его здоровье в ветеринарной клинике, имеющей государственную лицензию. Продавец обязуется принять назад животное при единовременном возврате уплаченных Покупателем за покупку котенка денег в течение 10 суток с момента продажи, при условии предъявления Покупателем ветеринарного заключения, подтверждающего, что котёнок на момент продажи был болен. Если Покупатель не воспользовался правом, данным ему настоящим пунктом Договора, дальнейшие претензии по здоровью Продавцом не принимаются, возврат уплаченных сумм не производится.
Джуна 10-03-2017 11:38
У меня есть пункт, что если вскрываются до года какие то генетические или врождённые проблемы, то котёнок подлежит замене и так далее.
Дворжецкий 10-03-2017 11:48
то что есть веты - пусть есть есть. но ограничение гос клиники - это бред. вечером и ночью пока не работают - умирай, ага
про лицензию - вет деятельность не лицензируется. Так что этот пункт - даже с юр стороны не верен. Не найдут такую клинику то - с лицензией.
Ребята, вот вы так все бьетесь за породу и продажу породистых животных - зачем отвечаете вокруг да около. выложите конкретный договор с пометками куда на что смотреть и почему. кто то еще что то допишет, свое понимание. а хозы почитают и подумают.
Джуна 10-03-2017 11:53
Баксик правильно написала. Договор договором, но своим я говорю, что не дай бог, что с котёнком в первую очередь звонить мне в ЛЮБОЕ время. А там решаю к кому.
Гос клиники скорее небольшая защита от мошенников. Этих клиник меньше
Дворжецкий 10-03-2017 12:00
"что не дай бог, что с котёнком в первую очередь звонить мне в ЛЮБОЕ время"
был и такой случай, когда хоз обратился к заводчику, заводчик сказал - фигня, помажьте тем то , только в клиники не обращайтесь, а то залечат.... мазали, мазали, пока у ребенка (человека уже) не появилась проблема. врач дерматолог (человеческий) нашел микроспорию (лишай), показали в итоге и котенка и что там ?- правильно - микроспория тоже... что сказал заводчик - делов не знаю, тогда когда мне показывали это был не лишай точно (???)...
то что гос клиник меньше -нашей собачке не помогло. Куда же ей обратиться? если кроме гос нельзя, а собака умирает? а гос уже не работают?
Баксик 10-03-2017 12:05
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Дворжецкий:
а хозы почитают и подумают.
а хозам он дается читать при покупке. Не нравиться - покупай в другом месте.
Джуна 10-03-2017 12:06
С каждым покупателем свой договор. Что касается ветеринарии и замены котёнка Всё выложено. До продажи с договором знакомят и обсуждают, вы можете предложить свои пункты. Зводчика если устроит, он внесёт их в договор, если договор покупателя не устраивает, то он идёт искать дальше.
Джуна 10-03-2017 12:14
Договоры у всех разные, поэтому когда начинаются "разборки" то в первую очередь просят выложить договор именно этой сделки.
Дворжецкий 10-03-2017 12:14
Я хочу предложить только одно - помочь будущим хозам на берегу. Помочь уберечь от ошибок. На момент продажи все очень убедительно. Однако вот - потом такие истории. Пока не вижу вашего желания, заводчики. А тема была бы очень хорошая. Можно даже вет обоснование подтянуть научное (типа почему не следует раньше определенного возраста покупать), рекомендации возраста кастрации и т.п. (с указанием научных ссылок) - тут уже захочешь - не поспоришь.
в том то и дело что разные договора. И хорошо бы чтоб хозы знали какие пункты там точно должны быть и почему.
Баксик 10-03-2017 12:21
quote:
Изначально написано Дворжецкий:[quote]
Пока не вижу вашего желания, заводчики.[/QUOTE]
quote:
Изначально написано Джуна:
Договоры у всех разные,
Пишется частенько на каждое животное отдельно, поэтому смысл.
Но общий принцип:
quote:
Продавец подтверждает, что на момент продажи котенок полностью здоров. Покупатель вправе в течение 7 суток после приобретения котенка за свой счет проверить его здоровье в ветеринарной клинике, имеющей государственную лицензию. Продавец обязуется принять назад животное при единовременном возврате уплаченных Покупателем за покупку котенка денег в течение 10 суток с момента продажи, при условии предъявления Покупателем ветеринарного заключения, подтверждающего, что котёнок на момент продажи был болен. Если Покупатель не воспользовался правом, данным ему настоящим пунктом Договора, дальнейшие претензии по здоровью Продавцом не принимаются, возврат уплаченных сумм не производится.
Джуна 10-03-2017 12:33
Ни один адекватный заводчик не даст вам гарантию,что котёнок не заболеет.
Поэтому пункт от вирусни, который в течении недели проявится и пункт от от врождённых и генетических заболеваний, которые могут при продаже не проявится.
А как будет произведена замена - котёнком, деньгами, частично - в каждом договоре своё.
у кошек есть пункт карантина, если у покупателя не одно животное - 14 дней. Нарушен, то и первый пункт не принимается.
А ещё если везти далеко, тоже оговаривается отдельно. Отправляешь здорового, а привозят трупик
Джуна 10-03-2017 13:20
Вот вам конкретный случай.
Трехмесячного котёнка привитого живой вакциной понесли к вету. Какие были симптомы скрывают. Выдали
Котёнка успешно вылечили. Но дело в том, что котёнок был продан в рассрочку и её отказываются оплачивать мотивируя, что потратились на лечение. Притом хотят родословную и котёнка оставить в разведение.
А вы говорите - заводчики.
CN 10-03-2017 15:58
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
ограничение гос клиники - это бред.
Из личного. Уехал котенок в другой далекий город. Две недели по телефону выслушивала комплименты, какой умничка, красавчик и тэ пэ.
Через 2 недели звонок: верните нам стоимость котенка, мы покупали племенного кота, а тут обратились в клинику у него фип.
Слегка очешуев начала расспрашивать что с котенком. Ну в общем как в том анекдоте "я поел селедки, попил молока, погрыз огурец, скажите, мне клубнику мыть надо?" - котенок помимо своей кошачьей еды с удовольствием попил молочка деревенского и с котенком приключился понос.
В ближайшей частной клинике котенку поставили(?) диагноз, хозяева обратились к дяде гуглу и решили, что кот безнадежно болен, поэтому надо срочно срубить денежки назад. Котенка возвращать (так же как и документы на него) они отказались.
Пришлось взять себя в руки и сказать:" так как у котенка фип, то он однозначно помрет. Я вам верну стоимость котенка при условии, что я получу на руки результаты вскрытия из государственной клиники" и о диво - котенок выздоровел.
Кстати из той клиники, где они лечились скан о диагнозе фип они прислали. Диагноз был поставлен на основе осмотра и биохимии крови.
Marcia 10-03-2017 16:37
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
"что не дай бог, что с котёнком в первую очередь звонить мне в ЛЮБОЕ время"
был и такой случай, когда хоз обратился к заводчику, заводчик сказал - фигня, помажьте тем то , только в клиники не обращайтесь, а то залечат....
и этот "совет" - фигня помажьте тем то, заводчиком должен быть послан СМСкой хозу ,так сказать "зафиксирован" (
Поможет ли договор,когда при обнаружении "дефекта" заводчик предлагает хозу вернуть живность и получить деньги за нее ,но судьба котопесы будет предсказуема... Как хозу с этим дальше жить?
купила дама псинку пороооодистую 3-х месяцев возрастом,все осмотрела,ощупала ,вот только в попу не заглядывала..а зряяя - в попе то сфинктера не было. А заводчик явно в курсе был ( . И дважды собу оперировали ,но ничего восстановить не удалось,так и живет псинка ,трусишки носит....
Или - купили псинку с доками у которой конкретные проблемы с прикусом,"вылез"...
Баксик 10-03-2017 16:46
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Marcia:
Или - купили псинку с доками у которой конкретные проблемы с прикусом,"вылез"...
на это всегда новичкам говорю (заводчики обычно уже мозг не парят таким)- хотите гарантий- покупаете 7-10 мес животное, когда уже зубы сменились и, скажем глаза процвели, шерсть поменялась.
Да- будет дороже.Да, сильно дороже.
Но вы же хотите ГАРАНТИЙ.
Marcia 10-03-2017 17:05
quote:
Изначально написано Баксик:
на это всегда новичкам говорю (заводчики обычно уже мозг не парят таким)- хотите гарантий- покупаете 7-10 мес животное, когда уже зубы сменились и, скажем глаза процвели, шерсть поменялась.
Да- будет дороже.Да, сильно дороже.
Но вы же хотите ГАРАНТИЙ.
и чего же тогда утверждать , что покупая котэ с доками есть какие то гарантии - это тот же КОТ В МЕШКЕ ,что и у разведенца...только дороже и с понтами купиииил пороооооду ,а соответствующее место этой породе, с изъянами - диван
Баксик 10-03-2017 17:09
quote:
Изначально написано Marcia:
и чего же тогда утверждать , что покупая котэ с доками есть какие то гарантии
документы не равно шоу животное 
класс животного обычно в договоре прописан
Marcia 10-03-2017 17:14
quote:,
Изначально написано Баксик:
хотите гарантий- покупаете 7-10 мес животное, когда уже зубы сменились и, скажем глаза процвели, шерсть поменялась.
так и продавайте в 7-10 месяцев всю породу кто стал соответствовать породе,а "васек" в 3,5 мес. ПОРОДОЙ не называйте
Баксик 10-03-2017 17:20
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Marcia:
так и продавайте в 7-10 месяцев всю породу кто стал соответствовать породе,а "васек" в 3,5 мес. за ПОРОДУ не продавайте
для тех кто на бронепоезде)
попытаюсь объяснить очень доступно и в цифрах.
В одном помете могут быть котята пэт, брид и шоу.
Цена пэта (говорю за британов) ( + -, конечно)8-25 тыс. Тоже разница есть, верное? Потому что даже пэты - разные по типу. Пэтов обычно продают как раз в 3 мес.
Либо предположим по договору вязки - все коты должны быть кастратами, они могут быть хоть шоу, хоть шоу кастратами, но они пэты - потому что не для разведения.
И этот "пэт" придя на выставку может оставить позади многих бридов и шоу.
Брид- животные для разведения. Обычно это кошки. Неплохие по типу, с хорошей родухой или нужными, сильными кровями. Даже если эта кошка не будет звездить на выставках - то при грамотном подборе пары даст отличных детей. Цена будет 25-50 тыс. Разница так же в типе, окрасе, родушке.
Их обычно продают уже хоть чуть, но подрощенными и очень часто после выставочных оценок.
Животное с претензией на шоу - ценник от 70 тыс до бесконечности.
Обычно уже после 5 мес, чаще в 10.
Что тут не ясного - абсолютно не понятно.
Так же как и колбаса - бывает краковская, а бывает сервелат) все- колбаса.
И -имхо - кто хотели -давно уже поняли эту разницу)
Дальше по этому вопросу не вижу смысла кормить троллей
ЛАН ТАН 10-03-2017 19:26
quote:
Что тут не ясного - абсолютно не понятно
А что ж тут непонятного?) столько людей на зоофоруме,любя животных, знать не знают (и не должны) о тех вещах, о которых Вы пишете.
Вот мне после Вашего поста, Баксик, что-то понятнее стало, а что-то - наоборот. В чем смысл племенной работы, улучшения породы, если представители классных породных типов продаются под кастрацию, а "неплохих" - благополучно вяжутся дальше?
Я свой вопрос поясню - я противник перепроизводства животных. Сторонник ограничения их рождаемости. И местами вопросы возни4ают не только в связи с бизнесом размноженцев. А вот в таких случаях - зачем разводить "неплохие" породные типы?
Спрашиваю ни разу не иронизируя, серьезно, уважительно. Хочу понять.
quote:
Так же как и колбаса - бывает краковская, а бывает сервелат) все- колбаса
Имхо, не стоит сравнивать. Ни с автомобилями, как бывало на форуме, ни с колбасой
Баксик 10-03-2017 19:39
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ЛАН ТАН:
Вот мне после Вашего поста, Баксик, что-то понятнее стало, а что-то - наоборот. В чем смысл племенной работы, улучшения породы, если представители классных породных типов продаются под кастрацию, а "неплохих" - благополучно вяжутся дальше?
1) cупер пупер может быть с ограничениями - (читаем про договор вязки), так же бывают ограничения на продажу в определенные регионы или на некоторые генерации.
2) "посредственность" вполне себе может родить звезду - главное ЗНАТЬ что с ней делать 
я Вам вполне себе могу показать средних бридовских животных "для работы", которые родили звездочек
И далеко не все шоу животные рождают шоу))
Дворжецкий 10-03-2017 21:15
"ближайшей частной клинике котенку поставили(?) диагноз"
CN - вы частями читаете??? я привела конкретный пример. когда была везвыходная ситуация у человека в связи с тем что гос клиника после 18 не работает.
никто и не говорит что нет спорных случаев, но только и гос клиника не гарант что все - по слову "моды". Однако один из интересных моментов : в случае с собачкой у нас - хозы ничего не смогли предъявить просто потому что у них нет "акта оплаты", то есть заводчик деньги взял - а бумажку о взятии денег не дал... и это большинство... потом в суде даже документы не возьмут без акта оплаты... и это очень краеуголный момент для будущих хозов!!! Чуть выше тут о лицензии писали - которой не существует... Мне бы очень хотелось чтоб была тема где именно все эти моменты и прояснили бы для будущих хозов.
Olga MC 10-03-2017 21:38
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
, то есть заводчик деньги взял - а бумажку о взятии денег не дал... и это большинство..
бумажка о взятии денег - это ответственность двух сторон - и покупателя в первую очередь. и если он сам не подписал договор, то это к нему вопрос- почему не был подписан договор.
Дворжецкий 10-03-2017 21:41
"и если он сам не подписал договор"
причем тут договор и акт об оплате? Яна - где вы?? помогите прояснить...
Яже-Вика 10-03-2017 22:33
согласна, это два разных документа. Покупатель не подписывает такой акт о передаче денег, потому что не знает, что это надо делать. Да и заводчики тоже многие не знали. У нас часто происходит оплата на карту или переводом, тогда у покупателя есть квитанции.
Marcia 10-03-2017 22:51
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
У нас часто происходит оплата на карту или переводом, тогда у покупателя есть квитанции.
ну канешно квитанция,а за что и за кого один перечислил,а другой подучил за кого,на каких условиях- все таки должна быть расписка в получении денеК.
Людмила МС 10-03-2017 22:52
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
причем тут договор и акт об оплате
В договоре указывается стоимость животных/животного и стоят паспортные данные и подписи покупателя и продавца. И потом, физические лица никакого юридически значимого документа о принятии- выдаче денег/ чека об оплате дать не могут.
Marcia 10-03-2017 22:56
quote:
Изначально написано Людмила МС:
И потом, физические лица никакого юридически значимого документа о принятии- выдаче денег/ чека об оплате дать не могут.
расписка - юридический документ и составлять ее надо правильно
Людмила МС 10-03-2017 23:07
quote:
Изначально написано Marcia:
составлять ее надо правильно
нужен правильно составленный договор о купле- продаже животного, где прописывается ответственность и продавца и покупателя. Просто расписка будет свидетельствовать только о передаче денег, ответственности покупателя за культуру содержания животных она не подразумевает.
Y'nka 10-03-2017 23:11
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
"и если он сам не подписал договор"
причем тут договор и акт об оплате? Яна - где вы?? помогите прояснить...
Здесь я постараюсь.
Договор - это, в первую очередь, договоренность о НАМЕРЕНИЯХ. То есть из договора мы видим намерения двух сторон сотрудничать на определенных условиях. А вот подтверждением совершения договора может являться акт приема-передачи животного. Подтверждением оплаты - квитанция о переводе денежных средств на номер счета (карты), указанный в договоре. Поэтому, на мой взгляд, для полноценной и равносторонней убежденности необходимы три документа: договор, документ, подтверждающий факт совершения договора со стороны заводчика (о передаче животного), документ, подтверждающий факт совершения договора со стороны приобретателя (об оплате). Это очень так обобщенно. При желании нюансов может быть море.
Условия же сделки могут быть различными. Тут уж о чем договорятся стороны.
Дворжецкий 11-03-2017 08:45
"Поэтому, на мой взгляд, для полноценной и равносторонней убежденности необходимы три документа: договор, документ, подтверждающий факт совершения договора со стороны заводчика (о передаче животного), документ, подтверждающий факт совершения договора со стороны приобретателя (об оплате). Это очень так обобщенно."
Вооот. Спасибо!!!!
Практически во всех случаях когда возникают проблемы - этого нет. Нет ничего кроме договора со "странными условиями". И потом проблема - доказать что не верблюд.
Поэтому и хочется чтоб была отдельная информационная тема. С перечислением хотя б основных юр документов и +/- общих условий (рекомендованный возраст передачи, прививки, кастрации и т.п.). Можно было бы туда народ отсылать с вопросом а как? а что?.
Людмила МС 11-03-2017 09:55
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Можно было бы туда народ отсылать с вопросом
Народ туда пойдёт после того, как всё случилось. Большинству, звонящих мне, покупателей нужны месячные котята, объяснения чем это грозит не действуют.
Что касается документов: Баксик же написала: у меня договор такой- то, не нравится- идите, чтоб не быть голословной: пост 27
quote:
Изначально написано Баксик:
а хозам он дается читать при покупке. Не нравиться - покупай в другом месте.
Marcia 11-03-2017 10:44
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Поэтому и хочется чтоб была отдельная информационная тема. С перечислением хотя б основных юр документов и +/- общих условий (рекомендованный возраст передачи, прививки, кастрации и т.п.). Можно было бы туда народ отсылать с вопросом а как? а что?
я своих щенов,приученных к лотку, продавала по расписке-договору -кто у кого кого купил,пол,дата рождения,имена папымамы и фото,расписка на сумму полученную за щена от хоза И приложение-рекомендации развернуто из 16 пунктов - чем,как,сколько кормить,как отучить от вредных привычек(грызть,кусаться,гавкатьскулить не по делу)), как показать где лоток ,когда смена зубов и подойти на удаление "молочки",когда течка,"отслеживать айки" ,когда и чем глистогонить,Nтел. ветов и "круглосуточного"вета с выездом на дом и звонить в любое время и т.д.
и чтобы щену было проще освоиться в новом дому - игрушку щена,подстилку из "гнезда",газету с запахом лотка.Отдавала щена завернутого в полотенчик - так удобнее довезти до дома))
Дворжецкий 11-03-2017 11:29
"Что касается документов: Баксик же написала: у меня договор такой- то, не нравится- идите, чтоб не быть голословной: пост 27 "
сейчас речь о том, что б помочь тем кто этого хочет, вы удивитесь - но есть и такие. Конечно проще всего сказать не нравится - идите лесом, вместо того чтоб помочь людям разобраться. Вы же заводчики первые шумите про качество животных. А как только касается качества документации - сразу - не нравится - идите.....
кто с договором выдает документ передачи? Опять скажете - не нравится - идите? То есть если хозу и животное хочется купить и чтоб защита юридическая была - пусть валит..... Зачем это организовывать защиту для хозов. Так что ли? потом этот хоз никуда не может обратиться, просто по факту отсутствия необходимой документации.
Как бы странная позиция заводчиков. (имхо)
Olga MC 11-03-2017 11:49
quote:
кто с договором выдает документ передачи?
с договором- метрика и трансфер. правда метрики, из-за особо одаренных граждан, предпочтительней отдавать исключительно после кастрации(в гос.учереждении и справка об этом).
и, кстати, сколько тут спрашивают на форуме- если мне документы не нужны на сколько дешевле будет? Кому нужны документы и все остальное- у того это есть.
Дворжецкий 11-03-2017 11:59
" метрика и трансфер"
Это, насколько понимаю, тоже не передаточный документ.
"после кастрации(в гос.учереждении"
(куда то возможность цитировать у меня потерялась)
А чем кастрация не в гос. учреждении - хуже чем в гос.?
Дворжецкий 11-03-2017 12:04
"предпочтительней отдавать исключительно после кастрации"
а в договоре это нельзя прописать? что отдается после справки об операции?
"если мне документы не нужны на сколько дешевле будет? Кому нужны документы и все остальное- у того это есть."
не все есть, как оказывается. пока суда не коснутся - обычно понятия не имеют какие документы нужны и должны быть при покупке...
Olga MC 11-03-2017 12:31
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
а в договоре это нельзя прописать?
можно и прописывается. Вы считаете, что заводчик потом должен ходить по квартирам проверять условия исполнения договора?
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
что отдается после справки об операции?
метрика или родословная.
Джуна 11-03-2017 12:32
Практика показала, что новичок никуда не пойдёт консультироваться. Кому надо "без документов" тот и получает без них. Те кто хотят заняться разведением покупают опыт на первой кошке. Мы постоянно говорим: покупайте кошек после консультации с клубом, становитесь совладельцем заводчика- избежите многих ошибок. А так да, опыт порой стоит очень дорого.
зы; кошка по закону - имущество. Выигрывались суды опираясь на закон о правах потребителя.
Людмила МС 11-03-2017 12:37
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Конечно проще всего сказать не нравится - идите лесом, вместо того чтоб помочь людям разобраться.
Это не мои слова и не моя позиция. У меня есть которебёнок, к которому два года ездим глистогонить и прививать- хозяйка сама не может/делает вид. А я чувствую свою ответственность. Хотя сама купила котёнка из известного питомника недопривитого и так не дождалась ревакцинации, хотя было твёрдо обещан приезд с вакциной.Как с этим было бороться? Кто подскажет?
Я всегда приглашаю просто познакомится, даже если сомневаются, всегда отвечаю на все вопросы.
Но пока опыт говорит о том, что хотят за три тысячи с прививками и родословной,чем кормить- сами знают, суп и каши в доме водятся, вот. Всё.
Olga MC 11-03-2017 12:38
quote:
Изначально написано Джуна:
А так да, опыт порой стоит очень дорого.
но покупать котенка у которого подтекает моча- у меня даже слов нет.
Насколько мне известно, животных с физическими дефектами отдают без денег в руки которые готовы помочь этому животному.
ЛАН ТАН 11-03-2017 12:39
quote:
и, кстати, сколько тут спрашивают на форуме- если мне документы не нужны на сколько дешевле будет?
Тут есть две понятийные группы документов. Все, что связано с подтверждением породы (родословная, метрика сюда жа, как понимаю);и все, что связано с правом владенения и ответственностью сторон: сторонЫ, передавшей это право (продавец, заводчик) и принявшей это право (покупатель, хозяин).
И в этой теме речь идет о второй группе документов. Их три: договор (о намерениях), акт передачи животного, квитанция об оплате.
Для меня такой вопрос остался открытым - какой документ подтверждает\опровергает выполнение обязательств по содержанию животного. Например, по выбору клиники? Каким образом продавец может обязывать покупателя выполнять дальнейшие условия, если сделка состоялась? (Акт передачи и квитанция об оплате говорят о том, что сделка состоялась)
Людмила МС 11-03-2017 12:41
quote:
Изначально написано Джуна:
становитесь совладельцем заводчика- избежите многих ошибок
НЕ СТАНОВИТЕСЬ никогда! Купите кошку попроще, сходите на пару выставок и за вменяемые деньги(плата за участие в выставке) получите хорошие советы от соседей по палаткам.
Дворжецкий 11-03-2017 13:00
"И в этой теме речь идет о второй группе документов. Их три: договор (о намерениях), акт передачи животного, квитанция об оплате."
вот именно об этом и речь. сейчас речь не о хозах - засранцах, а о нормальных хозах и о том - как ИМ обезопасить себя документально от нерадивых заводчиков, о нерадивости которых на первый взгляд и не скажешь. Из цикла, доверяй но проверяй.
Джуна 11-03-2017 13:04
quote:
Originally posted by Людмила МС:
Купите кошку попроще
Купите за 15000, сходите на пару выставок(2500рХ2) получи дисквал. Зато советы бесплатные.
Был случай,что купили золотую шотланку за 400000р и дисквалифирировали её. Так,что Людмила, даже если встать на вашу сторону, то у вас опыт недорогой.
Хватит уже свои обидки высказывать. Частный случай статистики не портит.
Дворжецкий 11-03-2017 13:04
"Например, по выбору клиники? Каким образом продавец может обязывать покупателя выполнять дальнейшие условия, если сделка состоялась?"
не, ну обязать то не может конечно. Но претензии принимать не будет при не соблюдении условий договора. Мне вот больше не понятно было условие только гос клиники. Ни одного вечерне-ночного врача. И как специально собачка вечером и стала болеть. И собаку жалко - и претензии теперь не предъявишь.
Дворжецкий 11-03-2017 13:07
Olga MC - вы меня не поняли, я спрашивала нельзя ли в договоре прописать что метрика отдается после справки о кастрации, как раз бегать не надо ни за кем будет.
Людмила МС 11-03-2017 13:11
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Каким образом продавец может обязывать покупателя выполнять дальнейшие условия, если сделка состоялась?
Если родословная покупателям не нужна- никаким.
Вы почитайте тему https://izhevsk.ru/forummessage/45/5516430.html повнимательней, особенно посты Баксика.
Людмила МС 11-03-2017 13:14
quote:
Изначально написано Джуна:
Хватит уже свои обидки высказывать. Частный случай статистики не портит.
Вот у Вас не спросила что мне делать. И мой частный случай далеко не единственный.
Джуна 11-03-2017 13:15
Марина Викторовна, если вы начнёте стерилизовать в три месяца, то и справок не нужно будет и нам бегать не придётся.
Правда всё равно кастрируем, но в другом месте.
Дворжецкий 11-03-2017 13:22
"Марина Викторовна, если вы начнёте стерилизовать в три месяца, то и справок не нужно будет и нам бегать не придётся. "
так ить давно уж кастрируем. правда с 3,5 стараемся чтоб прививки были.
Джуна 11-03-2017 14:20
Хотели девочку под газовым 3 месяца и неделя, от прививки прошло 2 недели. Нам отказали.
Баксик 11-03-2017 14:38
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Дворжецкий:
я спрашивала нельзя ли в договоре прописать что метрика отдается после справки о кастрации, как раз бегать не надо ни за кем будет.
у нас обычно на метрике написано, что без права разведения и родословная после кастрации. Где - не принципиально. Главное, отметку в ветпаспорте покажите. После этого получите родушку, тоже с отметкой "без права разведения"
А про договоры..никогда ни в одном договоре вы не сможете прописать все риски и ситуации.
Так что, имхо... либо на момент продажи ты понимаешь, что это "не твой" покупатель, и проще разойтись по сторонам,либо понимаешь что потом с этим человеком ты сможешь договориться.
Людмила МС 11-03-2017 16:29
quote:
Изначально написано Джуна:
Купите за 15000, сходите на пару выставок(2500рХ2) получи дисквал. Зато советы бесплатные.
Был случай,что купили золотую шотланку за 400000р и дисквалифирировали её.
Да неужели??? Во- первых, шотланДка, во- вторых, это чьи слова???
quote:
Разведение дорогое хобби, случается всякое. Значит это хобби не ваше.
https://izhevsk.ru/forummessage/45/5516430-7.html , пост 274.
В- третьих, дисквал не произошёл же от того, что хозяин новичок и забил на советы владельца питомника/совладельца/нужное подставьте сами. Ну и потом, потратить такую сумму на покупку животного среднестатистический россиянин- обыватель не сможет. Значит, у людей есть деньги я они явно не последние в кошельке, ну или заводчик- пройдоха, каких поискать и поучиться у него продажам, чтоб не сидеть с целым помётом непроданных подрощенных кастрированных кошек, да?
И всё же, хочу услышать ответ: что делать, если тебе продали недопривитого котёнка в 3,5 месяца(попрошу учесть!), страстно обещали, что приедут и допривьют, потом кормили "завтраками", а ты откладывал свои дела, напрягал других людей, ждал, звонил, беспокоился- и всё зря. Что делать? Судиться, ругаться? И это котёнок из питомника с именем. Только не надо писать, что это частный случай, мои обидки и прочая бла- бла- бла. Просто ответьте, что делать?
Olga MC 11-03-2017 17:07
quote:
Изначально написано Людмила МС:
дисквал не произошёл же от того, что хозяин новичок и забил на советы владельца питомника
Откуда ты знаешь?))) Был бы под совладельцем и до чемпиона мира довели бы)))читай, как говорится, между строк))))
Marcia 11-03-2017 17:11
quote:
Изначально написано Баксик:
у нас обычно на метрике написано, что без права разведения и родословная после кастрации. Где - не принципиально. Главное, отметку в ветпаспорте покажите. После этого получите родушку, тоже с отметкой "без права разведения"
хахаха ,нафигассе разведенцу ваша родуха ,если кошь без права разведения ,родуху на стенку повесить или на выставки с кастратом ходить и деньги тратить.... Не прикидывайтесь дурочками наивными,однозначно продаете кошь разведенцу для разведения дворни,что он в последующем и делает - "отбивает" потраченные деньги на кошь и если "дела" пойдут ,то и кошь стерилизовать совсем не будут.
Для этого вашу кошь у вас и покупали ,а вы для этого и продали нестерилизованную,под честное слово - "флаг" в руки разведенцу.(
quote:
Изначально написано Людмила МС:
И всё же, хочу услышать ответ: что делать, если тебе продали недопривитого котёнка в 3,5 месяца(попрошу учесть!), страстно обещали, что приедут и допривьют, потом кормили "завтраками", а ты откладывал свои дела, напрягал других людей, ждал, звонил, беспокоился- и всё зря. Что делать? Судиться, ругаться?
вот и надо договор заключать ,оговаривая обязанности сторон
Дворжецкий 11-03-2017 17:26
"Просто ответьте, что делать?"
А зачем забрали недопривитого? я все делаю упор на ответственность заводчиков в виде документации - и это всеми заводчиками упорно игнорится.... вот даже между собой шумите, все на веру...
".никогда ни в одном договоре вы не сможете прописать все риски и ситуации. "
естественно. Однако речь не обо всех рисках и ситуациях. А хотяб о том чтоб давать полный набор документов, с которым можно потом хоть куда обратиться.
Olga MC 11-03-2017 17:40
quote:
полный набор документов, с которым можно потом хоть куда обратиться.
куда обращаться? в суд? оно того стоит?
Светга 11-03-2017 17:57
quote:можно деньги за прививку на карту попросить?) Нет? ну это размышления дилетанта
Изначально написано Людмила МС:
Что делать? Судиться, ругаться?
Olga MC 11-03-2017 18:15
quote:
можно деньги за прививку на карту попросить?) Нет?
не все умеют. я раньше не умела, язык не поворачивался)
elektra80 11-03-2017 18:56
Я, честно говоря, не очень понимаю чего Вы хотите от заводчиков? При покупке котенка-щенка дают возможность проверить его здоровье у ветеринара, в договорах указан срок, у кого-то больше, у кого-то меньше, при котором при возникновении проблем со здоровьем его можно вернуть заводчику. И все, дальше это уже МОЕ животное, я решаю где и когда его лечить, прививать, кастрировать и т.д. и несу ответственность за свои действия и поступки. И если у кота на пятом году проявится генетическое заболевание я его что по договору-распискам должна иметь право вернуть заводчику??? Что значит по договору собаку не имеют право лечить нигде кроме гос.клиники иначе заводчик снимает с себя ответственность? А какую, простите, ответственность может нести заводчик за МОЮ собаку? Выдать на нее пожизненную гарантию?
Баксик 11-03-2017 19:50
quote:
Изначально написано Marcia:
хахаха ,нафигассе разведенцу ваша родуха ,если кошь без права разведения ,родуху на стенку повесить или на выставки с кастратом ходить и деньги тратить.... Не прикидывайтесь дурочками наивными,однозначно продаете кошь разведенцу для разведения дворни,что он в последующем и делает - "отбивает" потраченные деньги на кошь и если "дела" пойдут ,то и кошь стерилизовать совсем не будут.
Для этого вашу кошь у вас и покупали ,а вы для этого и продали нестерилизованную,под честное слово - "флаг" в руки разведенцу.(
Вам, может, и ха -ха, а в большинстве своем покупатели адекватны И если с ними нормально разговаривать до покупки, чаще всего можно понять их цели и задачи.
Людмила МС 11-03-2017 21:22
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
А зачем забрали недопривитого?
Ума не было, вот и понадеялась на громкое имя питомника.
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
хоть куда обратиться.
Ещё раз отошлю в ту тему, там в постах Баксика всё про суды написано.
Olga_Izh 11-03-2017 21:41
А вы сами как не побоялись взять недопривитого котенка?
Обычно люди бронируют и ждут, когда будут поставлены все прививки,
только после этого забирают своего малыша.
Людмила МС 11-03-2017 22:00
quote:
Изначально написано Olga_Izh:
А вы сами как не побоялись взять недопривитого котенка?
Я чего- то непонятно написала??? УМА НЕ БЫЛО!
Я забронировала, ждала два месяца, приехала забирать по звонку хозяйки, после оформления документов мне сказали, что последняя прививка будет позже, открыли холодильник и показали вакцину, сказав, что приедут привить без проблем. Со мной был пятилетний сын- ему не объяснить почему приехав за котёнком мы его не будем забирать. Дома для котёнка было всё давным- давно приготовлено, у моего ребёнка был праздник- как его лишить этого после 2 месяцев ожидания??? Что можно сказать пятилетнему ребёнку, с которым ты приехал за долгожданным котёнком???
Людмила МС 11-03-2017 22:38
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
про лицензию - вет деятельность не лицензируется
и как вас к ответственности притягивать, случись что?? Недавно одна красавица в кошке пинцетом котят искала- как её можно наказать? И откуда я, как заводчик, могу быть уверенной, что вы кота на самом деле кастрировали, а не выдали просто справку за отдельные деньги? Ну с котом- то ещё понятно, а кошка?
И ещё вопрос: как вы взяли в работу котёнка, не взяв ни предоплаты, ни заключив договор на оказание услуг. За чей счёт были проведены манипуляции, описанные в старттопике?
ЛАН ТАН 12-03-2017 09:07
quote:
И ещё вопрос: как вы взяли в работу котёнка, не взяв ни предоплаты, ни заключив договор на оказание услуг. За чей счёт были проведены манипуляции, описанные в старттопике?
Не собственникам ли предприятия решать, как и кого они берут без предоплаты, без договора, в рассрочку, в кредит, бонусом, со скидками и без?
Не путайте обязательства между двумя сторонами (заводчик-хозяин), и риском одной стороны, принявшей решение кредитовать клиента. Клиент от этого рисков не несет, в отличии от первой ситуации
Людмила МС 12-03-2017 09:13
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Не собственникам ли предприятия решать
Полагаю, лучше дождаться ответа ТС, тем более, она сама подняла такую тему
.Яже-Вика 12-03-2017 10:56
quote:
Хотя сама купила котёнка из известного питомника недопривитого и так не дождалась ревакцинации, хотя было твёрдо обещан приезд с вакциной.Как с этим было бороться? Кто подскажет?
Как бороться? Не брать недопривитого, а если взяли, то полагаться только на себя, кстати и риск заболевания такого котенка вы тоже берете на себя. Так что же вам так покоя-то не дает "известный" питомник, и какое отношение он имеет к вашему котенку, там мама кошка вообще не из этого питомника, а даже из другого города, как и заводчица, а только папа котенка из него. За уши пытаетесь притянуть любую негативную информацию? Даже вообще не вижу причины поднимать этот вопрос ни о чем. Цена вопроса -200 рублей стоит вакцина в вет. аптеке,и вы могли ее взять у заводчика и поставить сами, и не гонять его в Воткинск, все-таки не ближний свет и машины по-моему там не было. Может уже успокоится и не выискивать, к чему еще придраться?
И еще, совладелец совладельцу - рознь, если у тебя скандальный характер, то ты ни с кем не сможешь договориться, а будешь только скандалить на форуме и выливать все обиды и всю свою злость. Я сама начинала с кошки в совладении, чему кстати очень рада, так как много информации получила . У меня был прекрасный совладелец, всем бы такого - Сергей Мышкин, а также Ольга Калюжная из Сарапула и много-много других, и сами на выставках участвовали по желанию и побеждали и вообще они большие молодцы.
Тема очень нужная насчет договоров, я тоже многих вещей не знала, как правильно оформлять документы.
И очень не нравится тенденция вет. врачей все болезни какие можно спихнуть на заводчика. Не могут сами что-то вылечить, ставят диагнозы направо и налево на глаз - ФИП и т.д.
К этому случаю с мейн-куном конечно это не относится, понятно что тут генетика.
Людмила МС 12-03-2017 11:39
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Как бороться? Не брать недопривитого, а если взяли, то полагаться только на себя, кстати и риск заболевания такого котенка вы тоже берете на себя. Так что же вам так покоя-то не дает "известный" питомник, и какое отношение он имеет к вашему котенку, там мама кошка вообще не из этого питомника, а даже из другого города, как и заводчица, а только папа котенка из него. За уши пытаетесь притянуть любую негативную информацию? Даже вообще не вижу причины поднимать этот вопрос ни о чем. Цена вопроса -200 рублей стоит вакцина в вет. аптеке,и вы могли ее взять у заводчика и поставить сами, и не гонять его в Воткинск, все-таки не ближний свет и машины по-моему там не было. Может уже успокоится и не выискивать, к чему еще придраться?
Вот, уважаемые будущие владельцы, читайте позицию заводчиков с многолетним стажем и именем, оплатите вакцинированного котёнка, привейте его сами и не открывайте рот, если вторая сторона нарушила договор.
Яже-Вика 12-03-2017 11:44
мух от котлет учитесь отделять, у меня котята покидают дом со всеми прививками- это моя позиция, а у вас если есть претензии к заводчику, вот ему и предъявляйте, а не к питомнику, как вы тут пытаетесь понаписать, язвительно замечая, "известный" питомник . Вы же знали, что котенок недопривитый, взяли его, значит ответственность уже на вас. Я не знаю, что произошло у вашей заводчицы, но почему-то она не смогла приехать в другой город, может обстоятельства так сложились. Знаю, что вскоре она вообще уехала из нашего города.
Всем уже давно все ясно, вы похожи на шакала из Маугли, который верещал "Акела промахнулся!", уже и Marcia заделалась в друзья, и ей плюсики надавали, куда еще скатитесь?
Джуна 12-03-2017 12:04
Саш, слишком вонючую кошку ей отдала, аш 4 раза мыла
Представляешь сколько там помоев? Вот и льёт. Не могу утверждать, что в "известном" питомнике нет косяков, но там точно десяток совладельцев. И только одна, публично, из темы в тему, одно и тоже! Фу. Отвращение уже вызывает мамочка_два_тапочка 12-03-2017 12:52
Лен, потому и льет, что уже совладельцем не является. Кошка рассчитана, документы на руках, можно и высказаться. До получения документов в эфире была тишина.
А что с этим счастьем (с уже собственной кошкой) дальше делать - не знает.
Людмила МС 12-03-2017 23:05
Девочки, не уводите разговор в сторону. Все заводчики ругают разведенцев за то, что те продают непривытых котят. Или пафосно интересуются, что сделает владелец клуба, узнав о непорядочности кого- либо из членов клуба. Мной озвучена ситуация без привязки к конкретному клубу и питомнику. При этом, недобросовестный продавец не получил ни единого порицания, а покупатель огрёб по полной. Двойные стандарты, да, всё, как обычно?
Т.е., разведенец с непривитым котёнком- негодяй, а заводчик с тем же самым- жертва обстоятельств и виноват покупатель.
Яже-Вика 12-03-2017 23:20
quote:
Мной озвучена ситуация без привязки к конкретному клубу и питомнику.
вот как раз привязка к питомнику была, ваши слова - "громкое имя питомника" , "известный" питомник? Я, будучи совладельцем первой своей кошки этого питомника, твердо знала, что продавать котят раньше 3-х месяцев и без прививок нельзя. Ваша заводчица и ваша мать-кошка к этому питомнику отношения никакого не имеет, они вообще обе из другого города и кошка другого разведения. Нести ответственность за всех заводчиков питомник не обязан и клуб отследить всех не может. Всплыли бы эти факты раньше, клуб предпринял бы какие-то меры, провел бы беседу, сделал предупреждение и т.д., сейчас то что об этом говорить, уехала заводчица из города и здесь больше не живет.
Так что ваши попытки и тут опорочить "громкое" имя питомника не увенчались успехом. Зависть- плохое чувство, оно сжирает изнутри и вызывает болезни.
Яже-Вика 12-03-2017 23:38
Баксик 13-03-2017 12:56
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Всплыли бы эти факты раньше, клуб предпринял бы какие-то меры, провел бы беседу, сделал предупреждение и т.д.
с какого, простите х...?
Дело заводчика прививать или нет.Кто то делает это, кто то нет (по идейным соображениям)= идите, пните за это , скажем, Пономареву
Этика заводчика предусматривает продажи после 12 недель, другое не оговаривается
Что и пытались нарушить самые возмущенные граждане на выставке в Чайковском забывая о том, что свидетелей этому туева куча
Баксик 13-03-2017 01:13
И вообще
если люди, которые занимаются "бридингом" (нарочно пишу в кавычках), спрашивают,ЗАЧЕМ покупать голубого кота, у которого черный отец (типа, тоже будет давать черных) - ну... мои вопросы снимаются на 200%. Обидно, только, что не способны оценить ЧТО им досталось, в итоге
Людмила МС 13-03-2017 07:53
quote:
Этика заводчика предусматривает продажи после 12 недель, другое не оговаривается
Что и пытались нарушить самые возмущенные граждане на выставке в Чайковском забывая о том, что свидетелей этому туева куча
Зато совладельцы этого гражданина сочли вполне этичным забрать двух алиментных котят- однопомётников гораздо раньше, чем был продан упомянутый котёнок. Тут, видимо, этика заводчика не срабатывает.
Яже-Вика 13-03-2017 08:28
quote:
При этом, недобросовестный продавец не получил ни единого порицания, а покупатель огрёб по полной. Двойные стандарты, да, всё, как обычно?
А я где-то сказала, что заводчица поступила хорошо? Я возмутилась, что опять "за уши" притягиваются факты, чтобы кинуть камнем в "известный" питомник, просто надоело это уже читать. НЕ ИМЕЕТ ЭТОТ СЛУЧАЙ К ПИТОМНИКУ ОТНОШЕНИЯ. (Как бы Людмиле этого не хотелось) И на вопрос - Как с этим бороться? один ответ- НЕ БЕРИ, не нравится, что не привит- не бери,а взял, так не жалуйся, спустя годы. Сами же поощряете таких заводчиков.