quote:
Современная селекция идёт по тупиковому пути декоративности и придуманных людьми стандартов красоты
Однако это не предполагает, что разведение беспородных улучшит ситуацию. Разве что ухудшит, увеличив количество бездомных животинок.
quote:
убрал бы из разведения самку из-за одного брака
на самом деле очень не хватает правил разведения животных, которым бы следовали ВСЕ, кто разводит. Да много чего не хватает в кинологическом и фелинологическом мире. Тема очень емкая и сложная.
Здесь разговор больше за то, что бепородышей (иногда ну совсем совсем непохожих на то, что заявлено) продают под видом породы. Усугубляя тем самым и ситуацию с бездомными животными.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Ну, конечно, фраза должна была звучать так: "У него типичная недостаточность воспитания, характерная для собак владельцев такой породы". Я сделала вывод, что у Вас шпиц, исходя из Ваших сообщений. Вы же писали о своем псе.
А если шпиц, то значит молоденькая профурсетка с сомнительным воспитания? Ну я понимаю, стереотипы и все такое
В истории не я, а сестра со своей собакой. К ней претензий нет
quote:
Originally posted by AnnaT:
Тема очень емкая и сложная.
quote:
Изначально написано iSi:
А если шпиц, то значит молоденькая профурсетка с сомнительным воспитания?
quote:
Originally posted by iSi:
В первый раз подсунули животного с документами и родословной, но она все равно умерла, не смотря на кучу лекарств и уход, ибо сразу был брак.
quote:
Originally posted by iSi:
Между ними был опыт того чтобы вы тут называете дворняга - овчарка без породы, родословной и бесплатно. И никаких проблем со здоровьем и уходом, салатики из морковки делать не нужно было. Здоровое крепкое животное. А что ещё нужно?
quote:
Originally posted by iSi:
Хотя чему удивляться, просто бизнес)
Как не странно я на этой неделе уже раз третий рассказываю схему своего бизнеса)))
С вами тоже поделюсь и поверьте такое положение у всех, кто ответственно относится к своим собакам!
1. по статистике в год я имею 10 щенков, в какой то год больше, в какой то меньше, суки знаете ли не машины и имеют место пустовать и рожать мертвых щенков...
средняя цена на щенка 15 -25 т.р.
2. предположим что 5 щенков было продано по 15 т.р и 5 по 25 т.р.
итог 15*5 + 5*25 = 200 т.р. замечательно, срубили бабла!
3. минусуем корм- каждый месяц мои собаки съедают примерно 10 т.р.
10т.р.* 12 месяцев = 120 т.р.
4. минусуем стоимость вязки в среднем это 10-25 т.р. грубо говоря 10 щенков может принести мне три - четыре суки, т.е.
10*3=30 т.р.
5. прививки, оформление документов на 10 щенков, ну примерно еще около 10 т.р.
и что имеем??? 200 т.р.-120 т.р.-30 т.р.-10 т.р. так, что подумайте сто раз прежде чем писать про бизнес! думаю, что вы не хотели бы зарплату в год в размере 40 т.р.?!
------------------
С уважением, Захарова Наталья
К чему привели 100 лет <улучшения> породистых собак
Век селекционных <улучшений> чистых пород превратил некогда здоровых собак в деформированных животных.
Бытует мнение, что чистокровные выведенные собаки обладают особыми качествами и в целом выглядят красивее. Но недавно в интернете появились фотографии из книги 1915 года - В.Е. Масон <Породы всех наций> (Breeds Of All Nations by W. E. Mason), - наглядно демонстрирующие, как за последнее столетие изменился вид всем нам известных пород собак. Ясно видно, как вековая селекционная работа по <улучшению> пород пагубно отразилась на внешнем виде и здоровье породистых собак.
1. Бультерьер был красивой спортивной собакой. Без уродливой морды и отвислого живота. Новая форма черепа привела к появлению проблем с зубами и прогрессирующей глухоте. Кроме того, у собаки врожденный вывих локтя и частые солнечные ожоги.
2. Проведенное сравнение показывает, что бассет-хаунд стал намного ниже, а его уши сильно удлинились в сравнении с собакой на фотографии столетней давности. От уменьшения задних ног собака получила еще большие проблемы с позвоночником и дисплазию тазобедренного сустава. Из-за этого животное быстро набирает вес, что только усугубляет его болезни. Постоянные проблемы с глазами - от глаукомы до эктропии (<вишневый глаз> ). Может быть, большие уши и выглядят мило, но собаке они доставляют большие неудобства.
3. Современный боксер теперь имеет еще больше проблем с перегревом из-за того, что морда стала еще короче и более вздернута, чем раньше. Укорачивание морды приводит к проблемам с зубами и слухом. Множество щенков рождаются глухими на одно или оба уха. Часто бывает энтропион (заворот века). Есть еще несколько расстройств, связанных с сохранением их внешнего вида, - аортальный стеноз и аритмогенная кардиомиопатия правого желудочка, гипотиреоз и вздутие живота.
4. Английский бульдог - звезда страховочных рекламных постеров времен Черчилля - превратился в настоящего монстра благодаря селекции. Сегодня это одна из самых болезненных собак. Фактически нет такого понятия, как здоровый бульдог: дисплазия тазобедренного сустава, врожденный вывих локтя, гипоплазия трахеи, дерматит кожных складок, брахицефальный синдром, энтропион: Поддержание породы сделало невозможным роды без медицинского вмешательства. Средняя продолжительность жизни - всего 6,25 лет.
5. Даже немецкая овчарка, которая часто была эталоном <настоящей> собаки, деградирует. В книге <Породы всех наций> описывается стандарт 25-30 кг. Сегодня это сильно потяжелевшая собака. Отсюда сразу проблемы с позвоночником и задними лапами. Дисплазия локтевого и тазобедренного сустава, заболевание межпозвоночных дисков, хромота. А также сахарный диабет, катаракта и всевозможные опухоли. Когда-то собаки этой породы были способны брать барьеры высотой 2,6 метра, но теперь их круп опущен, собака стала угловатой, а грудь торчит колесом - соответственно, немецкая овчарка уже не имеет таких физических показателей.
6. Мопсы получили в подарок от человека хвост, который в два раза сильнее закручен, чем раньше, что, по словам Мускулуса, может привести к параличу. Укороченная морда и складчатая кожа часто приводят к перегреву. Мопсы, как и все брахицефалы, имеют огромные проблемы с дыханием и предрасположены к респираторным заболеваниям. Укороченная морда всегда приводит к проблемам с зубами и инфекциям кожной складки на морде. Для них характерно ожирение. Энцефалит мопсов является генетическим заболеванием. Симптомы этой болезни - судороги, потеря ориентации, слепота, кома и смерть. Вместе с тем мопсы могут страдать от эпилепсии, что никак не связано с энцефалитом.
7. Самым сильным изменениям подверглись сенбернары: некогда сбитая, атлетическая порода теперь имеет множество проблем с перегревом и больше подвержена различным заболеваниям. Сенбернар сильно прибавил в весе. Те же дисплазия локтевого и тазобедренного сустава, вывих коленной чашечки, вздутие живота. Часто бывает врожденная глухота и эпилепсия. Кроме того, заводчики сильно нарастили ему кожу. Из-за этого собаки быстро перегреваются. Со всеми вытекающими последствиями. И катаракта, <вишневый глаз>, выворот и заворот века.
8. Фотографии таксы показывают, как сильно нарушены пропорции ног и тела животного в сравнении с прошлым, что означает больший риск и подверженность заболеваниям межпозвоночных дисков. У таксы уменьшились задние ноги, что сразу дает проблемы с ногами и позвоночником. Таксы стали гораздо быстрее набирать лишний вес. Проблемы с межпозвоночными дисками могут сделать из собаки калеку.
неее, зачем мозг девушки загружать нашими проблемами! Улыбаемся и машем, у нас все ок!
quote:
trepet05
так то я не минусила еще и расходники: косметику, расчески, стрижки, да элементарно блин средство для дезинфекции раз в день!
неее, зачем мозг девушки загружать нашими проблемами! Улыбаемся и машем, у нас все ок!#105
quote:
Изначально написано iSi:
Ещё раз. Я вот об этом (см.ниже). О сомнительном здоровье слишком породистых собак.
quote:
Изначально написано yorkinata:
Улыбаемся и машем, у нас все ок!
А вы для чего? Вот честно. Породистые собаки мучаются из-за болезней, многие родить сами не могут, по выставкам их таскают, живут недолго. Вам это денег не приносит. Покупатели хотят питомца подешевле или даром. Выкидывают ещё потом. Кому это вообще нужно?
Под бизнесом имеются в виду не только заводчики, но и производители кормов, разных аксессуаров, средств ухода, те кто груминг делает, организаторов выставок и т.п. Согласитесь, что это целая индустрия? А ради чего? Как хорошо сказали по ссылке выше "мутантов" от селекции.
quote:
недавно в интернете появились фотографии из книги 1915 года - В.Е. Масон ;Породы всех наций; (Breeds Of All Nations by W. E. Mason), - наглядно демонстрирующие, как за последнее столетие изменился вид всем нам известных пород собак. Ясно видно, как вековая селекционная работа по ;улучшению; пород пагубно отразилась на внешнем виде и здоровье породистых собак.
quote:
Изначально написано Y'nka:
То есть Вы считаете, что у околопородных собак здоровье крепче?... Или к чему Вы ведете?
Да я уже все сказала, с кучей ссылок и фотографий. Если вы не читали совсем, то 5 раз обьяснять смысла нет.
quote:
Изначально написано iSi:
А ради чего?.
quote:
Да я уже все сказала, с кучей ссылок и фотографий. Если вы не читали совсем, то 5 раз обьяснять смысла нет.
Вы то бы себе что выбрали? Красивый нос, который плохо дышит? Правильные выставочные ножки, но с артритом? Красивые глаза, которые вечно текут и выпадают иногда?"
В нем Вы пишете о том, что Вам досталось больное породистое животное, а вот дворняга оказалась крепкой здоровьем, и высказываете свое "Фи" селекционерам и заводчикам, предъявляющим требования к животным в соответствии с их стандартом.
Далее в своем посте Вы высказываете свое удивление о целях разведения породистых собак, потому как "оне все больные", и делаете вывод о том, что "все это бизнес". Из чего можно сделать вывод, что размножение дворняжек - оно самое то, ведь главная цель - здоровое животное. И никакого бизнеса. Затем Вы отказываетесь о того, что ратуете за размножение дворян, ибо бездомных животных, львиную долю которых составляют дворняжки, быть не должно... Так в чем же великий замысел Вашего потока сознания?
quote:
Originally posted by iSi:
А вы для чего? Вот честно.
quote:
у меня нет норковой шубы
quote:
Originally posted by ольга тлк:
История с Авито.Продавалась за 20 тыс шуба из стриженной норки,потому что [/i]без сертификата[i] !%.Ничего,что она должна на порядок дороже стоить .
ПС.Так то это кролик был щипанный
quote:
Изначально написано Y'nka:
Так в чем же великий замысел Вашего потока сознания?
Вообще? Чтобы люди от:.сь от животных)) Не мучили их, если по-русски Спасибо, что я сегодня случайно забрела сюда, пришлось много нового прочитать по этой теме.
Вот на фильм набрела https://www.youtube.com/watch?v=SqtgIVOJOGc
Спаниели, которым приходится делать операцию на мозг, т.к. череп его сдавливает. Овчарки, которые не могут нормально ходить, волоча лапы. Боксер, у которого эпилепсические припадки. Они ноют и стонут от боли. Зато для выставки - то, что нужно! Плевать на страдания.
quote:
Originally posted by trepet05:
они покупали породистое с родословной,то что подешевле для себя,а значит у каких нибудь размноженцев мнящих себя заводчиками.Потому как у нормального заводчика щенок УМЕРЕТЬ НЕ МОЖЕТ.
quote:
Originally posted by yorkinata:
поройтесь в своем уходе
quote:
Originally posted by iSi:
Это было лет 25 назад))
quote:
Изначально написано iSi:Вообще? Чтобы люди от:.сь от животных)) Не мучили их, если по-русски Спасибо, что я сегодня случайно забрела сюда, пришлось много нового прочитать по этой теме.
Вот на фильм набрела https://www.youtube.com/watch?v=SqtgIVOJOGc
Спаниели, которым приходится делать операцию на мозг, т.к. череп его сдавливает. Овчарки, которые не могут нормально ходить, волоча лапы. Боксер, у которого эпилепсические припадки. Они ноют и стонут от боли. Зато для выставки - то, что нужно! Плевать на страдания.
И дело не в какой-то определённой породе или заводчике, да если честно, то и не только в собаках. Как-то наткнулась на передачу в которой рассказывали что-то типа - "человек склонен к любви к уродствам". Смысл был в том, что заводчики выводят и совершенствуют породы в том направлении, в котором они считают их "красивыми" чтоли. По сути - золотая рыбка это "уродливый карась" и так далее. Выведены лысые крысы, кошки, кролики. А лет 200 назад их сочли бы мутантами и вряд-ли стали бы разводить. (ничего против лысиков не имею - исключительно в качестве примера).
А как поменялись критерии красоты людей? Вспомните пышные формы дам на картинах Рубенса и Рембранта. В то время небыло анарексии, которая появилась из за "новых стандартов красоты". Пышные формы, широкие бёдра (в качестве признака хорошей перспективы при родах) а не силикон в груди и губах при тонюсенькой талии. Веения "моды", к сожалению не всегда идут параллельно улучшению здоровья.
П.С. Знаю, что в те годы продолжительность жизни людей была гораздо меньше, но согласитесь и медицина не стоит на месте.
quote:
Originally posted by pblcb.13:
Ой рискну и я написать.
Прекрасные малыши!Но что то мне подсказывает,что вязка между КАО и НО -это,мягко говоря,тупость.Спецы таких не купят.А если такая выросшая собачка решит погулять самостоятельно...
quote:
Изначально написано Y'nka:
Видимо, в потоке нового Вы не смогли вычленить главное: из разведения исключают больных животных.
Мы и правда о разных вещах говорим.
Понятно, что смотреть правде в глаза не очень то и приятно. Особенно если это твоя работа, хобби, увлечение или у тебя живет породистый питомец. А тебе вдруг говорят, что возможно ему тяжко существовать в его тельце, что у него всё время что-то болит, а сказать об этом он не может. Проще отрицать и открещиваться.
У меня тоже был подобный шок. Ты занимаешься 11 лет продажей одежды, очень любишь моду, красоту, а потом узнаешь, что эта индустрия стоит на 2м месте по загрязнению окружающей среды после добычи нефти, да ещё и куча людей страдает, болеет, умирает из-за этого. Капец так то! Только это не тупик, и как раз заинтересованные люди и могут менять сферу, кто как может. Каждый в своей области, делая её более разумной и экологичной.
pblcb.13, полностью согласна с Вами. Вы меня поняли, потому что вам нет смысла закрывать глаза на проблему, вы не собачник.
Дальше можно не оффтопить Если хоть пару обывателей прочитает все это и задумается, уже хорошо! Может кто-то возьмёт обычную кошечку из приюта вместо породистой или задумается покупать ли ему породистую собаку
quote:
Если хоть пару обывателей прочитает все это и задумается, уже хорошо! Может кто-то возьмёт обычную кошечку из приюта вместо породистой или задумается покупать ли ему породистую собаку
quote:
Изначально написано iSi:
Мы и правда о разных вещах говорим.
quote:
Изначально написано iSi:
смотреть правде в глаза не очень то и приятно.
quote:
Изначально написано iSi:
А тебе вдруг говорят
quote:
Изначально написано iSi:
Может кто-то возьмёт обычную кошечку из приюта вместо породистой или задумается покупать ли ему породистую собаку
quote:
Изначально написано Y'nka:
Только, не пойму, как это связано с людьми, которые размножают околопородных животных?... Не подскажете?
Простите, а при чем здесь я? Вы мне намекаете, что вся наша дискуссия оффтоп, так я и не спорю.
quote:
Изначально написано iSi:
вы не собачник.
но это временно ;-) Второй год думаем о собаке, но с породой что-то пока не можем определится. Хотим крупного друга (САО ВЕО или Немца), но пока нет всех условий для содержания, а породы серьезные. Готовимся вобщем)))Почему не дворня - выбираем охранника с устойчивой психикой без отклонений и визуально конечно. Питомники уже присмотрели. Кошки, да домашки "для души".
А по поводу авито, была уже тема о продаже дворни под видом породы. Давно пора там разграничить породу и околопородных, т.к. ооочень многие размноженцы вводят людей в заблуждение по поводу без доков дешевле в 2 раза, мама и папа с документами. И не парятся при продаже кошек с пометкой "британская" при этом в описании мама британка папа шотландец и т.д. У нас на работе девушка расстраивалась, что у её вИслоухого британца уши не висят! Но он же породистый! Это уже конкретный развод и обман, за такое бы банить...
quote:
Изначально написано iSi:
Простите, а при чем здесь я?
Извините,но это не агитация,а презентация своего животного с описАнием титулов,заслуг и наград.Что в этом странного?И кошки,и собаки у порядочных заводчиков имеют столько справок о прекрасном здоровье,сколько сами хозяева о своём самочувствии не знают!
А вот в чём прикол вязать заведомо не породу?Ну,кроме денег?
quote:
Изначально написано Y'nka:
Не при чем? Тогда к чему Ваш первый и второй посты в этой теме?
Ничего не понимаю.
Не понятно, потому что вы не вникли в то, что я пытаюсь донести.
Лично меня не беспокоят околопородные животные. Не вижу в этом косяка. Но и за них не агитирую. Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни. Стоит задуматься и если уж заниматься селекцией то в рамках разумного, а не создавать калек и монстров.
Кстати, люди подобные проблемы решали известно как. Голубую кровь периодически смешивали с простолюдинами, иначе род вырождался. Люди все таки хотят здоровое тело, а животных - вообще не спрашивают.
quote:
Изначально написано iSi:
Лично меня не беспокоят околопородные животные. Не вижу в этом косяка. Но и за них не агитирую. Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни.
quote:
Изначально написано iSi:
Кстати, люди подобные проблемы решали известно как. Голубую кровь периодически смешивали с простолюдинами, иначе род вырождался.
quote:
Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни. Стоит задуматься и если уж заниматься селекцией то в рамках разумного, а не создавать калек и монстров.
quote:
Изначально написано iSi:
Ты занимаешься 11 лет продажей одежды, очень любишь моду, красоту,
Попытаюсь объяснить на понятном языке. Аналогия, конечно, довольно примитивная и сравнение не достаточно корректное, но .... может так понятнее
Есть вещи сделанные известными фирмами и знаменитыми дизайнерами, есть добротно сшитые на производственном оборудовании и есть шитые в подвале "на коленках". У каждой группы таких вещей есть свои приверженцы, которые буду доказывать, что носить нужно это и только это.
Так вот - дворняга это "на коленке" с непредсказуемым итогом .Кому-то повезет - "будет носить годами" попадется здоровое животное, с добротной психикой и проч. Кому-то нет - "развалится в первую неделю" по разным причинам.
Из второй группы (куда я б как раз отнесла ответственных заводчиков) наиболее предсказуем результат и при грамотной организации процесса (дизайнер, материалы и проч) получим хорошую качественную "вещь". То есть здоровое животное, соответствующее породе по психике и экстерьеру.
Ну и сферы высших достижений... Там тоже возможно все в погоне за "синей птицей". Как говорится, красиво - но, иногда, для простой жизни малопригодно. Хотя и тут - если у дизайнера есть разум и чувство меры, то и "прекрасно и удобно", хотя цена уже будет другой...
А когда к вещи "из подвала" пришивают бирочку и пытаются выдать за что-то другое - то это как раз то, чем тут возмущены
И дальше можно продолжить... Купили вещь из второй группы, надеясь носить "до пенсии" ну, например, что-то из шерсти, и, в первую же стрику, постриали в стиральной машине, да еше и с отжимом. Ну а что, вещь-то добротная же... Получили одежду для куклы и расстроились - продавец-то обманул, после первой стирки испортилось...
Никто не говорит, что они вообще не болеют. А живучесть. У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.
Кто-то бы из ваших породистых здоровых с идеальными анализами животных выжил бы в таких условиях? Без человека у них нет шанса. Так нужны ли они природе, эволюции? Только ради людской забавы.
quote:
Изначально написано iSi:
У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.
quote:
Изначально написано iSi:
То, что дворняги живучее и здоровее известно всем, т.к. они лишены большинства наследственных заболеваний, вызванных близкородственным скрещиванием и селекцией.
quote:
Изначально написано O-L:
Так вот - дворняга это "на коленке"
quote:
Изначально написано O-L:
А когда к вещи "из подвала" пришивают бирочку и пытаются выдать за что-то другое
А в целом не соглашусь. Это даже кощунство так делить животных. Возвращаясь к своему первому посту, вы свою породу исследовали? Вас "на коленке" делали или вы хорошая качественная вещь?
Это как взять тигра из природы и давай его улучшать. Уберём хвост, удлиним уши, может укоротим туловище? или удлиним? девочки, как думаете? определённо нужно укоротить лапы, сейчас чем уродливее, тем лучше. И что-то нужно придумать с полосками, так это оставлять нельзя, а то как тигр дворняжка прям. Морду тоже лучше переделать, сейчас в моде тупая.
quote:
Вы себя убеждаете? Или меня? То, что дворняги живучее и здоровее известно всем, т.к. они лишены большинства наследственных заболеваний, вызванных близкородственным скрещиванием и селекцией.
Никто не говорит, что они вообще не болеют. А живучесть. У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.Кто-то бы из ваших породистых здоровых с идеальными анализами животных выжил бы в таких условиях? Без человека у них нет шанса. Так нужны ли они природе, эволюции? Только ради людской забавы.
quote:
Изначально написано iSi:
Это как взять тигра из природы
quote:
Изначально написано iSi:
То, что дворняги живучее и здоровее известно всем, т.к. они лишены большинства наследственных заболеваний, вызванных близкородственным скрещиванием и селекцией.
quote:
Изначально написано yorkinata:
так что поройтесь в своем уходе
quote:
Изначально написано iSi:
У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась.
quote:
Originally posted by iSi:
Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни
quote:
Изначально написано CN:
Хотя по сути своей его "собачка от размноженца" с претензией на породу мало чем отличается от дворняжки с улицы.
quote:
Изначально написано iSi:
Вас "на коленке" делали или вы хорошая качественная вещь?
quote:
Изначально написано O-L:
сравнение не достаточно корректно
И, если честно, то я рада, что Вы, iSi, не прийдете за щенком ни к кому из моих знакомых
если хозы, простите, недалеки умом
И это родителям передам, видимо, нужно перестать кормить бродячих котов. А они их мясом кормят зачем-то, будку соорудили. Ой, я забыла, это же дворняги, что о них беспокоиться.
А про деревенских. Вы думаете мне не жалко? Ну вот там это нормально. Есть и похуже истории.
Кстати, и породистые крепкие бывают))) У соседей шпиц похоже на улице живет, как не выглянешь в окно, он бегает по двору. И выгнали его явно из-за вечного тявканья, день и ночь лает. Шпиц с родословной, знаю где брали.
quote:
Изначально написано CN:
Вы думаете торговка шпицами вернет вам с извинениями ваши 20 тысяч за генетическое заболевание щенка? Ага, щаааас....
quote:
Изначально написано iSi:
И это родителям передам, видимо, нужно перестать кормить бродячих котов. А они их мясом кормят зачем-то, будку соорудили. Ой, я забыла, это же дворняги, что о них беспокоиться.А про деревенских. Вы думаете мне не жалко? Ну вот там это нормально. Есть и похуже истории.
Кстати, и породистые крепкие бывают))) У соседей шпиц похоже на улице живет, как не выглянешь в окно, он бегает по двору. И выгнали его явно из-за вечного тявканья, день и ночь лает. Шпиц с родословной, знаю где брали.
quote:
Изначально написано iSi:
Нам вернули 15 т из 45 из-за генетической болезни собаки. Предлагали забрать обратно
quote:
Изначально написано Y'nka:
Можете ли Вы дать гарантию, что при подобном обращении у любой околопородной собаки не снесет "крышу"?
А Вас в чем убеждать? Вы на простой вопрос ответить не можете....
Я вообще ни за кого никакой гарантии дать не могу. Даже за себя)))
И меня удивляет, когда люди вдруг поручаются в чем-то за своих животных и их психику, мол не кусается и все такое. Даже кошка может так напасть, что мама не горюй.
А о каком подвиде (читай - породе) тигра сейчас идет речь?
Амурский ближе как-то
А что все-таки с околопородными животными? Как у них со здоровьем? У тех самых, в отношении которых Вы не видите "косяков"?
Вас, наверное, этот вопрос больше всего волнует, просто потому что он вас задевает
А я не знаю, что у них там со здоровьем. Кого там с кем скрестили. С изломанной генетикой породистую особь с дворнягой или такой же породистой и какой породы. Что там получилось, миллионы вариантов, что может быть.
Вы меня то почему об этом спрашиваете? Я что ли за них в ответе? Я никого не скрещиваю
Я вас умоляю)) Долго отрицали свою вину, мол не виноваты, это непредсказуемо. Потом просто побоялись оглазки. Город то маленький.
quote:
Originally posted by iSi:
Долго отрицали свою вину, мол не виноваты, это непредсказуемо.
quote:
Изначально написано iSi:
И меня удивляет, когда люди вдруг поручаются в чем-то за своих животных и их психику, мол не кусается и все такое.
quote:
Изначально написано iSi:
Вас, наверное, этот вопрос больше всего волнует, просто потому что он вас задевает
quote:
Изначально написано iSi:
А я не знаю, что у них там со здоровьем. Кого там с кем скрестили.
quote:
Изначально написано iSi:
Вы меня то почему об этом спрашиваете?
quote:iSi пришла к выводу, что все породистые собаки - уродские уроды и сволочи заводчики разводят их специально. Эту мысль до нас пытаются донести? Аргументов нет и не будет, сплошные эмоции на уровне
. у бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.
quote:
Изначально написано CN:
дама купила купила шпица по цене пэта
quote:
Изначально написано Y'nka:
Особенно про тявкающего шпица.
quote:
Originally posted by iSi:
У соседей шпиц похоже на улице живет, как не выглянешь в окно, он бегает по двору. И выгнали его явно из-за вечного тявканья, день и ночь лает. Шпиц с родословной, знаю где брали.
Вы уже в чем-то только не обвинили и меня, и моих родителей, и даже мою 92 летнюю бабушку))) И первую то собаку мы купили непонятно у кого, и ухаживали непонятно как, поэтому она умерла, вторую вообще не стоило брать, это же дворняга, а подумали ли мы о его братьях и сёстрах, а последнюю вообще, видимо, у бабушки на рынке, которая всучила нам типа породистого пса, но нет, даже она как заводчик ни в чем не виновата, а bsd у него, скорее всего результат, плохого ухода, либо воспитания хозяев. А ещё я придумала рыжую тявкалку, которую уже вся улица ненавидит)))
Жизнь и природа расставит всё на свои места. BBC понятно врёт все))) Что количество генетических болезней у породистых собак растет в геометрической прогрессии. И дальше будет только хуже. Что стандарты пород нужно менять, ибо животные страдают. Все видео стонущих и мучающихся собак, конечно, монтаж. Генетики и ветеринаты тоже врут и порочат настоящих любителей высоких стандартов пород.
В очередной раз убеждаюсь - хочешь что-то поменять, поменяй Моду на это!!!
quote:
Изначально написано iSi:
25 рублей отдали за щенка и сверху 5
quote:
Originally posted by trepet05:
25 за щенка добермана это немного.Хороший щенок в топовом питомнике стоит 100 тыс.
quote:
Изначально написано iSi:
количество генетических болезней у породистых собак растет в геометрической прогрессии.
quote:
Изначально написано iSi:
Что стандарты пород нужно менять, ибо животные страдают.
quote:
Изначально написано iSi:
Все видео стонущих и мучающихся собак, конечно, монтаж.
quote:
Изначально написано iSi:
Генетики и ветеринаты тоже врут и порочат настоящих любителей высоких стандартов пород.
quote:
Originally posted by iSi:
в силу сложивщейся моде выбирают породистых собак.
quote:
Изначально написано iSi:
вам так хочется выгородить заводчиков
quote:
Изначально написано iSi:
Это было около 25 лет назад)
quote:
Изначально написано iSi:
Вы уже в чем-то только не обвинили и меня, и моих родителей, и даже мою 92 летнюю бабушку
...У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу...
...Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась..
...У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим...
Нормальный такой, очень себе гуманный и человеческий уход и забота о животном считаете??
quote:
Originally posted by iSi:
Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни.
quote:
Originally posted by CN:
А где статистика о количестве заболеваний у бездомных собак?
quote:
Originally posted by CN:
почему ВВС не снимает муки бездомных собак, бездомных щенков?
quote:
Originally posted by CN:
И в двух словах о БСД (алопеции Х) у шпицев. Я ни в коем разе не защищаю вашего заводчика, но причина может быть не только генетическая, но и неправильное содержание собаки тоже. Кстати такая мимишная стрижка под мишку - одна из причин. Добавьте сюда экономию на средствах для ухода, некачественный груминг и кусочки со стола.
Я вас расстрою. У нашего пса проблемы были уже у матери, но у неё шерсть все таки выросла. Как часто бывает с генет. болезнями, девочки болеют легче. И она и дальше фигачит щенков)) Хотя возможно это допустимо, не буду утверждать. Нам, кстати, предлагали пса вернуть обратно, пока ещё шерсть хоть какая-то была, мол начешем и продадим дальше.
quote:
Originally posted by CN:
да кто же вас заставляет заводить модную собаку?
Почитав Интернет, вижу, что есть люди, которые берут дворняг и ухаживают за ними как за породистыми. У кого-то были до этого породистые собаки. И это не вопрос денег, а просто в головах людей что-то проясняется. Понятно, что карманных дворняг не бывает, это как правило крупные псы. А нужны ли эти мелкашки со своей неустойчивой психикой и кучей болячек? Ведь не более чем понт, живая игрушка.
Например, Сергей Лазарев взял собаку из приюта. А какой она там породы и кто её предки, видимо, его это не волновало.
quote:
Originally posted by OcsanaLeto:
Нормальный такой, очень себе гуманный и человеческий уход и забота о животном считаете??
А ещё там котят топят) Ужас, да? А когда спаниель мучается от головных болей всю жизнь, потому что череп маленький для её мозга, это нормально? Знаю пример, пришлось усыпить собаку. Зато родословная есть, все титулы закрыла, анализы ведь хорошие, ну и ладно, что стонет и мучается в судорогах. Это видимо гуманнее.
quote:
Originally posted by KiaraL:
Берем простое породистое животное с набором ген.заболеваний.
И голословно размышлять, что будет если скрестить то и это, я не буду, просто потому что я не Господь Бог и даже не генетик.
Кстати, заводчиков нашего пса я не виню, потому что опять таки глупо мнить себя Богом и пытаться предсказать результат на 100%. Природа делает так, как делает.
В том, что у нас лысый пёс есть даже плюсы. Ему, мне кажется, всё равно, он итак самый обаятельный и привлекательный. И мы его любим, не смотря ни на что. Это для вас это индустрия, а для нас член семьи.
И по вашей логике получается: дворняги и околопородные дешёвки это зло, размножаться должны только чистокровные животные с документами. Они стоят дорого и очень дорого, ну так допустим от 50 т. плюс дорогая кормёжка и уход. Т.е. собаки это только для богатых! Нет денежек, иди в зоопарк))
quote:
Originally posted by iSi:
Т.е. собаки это только для богатых! Нет денежек, иди в зоопарк))
quote:
Originally posted by iSi:Начнём и закончим на том, что для меня есть дворняги (простые собаки типа деревенских)
quote:
Изначально написано iSi:
Я сама ни одного животного не заводила
quote:
Изначально написано iSi:
Я как-то общалась с девочкой, она вернула шпица потому что "он же весь обкакался".
quote:
Originally posted by OcsanaLeto:
Лично Вы.
На занятия водила, в клинику, гуляла, лужи вытирала, наступить в какашку моё любимое, кучу анализов сделали, врача искала (пришли к выводу, что толковых в Ижевске нет), хотели в Москву свозить, но в итоге с питерскими советовались, мастера по грумингу вызывали, пока было что прихорашивать, ногти правда никогда не стригла, боюсь, на выставки ходила, зареклась, потому что нервотрёпка ужасная, особенно когда в конце тянут время и убирают по одному щенку, думала сердце остановится от волнения, а шерсть когда спасали, что только не делали, и маски, и китайское дорогущее лекарство от облысения мазали, блин, я даже экстрасенсам его водила (можете покрутить у виска). В бою все средства хороши.
quote:
Originally posted by OcsanaLeto:
Вы в глаза этой девочке сказали, что она дура?
Тем временем в Интернете куча подобных мнений.
"А вот с породистыми я больше никогда связываться не буду потому, что у меня сил нет уже лечить их, причем с детства. Господа заводчики! Вы зат***и уже своим "доблестным" разведением! Горите все в аду, уроды! Я уже устала плакать из-за болезней своих породистых собак с родословными РКФ.
Дайте мне любого месячного щенка от парии и посмотрите какая классная собака у меня вырастет. Потому что я не пожалею ни денег, ни времени на его воспитание и становление полноценной собакой. Сейчас не возьму потому, что уже имею трех собак, каждую из которых вытащила из концлагеря наших сраных, но зато "заумных" заводчиков.!"
А лично мне очень понравилась вот эта статья. По-доброму и сердечно написано.
Автор статьи Оксана Дубинина, Руководитель Фонда содействия гармонизации отношений животных и общества ;Не просто собаки; (Москва), Ведущий специалист по работе с собаками Фонда ;Paws Expel Troubles; (Голландия). Выпускник курса ;Кабинет зоопсихолога; Школы Прикладной этологии.
http://baskina.com/archives/5927
quote:
Изначально написано iSi:
Может оставим дворняг в покое?
quote:
Изначально написано iSi:
А когда спаниель мучается от головных болей всю жизнь, потому что череп маленький для её мозга, это нормально?
quote:
Изначально написано iSi:
А нужны ли эти мелкашки со своей неустойчивой психикой и кучей болячек?
quote:
Изначально написано iSi:
Блин, маразм, мы даже зуб ему удаляли, чтобы ровненькие были (сейчас только понимаю, какой это идиотизм)
quote:
Изначально написано iSi:
Я вас расстрою. У нашего пса проблемы были уже у матери, но у неё шерсть все таки выросла. Как часто бывает с генет. болезнями, девочки болеют легче. И она и дальше фигачит щенков)) Хотя возможно это допустимо, не буду утверждать. Нам, кстати, предлагали пса вернуть обратно, пока ещё шерсть хоть какая-то была, мол начешем и продадим дальше
quote:
Originally posted by iSi:
И по вашей логике получается: дворняги и околопородные дешёвки это зло, размножаться должны только чистокровные животные с документами. Они стоят дорого и очень дорого, ну так допустим от 50 т. плюс дорогая кормёжка и уход. Т.е. собаки это только для богатых! Нет денежек, иди в зоопарк))
quote:
Т.е. собаки это только для богатых! Нет денежек, иди в зоопарк))
Хочешь именно эту породу, найдешь и деньги и время.
Хочешь просто собаку, возьми у волонтеров, в приютах и пр.
Если это правило будет выполняться, резко сократиться количество тех животных, о которых Вы пишите, так как сильно снизится спрос. И разводить абы что станет просто не выгодно. А значит останутся в строю только люди, для которых собаки и вся кинология это не просто хобби. Ну и бродяжек станет сильно меньше, а вот счастливых собак гораздо больше.
quote:
Дайте мне любого месячного щенка от парии и посмотрите какая классная собака у меня вырастет
Ничего против самого автора не имею. Но писать, что ЛЮБАЯ дворняга лучше, чем ЛЮБАЯ породистая собака, как-то странно.
quote:
Сергей Лазарев взял собаку из приюта. А какой она там породы и кто её предки, видимо, его это не волновало.
Для новичка разобраться в этом мире очень и очень сложно. Нужен большой личный опыт. Даже выбор щенка с кинологом ни разу не гарантия ничего.
quote:
Изначально написано iSi:
А нужны ли эти мелкашки со своей неустойчивой психикой и кучей болячек?
quote:
Originally posted by CN:
не вы ли начали хаять породистых животных и петь хвалебные песни дворнягам?
Надеюсь, эта мода пройдёт или как-то поменяется в здоровое русло)
quote:
Originally posted by CN:
Может оставим этого несчастного спаниеля в покое? Вы точно уверены, что он не единственная такая собака в природе? Ах, да ВВС показало же!!
quote:
Originally posted by CN:
так что если вам показали облинявшую после щенков маму,
quote:
Originally posted by CN:
И вообще вопрос:видели же глазки, что покупали? Если вам не понравились родители, то для чего покупать щенка?
Заводчики и признались, что у матери в период смены щенячей шерсти очень долго новая не отрастала. И надеялись, что у нашего вырастет со временем. Он так же детскую сбросил, а взрослая не выросла. Когда недавно спустя несколько лет вспомнили про нас и увидели фотки, афигели, что это самое настоящее bsd.
quote:
Originally posted by CN:
так для приличия почитайте про алопецию
quote:
Originally posted by CN:
Я так понимаю это ваш шпиц?
quote:
Originally posted by AnnaT:
Хочешь именно эту породу, найдешь и деньги и время.
Хочешь просто собаку, возьми у волонтеров, в приютах и пр.
Но заводчики против остальных собак, кроме породистых с документами. Т.е. по их логике должны остаться только они, а это дорогие животные, т.е. обычные люди должны на собачек только на картинках смотреть.
quote:
Originally posted by AnnaT:
опустим пиарность процедуры
quote:
Изначально написано iSi:
Но заводчики против остальных собак, кроме породистых с документами
quote:
Originally posted by iSi:
Но заводчики против остальных собак, кроме породистых с документами. Т.е. по их логике должны остаться только они, а это дорогие животные, т.е. обычные люди должны на собачек только на картинках смотреть.
quote:
Т.е. по их логике должны остаться только они, а это дорогие животные, т.е. обычные люди должны на собачек только на картинках смотреть.
Есть желание и деньги (главное, обдуманное желание конкретных характеристик), велкам к ответственным заводчикам.
Есть желание приобрести собаку, просто собаку, как друга и товарища по прогулкам и жизни, но нет желания тратить деньги, вперед в приют, передержку, волонтерам. Это прекрасно забирать животное с улицы, чтобы дать ему кров, заботу и тепло.
Специально разводить беспородышей в настоящее время = увеличивать число несчастных брошенных животных.
quote:
Думаете, мои родители заведут дворнягу? Даже для охраны территории. Ни в жизнь! Этот снобизм и существующая ярмарка тщеславия будет толкать большинство выбирать только породистых собак. И это не есть гуд.
quote:
Originally posted by AnnaT:
Для новичка разобраться в этом мире очень и очень сложно. Нужен большой личный опыт. Даже выбор щенка с кинологом ни разу не гарантия ничего.
quote:
Изначально написано Y'nka:
и зачастую, получив не то, что они себе представляли, люди, купившие околопородную собаку, отправляют ее на улицу.
quote:
Originally posted by iSi:
Думаете, мои родители заведут дворнягу? Даже для охраны территории. Ни в жизнь! Этот снобизм и существующая ярмарка тщеславия будет толкать большинство выбирать только породистых собак. И это не есть гуд.
quote:
Originally posted by iSi:
Но заводчики против остальных собак, кроме породистых с документами. Т.е. по их логике должны остаться только они, а это дорогие животные,т.е. обычные люди должны на собачек только на картинках смотреть.
меня так удивляет возмущение по поводу цены животного. если взять годовое содержание животного, просто год откладывать каждый месяц сумму корма, прививок, игрушек- вы спокойно купите на эти деньги то,что захотите. При чем здесь
quote:
Originally posted by iSi:
Т.е. собаки это только для богатых! Нет денежек, иди в зоопарк))
очередной перл - не бывает "веслоухих" британцев, запомните уже все наконец. И фото стащили.
я тоже хочу без денег в зоопарк))))
quote:
Originally posted by Людмила МС:
Может, сначала "вылечите" собственных родителей, потом за других возьмётесь, нет?
И у меня нет цели переубедить заводчиков, понятно же, что это бесполезно. Да и их единицы, по сравнению с основной массой людей, которые формируют спрос, который и рождает предложение. Вот на кого нужно влиять)
quote:
Originally posted by iSi:
И у меня нет цели переубедить заводчиков, понятно же, что это бесполезно
quote:
Originally posted by KiaraL:
а размноженцеы не думали переубедить плодить дворню?
А вы считаете беспородным людям (как выше писали "без мозгов") тоже не стоит плодиться?
quote:
А вы считаете беспородным людям
quote:
Если бы вы поняли, что я хочу донести, то не задавали бы этот вопрос.
quote:
Originally posted by Яже-Вика:я тоже хочу без денег в зоопарк))))