О животных

Ох уж это авито!

trepet05 07-12-2016 22:37

yorkinata
А выставки?У меня вообще прибыли нету,только минус,так как личные суки толком не рожают.Старшая давно ветеран,максимум рожала по 3 щенка,минимум 2,всего 5 пометов. Младшая за 3 вязки родила 4х щенков,1 раз 2 щенка,и еще 2 раза по 1.Возила обоих очень много по России,только в Сочи на ЦАЦИБ дважды ездили,давно в глубоком минусе.Вот оставила 3тью суку,только вышла в юниоры,начнем ходить по выставкам,Юный Чемпион России обойдется примерно в 10 тыс. с учетом дороги,справок,питания и т.д.
yorkinata 07-12-2016 22:41

trepet05
так то я не минусила еще и расходники: косметику, расчески, стрижки, да элементарно блин средство для дезинфекции раз в день!

неее, зачем мозг девушки загружать нашими проблемами! Улыбаемся и машем, у нас все ок!

ольга тлк 07-12-2016 22:44

Мы видимо совсем лохи Ходим и ездим столько лет на выставки,зарабатываем ЛПП и ЧР и не вяжемся.Что мы делаем не так?
Y'nka 07-12-2016 22:47

quote:

trepet05
так то я не минусила еще и расходники: косметику, расчески, стрижки, да элементарно блин средство для дезинфекции раз в день!
неее, зачем мозг девушки загружать нашими проблемами! Улыбаемся и машем, у нас все ок!

#105



Девочки, а тесты и обследования, где самая банальная биохимия стоит больше 1000руб.? Например, у нас комплекс-тест на генетические заболевания может стоить от 150 Евро. Так что да - улыбаемся и машем
trepet05 07-12-2016 22:50

ольга тлк Не может такого быть,породистая собака априори бизнес
Y'nka 07-12-2016 22:51

quote:
Изначально написано iSi:
Ещё раз. Я вот об этом (см.ниже). О сомнительном здоровье слишком породистых собак.

То есть Вы считаете, что у околопородных собак здоровье крепче?... Или к чему Вы ведете? Тема о том, как люди умудряются продавать собак под видом породистых, и о том, что истинно породистая собака всегда имеет документы, подтверждающие ее происхождение. И еще о том, что не надо размножать собак, похожих на породистых, а по сути - дворняжек, ибо их и в приютах хватает.
iSi 07-12-2016 22:52

quote:
Изначально написано yorkinata:

Улыбаемся и машем, у нас все ок!



Про расходы я знаю, информации об этом много. А бизнес он ведь не всегда прибыльный, но люди все равно заниМаются им.

А вы для чего? Вот честно. Породистые собаки мучаются из-за болезней, многие родить сами не могут, по выставкам их таскают, живут недолго. Вам это денег не приносит. Покупатели хотят питомца подешевле или даром. Выкидывают ещё потом. Кому это вообще нужно?

Под бизнесом имеются в виду не только заводчики, но и производители кормов, разных аксессуаров, средств ухода, те кто груминг делает, организаторов выставок и т.п. Согласитесь, что это целая индустрия? А ради чего? Как хорошо сказали по ссылке выше "мутантов" от селекции.

ольга тлк 07-12-2016 22:55

quote:
недавно в интернете появились фотографии из книги 1915 года - В.Е. Масон ;Породы всех наций; (Breeds Of All Nations by W. E. Mason), - наглядно демонстрирующие, как за последнее столетие изменился вид всем нам известных пород собак. Ясно видно, как вековая селекционная работа по ;улучшению; пород пагубно отразилась на внешнем виде и здоровье породистых собак.

За уши притянуто.
Не читайте перед обедом интернет!ИМХО
trepet05 07-12-2016 22:56

iSi
Не знаю на счет других пород,но породистые таксы в крутых питомниках например Норден Лихт не имеют проблем с позвоночником,как раз таки за счет более компактного корпуса,причём это не мешает им участвовать на всех чемпионатах Европы и Мира и при этом побеждать.А вот как раз таки таксы народного разведения без документов,очень часто после 5ти лет имеют проблемы с позвоночником.
iSi 07-12-2016 22:57

quote:
Изначально написано Y'nka:

То есть Вы считаете, что у околопородных собак здоровье крепче?... Или к чему Вы ведете?

Да я уже все сказала, с кучей ссылок и фотографий. Если вы не читали совсем, то 5 раз обьяснять смысла нет.

Y'nka 07-12-2016 23:00

quote:
Изначально написано iSi:
А ради чего?.

А ради чего люди проводят всю жизнь в лабораториях в попытках постичь недостижимое? Или собирают марки? Или коллекционируют монеты? Вероятно, ради "любви к искусству". Разведение - это дорогостоящее хобби.
Y'nka 07-12-2016 23:11


quote:
Да я уже все сказала, с кучей ссылок и фотографий. Если вы не читали совсем, то 5 раз обьяснять смысла нет.

Я не поленюсь....
Вот Ваш первый пост
"Блин, вот бы люди так о своей породистости беспокоились. Ну ведь нет. Пару себе выбирают по совсем другим критериям, а животных закалебали уже! Хвостик на спинке не так лежит, угол под которым ножки выросли не тот или тот, зубки кривые, глазки текут. Ужас, вы люди или как?
Наш семейный опыт покупки породистых животных оба раза обернулся какой-то фигней. В первый раз подсунули животного с документами и родословной, но она все равно умерла, не смотря на кучу лекарств и уход, ибо сразу был брак. Второй раз это вообще капец - и о нём я писать не буду, дабы не позорить питомник. Между ними был опыт того чтобы вы тут называете дворняга - овчарка без породы, родословной и бесплатно. И никаких проблем со здоровьем и уходом, салатики из морковки делать не нужно было. Здоровое крепкое животное. А что ещё нужно?

Вы то бы себе что выбрали? Красивый нос, который плохо дышит? Правильные выставочные ножки, но с артритом? Красивые глаза, которые вечно текут и выпадают иногда?"

В нем Вы пишете о том, что Вам досталось больное породистое животное, а вот дворняга оказалась крепкой здоровьем, и высказываете свое "Фи" селекционерам и заводчикам, предъявляющим требования к животным в соответствии с их стандартом.
Далее в своем посте Вы высказываете свое удивление о целях разведения породистых собак, потому как "оне все больные", и делаете вывод о том, что "все это бизнес". Из чего можно сделать вывод, что размножение дворняжек - оно самое то, ведь главная цель - здоровое животное. И никакого бизнеса. Затем Вы отказываетесь о того, что ратуете за размножение дворян, ибо бездомных животных, львиную долю которых составляют дворняжки, быть не должно... Так в чем же великий замысел Вашего потока сознания?

yorkinata 07-12-2016 23:17

quote:
Originally posted by iSi:

А вы для чего? Вот честно.



зато я не пью и в карты не играю, у меня нет норковой шубы и квартиры, а вот собачницей я родилась. и когда собака болеет, таскаю ее из города в город, тратя кучу денег на то, чтобы узнать причину и лечение. И муж меня такую любит и кормит меня и моих собак! Да забыла сказать периодически помогаю девочкам чем могу для бездомышей и вожу в багажнике корм для бродяжек.
Бывают периоды, когда достало выгребать говно, но кто их моих будет любить больше чем Я?! Так что на ближайшие 15 лет моя жизнь расписана! и очень надеюсь, что рожу я себе все таки Звезду мирового уровня и будут у меня средства ее (его) показать!


ольга тлк 07-12-2016 23:26

quote:
у меня нет норковой шубы

История с Авито.Продавалась за 20 тыс шуба из стриженной норки,потому что [/i]без сертификата[i] !%.Ничего,что она должна на порядок дороже стоить .
ПС.Так то это кролик был щипанный
yorkinata 07-12-2016 23:28

quote:
Originally posted by ольга тлк:

История с Авито.Продавалась за 20 тыс шуба из стриженной норки,потому что [/i]без сертификата[i] !%.Ничего,что она должна на порядок дороже стоить .
ПС.Так то это кролик был щипанный


trepet05 07-12-2016 23:34

Y'nka
Дык к бабке не ходи,они покупали породистое с родословной,то что подешевле для себя,а значит у каких нибудь размноженцев мнящих себя заводчиками.Потому как у нормального заводчика щенок УМЕРЕТЬ НЕ МОЖЕТ.
iSi 08-12-2016 12:03

quote:
Изначально написано Y'nka:

Так в чем же великий замысел Вашего потока сознания?

Вообще? Чтобы люди от:.сь от животных)) Не мучили их, если по-русски Спасибо, что я сегодня случайно забрела сюда, пришлось много нового прочитать по этой теме.
Вот на фильм набрела https://www.youtube.com/watch?v=SqtgIVOJOGc
Спаниели, которым приходится делать операцию на мозг, т.к. череп его сдавливает. Овчарки, которые не могут нормально ходить, волоча лапы. Боксер, у которого эпилепсические припадки. Они ноют и стонут от боли. Зато для выставки - то, что нужно! Плевать на страдания.

iSi 08-12-2016 12:10

quote:
Originally posted by trepet05:

они покупали породистое с родословной,то что подешевле для себя,а значит у каких нибудь размноженцев мнящих себя заводчиками.Потому как у нормального заводчика щенок УМЕРЕТЬ НЕ МОЖЕТ.



25 рублей отдали за щенка и сверху 5, чтобы хорошего выбрали, потому что мы ничего в этом не понимали. Надо было назвать на букву М. А тогда мультики шли про пчёлку Майю. Мы с сестрой, конечно, Майей назвали. Книжки читали про собак вообще и доберманов в частности. А потом лечили, лечили, был огромный мешок таблеток. В больнице сказали, что щенок был больной с рождения. А потом она умерла. Мама положила её в полосатую сумку и похоронила на Северном кладбище. Мы плакали, маленькие ещё были. Сейчас только понимаю, что стресс это и для ребёнка.
yorkinata 08-12-2016 01:00

я своего первого купила за 1000 , в лохматом 93 тоже добермана, привезли из Германии, и что б вы думали, поставила привику и потащила ее гулять кросс. итог чума, лечили долго, поставили на лапы, но печень не восстановилась, так что поройтесь в своем уходе,легко свалить на кого то...
iSi 08-12-2016 01:13

quote:
Originally posted by yorkinata:

поройтесь в своем уходе



Это было лет 25 назад))
yorkinata 08-12-2016 01:25

quote:
Originally posted by iSi:

Это было лет 25 назад))



Ну и у меня не вчера, и сейчас я прекрасно понимаю, почему погибла моя первая собака! из за моего халатного отношения... мне было 13 когда она у меня появилась и врачи тоже в один голос уверяли, что нам продали ослабленное животное...
Y'nka 08-12-2016 07:26

quote:
Изначально написано iSi:

Вообще? Чтобы люди от:.сь от животных)) Не мучили их, если по-русски Спасибо, что я сегодня случайно забрела сюда, пришлось много нового прочитать по этой теме.
Вот на фильм набрела https://www.youtube.com/watch?v=SqtgIVOJOGc
Спаниели, которым приходится делать операцию на мозг, т.к. череп его сдавливает. Овчарки, которые не могут нормально ходить, волоча лапы. Боксер, у которого эпилепсические припадки. Они ноют и стонут от боли. Зато для выставки - то, что нужно! Плевать на страдания.



Видимо, в потоке нового Вы не смогли вычленить главное: из разведения исключают больных животных. Как раз с целью недопущения размножения внутрипородных болячек.
Но даже если откинуть этот факт, который Вы никак не желаете признавать, Ваше желание ставит меня в тупик: если люди "от...ся" от животных, то есть не будут заниматься селекцией и разведением породистых собак и кошек, что они получат в итоге?
Межпородные скрещивания? Отличный план. В результате него полученное потомство непременно "обогатится" возможными генетическими заболеваниями и от мамы, и от папы, что никоим образом не поспособствует его здоровью. Разведение дворняжек без какой-либо схожести с породой? Тоже прекрасный план. Только нужно для начала пристроить то совершенно безумное их количество, которое содержится в приютах и гибнет на улицах. В общем, у меня большие знаки вопроса относительно Ваших желаний. Может, Вы поясните, как Вы видите дальнейшее будущее собак и кошек, если люди от них "от...ся" ?
ЗЫ: и еще мысль тут пришла: а с людьми что делать, которые также страдают от всяких генетических болячек? Та же мальформация Киари и сирингомиелия встречаются достаточно часто у людей. Они тоже - жертвы селекции?
pblcb.13 08-12-2016 11:03

Ой рискну и я написать. Хоть и не собачник. Думаю благодаря этому и примерно понимаю, что хотела донести iSi.

И дело не в какой-то определённой породе или заводчике, да если честно, то и не только в собаках. Как-то наткнулась на передачу в которой рассказывали что-то типа - "человек склонен к любви к уродствам". Смысл был в том, что заводчики выводят и совершенствуют породы в том направлении, в котором они считают их "красивыми" чтоли. По сути - золотая рыбка это "уродливый карась" и так далее. Выведены лысые крысы, кошки, кролики. А лет 200 назад их сочли бы мутантами и вряд-ли стали бы разводить. (ничего против лысиков не имею - исключительно в качестве примера).

А как поменялись критерии красоты людей? Вспомните пышные формы дам на картинах Рубенса и Рембранта. В то время небыло анарексии, которая появилась из за "новых стандартов красоты". Пышные формы, широкие бёдра (в качестве признака хорошей перспективы при родах) а не силикон в груди и губах при тонюсенькой талии. Веения "моды", к сожалению не всегда идут параллельно улучшению здоровья.

П.С. Знаю, что в те годы продолжительность жизни людей была гораздо меньше, но согласитесь и медицина не стоит на месте.

yorkinata 08-12-2016 12:56

quote:
Originally posted by pblcb.13:

Ой рискну и я написать.



Девушку поняли с первых слов, только вот она понять не может,что тема не о том! доступным языком -это примерно как две очереди одна за хлебом, другая за батоном, все вроде хлебобулочные, только вот в очереди за батоном, вам хлеб не продадут и наоборот.
ольга тлк 08-12-2016 13:24

Сюда,пожалуйста,в две очереди.Это однопомётники.За деньги.Со слов автора-СМЕСЬ

Прекрасные малыши!Но что то мне подсказывает,что вязка между КАО и НО -это,мягко говоря,тупость.Спецы таких не купят.А если такая выросшая собачка решит погулять самостоятельно...

iSi 08-12-2016 13:54

quote:
Изначально написано Y'nka:

Видимо, в потоке нового Вы не смогли вычленить главное: из разведения исключают больных животных.

Мы и правда о разных вещах говорим.

Понятно, что смотреть правде в глаза не очень то и приятно. Особенно если это твоя работа, хобби, увлечение или у тебя живет породистый питомец. А тебе вдруг говорят, что возможно ему тяжко существовать в его тельце, что у него всё время что-то болит, а сказать об этом он не может. Проще отрицать и открещиваться.

У меня тоже был подобный шок. Ты занимаешься 11 лет продажей одежды, очень любишь моду, красоту, а потом узнаешь, что эта индустрия стоит на 2м месте по загрязнению окружающей среды после добычи нефти, да ещё и куча людей страдает, болеет, умирает из-за этого. Капец так то! Только это не тупик, и как раз заинтересованные люди и могут менять сферу, кто как может. Каждый в своей области, делая её более разумной и экологичной.

pblcb.13, полностью согласна с Вами. Вы меня поняли, потому что вам нет смысла закрывать глаза на проблему, вы не собачник.

Дальше можно не оффтопить Если хоть пару обывателей прочитает все это и задумается, уже хорошо! Может кто-то возьмёт обычную кошечку из приюта вместо породистой или задумается покупать ли ему породистую собаку

ольга тлк 08-12-2016 14:08

quote:
Если хоть пару обывателей прочитает все это и задумается, уже хорошо! Может кто-то возьмёт обычную кошечку из приюта вместо породистой или задумается покупать ли ему породистую собаку

Золотые слова!!!
Y'nka 08-12-2016 14:25

quote:
Изначально написано iSi:
Мы и правда о разных вещах говорим.

Это точно. Тема о том "Что такое размноженцы, и давайте не будем развножать околопородных собак", а Вы старательно для чего-то пытаетесь увести ее в русло "Все породистые собаки больные". Я пытаюсь понять, как одно соотносится с другим. Вы мне пока этого аргументировано объяснить не смогли, к сожалению.
quote:
Изначально написано iSi:
смотреть правде в глаза не очень то и приятно.

Вы действительно полагаете, что все владельцы породистых животных беспрестанно пребывают в состоянии блаженного неведения? Ошибаетесь. Те, кому во истину интересна порода и ее особенности, досконально изучают все возможные проблемы, связанные с ее выведением. И, поверьте, все далеко не так исключительно мрачно, как это пытаетесь в этой теме преподнести Вы.
quote:
Изначально написано iSi:
А тебе вдруг говорят

Такого "вдруг" у ответственного владельца, старающегося получить максимум информации о выбранной породе, быть не может.
quote:
Изначально написано iSi:
Может кто-то возьмёт обычную кошечку из приюта вместо породистой или задумается покупать ли ему породистую собаку

Ваши слова - да Богу в уши!
Только, не пойму, как это связано с людьми, которые размножают околопородных животных?... Не подскажете?
iSi 08-12-2016 14:44

quote:
Изначально написано Y'nka:

Только, не пойму, как это связано с людьми, которые размножают околопородных животных?... Не подскажете?

Простите, а при чем здесь я? Вы мне намекаете, что вся наша дискуссия оффтоп, так я и не спорю.

pblcb.13 08-12-2016 14:53

quote:
Изначально написано iSi:
вы не собачник.

но это временно ;-) Второй год думаем о собаке, но с породой что-то пока не можем определится. Хотим крупного друга (САО ВЕО или Немца), но пока нет всех условий для содержания, а породы серьезные. Готовимся вобщем)))Почему не дворня - выбираем охранника с устойчивой психикой без отклонений и визуально конечно. Питомники уже присмотрели. Кошки, да домашки "для души".

А по поводу авито, была уже тема о продаже дворни под видом породы. Давно пора там разграничить породу и околопородных, т.к. ооочень многие размноженцы вводят людей в заблуждение по поводу без доков дешевле в 2 раза, мама и папа с документами. И не парятся при продаже кошек с пометкой "британская" при этом в описании мама британка папа шотландец и т.д. У нас на работе девушка расстраивалась, что у её вИслоухого британца уши не висят! Но он же породистый! Это уже конкретный развод и обман, за такое бы банить...

Y'nka 08-12-2016 15:00

quote:
Изначально написано iSi:
Простите, а при чем здесь я?

Не при чем? Тогда к чему Ваш первый и второй посты в этой теме?
Ничего не понимаю.
ольга тлк 08-12-2016 15:14

[/s]Для меня скорее вопрос в том, что агитируют покупать и разводить только породистых животных. И это очень странно! Ведь известно же, что это маложивущие, искалеченные селекцией виды, которые страдают в своих телах из-за сомнительных эстетических взглядов и стандартов заводчиков.[s]


Извините,но это не агитация,а презентация своего животного с описАнием титулов,заслуг и наград.Что в этом странного?И кошки,и собаки у порядочных заводчиков имеют столько справок о прекрасном здоровье,сколько сами хозяева о своём самочувствии не знают!
А вот в чём прикол вязать заведомо не породу?Ну,кроме денег?

ольга тлк 08-12-2016 15:19

Прошу прощения за написание,почему то не цитируется сегодня,приходится извращаться
iSi 08-12-2016 15:31

quote:
Изначально написано Y'nka:

Не при чем? Тогда к чему Ваш первый и второй посты в этой теме?
Ничего не понимаю.

Не понятно, потому что вы не вникли в то, что я пытаюсь донести.

Лично меня не беспокоят околопородные животные. Не вижу в этом косяка. Но и за них не агитирую. Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни. Стоит задуматься и если уж заниматься селекцией то в рамках разумного, а не создавать калек и монстров.

Кстати, люди подобные проблемы решали известно как. Голубую кровь периодически смешивали с простолюдинами, иначе род вырождался. Люди все таки хотят здоровое тело, а животных - вообще не спрашивают.

Y'nka 08-12-2016 15:52

quote:
Изначально написано iSi:
Лично меня не беспокоят околопородные животные. Не вижу в этом косяка. Но и за них не агитирую. Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни.

Прекрасно. Отсюда вопрос: почему Вы не видите косяка в околопородных животных? Вы думаете, что у них "здоровье лучше и нет генет.заболеваний" ?
И вторая часть Вашего заявления: почему Вы думаете, что у дворняг "здоровье лучше и нет генет.заболеваний"? Их просто никто не проверяет на наличие заболеваний, которые могут передаться по наследству. Никто этим не заморачивается. Ну, отказали у дворняжки задние лапы в 8 лет. Так то, наверное, "от старости". Никому ж в голову не придет проверять ее на дегенеративную миелопатию, например. Или делать снимки на дисплазию. Или колени ей проверять.
Y'nka 08-12-2016 15:52

quote:
Изначально написано iSi:
Кстати, люди подобные проблемы решали известно как. Голубую кровь периодически смешивали с простолюдинами, иначе род вырождался.

А сейчас как решают?
ольга тлк 08-12-2016 16:19

quote:
Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни. Стоит задуматься и если уж заниматься селекцией то в рамках разумного, а не создавать калек и монстров.

Да откуда лучше то?Мы тут щенков опекаем семейно,там глисты валятся пачками.Мамашку тоже накормим.Папу не знаем.Прям,ога,здоровые...
O-L 08-12-2016 18:38

quote:
Изначально написано iSi:

Ты занимаешься 11 лет продажей одежды, очень любишь моду, красоту,


Попытаюсь объяснить на понятном языке. Аналогия, конечно, довольно примитивная и сравнение не достаточно корректное, но .... может так понятнее

Есть вещи сделанные известными фирмами и знаменитыми дизайнерами, есть добротно сшитые на производственном оборудовании и есть шитые в подвале "на коленках". У каждой группы таких вещей есть свои приверженцы, которые буду доказывать, что носить нужно это и только это.
Так вот - дворняга это "на коленке" с непредсказуемым итогом .Кому-то повезет - "будет носить годами" попадется здоровое животное, с добротной психикой и проч. Кому-то нет - "развалится в первую неделю" по разным причинам.
Из второй группы (куда я б как раз отнесла ответственных заводчиков) наиболее предсказуем результат и при грамотной организации процесса (дизайнер, материалы и проч) получим хорошую качественную "вещь". То есть здоровое животное, соответствующее породе по психике и экстерьеру.
Ну и сферы высших достижений... Там тоже возможно все в погоне за "синей птицей". Как говорится, красиво - но, иногда, для простой жизни малопригодно. Хотя и тут - если у дизайнера есть разум и чувство меры, то и "прекрасно и удобно", хотя цена уже будет другой...

А когда к вещи "из подвала" пришивают бирочку и пытаются выдать за что-то другое - то это как раз то, чем тут возмущены

И дальше можно продолжить... Купили вещь из второй группы, надеясь носить "до пенсии" ну, например, что-то из шерсти, и, в первую же стрику, постриали в стиральной машине, да еше и с отжимом. Ну а что, вещь-то добротная же... Получили одежду для куклы и расстроились - продавец-то обманул, после первой стирки испортилось...

iSi 08-12-2016 18:51

Вы себя убеждаете? Или меня? То, что дворняги живучее и здоровее известно всем, т.к. они лишены большинства наследственных заболеваний, вызванных близкородственным скрещиванием и селекцией.

Никто не говорит, что они вообще не болеют. А живучесть. У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.

Кто-то бы из ваших породистых здоровых с идеальными анализами животных выжил бы в таких условиях? Без человека у них нет шанса. Так нужны ли они природе, эволюции? Только ради людской забавы.

O-L 08-12-2016 18:54

quote:
Изначально написано iSi:

У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.



ох...
bebycats 08-12-2016 18:57

quote:
Изначально написано iSi:

То, что дворняги живучее и здоровее известно всем, т.к. они лишены большинства наследственных заболеваний, вызванных близкородственным скрещиванием и селекцией.



скорее всего ещё и естественным отбором, когда выживают только сильнейшие особи.
iSi 08-12-2016 19:07

quote:
Изначально написано O-L:

Так вот - дворняга это "на коленке"



В вашей аналогии тогда дворняги это обычные вещи без претензий, масс-маркета. Всякие там Glance, Pompa, Incity, Mango, Zara. С ними всё понятно, супер красоты, шика ждать не стоит, но носить можно.
quote:
Изначально написано O-L:

А когда к вещи "из подвала" пришивают бирочку и пытаются выдать за что-то другое



Это китайский фейк, когда шьют по аналогии платье DG или Chanel и выдают за оригинал.


А в целом не соглашусь. Это даже кощунство так делить животных. Возвращаясь к своему первому посту, вы свою породу исследовали? Вас "на коленке" делали или вы хорошая качественная вещь?

Это как взять тигра из природы и давай его улучшать. Уберём хвост, удлиним уши, может укоротим туловище? или удлиним? девочки, как думаете? определённо нужно укоротить лапы, сейчас чем уродливее, тем лучше. И что-то нужно придумать с полосками, так это оставлять нельзя, а то как тигр дворняжка прям. Морду тоже лучше переделать, сейчас в моде тупая.

Y'nka 08-12-2016 19:11

quote:
Вы себя убеждаете? Или меня? То, что дворняги живучее и здоровее известно всем, т.к. они лишены большинства наследственных заболеваний, вызванных близкородственным скрещиванием и селекцией.
Никто не говорит, что они вообще не болеют. А живучесть. У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.

Кто-то бы из ваших породистых здоровых с идеальными анализами животных выжил бы в таких условиях? Без человека у них нет шанса. Так нужны ли они природе, эволюции? Только ради людской забавы.



Господи...Бедные животные....Вот уж свезло так свезло им с владельцами....
Знаете, тут никакая беспородность не поможет, если такие владельцы попадутся. К выше упомянутым просто судьба благосклонна: если хозы, простите, недалеки умом, то хоть Собачий Бог помогает.
Но я пример Вам приведу: родезийский риджбек от прекрасной пары собак, подобранных исходя из соображений укрепления и стабильности нервной системы и физического здоровья, старательно морился голодом своими владельцами в течение 3-4 месяцев. Еды ему не давали от слова "совсем". Я забрала его в состоянии, близком к смерти. Весил он 20кг. Через три недели его вес составил уже 29кг, еще через неделю - 33кг. При всем при этом он сохранил ясность ума, не обозлился, не занял агрессивно-оборонительную позицию по отношению к окружающим животным и людям. Можете ли Вы дать гарантию, что при подобном обращении у любой околопородной собаки не снесет "крышу"?
А Вас в чем убеждать? Вы на простой вопрос ответить не можете....
Y'nka 08-12-2016 19:14

quote:
Изначально написано iSi:
Это как взять тигра из природы

А о каком подвиде (читай - породе) тигра сейчас идет речь? Их так-то в природе несколько. Природа тоже неплохой селекционер
Y'nka 08-12-2016 19:16

quote:
Изначально написано iSi:
То, что дворняги живучее и здоровее известно всем, т.к. они лишены большинства наследственных заболеваний, вызванных близкородственным скрещиванием и селекцией.

Так. Хорошо. А что все-таки с околопородными животными? Как у них со здоровьем? У тех самых, в отношении которых Вы не видите "косяков"?
Y'nka 08-12-2016 19:18

quote:
Изначально написано yorkinata:
так что поройтесь в своем уходе

Так тут и к гадалке ходить не надо....
quote:
Изначально написано iSi:
У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась.
CN 08-12-2016 19:19

quote:
Originally posted by iSi:

Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни



Вот никогда мне не понять откуда сложилось такое устойчивое мнение о суперздоровье дворняг.
Сегодня как раз имела несчастье рассказывать одному товарищу о том,что кошку надо стерилизовать. У него кот-кастрат и он более чем уверен, что мочекаменка у кота исключительно от "вредной" кастрации, а не от "полезного" питания (что дали, то и жрет, ну вот еще китикет покупаем), потому что кот у него деревенский и априори больным быть не может.
iSi
задам вам такой же вопрос как и ему: а вы много видели дворняг-долгожителей? Вот честно?
Лично я - одну, это был кобель дворняги, которого я приволокла крошечным щенком бабушке. Он прожил 16 лет в хорошем добротном вольере,при хорошем уходе и кормлении. Знаю несколько собачек, которых старушки у подъезда гордо называли "пинчерами", проживших лет 10-12 и как правило страдающих ожирением и омерзительным характером.
Любое животное подвержено инфекции, любое! Когда я заводила свою первую собаку такая болезнь как чума собак была крайней редкостью и лечилась парой уколов пенициллина.Спустя пару-тройку лет появились другие инфекции (и не только у породистых собак) и в единственную тогда ветлечебницу города стояли очереди с больными собаками всех пород и беспородных. Более чем уверена, что лет 20 назад о вакцинации кошек и не думали вообще.
Животные во все времена болели одинаково, разница лишь только в том, что сейчас вирусов и и инфекций намного больше и они не стоят на месте.
Теперь по генетике и разведению - в дебри идти не буду, но вот тоже спрошу. Вы знаете, что разведение животных (любых, в том числе сельскохозяйственных) это инбридинг (родственное скрещивание) и аутбридинг (кросс) скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. Это известно всем из школьных учебников.
Грамотный заводчик (зоотехник у с/х животных) использует и то и другое, для закрепления лучших качеств животного. Примитивно говоря при помощи инбридинга можно закрепить положительные (желаемые) качества и признаки. но и нежелательные, в том числе генетические заболевания. Как правило прежде чем осуществить вязку, грамотный заводчик изучит все "подводные камни" желаемой пары.
Вот теперь еще вопрос: вы уверены, что родители щенка-дворняги не состояли в плотном родстве и не имели проблем по здоровью? Или вы твердо уверены, что в стае дворняг все знают, кто кому родственники? Я вас разочарую. Некоторые стаи уже как породные группы и только потому, что они разводятся в себе, т.е. папа вяжет дочь, брат сестру. А дальше - как карта ляжет, кто то выживет, кто то нет. Кто то умрет от инфекции, глистов или будет убит соплеменниками - закон стаи.
О каком генетическом здоровье может идти речь, я не понимаю.
Помимо здоровья наследуется еще и характер.
Занимаясь разведением заводчик старается закрепить комплекс положительных качеств в потомстве.
Кусающаяся колли или злобный британ - это такая же аномалия, как писающаяся от себя малинуа или боящаяся выстрела лайка.
Кто занимается отбором дворняг? Никто.
В принципе то же самое касается размноженцев на Авито. Ни для кого не секрет, что процентов 80 желающих купить животное "для себя" вдруг внезапно "хотят посмотреть на потомство" своего питомца или "порадовать его материнством (отцовством)". Начинается поиск партнера, потому как надо. С братом или папой вязать нельзя (это все знают), тогда берется партнер у соседа и все - детки готовы.
И ведь даже невдомек, что у них общая бабка, к примеру, которая несла какой нибудь букетик проблем, включая плохой характер.
Кто занимается отбором и подбором пар у размноженцев? Никто.
Мало того, в случае какой то проблемы с животным от разведенца получается ситуация, как с подобранной с улицы дворняги: претензии предъявить не ккому. Вы думаете торговка шпицами вернет вам с извинениями ваши 20 тысяч за генетическое заболевание щенка? Ага, щаааас....
Но обиженный покупатель будет очень долго рассуждать о плохом здоровье породистых собак, ну как же - породу же брали. Хотя по сути своей его "собачка от размноженца" с претензией на породу мало чем отличается от дворняжки с улицы.

Y'nka 08-12-2016 19:29

quote:
Изначально написано CN:
Хотя по сути своей его "собачка от размноженца" с претензией на породу мало чем отличается от дворняжки с улицы.

Только (на мой взгляд) генетическое разнообразие в ее крови будет менее богатым, чем у дворни с улицы... У них все ж шансов на "ауткросс" больше...
O-L 08-12-2016 19:34

quote:
Изначально написано iSi:

Вас "на коленке" делали или вы хорошая качественная вещь?



Если проводить аналогию с вещами, то да - я вполне качественная. Не знаю, конечно, выживу ли в будке зимой или смогу ли обойтись без помощи врачей после аварии. )))

quote:
Изначально написано O-L:

сравнение не достаточно корректно



Вроде я сразу об этом предупредила...

И, если честно, то я рада, что Вы, iSi, не прийдете за щенком ни к кому из моих знакомых

iSi 08-12-2016 19:46

Природа тоже неплохой селекционер
природе можно, хотя и она ошибается.

если хозы, простите, недалеки умом
И это родителям передам, видимо, нужно перестать кормить бродячих котов. А они их мясом кормят зачем-то, будку соорудили. Ой, я забыла, это же дворняги, что о них беспокоиться.

А про деревенских. Вы думаете мне не жалко? Ну вот там это нормально. Есть и похуже истории.

Кстати, и породистые крепкие бывают))) У соседей шпиц похоже на улице живет, как не выглянешь в окно, он бегает по двору. И выгнали его явно из-за вечного тявканья, день и ночь лает. Шпиц с родословной, знаю где брали.

quote:
Изначально написано CN:

Вы думаете торговка шпицами вернет вам с извинениями ваши 20 тысяч за генетическое заболевание щенка? Ага, щаааас....



Нам вернули 15 т из 45 из-за генетической болезни собаки. Предлагали забрать обратно, но мы его любим даже таким, как отдашь.

Y'nka 08-12-2016 19:52

quote:
Изначально написано iSi:
И это родителям передам, видимо, нужно перестать кормить бродячих котов. А они их мясом кормят зачем-то, будку соорудили. Ой, я забыла, это же дворняги, что о них беспокоиться.

А про деревенских. Вы думаете мне не жалко? Ну вот там это нормально. Есть и похуже истории.

Кстати, и породистые крепкие бывают))) У соседей шпиц похоже на улице живет, как не выглянешь в окно, он бегает по двору. И выгнали его явно из-за вечного тявканья, день и ночь лает. Шпиц с родословной, знаю где брали.



Простите, но это уже просто бла-бла-бла....Особенно про тявкающего шпица. Это опять к теме того, что собаку - любую - нужно воспитывать.
Вы намеренно мои вопросы игнорируете?
Y'nka 08-12-2016 19:53

quote:
Изначально написано iSi:
Нам вернули 15 т из 45 из-за генетической болезни собаки. Предлагали забрать обратно

Это говорит об ответственности Вашего заводчика. Если бы Вы брали собаку без документов, то, более чем уверена, никто и ничего бы Вам возвращать не стал. Именно это имела в виду CN.
iSi 08-12-2016 20:04

Вас почему-то цитировать не получается.

quote:
Изначально написано Y'nka:

Можете ли Вы дать гарантию, что при подобном обращении у любой околопородной собаки не снесет "крышу"?
А Вас в чем убеждать? Вы на простой вопрос ответить не можете....

Я вообще ни за кого никакой гарантии дать не могу. Даже за себя)))
И меня удивляет, когда люди вдруг поручаются в чем-то за своих животных и их психику, мол не кусается и все такое. Даже кошка может так напасть, что мама не горюй.

А о каком подвиде (читай - породе) тигра сейчас идет речь?
Амурский ближе как-то

А что все-таки с околопородными животными? Как у них со здоровьем? У тех самых, в отношении которых Вы не видите "косяков"?

Вас, наверное, этот вопрос больше всего волнует, просто потому что он вас задевает

А я не знаю, что у них там со здоровьем. Кого там с кем скрестили. С изломанной генетикой породистую особь с дворнягой или такой же породистой и какой породы. Что там получилось, миллионы вариантов, что может быть.
Вы меня то почему об этом спрашиваете? Я что ли за них в ответе? Я никого не скрещиваю

iSi 08-12-2016 20:12

Это говорит об ответственности Вашего заводчика. Если бы Вы брали собаку без документов, то, более чем уверена, никто и ничего бы Вам возвращать не стал.

Я вас умоляю)) Долго отрицали свою вину, мол не виноваты, это непредсказуемо. Потом просто побоялись оглазки. Город то маленький.

CN 08-12-2016 20:24

quote:
Originally posted by iSi:

Долго отрицали свою вину, мол не виноваты, это непредсказуемо.



Смотря что именно, некоторые нюансы у шпицев непредсказуемы.
Y'nka 08-12-2016 20:44

quote:
Изначально написано iSi:
И меня удивляет, когда люди вдруг поручаются в чем-то за своих животных и их психику, мол не кусается и все такое.

Потому что люди отдают себе отчет в том, что они содержат и разводят.
quote:
Изначально написано iSi:
Вас, наверное, этот вопрос больше всего волнует, просто потому что он вас задевает

Этот вопрос меня волнует ровно потому, что Вы зашли в эту тему с запросом о том, что "все породистые животные больные", а околопородные Вас никак не задевают, и Вы у них косяков не видите. А одно от другого в отрыве в этом случае рассматривать никак нельзя. Поэтому я и пытаюсь от Вас добиться какой-то аргументированной позиции по этому вопросу. Но, к сожалению, получаю в ответ только какой-то невнятный поток сознания.
quote:
Изначально написано iSi:
А я не знаю, что у них там со здоровьем. Кого там с кем скрестили.

Но при этом утверждаете, что дворняжки куда более здоровые? А по сути - любая помесь пород или собак, "похожих на", и является дворняжкой. Вы не находите, что противоречите сама себе в своих постах?
quote:
Изначально написано iSi:
Вы меня то почему об этом спрашиваете?

Потому что хочу получить от Вас обоснование Вашей громкой позиции в этой теме, подкрепленное аргументами, а не сплошными эмоциями.
CN 08-12-2016 21:12

Y'nka Ян, насколько я могу судить по выбросам в теме iSi: дама купила купила шпица по цене пэта. С ним случилась какая то проблема и им вернули 15 тр и, похоже собачка имеет проблемы воспитания.
Начитавшись интернету, насмотревшись ВВС и учитывая "опыт" содержания собак типа
quote:
. у бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.
iSi пришла к выводу, что все породистые собаки - уродские уроды и сволочи заводчики разводят их специально. Эту мысль до нас пытаются донести? Аргументов нет и не будет, сплошные эмоции на уровне одна бабка сказала ВВС по ТВ посмотрела.
Ничего не мешает iSi погуглить фотографии тех же мопсов или шарпеев, к примеру 20-ти летней давности. Модное тогда "многомного складок" свелось на нет стараниями заводчиков, потому как "многомного складок" не есть хорошо для собаки и у того же самого мопса складки на теле не приветствуются, хотя очень трепетно любимы в среде размноженцев - складчатые щеночки такие няшные и в разы смотрятся более товарно.
Y'nka 08-12-2016 21:20

quote:
Изначально написано CN:
дама купила купила шпица по цене пэта

Свет, наверное, купила по цене стандарта (хотя я не знаю, сколько пару лет назад стоил стандартный кобель), а ей вернули треть его стоимости после обнаружения какой-то проблемы, которая, кстати, здесь не озвучивается. А там, может, вообще П1 не вылез при смене...
А в остальном, похоже, ты права. Ибо впечатлений, которыми хочется поделиться, вроде как и много, а вот знания весьма поверхностны, на уровне фильмов ВВС и Вики .
CN 08-12-2016 21:22

quote:
Изначально написано Y'nka:
Особенно про тявкающего шпица.

Меня тоже умилило.
quote:
Originally posted by iSi:

У соседей шпиц похоже на улице живет, как не выглянешь в окно, он бегает по двору. И выгнали его явно из-за вечного тявканья, день и ночь лает. Шпиц с родословной, знаю где брали.



Вы не ко мне во двор заглядывали? У меня шпицев в любую погоду сложно загонять домой, готовы носиться сутки и (о боже!)иногда лаять. Они сами на себя взвалили обязанности по охране участка от ворон и похоже все вороны в округе занесли наш участок в "черный список" и облетают стороной. И еще дорожки в сугробах сами себе прокапывают,как минивездеходы. На здоровье вроде не жалуются.
iSi 08-12-2016 22:43

Ой, девочки, вам так хочется выгородить заводчиков и очернить обычных покупателей, которые ищут себе в первую очередь друга, но в силу сложивщейся моде выбирают породистых собак.

Вы уже в чем-то только не обвинили и меня, и моих родителей, и даже мою 92 летнюю бабушку))) И первую то собаку мы купили непонятно у кого, и ухаживали непонятно как, поэтому она умерла, вторую вообще не стоило брать, это же дворняга, а подумали ли мы о его братьях и сёстрах, а последнюю вообще, видимо, у бабушки на рынке, которая всучила нам типа породистого пса, но нет, даже она как заводчик ни в чем не виновата, а bsd у него, скорее всего результат, плохого ухода, либо воспитания хозяев. А ещё я придумала рыжую тявкалку, которую уже вся улица ненавидит)))

Жизнь и природа расставит всё на свои места. BBC понятно врёт все))) Что количество генетических болезней у породистых собак растет в геометрической прогрессии. И дальше будет только хуже. Что стандарты пород нужно менять, ибо животные страдают. Все видео стонущих и мучающихся собак, конечно, монтаж. Генетики и ветеринаты тоже врут и порочат настоящих любителей высоких стандартов пород.

В очередной раз убеждаюсь - хочешь что-то поменять, поменяй Моду на это!!!

Y'nka 08-12-2016 22:48

Ну, и бред Вы несете...
trepet05 08-12-2016 23:55

quote:
Изначально написано iSi:

25 рублей отдали за щенка и сверху 5



25 за щенка добермана это немного.Хороший щенок в топовом питомнике стоит 100 тыс.
iSi 09-12-2016 12:44

quote:
Originally posted by trepet05:

25 за щенка добермана это немного.Хороший щенок в топовом питомнике стоит 100 тыс.



Это было около 25 лет назад)
CN 09-12-2016 12:45

iSi божежмой....
quote:
Изначально написано iSi:
количество генетических болезней у породистых собак растет в геометрической прогрессии.

А где статистика о количестве заболеваний у бездомных собак? Где статистика о собаках породных и околопородных?
quote:
Изначально написано iSi:
Что стандарты пород нужно менять, ибо животные страдают.

Конкретные предложения есть?
quote:
Изначально написано iSi:
Все видео стонущих и мучающихся собак, конечно, монтаж.

Кто то утверждает что это монтаж? Только почему ВВС не снимает муки бездомных собак, бездомных щенков? Относительно недавно по сети гуляло видео о милом беспородном щеночке, родившимся без передних лапок. Или это какие то породистые предки повлияли на их отсутствие?
quote:
Изначально написано iSi:
Генетики и ветеринаты тоже врут и порочат настоящих любителей высоких стандартов пород.

Вообще то если что то наука не стоит на месте. Еще лет 30 назад тот же пресловутый аппарат УЗИ был диковинкой и диагностировать многие заболевания точно просто не могли. Сейчас - пожалуйста, в любой поликлинике вам посмотрят все ваши органы и выдадут на руки фото - любуйтесь на здоровье своей печенью и селезенкой.
Вести статистику по животным, живущим у владельцев гораздо удобнее, я вообще с трудом представляю какого нибудь профессора, изучающего генетические проблемы полудикой стаи с промзоны.Да и владельцы домашних животных имеют неосторожность обращаться к ветеринарам, тогда как шансы на лечение бездомной собаки не велики - хорошо если на ее пути встретится добрый человек, а так умрет где нибудь тихонько сама. Да и менталитет нашего народа исключительный - держать дворнягу не модно и не престижно, лучше завести что то похожее на породу, но не беспородное.
quote:
Originally posted by iSi:

в силу сложивщейся моде выбирают породистых собак.



Оспидя....да кто же вас заставляет заводить модную собаку? Мода на любую породу прежде всего наносит огромный ущерб самой породе, потому как только что то "замоднело", тут же как грибы после дождя начинают плодить невесть что размноженцы и "намбыдлясебя". Напомнить модные породы прошлых лет? Колли. Сейчас купить щенка колли сложно не потому, что собак этой породы нет, их довольно много и российские собаки очень успешны в мире, а потому что заводчики вдоволь "наелись" этой модой, перекупками и прочим "модным счастьем" и купить щенка колли можно только по рекомендации. Ротвейлеры, доберманы, бультерьеры. Сколько их было в 90-е? В каждом подъезде по 10 штук. Все с рождения "телохранители", ага. Сколько этих "телохранителей" от размноженцев постреляли, поусыпляли, повыкидывали - одному богу известно. Продолжить дальше? Стаффы многострадальные. Далматины. Чего там еще Голливуд то показывал? О, хаски! Это же уже притча во языцах. Чисто по человечески хорошую рабочую ездовую породу жалко, но у них же "голубые глассски" и модно. Тащим в квартиру и тихо вешаемся от своего Щастья.
Йорки, чихи, шпицы. Которые живут всю жизнь в клеточках и рожают каждую течку, потому как "спрос есть", особенно на "подешевле для себя". Правда потом вырастает йорк размером с цвергшнауцера, ну а что вы хотели подешевле то? Супермини и бэбифейс - это вам размноженец наобещает, а вы по неведению своему вряд ли отличите недокормыша 3-х недель от нормального щенка, тем более "документы нам не надо, они же так дорого стоят".
Спрос рождает предложение, так для чего же вы вините заводчика, если сами хотите "быть модной". Собака, если что - это не сумочка с модным лейблом, это живое существо, которое изначально для чего то было выведено. Я не очень вас удивлю если скажу, что йорки так то крысоловами были?

quote:
Изначально написано iSi:
вам так хочется выгородить заводчиков

Мне вот никак не хочется никого ни очернять, ни выгораживать. Сейчас заводчиком питомника к сожалению может стать любая бабманя, которая заочно закончит курсы РКФ, зарегистрирует свой питомник и будет клепать невесть что. Сама актировать и клеймить. Бесконтрольно. Увы, такова действительность. Это с заводской приставкой заводчики несут клеймить и актировать щенков в клуб, а что там творится на питомнике-ферме, где 33 помета в год не знает никто.
И в двух словах о БСД (алопеции Х) у шпицев. Я ни в коем разе не защищаю вашего заводчика, но причина может быть не только генетическая, но и неправильное содержание собаки тоже. Кстати такая мимишная стрижка под мишку - одна из причин. Добавьте сюда экономию на средствах для ухода, некачественный груминг и кусочки со стола.
yorkinata 09-12-2016 02:06

РАЗГОВОР С ГЛУХОГО С НЕМЫМ...
Y'nka 09-12-2016 07:38

quote:
Изначально написано iSi:
Это было около 25 лет назад)

20 лет назад я покупала добермана, не в питомнике, стоил щенок на тот момент 300руб., и это было очень дешево.
OcsanaLeto 09-12-2016 09:21

quote:
Изначально написано iSi:
Вы уже в чем-то только не обвинили и меня, и моих родителей, и даже мою 92 летнюю бабушку

Интересно какие ещё можно сделать выводы, прочитав то, что Вы пишете

...У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу...
...Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась..
...У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим...

Нормальный такой, очень себе гуманный и человеческий уход и забота о животном считаете??

KiaraL 09-12-2016 09:52

quote:
Originally posted by iSi:

Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни.



Давайте исходить чисто их логики.
Берем простое породистое животное с набором ген.заболеваний. Случайно скрещиванием его с представителем другой породы имеющие ген.заболевание.( ну слачйно так вышла. скрестили стафа с бультерьером).
В итоге мы получаем - беспородное животное..еще с большим набором генетического заболевания.
Вырастает это животное и вяжется с представителем другой породы несущим в себе генетические заболевания.
В итоге...мы получаем снова беспородное животное, которое по генам нахватало кучу болячек.
Вы все еще уверены, что дворняжки самые здоровые?
iSi 09-12-2016 14:00

quote:
Originally posted by CN:

А где статистика о количестве заболеваний у бездомных собак?



quote:
Originally posted by CN:

почему ВВС не снимает муки бездомных собак, бездомных щенков?



Может оставим дворняг в покое? Они если и страдают, то от плохих условий жизни, а не наследственных болезней. А вы чуть что на них оглядываетесь.

quote:
Originally posted by CN:

И в двух словах о БСД (алопеции Х) у шпицев. Я ни в коем разе не защищаю вашего заводчика, но причина может быть не только генетическая, но и неправильное содержание собаки тоже. Кстати такая мимишная стрижка под мишку - одна из причин. Добавьте сюда экономию на средствах для ухода, некачественный груминг и кусочки со стола.




Хозяева, видимо, виноваты всегда. Потому что купили ролс ройлс, а обращаться с ним не умеют. А вам не кажется, что это все странно? Покупаешь собаку, ухаживаешь, на занятия водишь, стараешься как можешь (во всяком случае у нас так было). Блин, маразм, мы даже зуб ему удаляли, чтобы ровненькие были (сейчас только понимаю, какой это идиотизм) А все равно что-то ты сделал не так, где-то накосячил. Так нафига нужны такие животные, которые ни родить сами не могут, у которых зубы могут в 3 года выпасть, начнётся артрит, выпадет шерсть, глаза, которые пьют воды и захлёбываются и прочие болячки? Для чего их разводить и уменьшать, уменьшать?

Я вас расстрою. У нашего пса проблемы были уже у матери, но у неё шерсть все таки выросла. Как часто бывает с генет. болезнями, девочки болеют легче. И она и дальше фигачит щенков)) Хотя возможно это допустимо, не буду утверждать. Нам, кстати, предлагали пса вернуть обратно, пока ещё шерсть хоть какая-то была, мол начешем и продадим дальше.

quote:
Originally posted by CN:

да кто же вас заставляет заводить модную собаку?



Я сама ни одного животного не заводила, более того была против овчарки, т.к. считаю, что такие крупные животные не должны жить в квартирах.
Насмотревшись на эту индустрию, несколько выставок, мелких собачек и начитавшись интернета, я породистую собаку точно не заведу. Особенно, мелочь. На них смотришь, это же искусственное животное. И вы же знаете, чем мельче собака, тем больше у неё проблем. А кто их заводит? А для чего? Ради моды и ми-ми-ми и выложить фотки в инстаграмме. Я как-то общалась с девочкой, она вернула шпица потому что "он же весь обкакался". Вот да, силиконовыми губами она абсолютно серьёзно об этом рассказывала и не понимала, почему мы не понимаем ее ведь "он же был весь в г:не". Вот для таких мадам нужны карманные собаки? Кстати, нашего пса первые хозяева тоже вернули, мы его брали уже в 6 мес. Им психолог посоветовал это сделать по каким-то там семейным причинам.

Почитав Интернет, вижу, что есть люди, которые берут дворняг и ухаживают за ними как за породистыми. У кого-то были до этого породистые собаки. И это не вопрос денег, а просто в головах людей что-то проясняется. Понятно, что карманных дворняг не бывает, это как правило крупные псы. А нужны ли эти мелкашки со своей неустойчивой психикой и кучей болячек? Ведь не более чем понт, живая игрушка.

Например, Сергей Лазарев взял собаку из приюта. А какой она там породы и кто её предки, видимо, его это не волновало.


quote:
Originally posted by OcsanaLeto:

Нормальный такой, очень себе гуманный и человеческий уход и забота о животном считаете??



Интересно при чем здесь я? Что там делают в деревне, это их проблемы и карма.

А ещё там котят топят) Ужас, да? А когда спаниель мучается от головных болей всю жизнь, потому что череп маленький для её мозга, это нормально? Знаю пример, пришлось усыпить собаку. Зато родословная есть, все титулы закрыла, анализы ведь хорошие, ну и ладно, что стонет и мучается в судорогах. Это видимо гуманнее.

quote:
Originally posted by KiaraL:

Берем простое породистое животное с набором ген.заболеваний.



Начнём и закончим на том, что для меня есть дворняги (простые собаки типа деревенских) и породистые собаки (без разницы есть ли документы и насколько чистые крови).

И голословно размышлять, что будет если скрестить то и это, я не буду, просто потому что я не Господь Бог и даже не генетик.

Кстати, заводчиков нашего пса я не виню, потому что опять таки глупо мнить себя Богом и пытаться предсказать результат на 100%. Природа делает так, как делает.
В том, что у нас лысый пёс есть даже плюсы. Ему, мне кажется, всё равно, он итак самый обаятельный и привлекательный. И мы его любим, не смотря ни на что. Это для вас это индустрия, а для нас член семьи.

И по вашей логике получается: дворняги и околопородные дешёвки это зло, размножаться должны только чистокровные животные с документами. Они стоят дорого и очень дорого, ну так допустим от 50 т. плюс дорогая кормёжка и уход. Т.е. собаки это только для богатых! Нет денежек, иди в зоопарк))

KiaraL 09-12-2016 14:20

quote:
Originally posted by iSi:

Т.е. собаки это только для богатых! Нет денежек, иди в зоопарк))



нет мозгов. не заводи - ни кого.даже детей.
KiaraL 09-12-2016 14:28

quote:
Originally posted by iSi:

Начнём и закончим на том, что для меня есть дворняги (простые собаки типа деревенских)



вы себя не спрашивали..откуда они появляются?
дед мороз в коробке под елкой приносит?
OcsanaLeto 09-12-2016 15:00

quote:
Изначально написано iSi:
Я сама ни одного животного не заводила

И берётесь рассуждать насколько больны породистые и насколько здоровые дворняги? Берётесь судить о работе заводчиков? Насколько Вы сведущи о том, о чём пишете? Какое вообще представление имеете (кроме телевизора) о выборе будущего питомца-члена семьи, неважно кошка или собака, породистая или дворняжка, чем при этом руководствуются люди и как частенько бывает - едут за кобельком, а берут суку или хотят рыжего кота, а увидев милую черепашку - в секунду понимаешь "это она - моя девочка". Сколько времени нужно уделять дрессуре, какой курс и в каком клубе пройти. Как найти клинику и "своего" ветеринарного врача? Что такое грамотный грумминг? Что значат для владельцев выставки? Ах да, Вы наверняка считаете, чтобы только чемпионистого питомца повязать повыгоднее и котят-щенков продать подороже! Что Вы можете знать об адреналине и драйве когда выходишь в ринг и слышишь в какой прекрасной форме твой щенок и как отлично выращен. Что можете знать обо всём этом Вы - если не заводили ни одного животного?! Лично Вы.
OcsanaLeto 09-12-2016 15:02

quote:
Изначально написано iSi:
Я как-то общалась с девочкой, она вернула шпица потому что "он же весь обкакался".

Вы в глаза этой девочке сказали, что она дура? Или только в интернете по клавишам стучать можете?
iSi 09-12-2016 15:18

quote:
Originally posted by OcsanaLeto:

Лично Вы.



Лично меня никто не спрашивал, когда родители в разное время заводили своих 3х собак.

На занятия водила, в клинику, гуляла, лужи вытирала, наступить в какашку моё любимое, кучу анализов сделали, врача искала (пришли к выводу, что толковых в Ижевске нет), хотели в Москву свозить, но в итоге с питерскими советовались, мастера по грумингу вызывали, пока было что прихорашивать, ногти правда никогда не стригла, боюсь, на выставки ходила, зареклась, потому что нервотрёпка ужасная, особенно когда в конце тянут время и убирают по одному щенку, думала сердце остановится от волнения, а шерсть когда спасали, что только не делали, и маски, и китайское дорогущее лекарство от облысения мазали, блин, я даже экстрасенсам его водила (можете покрутить у виска). В бою все средства хороши.

quote:
Originally posted by OcsanaLeto:

Вы в глаза этой девочке сказали, что она дура?



Воспитание не позволяет.


Тем временем в Интернете куча подобных мнений.

"А вот с породистыми я больше никогда связываться не буду потому, что у меня сил нет уже лечить их, причем с детства. Господа заводчики! Вы зат***и уже своим "доблестным" разведением! Горите все в аду, уроды! Я уже устала плакать из-за болезней своих породистых собак с родословными РКФ.
Дайте мне любого месячного щенка от парии и посмотрите какая классная собака у меня вырастет. Потому что я не пожалею ни денег, ни времени на его воспитание и становление полноценной собакой. Сейчас не возьму потому, что уже имею трех собак, каждую из которых вытащила из концлагеря наших сраных, но зато "заумных" заводчиков.!"

А лично мне очень понравилась вот эта статья. По-доброму и сердечно написано.

Автор статьи Оксана Дубинина, Руководитель Фонда содействия гармонизации отношений животных и общества ;Не просто собаки; (Москва), Ведущий специалист по работе с собаками Фонда ;Paws Expel Troubles; (Голландия). Выпускник курса ;Кабинет зоопсихолога; Школы Прикладной этологии.
http://baskina.com/archives/5927

CN 09-12-2016 15:31

quote:
Изначально написано iSi:

Может оставим дворняг в покое?


Да латна, не вы ли начали хаять породистых животных и петь хвалебные песни дворнягам? И в каждом своем посте это пишите. Я уже писала и повторюсь еще раз:статистики по дворнягам и их генетическим заболеваниям нет и не будет скорей всего. В цивилизованных странах дворняг не много, бездомных собак нет Но мы в России - здесь немного все не так и дворняги на 80% собаки бездомные.
quote:
Изначально написано iSi:
А когда спаниель мучается от головных болей всю жизнь, потому что череп маленький для её мозга, это нормально?

Может оставим этого несчастного спаниеля в покое? Вы точно уверены, что он не единственная такая собака в природе? Ах, да ВВС показало же!!
quote:
Изначально написано iSi:
А нужны ли эти мелкашки со своей неустойчивой психикой и кучей болячек?

Т.е. вы утверждаете что все мелкашки- это проблемные по психике собачки с кучей болячек? Не буду вас разочаровывать. Оставайтесь при своем мнении.
quote:
Изначально написано iSi:
Блин, маразм, мы даже зуб ему удаляли, чтобы ровненькие были (сейчас только понимаю, какой это идиотизм)

Ушла плакать и жалеть своих уродов-мелкашек, я же им тоже зубы выдирала. Я еще шелти зубы выдирала, а приятельница выдирала зубы азиату. Ужас.
quote:
Изначально написано iSi:
Я вас расстрою. У нашего пса проблемы были уже у матери, но у неё шерсть все таки выросла. Как часто бывает с генет. болезнями, девочки болеют легче. И она и дальше фигачит щенков)) Хотя возможно это допустимо, не буду утверждать. Нам, кстати, предлагали пса вернуть обратно, пока ещё шерсть хоть какая-то была, мол начешем и продадим дальше

Я вас расстрою. Иногда суки линяют, а после щенков линяют очень капитально, у них несколько другой тип линьки в отличии от кобелей,так что если вам показали облинявшую после щенков маму, то это не значит, что там все печально. И вообще вопрос:видели же глазки, что покупали? Если вам не понравились родители, то для чего покупать щенка? Логики не вижу абсолютно.
Вы так верите интернету, так для приличия почитайте про алопецию. Прочитайте откуда она берется и что на это влияет. Прежде чем голословно обвинять весь мир почитайте какие тесты надо сдать, какое обследование пройти. Вам пса обратно предлагали вернуть не потому, чтобы его "начесать и продать", а наверное потому, чтобы вы его не "добили" дальше.
Я так понимаю это ваш шпиц?

В юном возрасте он совсем не лыс.
quote:
Originally posted by iSi:

И по вашей логике получается: дворняги и околопородные дешёвки это зло, размножаться должны только чистокровные животные с документами. Они стоят дорого и очень дорого, ну так допустим от 50 т. плюс дорогая кормёжка и уход. Т.е. собаки это только для богатых! Нет денежек, иди в зоопарк))





Лично по моей логике размножаться должно здоровое породное животное,не методом научного тыка, а с правильным подбором пар. Без документов этого увы, не сделать.
Это для вас родословная ни о чем не говорящая бумажка, для заводчика это документ очень важный. Я на 10 колен знаю что идет по моим собакам. И что мне стоит использовать в разведении, а что нет.
Хорошее и качественное животное априори не может стоить дешево, потому что это труд и знания.
AnnaT 09-12-2016 15:43

quote:
Т.е. собаки это только для богатых! Нет денежек, иди в зоопарк))

нет.

Хочешь именно эту породу, найдешь и деньги и время.
Хочешь просто собаку, возьми у волонтеров, в приютах и пр.

Если это правило будет выполняться, резко сократиться количество тех животных, о которых Вы пишите, так как сильно снизится спрос. И разводить абы что станет просто не выгодно. А значит останутся в строю только люди, для которых собаки и вся кинология это не просто хобби. Ну и бродяжек станет сильно меньше, а вот счастливых собак гораздо больше.

quote:
Дайте мне любого месячного щенка от парии и посмотрите какая классная собака у меня вырастет

писать можно что угодно. Совсем другое дело сделать.
Не очень понятно, для чего были взяты несколько заведомо больных (со слов автора статьи) породистых животных, и ни одной парии.

Ничего против самого автора не имею. Но писать, что ЛЮБАЯ дворняга лучше, чем ЛЮБАЯ породистая собака, как-то странно.

quote:
Сергей Лазарев взял собаку из приюта. А какой она там породы и кто её предки, видимо, его это не волновало.

опустим пиарность процедуры. Человек хочет просто собаку, тогда действительно гораздо проще и добрее взять из приюта. Хочет определенные собачьи уши\лапы\хвост\повадки, пойдет искать породу.

Для новичка разобраться в этом мире очень и очень сложно. Нужен большой личный опыт. Даже выбор щенка с кинологом ни разу не гарантия ничего.

OcsanaLeto 09-12-2016 15:53

quote:
Изначально написано iSi:
А нужны ли эти мелкашки со своей неустойчивой психикой и кучей болячек?

Можете озвучить про моего мелкашика - гриффона в чём проявляется его неустойчивая психика и какая именно куча болячек? А то я и незнаю
iSi 09-12-2016 16:11

quote:
Originally posted by CN:

не вы ли начали хаять породистых животных и петь хвалебные песни дворнягам?



Я не пою хвалебные оды дворнягам. Я предлагаю задумать о здоровье собак вообще! И если у дворняг оно лучше, то я не понимаю, зачем плодить заведомо больных породных?

Надеюсь, эта мода пройдёт или как-то поменяется в здоровое русло)


quote:
Originally posted by CN:

Может оставим этого несчастного спаниеля в покое? Вы точно уверены, что он не единственная такая собака в природе? Ах, да ВВС показало же!!



А вы внимательно прочитали, что я написала? Об этом говорят в фильме BBC. Там даже пример женщины, которая борется за изменение стандартов пород. Потому что у неё спаниелька умерла (или даже не одна). Она даже до правительства дошла, чтобы заметили эту проблему. И это не единичный пример. Моей знакомой в Питере пришлось тоже спаниеля усыпить из-за головных болей.
Фильм BBC, кстати, не единственный. Жаль, всё на англ. языке.

quote:
Originally posted by CN:

так что если вам показали облинявшую после щенков маму,



quote:
Originally posted by CN:

И вообще вопрос:видели же глазки, что покупали? Если вам не понравились родители, то для чего покупать щенка?



Как-то вот здесь любят все додумывать, как оно у нас было, всё откуда то знают.

Заводчики и признались, что у матери в период смены щенячей шерсти очень долго новая не отрастала. И надеялись, что у нашего вырастет со временем. Он так же детскую сбросил, а взрослая не выросла. Когда недавно спустя несколько лет вспомнили про нас и увидели фотки, афигели, что это самое настоящее bsd.

quote:
Originally posted by CN:

так для приличия почитайте про алопецию



А наверное мы не читали? И к врачам не водили? Вы сами то читали? А видели в реальности?

quote:
Originally posted by CN:

Я так понимаю это ваш шпиц?



Это собака моей сестры, я выше уже писала. Она под этим же ником сидит, поэтому там её фотки.

quote:
Originally posted by AnnaT:

Хочешь именно эту породу, найдешь и деньги и время.
Хочешь просто собаку, возьми у волонтеров, в приютах и пр.



Согласна!

Но заводчики против остальных собак, кроме породистых с документами. Т.е. по их логике должны остаться только они, а это дорогие животные, т.е. обычные люди должны на собачек только на картинках смотреть.


quote:
Originally posted by AnnaT:

опустим пиарность процедуры



Да хоть и для пиара. Пусть! У людей может в головах хоть что-то начнёт меняться. А то эти шпицы и йорки кругом, это же не больше, чем аксессуар для большинства.
Думаете, мои родители заведут дворнягу? Даже для охраны территории. Ни в жизнь! Этот снобизм и существующая ярмарка тщеславия будет толкать большинство выбирать только породистых собак. И это не есть гуд.
Y'nka 09-12-2016 17:06

quote:
Изначально написано iSi:
Но заводчики против остальных собак, кроме породистых с документами

Заводчики против размножения беспородных собак - как околопородных, так и не имеющих схожести с породой. Первых - по причине как раз того, что бездумные вязки дают совершенно непредсказуемые результаты в собаках по психике и здоровью (за которое Вы тут так ратуете), и зачастую, получив не то, что они себе представляли, люди, купившие околопородную собаку, отправляют ее на улицу.
Вторых - по причине того, что их и так слишком много - в приютах, на улицах, на передержках. Пока не будут пристроены все существующие (утопия, размноженцы никогда не остановятся), какой смысл плодить новых?
И если бы вникали в тот вопрос, о котором взялись рассуждать, то непременно знали бы о том, что большинство заводчиков как раз-таки делают все возможное для разведения здоровых животных, исключая из разведения больных. Под заводчиком я имею в виду ответственного селекционера, а не то недоразумение, которое вяжет собак по признаку территориальной близости, не заморачиваясь о проверках здоровья.
yorkinata 09-12-2016 18:16

quote:
Originally posted by iSi:

Но заводчики против остальных собак, кроме породистых с документами. Т.е. по их логике должны остаться только они, а это дорогие животные, т.е. обычные люди должны на собачек только на картинках смотреть.





не пишите больше ничего пожалуйста... такое ощущение, что вам лет 15-17 и вы вообще не понимаете о сути данной темы... смысл моего поста, после, которого вы высказались первый раз был прост.На последней выставке в ринг йоркширских терьеров вышли только три приличные собаки, остальные же были далеки от идеала йоркширского терьера, как по экстерьеру, так и по психическому состоянию собак. А на Авито в данное время продается куча щенков данной породы и большая часть для выставок! именно это и имелось в виду..., то, что из 15 собак только 3 собаки приличные!!! а ведь они все с документами и все пойдут в разведение и все для выставок!
вы не поверите, многие из людей тут присутствующих держат дворняг или держали, когда либо...
Да у дворян более сильная иммунная система, так как в таких не простых условиях выживает только сильнейший, но от генетических заболеваний они не застрахованы.
AnnaT 09-12-2016 18:19

quote:
Т.е. по их логике должны остаться только они, а это дорогие животные, т.е. обычные люди должны на собачек только на картинках смотреть.



да нет же.

Есть желание и деньги (главное, обдуманное желание конкретных характеристик), велкам к ответственным заводчикам.

Есть желание приобрести собаку, просто собаку, как друга и товарища по прогулкам и жизни, но нет желания тратить деньги, вперед в приют, передержку, волонтерам. Это прекрасно забирать животное с улицы, чтобы дать ему кров, заботу и тепло.
Специально разводить беспородышей в настоящее время = увеличивать число несчастных брошенных животных.

Людмила МС 10-12-2016 16:45

quote:
Думаете, мои родители заведут дворнягу? Даже для охраны территории. Ни в жизнь! Этот снобизм и существующая ярмарка тщеславия будет толкать большинство выбирать только породистых собак. И это не есть гуд.


Может, сначала "вылечите" собственных родителей, потом за других возьмётесь, нет?
Marcia 10-12-2016 21:46

[/QUOTE]
quote:
Originally posted by AnnaT:
Для новичка разобраться в этом мире очень и очень сложно. Нужен большой личный опыт. Даже выбор щенка с кинологом ни разу не гарантия ничего.


ни доки,
покупаешь "кота в мешке" даже из именитых питомников...В свое время купила щена-красавца из питомника...,а у мамки роды были сложные,кесарили и в полгода последствия на щенке незамедлили сказаться...эпилепсия...

quote:
Изначально написано Y'nka:
и зачастую, получив не то, что они себе представляли, люди, купившие околопородную собаку, отправляют ее на улицу.

"люди" ,даже купив то что себе представляли ....отправляют и породистых на улицу....
"люди".. обозначим их -НЕЛЮДИ,выкидывающие животных на улицу
CN 10-12-2016 23:21

quote:
Originally posted by iSi:

Думаете, мои родители заведут дворнягу? Даже для охраны территории. Ни в жизнь! Этот снобизм и существующая ярмарка тщеславия будет толкать большинство выбирать только породистых собак. И это не есть гуд.



Почему снобизм? Породы собак в общем то были выведены не просто "для утехи". Согласитесь, что охотнику без хорошей рабочей лайки в лесу нечего делать,ездовые собаки на Севере - не роскошь,а средство передвижения.Можно,конечно и дворнягу научить пасти овец,но лучше бордера,у которого 20 поколений предков пасли овец это вряд ли кто то сделает. То же самое и с охраной - можно завести " звонок",а можно САО,все ведь зависит от потребности человека. И это не снобизм.
Olga MC 10-12-2016 23:33

quote:
Originally posted by iSi:

Но заводчики против остальных собак, кроме породистых с документами. Т.е. по их логике должны остаться только они, а это дорогие животные,т.е. обычные люди должны на собачек только на картинках смотреть.


меня так удивляет возмущение по поводу цены животного. если взять годовое содержание животного, просто год откладывать каждый месяц сумму корма, прививок, игрушек- вы спокойно купите на эти деньги то,что захотите. При чем здесь

quote:
Originally posted by iSi:

Т.е. собаки это только для богатых! Нет денежек, иди в зоопарк))



что делать без денег в зоопарке, как туда попасть?
Яже-Вика 12-12-2016 14:41

https://www.avito.ru/izhevsk/k...antsy_884822999

очередной перл - не бывает "веслоухих" британцев, запомните уже все наконец. И фото стащили.

я тоже хочу без денег в зоопарк))))

iSi 12-12-2016 15:44

quote:
Originally posted by Людмила МС:

Может, сначала "вылечите" собственных родителей, потом за других возьмётесь, нет?



Не нужно никого лечить. Каждый сам! отвечает за то, что думает и делает.

И у меня нет цели переубедить заводчиков, понятно же, что это бесполезно. Да и их единицы, по сравнению с основной массой людей, которые формируют спрос, который и рождает предложение. Вот на кого нужно влиять)

KiaraL 12-12-2016 17:24

quote:
Originally posted by iSi:

И у меня нет цели переубедить заводчиков, понятно же, что это бесполезно



а размноженцеы не думали переубедить плодить дворню?
iSi 12-12-2016 19:12

quote:
Originally posted by KiaraL:

а размноженцеы не думали переубедить плодить дворню?



Если бы вы поняли, что я хочу донести, то не задавали бы этот вопрос.

А вы считаете беспородным людям (как выше писали "без мозгов") тоже не стоит плодиться?

AnnaT 12-12-2016 21:38

quote:
А вы считаете беспородным людям

люди и животные совсем не равны. Эти категории не сравнимы.
Кто такие беспородные люди? Почему только без мозгов? В некоторых странах контролируется и размножение людей, но не по принципу какой-либо беспородности, а потому что перенаселение. Беспородышей тоже давным-давно перенаселение.

Людмила МС 12-12-2016 21:39

quote:
Если бы вы поняли, что я хочу донести, то не задавали бы этот вопрос.


Ну так объясните.
Вы хотите сказать, что каждый имеет право на продолжение рода? Ну, наверное. Только люди сами на себя зарабатывают, а животные- нет.
Теперь про породистых и не очень: породистые животные, как правило, продаются подрощенными с необходимыми прививками и навыками, а те, кого большинство здесь присутствующих именуют размноженцами, избавляются от подсосных щенят/котят. И основная претензия именно в этом.
Опять же про спрос: мало кто просит просто кошку/котёнка или собаку/щенка. Люди хотят определённую породу, но за так.
Marcia 12-12-2016 21:58

quote:
Originally posted by Яже-Вика:я тоже хочу без денег в зоопарк))))

Яже-вика,будет и вам счастье со временем - для пенсионеров бесплатный вход в зоопарк осенью только в день пожилых людей (пенсионэров) ))))
CN 12-12-2016 23:01

iSi прочитайте еще раз внимательно, что вам советуют
quote:
Originally posted by yorkinata:

не пишите больше ничего пожалуйста... такое ощущение, что вам лет 15-17 и вы вообще не понимаете о сути данной темы.



И действительно - лучше не пишите ничего, потому как
quote:
Ну, и бред Вы несете...
Olga MC 13-12-2016 12:02

quote:
А вы считаете беспородным людям (как выше писали "без мозгов") тоже не стоит плодиться?

а Вы считаете что безработные алкоголики и тому подобные личности рожающие каждый год.... ну им стоит этим заниматься? плодиться?

iSi 13-12-2016 12:24

quote:
Originally posted by AnnaT:

люди и животные совсем не равны.



Да, поэтому люди творят с животными, что хотят.

quote:
Originally posted by AnnaT:

Кто такие беспородные люди?



Как-то неэтично звучит, да? Про людей так нельзя ни говорить, ни думать. Про животных можно - все. Даже играть в выведение пород мутантов (при этом я допускаю, что есть породистые собаки, которым селекция сильно не испоганила здоровье).

quote:
Originally posted by Людмила МС:

Вы хотите сказать, что каждый имеет право на продолжение рода? Ну, наверное.



Я хочу сказать, что никто не должен страдать из-за чьих-то прихотей, хотелок и ми-ми-ми. Ни животные, ни люди. А породистые они или нет - без разницы.

quote:
Originally posted by Людмила МС:

Люди хотят определённую породу



Да, вот это и надо менять. Моду на породу)))

quote:
Originally posted by Olga MC:

а Вы считаете что безработные алкоголики и тому подобные личности рожающие каждый год.... ну им стоит этим заниматься? плодиться?




Я считаю, что ни у меня, ни у кого бы то ни было нет никакого права запрещать им это. Я не Господь Бог. Вам мало того, что было 75 лет назад?

Ой, да. Я же бред пишу. Это все никак не связано)))

CN 13-12-2016 01:10

quote:
Изначально написано iSi:
Да, вот это и надо менять. Моду на породу)))

Деушко, вы только пишете или еще читаете иногда?
Каждая порода собак из существующих ныне выводилась в определенной целью. Постараюсь объяснить вашим языком: какие то собачки пасли овечек, какие то перегоняли стада, какие то охраняли дом, какие то охотились. По сути изначально это все было дворнягами, но в процессе совместного бытия человек отбирал себе в помощники собак с определенным характером, рабочими качествами и определенного внешнего вида.
И то, что на данный момент человек имеет выбор выбрать из всего разнообразия то, что ему подходит - это отнюдь не мода на породу.
Вы хотите что то изменить? Так начните с себя. Не нравятся вам породистые собаки, так простите, но заводчики не стоят в очереди под вашей дверью и не уговаривают вас взять "генетически больную породу". Вас никто не заставляет покупать породистое животное, сделайте счастливым щенка с улицы. Или как некто Лазарев из приюта. Конечно в СМИ про вас не напишут и ВВС передачу не снимет, но ведь это не так важно.
Ваши лозунги на трибуне "долой породу" не напоминают вам самой события 75-ти летней давности? Там правда людей делили на "истинных арийцев" и прочее...
Не стучите по клавишам, а лучше наведайтесь в приют и начните менять мир с себя любимой.
iSi 13-12-2016 01:27

quote:
Originally posted by CN:

какие то собачки пасли овечек, какие то перегоняли стада, какие то охраняли дом, какие то охотились.



И в этом хоть какая-то разумность была.

А теперь посмотрим, кто у нас в лидерах по Ижевску.

Терьеры всех мастей, хаски, шарпеи, шпицы, чихуахуа. Кстати, где мопсы? Даааа, прям рабочие лошадки. Стахановцы диванов и передовики мимишности. У них такое особое предназначение?

quote:
Originally posted by CN:

Не стучите по клавишам, а лучше наведайтесь в приют и начните менять мир с себя любимой.



Вы не устали мне приказы раздавать?
CN 13-12-2016 02:33

quote:
Originally posted by iSi:

Вы не устали мне приказы раздавать?



Я вам не приказы,а советы раздаю,прислушайтесь.
Вы думаете сейчас породистые собаки не пасут,не охраняют, не ходят на охоту? Они ещё и мины ищут и людей под завалами,ужас,правда? А в некоторых отдаленных районах Севера на них ещё и в упряжках ездят. Да-да,на этих мимишных голубоглазеньких хасках.
Из списка пород на Авито,который вы тут опубликовали как минимум 6 пород рабочие. Терьеры если что - то это норная собака и многие джек расселы имеют рабочие дипломы.Лабрадоры и голдены - изначально подружейные. Может сами погуглите,чтобы ликбез не проводить? Эх,жаль КЮСы канули в лету вместе с СССР.

quote:
Originally posted by iSi:

Терьеры всех мастей, хаски, шарпеи, шпицы, чихуахуа. Кстати, где мопсы? Даааа, прям рабочие лошадки. Стахановцы диванов и передовики мимишности. У них такое особое предназначение?



В классификации FCI есть 9-я группа " компаньоны и декоративные собаки".
Д Е К О Р А Т И В Н Ы Е. Вы же не выращивайте на подоконнике практичную картошку, а явно любуютесь фиалками или орхидеями.Так вот кому то нравится любоваться декоративными собаками или красивыми интересными кошками. Каждый выбирает то,что ему нравится.
И задача заводчиков получать красивое и здоровое потомство.
Проблема только в одном,что не каждый покупатель прежде чем купить щенка пороется в истории породы. В лучшем случае ограничится просмотром фильма про "очень умную овчарку", например,даже не задумываясь о том,что в фильме снималась не одна собака и работала команда дрессировщиков.
talos21 13-12-2016 04:46

ох-ох-ох, не заходила я давно на форум, а тут моя темка. А она была изначально об обмане на авито, но раз уж пошел такой разговор... Девушки, те, кто агитирует размножать дворь (околопородных животин) вы сами себя слышите? заводчик, если это добросовестный заводчик, а не разведенец, которому только бабки срубить, он боготворит породу, он ставит интересы породы выше собственных, подбирает кобеля своей ненаглядной, едет на другой конец мира, отдает последние деньги, иногда в ущерб своей семьи и детям! И у хорошего заводчика на первом месте психика выпускника, и его здоровье (поправьте меня заводчики, если я ошибаюсь, ибо у меня всю жизнь кобели) ведь это и его имя- репутацию годами создают, зато терять быстро. А теперь давайте представим мой случай. Дано- сука стаффа неизвестного происхождения. что с психикой?- неизвестно. что со здоровьем вообще?- а собака молодая- фиг ее разберешь. Кто повязал эту суку? неизвестно. Может такой же околопородный стафф, с теми же неизвестными. у стаффов есть такая нехорошая болячка- атаксия называется, она наследственна. заводчики,(хорошие заводчики) прежде чем повязать свои собак отправляют слюну на исследование, исключая это заболевание, которое может проявиться и в 3 и в 5 лет- самый расцвет жизни и собака может уже наплодить дофига щенков... оно не лечится... Ладно, не буду грузить, это вам то в принципе не важно. вам важно другое. Ваш сосед взял щеночка от этой пары... (а сосед дилетант скорее всего- профессионал вряд ли возьмет не пойми что) Он, как может занимается с собакой. (и то не факт) но вот у мамы щеночка пунктик- не любит она людей, и у папы милая привычка шваркаться на деток... какая будет генетика у щенка, думаю, не нужно объяснять. ну так вот, такого щенка, с заложенной агрессией к человеку, взял ваш сосед... уверена- вам не понравится, когда вас будет каждый раз пытаться скушать тушка в 40 кг, и болтающийся на другом конце поводка хозяин ее будет мало смущать... И да- не все можно исправить дрессировкой- генетику никто не отменял, а уж если хозяин новичок... Это очередные заголовки в газете, о том, что стафф загрыз фигову тучу людей-детей до того, как его пристрелили (упаси вас бог от таких соседей) А другой щеночек вырос и стал не нужен, пофиг- куплен был за 3 копейки- не жалко. И на него забили- перестали кормить, выгуливать, а потом вообще выкинули- ладно если просто выгнали, а не привязали в лесу в январе. Это к вопросу о том, что матушке- природе не надо мешать. И да- дворики далеко не всегда здоровые- в стае вяжется тот, кто успел. Девушка знакомая приютила щенка из бродячей стаи. Сколько она билась с его поведением- отдельный рассказ- она герой, а еще и здоровье у пса- из ветеринарок не вылазила первые полгода. Вот те и дворик. И еще- породистых животных что то на улице я не наблюдаю- их как то охотнее разбирают, да и ответственный заводчик всегда заберет свое чадо. А вот дворики никому не нужны- их целые стаи, а тот, кто тут так жестко высказывается по поводу размножения двори- чаще всего это волонтеры- они единственные, кто решается помочь этим самым детям свободной любви, а те, кто кричал- "любая собака достойна плодиться!" куда то сливаются. ну дак забирайте тогда плоды этой любви себе! почему волонтеры должны это делать? тратить свои деньги, время, нервы на убогих и больных? Да еще и при этом каждый раз с пеной у рта доказывать людям о том, что вязать бездумно нельзя! Как они умудрятся- не знаю- я б психологически не выдержала. Эти люди реально любят собак- любых. независимо от породы, и не хотят что б голодных никому не нужных калек стало еще больше. Не имею ничего против двориков- если б их всех так активно разбирали с улиц как породистых- бога ради- пусть плодятся, но ведь спрос то на них не растет...
В общем совет всем, кто решил купить породистое животное- не спешите- узнайте все о породе, переконопатье все питомники и не только в РФ, поговорите с заводчиками, с теми, кто уже взял у этих заводчиков щенков, с конкурентами, что там по психике, по здоровью, требуйте тесты генетических болячек, свойственных породе- вы платите кровные- имеете полное право, ведь покупайте друга на ближайшие 12-15 лет. Взвесьте все- оно вам вообще надо? может лучше рыбок? Сорри за такой длинный пост- накипело.
Яже-Вика 13-12-2016 05:26

+1000. Все правильно до единого слова. И самое смешное мы тут на форуме каждый раз одно и то же перетираем, и все равно как в воздух. Да никто не против беспородных животных, они ничем не хуже породистых, а иногда и умнее, мы против размножения их, итак их много, вы попробуйте пристройте кого-нибудь, когда подаешь объявление и ни одного звонка, и что с ним делать? опять в подъезд? посмотрите, приюты и передержки переполнены околопородными животными, это все результаты наживающихся на животных людей, плодят и плодят, чтобы продать за три копейки подсосных непривитых личинок, и пофиг им, что с ними будет. Вот ими движет только заработок, и для этого и приписывают своих щенков и котят к породе, чтобы продать подороже, а вкладываться ни во что они не хотят. Любой занимающийся породой понимает, насколько это дорогостоящее хобби, насколько все зависит и от удачи в чем-то, как трудно подыскать классных производителей, которые к тому же не несут генетических болезней за собой.