quote:
Originally posted by AnnaT:
селекция должна вести как раз к другому, к закреплению определенных качеств.
Вопрос каких качеств.
"После 42-х летнего сотрудничества канал Би-би-си ставит под сомнение возможность транслирования выставки Crufts. Последние исследования в области генетики доказали, что десятилетия межродственного скрещивания и утрирование нормальных очертаний породистых собак, привели к наследственным опасным для жизни болезней, от мучительных головных болей до эпилепсии, шумов в сердце и раковых образований. Золотистый ретривер, кинг чарльз спаниель, боксер, пикинес, бульдог и мопс - все они лишь небольшая часть среди пород, страдающих наследственными болезнями и уродствами в результате работы заводчиков, ;играющие словно Боги с собаками;."
http://zoomir.mybb.ru/viewtopic.php?id=180
http://sennenhund.3bb.ru/viewtopic.php?id=736
Хотя вряд ли кто-то будет читать, зачем нам знать о том, что например "фактически две трети кинг чарльз спаниелей страдают от опасных для их жизни шумов в сердце. И у одной трети есть syringomyelia, мучительное заболевание, вызванное деформацией черепа, слишком маленького для их мозга. Ветеринарный невропатолог Clare Rusbridge говорит: ;Мозг кинг чарльз спаниеля походит на ногу десятого размера, которую впихнули в шестой размер обуви. Это одно из самых болезненных заболеваний, которое было описано на людях." и т.п.
Ну или "недавно в интернете появились фотографии из книги 1915 года - В.Е. Масон ;Породы всех наций; (Breeds Of All Nations by W. E. Mason), - наглядно демонстрирующие, как за последнее столетие изменился вид всем нам известных пород собак. Ясно видно, как вековая селекционная работа по ;улучшению; пород пагубно отразилась на внешнем виде и здоровье породистых собак."
http://bigpicture.ru/?p=473043
quote:
Originally posted by AnnaT:
А вот плодить дворян, которых немеряно на улице, это чистое беспримесное зло.
quote:
Originally posted by OcsanaLeto:
А Вы считаете правильным увеличивать количество двориков?
А зачем их плодить? Я ничего такого не говорила.
quote:
Изначально написано Y'nka:
90% обывателей с удовольствием предпочли бы взять именно породистое или похожее на породистое животное.
90% обывателей выбирают то, что модно, престижно и как у всех. Если телефон, то айфон, если машина, то дорогая иномарка, если жена, то красивая 
Так же и животные, породистая игрушка.
На разум, который вы бы выбрали выше, опирается мало кто. Вот и появляются в семьях с маленькими детьми британцы. У нас пёс тоже ребёнка ненавидит, потому что у него мания величия, типичная черта его породы 
quote:
Изначально написано iSi:
Вопрос каких качеств.
Вот именно качественной селекцией и занимаются заводчики, которые делают тесты собакам на отсутствие генетических заболеваний, проверяют им сердце, суставы, глаза, дабы исключить из разведения возможных больных особей. А размноженцы, которые штампуют околопородных собак "без документов", ничем подобным не заморачиваются, поэтому среди таких собак куда чаще можно встретить проблемы со здоровьем. Отсюда и вытекающие вопросы относительно размножения собак без документов: зачем плодить их? Ради чего?
quote:
Изначально написано iSi:
Если телефон, то айфон,
Я бы не сказала, что айфоны сейчас у всех есть. Кроме того, их выбирают больше из соображений надежности и удобства.
quote:
Изначально написано iSi:
Вот и появляются в семьях с маленькими детьми британцы.
А почему бы и нет? Истинно породный темперамент британов - спокойный и уравновешенный.
quote:
Изначально написано iSi:
У нас пёс тоже ребёнка ненавидит, потому что у него мания величия, типичная черта его породы
Открою Вам секрет: у него типичная недостаточность воспитания, характерная для владельцев такой породы. Мало кто считает, что мелкашек надо воспитывать. Отсюда и проблемы
quote:
Изначально написано iSi:
Вот и появляются в семьях с маленькими детьми британцы
блин, нормальный британ - это душка и плюшка, который ладит со всеми, муркается и бодается.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Вот именно качественной селекцией и занимаются заводчики, которые делают тесты собакам на отсутствие генетических заболеваний, проверяют им сердце, суставы, глаза, дабы исключить из разведения возможных больных особей.
Вы же даже не вникли о чем я говорю. Современная селекция идёт по тупиковому пути декоративности и придуманных людьми стандартов красоты у животных. Вся селекция! И учёные бьют тревогу по этому поводу, потому что животные от этой селекции страдают.
А все эти разговоры про родословные, документы, гарантии качества Я вас умоляю)) Вы думаете заводчики нашего пса с генетической болезнью перестали вязать его мать? Фигачат щенков и дальше, только в путь И я думаю мало кто из заводчиков убрал бы из разведения самку из-за одного брака
quote:
Изначально написано Y'nka:
Открою Вам секрет: у него типичная недостаточность воспитания, характерная для владельцев такой породы.
Я передам родителям, что участница форума Y'nka, которая не знает не их, не их питомца, считает их недостаточно воспитанными.
quote:
Изначально написано iSi:Вы думаете заводчики нашего пса с генетической болезнью перестали вязать его мать? Фигачат щенков и дальше, только в путь
Генетическая болезнь-какая именно?Брак и ген.заболевания немного разные вещи,некоторые ген.заболевания не приводят к внешнему браку.И брак не всегда является заболеванием,бракованный щенок вполне себе может быть здоровым.И не всегда брак вылезает.Если не повторять сочетание-его может и не быть.
quote:
Изначально написано iSi:
Современная селекция идёт по тупиковому пути декоративности и придуманных людьми стандартов красоты у животных
Не соглашусь с Вами, поскольку именно в последнее время все больше внимания стараются уделять развитию пород не в ущерб здоровью, а как раз наоборот. Разводить инвалидов нормальным заводчикам совершенно не хочется.
quote:
Изначально написано iSi:
Вы думаете заводчики нашего пса с генетической болезнью перестали вязать его мать? Фигачат щенков и дальше, только в путь И я думаю мало кто из заводчиков убрал бы из разведения самку из-за одного брака
Смотря, какой брак. Если этот брак не несет в себе проблемы со здоровьем, то какой смысл исключать суку из разведения? С целью уменьшить генетическое разнообразие породы?
quote:
Открою Вам секрет: у него типичная недостаточность воспитания, характерная для владельцев такой породы.
Я передам родителям, что участница форума Y'nka, которая не знает не их, не их питомца, считает их недостаточно воспитанными.
Ну, конечно, фраза должна была звучать так: "У него типичная недостаточность воспитания, характерная для собак владельцев такой породы". Я сделала вывод, что у Вас шпиц, исходя из Ваших сообщений. Вы же писали о своем псе.
quote:
Современная селекция идёт по тупиковому пути декоративности и придуманных людьми стандартов красоты
не вся. Но согласна, что во многих, особенно собачьих, породах это сейчас присутствует, к сожалению. Хотя мне знакомы люди, кто оч щепетилен в вопросах подбора пары не только по внешности, но и по породным поведенческим характеристикам.
И не означает, что все заводчики штампуют как в голову взбредет.
Просто их мало, и собак их разведения тоже немного.
Однако это не предполагает, что разведение беспородных улучшит ситуацию. Разве что ухудшит, увеличив количество бездомных животинок.
quote:
убрал бы из разведения самку из-за одного брака
смотря какой брак.
на самом деле очень не хватает правил разведения животных, которым бы следовали ВСЕ, кто разводит. Да много чего не хватает в кинологическом и фелинологическом мире. Тема очень емкая и сложная.
Здесь разговор больше за то, что бепородышей (иногда ну совсем совсем непохожих на то, что заявлено) продают под видом породы. Усугубляя тем самым и ситуацию с бездомными животными.
O-L надеюсь им повезет с хозяевами и их будут любить...
quote:
Изначально написано Y'nka:
Ну, конечно, фраза должна была звучать так: "У него типичная недостаточность воспитания, характерная для собак владельцев такой породы". Я сделала вывод, что у Вас шпиц, исходя из Ваших сообщений. Вы же писали о своем псе.
А если шпиц, то значит молоденькая профурсетка с сомнительным воспитания? Ну я понимаю, стереотипы и все такое
В истории не я, а сестра со своей собакой. К ней претензий нет
quote:
Originally posted by AnnaT:
Тема очень емкая и сложная.
Соглашусь. Не все так просто, и если хоть кто-то на чуть-чуть задумается о животных и не станет спорить с природой, уже в плюс )))
quote:
Изначально написано iSi:
А если шпиц, то значит молоденькая профурсетка с сомнительным воспитания?
Вы о чем? Речь о собаках и о том, что мелких собак владельцы не воспитывают. Если ошиблась с выводами относительно принадлежности шпица, прошу прощения.
iSi
quote:
Originally posted by iSi:
В первый раз подсунули животного с документами и родословной, но она все равно умерла, не смотря на кучу лекарств и уход, ибо сразу был брак.
"Племенным браком (выбраковкой) в кинологии считаются собаки, имеющие физиологические отклонения в формировании организма от норм, предписанных стандартом породы. В большинстве случаев эти недостатки не влияют на здоровье, но ставят животное вне породы, то есть делают невозможным его участие в выставках, охоте и дальнейшем племенном использовании."
quote:
Originally posted by iSi:
Между ними был опыт того чтобы вы тут называете дворняга - овчарка без породы, родословной и бесплатно. И никаких проблем со здоровьем и уходом, салатики из морковки делать не нужно было. Здоровое крепкое животное. А что ещё нужно?
Нужно, что бы у каждой собаки был дом! Чтобы не было безконтрольных пометов, дабы не увеличивать поголовье бродячих собак! Вашей собаке повезло, у нее есть дом, интересно братьям и сестрам вашей собаки повезло в жизни?
quote:
Originally posted by iSi:
Хотя чему удивляться, просто бизнес)
Как не странно я на этой неделе уже раз третий рассказываю схему своего бизнеса)))
С вами тоже поделюсь и поверьте такое положение у всех, кто ответственно относится к своим собакам!
1. по статистике в год я имею 10 щенков, в какой то год больше, в какой то меньше, суки знаете ли не машины и имеют место пустовать и рожать мертвых щенков...
средняя цена на щенка 15 -25 т.р.
2. предположим что 5 щенков было продано по 15 т.р и 5 по 25 т.р.
итог 15*5 + 5*25 = 200 т.р. замечательно, срубили бабла!
3. минусуем корм- каждый месяц мои собаки съедают примерно 10 т.р.
10т.р.* 12 месяцев = 120 т.р.
4. минусуем стоимость вязки в среднем это 10-25 т.р. грубо говоря 10 щенков может принести мне три - четыре суки, т.е.
10*3=30 т.р.
5. прививки, оформление документов на 10 щенков, ну примерно еще около 10 т.р.
и что имеем??? 200 т.р.-120 т.р.-30 т.р.-10 т.р. так, что подумайте сто раз прежде чем писать про бизнес! думаю, что вы не хотели бы зарплату в год в размере 40 т.р.?!
------------------
С уважением, Захарова Наталья
Ещё раз. Я вот об этом (см.ниже). О сомнительном здоровье слишком породистых собак.
А дворняг мне приписывать не нужно. Я вообще против бездомных животных, жила в частном секторе, видела эти неконтролируемые стаи.
К чему привели 100 лет <улучшения> породистых собак
Век селекционных <улучшений> чистых пород превратил некогда здоровых собак в деформированных животных.
Бытует мнение, что чистокровные выведенные собаки обладают особыми качествами и в целом выглядят красивее. Но недавно в интернете появились фотографии из книги 1915 года - В.Е. Масон <Породы всех наций> (Breeds Of All Nations by W. E. Mason), - наглядно демонстрирующие, как за последнее столетие изменился вид всем нам известных пород собак. Ясно видно, как вековая селекционная работа по <улучшению> пород пагубно отразилась на внешнем виде и здоровье породистых собак.
1. Бультерьер был красивой спортивной собакой. Без уродливой морды и отвислого живота. Новая форма черепа привела к появлению проблем с зубами и прогрессирующей глухоте. Кроме того, у собаки врожденный вывих локтя и частые солнечные ожоги.
2. Проведенное сравнение показывает, что бассет-хаунд стал намного ниже, а его уши сильно удлинились в сравнении с собакой на фотографии столетней давности. От уменьшения задних ног собака получила еще большие проблемы с позвоночником и дисплазию тазобедренного сустава. Из-за этого животное быстро набирает вес, что только усугубляет его болезни. Постоянные проблемы с глазами - от глаукомы до эктропии (<вишневый глаз> ). Может быть, большие уши и выглядят мило, но собаке они доставляют большие неудобства.
3. Современный боксер теперь имеет еще больше проблем с перегревом из-за того, что морда стала еще короче и более вздернута, чем раньше. Укорачивание морды приводит к проблемам с зубами и слухом. Множество щенков рождаются глухими на одно или оба уха. Часто бывает энтропион (заворот века). Есть еще несколько расстройств, связанных с сохранением их внешнего вида, - аортальный стеноз и аритмогенная кардиомиопатия правого желудочка, гипотиреоз и вздутие живота.
4. Английский бульдог - звезда страховочных рекламных постеров времен Черчилля - превратился в настоящего монстра благодаря селекции. Сегодня это одна из самых болезненных собак. Фактически нет такого понятия, как здоровый бульдог: дисплазия тазобедренного сустава, врожденный вывих локтя, гипоплазия трахеи, дерматит кожных складок, брахицефальный синдром, энтропион: Поддержание породы сделало невозможным роды без медицинского вмешательства. Средняя продолжительность жизни - всего 6,25 лет.
5. Даже немецкая овчарка, которая часто была эталоном <настоящей> собаки, деградирует. В книге <Породы всех наций> описывается стандарт 25-30 кг. Сегодня это сильно потяжелевшая собака. Отсюда сразу проблемы с позвоночником и задними лапами. Дисплазия локтевого и тазобедренного сустава, заболевание межпозвоночных дисков, хромота. А также сахарный диабет, катаракта и всевозможные опухоли. Когда-то собаки этой породы были способны брать барьеры высотой 2,6 метра, но теперь их круп опущен, собака стала угловатой, а грудь торчит колесом - соответственно, немецкая овчарка уже не имеет таких физических показателей.
6. Мопсы получили в подарок от человека хвост, который в два раза сильнее закручен, чем раньше, что, по словам Мускулуса, может привести к параличу. Укороченная морда и складчатая кожа часто приводят к перегреву. Мопсы, как и все брахицефалы, имеют огромные проблемы с дыханием и предрасположены к респираторным заболеваниям. Укороченная морда всегда приводит к проблемам с зубами и инфекциям кожной складки на морде. Для них характерно ожирение. Энцефалит мопсов является генетическим заболеванием. Симптомы этой болезни - судороги, потеря ориентации, слепота, кома и смерть. Вместе с тем мопсы могут страдать от эпилепсии, что никак не связано с энцефалитом.
7. Самым сильным изменениям подверглись сенбернары: некогда сбитая, атлетическая порода теперь имеет множество проблем с перегревом и больше подвержена различным заболеваниям. Сенбернар сильно прибавил в весе. Те же дисплазия локтевого и тазобедренного сустава, вывих коленной чашечки, вздутие живота. Часто бывает врожденная глухота и эпилепсия. Кроме того, заводчики сильно нарастили ему кожу. Из-за этого собаки быстро перегреваются. Со всеми вытекающими последствиями. И катаракта, <вишневый глаз>, выворот и заворот века.
8. Фотографии таксы показывают, как сильно нарушены пропорции ног и тела животного в сравнении с прошлым, что означает больший риск и подверженность заболеваниям межпозвоночных дисков. У таксы уменьшились задние ноги, что сразу дает проблемы с ногами и позвоночником. Таксы стали гораздо быстрее набирать лишний вес. Проблемы с межпозвоночными дисками могут сделать из собаки калеку.
yorkinata
А выставки?У меня вообще прибыли нету,только минус,так как личные суки толком не рожают.Старшая давно ветеран,максимум рожала по 3 щенка,минимум 2,всего 5 пометов. Младшая за 3 вязки родила 4х щенков,1 раз 2 щенка,и еще 2 раза по 1.Возила обоих очень много по России,только в Сочи на ЦАЦИБ дважды ездили,давно в глубоком минусе.Вот оставила 3тью суку,только вышла в юниоры,начнем ходить по выставкам,Юный Чемпион России обойдется примерно в 10 тыс. с учетом дороги,справок,питания и т.д.
trepet05
так то я не минусила еще и расходники: косметику, расчески, стрижки, да элементарно блин средство для дезинфекции раз в день!
неее, зачем мозг девушки загружать нашими проблемами! Улыбаемся и машем, у нас все ок!
Мы видимо совсем лохи
Ходим и ездим столько лет на выставки,зарабатываем ЛПП и ЧР и не вяжемся.Что мы делаем не так? 
quote:
trepet05
так то я не минусила еще и расходники: косметику, расчески, стрижки, да элементарно блин средство для дезинфекции раз в день!
неее, зачем мозг девушки загружать нашими проблемами! Улыбаемся и машем, у нас все ок!#105
Девочки, а тесты и обследования, где самая банальная биохимия стоит больше 1000руб.? Например, у нас комплекс-тест на генетические заболевания может стоить от 150 Евро. Так что да - улыбаемся и машем
ольга тлк Не может такого быть,породистая собака априори бизнес
quote:
Изначально написано iSi:
Ещё раз. Я вот об этом (см.ниже). О сомнительном здоровье слишком породистых собак.
То есть Вы считаете, что у околопородных собак здоровье крепче?... Или к чему Вы ведете? Тема о том, как люди умудряются продавать собак под видом породистых, и о том, что истинно породистая собака всегда имеет документы, подтверждающие ее происхождение. И еще о том, что не надо размножать собак, похожих на породистых, а по сути - дворняжек, ибо их и в приютах хватает.
quote:
Изначально написано yorkinata:
Улыбаемся и машем, у нас все ок!
Про расходы я знаю, информации об этом много. А бизнес он ведь не всегда прибыльный, но люди все равно заниМаются им.
А вы для чего? Вот честно. Породистые собаки мучаются из-за болезней, многие родить сами не могут, по выставкам их таскают, живут недолго. Вам это денег не приносит. Покупатели хотят питомца подешевле или даром. Выкидывают ещё потом. Кому это вообще нужно?
Под бизнесом имеются в виду не только заводчики, но и производители кормов, разных аксессуаров, средств ухода, те кто груминг делает, организаторов выставок и т.п. Согласитесь, что это целая индустрия? А ради чего? Как хорошо сказали по ссылке выше "мутантов" от селекции.
quote:
недавно в интернете появились фотографии из книги 1915 года - В.Е. Масон ;Породы всех наций; (Breeds Of All Nations by W. E. Mason), - наглядно демонстрирующие, как за последнее столетие изменился вид всем нам известных пород собак. Ясно видно, как вековая селекционная работа по ;улучшению; пород пагубно отразилась на внешнем виде и здоровье породистых собак.
За уши притянуто.
Не читайте перед обедом интернет!ИМХО
iSi
Не знаю на счет других пород,но породистые таксы в крутых питомниках например Норден Лихт не имеют проблем с позвоночником,как раз таки за счет более компактного корпуса,причём это не мешает им участвовать на всех чемпионатах Европы и Мира и при этом побеждать.А вот как раз таки таксы народного разведения без документов,очень часто после 5ти лет имеют проблемы с позвоночником.
quote:
Изначально написано Y'nka:
То есть Вы считаете, что у околопородных собак здоровье крепче?... Или к чему Вы ведете?
Да я уже все сказала, с кучей ссылок и фотографий. Если вы не читали совсем, то 5 раз обьяснять смысла нет.
quote:
Изначально написано iSi:
А ради чего?.
А ради чего люди проводят всю жизнь в лабораториях в попытках постичь недостижимое? Или собирают марки? Или коллекционируют монеты? Вероятно, ради "любви к искусству". Разведение - это дорогостоящее хобби.
quote:
Да я уже все сказала, с кучей ссылок и фотографий. Если вы не читали совсем, то 5 раз обьяснять смысла нет.
Я не поленюсь....
Вот Ваш первый пост
"Блин, вот бы люди так о своей породистости беспокоились. Ну ведь нет. Пару себе выбирают по совсем другим критериям, а животных закалебали уже! Хвостик на спинке не так лежит, угол под которым ножки выросли не тот или тот, зубки кривые, глазки текут. Ужас, вы люди или как?
Наш семейный опыт покупки породистых животных оба раза обернулся какой-то фигней. В первый раз подсунули животного с документами и родословной, но она все равно умерла, не смотря на кучу лекарств и уход, ибо сразу был брак. Второй раз это вообще капец - и о нём я писать не буду, дабы не позорить питомник. Между ними был опыт того чтобы вы тут называете дворняга - овчарка без породы, родословной и бесплатно. И никаких проблем со здоровьем и уходом, салатики из морковки делать не нужно было. Здоровое крепкое животное. А что ещё нужно?
Вы то бы себе что выбрали? Красивый нос, который плохо дышит? Правильные выставочные ножки, но с артритом? Красивые глаза, которые вечно текут и выпадают иногда?"
В нем Вы пишете о том, что Вам досталось больное породистое животное, а вот дворняга оказалась крепкой здоровьем, и высказываете свое "Фи" селекционерам и заводчикам, предъявляющим требования к животным в соответствии с их стандартом.
Далее в своем посте Вы высказываете свое удивление о целях разведения породистых собак, потому как "оне все больные", и делаете вывод о том, что "все это бизнес". Из чего можно сделать вывод, что размножение дворняжек - оно самое то, ведь главная цель - здоровое животное. И никакого бизнеса. Затем Вы отказываетесь о того, что ратуете за размножение дворян, ибо бездомных животных, львиную долю которых составляют дворняжки, быть не должно... Так в чем же великий замысел Вашего потока сознания?
quote:
Originally posted by iSi:
А вы для чего? Вот честно.
зато я не пью и в карты не играю, у меня нет норковой шубы и квартиры, а вот собачницей я родилась. и когда собака болеет, таскаю ее из города в город, тратя кучу денег на то, чтобы узнать причину и лечение. И муж меня такую любит и кормит меня и моих собак! Да забыла сказать периодически помогаю девочкам чем могу для бездомышей и вожу в багажнике корм для бродяжек.
Бывают периоды, когда достало выгребать говно, но кто их моих будет любить больше чем Я?! Так что на ближайшие 15 лет моя жизнь расписана! и очень надеюсь, что рожу я себе все таки Звезду мирового уровня и будут у меня средства ее (его) показать!
quote:
у меня нет норковой шубы
История с Авито.Продавалась за 20 тыс шуба из стриженной норки,потому что [/i]без сертификата[i] !%.Ничего,что она должна на порядок дороже стоить
.ПС.Так то это кролик был щипанный
quote:
Originally posted by ольга тлк:
История с Авито.Продавалась за 20 тыс шуба из стриженной норки,потому что [/i]без сертификата[i] !%.Ничего,что она должна на порядок дороже стоить .
ПС.Так то это кролик был щипанный
Y'nka
Дык к бабке не ходи,они покупали породистое с родословной,то что подешевле для себя,а значит у каких нибудь размноженцев мнящих себя заводчиками.Потому как у нормального заводчика щенок УМЕРЕТЬ НЕ МОЖЕТ.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Так в чем же великий замысел Вашего потока сознания?
Вообще? Чтобы люди от:.сь от животных)) Не мучили их, если по-русски Спасибо, что я сегодня случайно забрела сюда, пришлось много нового прочитать по этой теме.
Вот на фильм набрела https://www.youtube.com/watch?v=SqtgIVOJOGc
Спаниели, которым приходится делать операцию на мозг, т.к. череп его сдавливает. Овчарки, которые не могут нормально ходить, волоча лапы. Боксер, у которого эпилепсические припадки. Они ноют и стонут от боли. Зато для выставки - то, что нужно! Плевать на страдания.
quote:
Originally posted by trepet05:
они покупали породистое с родословной,то что подешевле для себя,а значит у каких нибудь размноженцев мнящих себя заводчиками.Потому как у нормального заводчика щенок УМЕРЕТЬ НЕ МОЖЕТ.
25 рублей отдали за щенка и сверху 5, чтобы хорошего выбрали, потому что мы ничего в этом не понимали. Надо было назвать на букву М. А тогда мультики шли про пчёлку Майю. Мы с сестрой, конечно, Майей назвали. Книжки читали про собак вообще и доберманов в частности. А потом лечили, лечили, был огромный мешок таблеток. В больнице сказали, что щенок был больной с рождения. А потом она умерла. Мама положила её в полосатую сумку и похоронила на Северном кладбище. Мы плакали, маленькие ещё были. Сейчас только понимаю, что стресс это и для ребёнка.
я своего первого купила за 1000 , в лохматом 93 тоже добермана, привезли из Германии, и что б вы думали, поставила привику и потащила ее гулять кросс. итог чума, лечили долго, поставили на лапы, но печень не восстановилась, так что поройтесь в своем уходе,легко свалить на кого то...
quote:
Originally posted by yorkinata:
поройтесь в своем уходе
Это было лет 25 назад))
quote:
Originally posted by iSi:
Это было лет 25 назад))
Ну и у меня не вчера, и сейчас я прекрасно понимаю, почему погибла моя первая собака! из за моего халатного отношения... мне было 13 когда она у меня появилась и врачи тоже в один голос уверяли, что нам продали ослабленное животное...
quote:
Изначально написано iSi:Вообще?
Вот на фильм набрела https://www.youtube.com/watch?v=SqtgIVOJOGc
Спаниели, которым приходится делать операцию на мозг, т.к. череп его сдавливает. Овчарки, которые не могут нормально ходить, волоча лапы. Боксер, у которого эпилепсические припадки. Они ноют и стонут от боли. Зато для выставки - то, что нужно! Плевать на страдания.
Видимо, в потоке нового Вы не смогли вычленить главное: из разведения исключают больных животных. Как раз с целью недопущения размножения внутрипородных болячек.
Но даже если откинуть этот факт, который Вы никак не желаете признавать, Ваше желание ставит меня в тупик: если люди "от...ся" от животных, то есть не будут заниматься селекцией и разведением породистых собак и кошек, что они получат в итоге?
Межпородные скрещивания? Отличный план. В результате него полученное потомство непременно "обогатится" возможными генетическими заболеваниями и от мамы, и от папы, что никоим образом не поспособствует его здоровью. Разведение дворняжек без какой-либо схожести с породой? Тоже прекрасный план. Только нужно для начала пристроить то совершенно безумное их количество, которое содержится в приютах и гибнет на улицах. В общем, у меня большие знаки вопроса относительно Ваших желаний. Может, Вы поясните, как Вы видите дальнейшее будущее собак и кошек, если люди от них "от...ся" ?
ЗЫ: и еще мысль тут пришла: а с людьми что делать, которые также страдают от всяких генетических болячек? Та же мальформация Киари и сирингомиелия встречаются достаточно часто у людей. Они тоже - жертвы селекции?
Ой рискну и я написать. Хоть и не собачник. Думаю благодаря этому и примерно понимаю, что хотела донести iSi.
И дело не в какой-то определённой породе или заводчике, да если честно, то и не только в собаках. Как-то наткнулась на передачу в которой рассказывали что-то типа - "человек склонен к любви к уродствам". Смысл был в том, что заводчики выводят и совершенствуют породы в том направлении, в котором они считают их "красивыми" чтоли. По сути - золотая рыбка это "уродливый карась" и так далее. Выведены лысые крысы, кошки, кролики. А лет 200 назад их сочли бы мутантами и вряд-ли стали бы разводить. (ничего против лысиков не имею - исключительно в качестве примера).
А как поменялись критерии красоты людей? Вспомните пышные формы дам на картинах Рубенса и Рембранта. В то время небыло анарексии, которая появилась из за "новых стандартов красоты". Пышные формы, широкие бёдра (в качестве признака хорошей перспективы при родах) а не силикон в груди и губах при тонюсенькой талии. Веения "моды", к сожалению не всегда идут параллельно улучшению здоровья.
П.С. Знаю, что в те годы продолжительность жизни людей была гораздо меньше, но согласитесь и медицина не стоит на месте.
quote:
Originally posted by pblcb.13:
Ой рискну и я написать.
Девушку поняли с первых слов, только вот она понять не может,что тема не о том! доступным языком -это примерно как две очереди одна за хлебом, другая за батоном, все вроде хлебобулочные, только вот в очереди за батоном, вам хлеб не продадут и наоборот.
Сюда,пожалуйста,в две очереди.Это однопомётники.За деньги.Со слов автора-СМЕСЬ
Прекрасные малыши!Но что то мне подсказывает,что вязка между КАО и НО -это,мягко говоря,тупость.Спецы таких не купят.А если такая выросшая собачка решит погулять самостоятельно...
quote:
Изначально написано Y'nka:
Видимо, в потоке нового Вы не смогли вычленить главное: из разведения исключают больных животных.
Мы и правда о разных вещах говорим.
Понятно, что смотреть правде в глаза не очень то и приятно. Особенно если это твоя работа, хобби, увлечение или у тебя живет породистый питомец. А тебе вдруг говорят, что возможно ему тяжко существовать в его тельце, что у него всё время что-то болит, а сказать об этом он не может. Проще отрицать и открещиваться.
У меня тоже был подобный шок. Ты занимаешься 11 лет продажей одежды, очень любишь моду, красоту, а потом узнаешь, что эта индустрия стоит на 2м месте по загрязнению окружающей среды после добычи нефти, да ещё и куча людей страдает, болеет, умирает из-за этого. Капец так то! Только это не тупик, и как раз заинтересованные люди и могут менять сферу, кто как может. Каждый в своей области, делая её более разумной и экологичной.
pblcb.13, полностью согласна с Вами. Вы меня поняли, потому что вам нет смысла закрывать глаза на проблему, вы не собачник.
Дальше можно не оффтопить Если хоть пару обывателей прочитает все это и задумается, уже хорошо! Может кто-то возьмёт обычную кошечку из приюта вместо породистой или задумается покупать ли ему породистую собаку
quote:
Если хоть пару обывателей прочитает все это и задумается, уже хорошо! Может кто-то возьмёт обычную кошечку из приюта вместо породистой или задумается покупать ли ему породистую собаку
Золотые слова!!!
quote:
Изначально написано iSi:
Мы и правда о разных вещах говорим.
Это точно. Тема о том "Что такое размноженцы, и давайте не будем развножать околопородных собак", а Вы старательно для чего-то пытаетесь увести ее в русло "Все породистые собаки больные". Я пытаюсь понять, как одно соотносится с другим. Вы мне пока этого аргументировано объяснить не смогли, к сожалению.
quote:
Изначально написано iSi:
смотреть правде в глаза не очень то и приятно.
Вы действительно полагаете, что все владельцы породистых животных беспрестанно пребывают в состоянии блаженного неведения? Ошибаетесь. Те, кому во истину интересна порода и ее особенности, досконально изучают все возможные проблемы, связанные с ее выведением. И, поверьте, все далеко не так исключительно мрачно, как это пытаетесь в этой теме преподнести Вы.
quote:
Изначально написано iSi:
А тебе вдруг говорят
Такого "вдруг" у ответственного владельца, старающегося получить максимум информации о выбранной породе, быть не может.
quote:
Изначально написано iSi:
Может кто-то возьмёт обычную кошечку из приюта вместо породистой или задумается покупать ли ему породистую собаку
Ваши слова - да Богу в уши!
Только, не пойму, как это связано с людьми, которые размножают околопородных животных?... Не подскажете?
quote:
Изначально написано Y'nka:
Только, не пойму, как это связано с людьми, которые размножают околопородных животных?... Не подскажете?
Простите, а при чем здесь я? Вы мне намекаете, что вся наша дискуссия оффтоп, так я и не спорю.
quote:
Изначально написано iSi:
вы не собачник.
но это временно ;-) Второй год думаем о собаке, но с породой что-то пока не можем определится. Хотим крупного друга (САО ВЕО или Немца), но пока нет всех условий для содержания, а породы серьезные. Готовимся вобщем)))Почему не дворня - выбираем охранника с устойчивой психикой без отклонений и визуально конечно. Питомники уже присмотрели. Кошки, да домашки "для души".
А по поводу авито, была уже тема о продаже дворни под видом породы. Давно пора там разграничить породу и околопородных, т.к. ооочень многие размноженцы вводят людей в заблуждение по поводу без доков дешевле в 2 раза, мама и папа с документами. И не парятся при продаже кошек с пометкой "британская" при этом в описании мама британка папа шотландец и т.д. У нас на работе девушка расстраивалась, что у её вИслоухого британца уши не висят! Но он же породистый! Это уже конкретный развод и обман, за такое бы банить...
quote:
Изначально написано iSi:
Простите, а при чем здесь я?
Не при чем? Тогда к чему Ваш первый и второй посты в этой теме?
Ничего не понимаю.
Извините,но это не агитация,а презентация своего животного с описАнием титулов,заслуг и наград.Что в этом странного?И кошки,и собаки у порядочных заводчиков имеют столько справок о прекрасном здоровье,сколько сами хозяева о своём самочувствии не знают!
А вот в чём прикол вязать заведомо не породу?Ну,кроме денег?
Прошу прощения за написание,почему то не цитируется сегодня,приходится извращаться
quote:
Изначально написано Y'nka:
Не при чем? Тогда к чему Ваш первый и второй посты в этой теме?
Ничего не понимаю.
Не понятно, потому что вы не вникли в то, что я пытаюсь донести.
Лично меня не беспокоят околопородные животные. Не вижу в этом косяка. Но и за них не агитирую. Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни. Стоит задуматься и если уж заниматься селекцией то в рамках разумного, а не создавать калек и монстров.
Кстати, люди подобные проблемы решали известно как. Голубую кровь периодически смешивали с простолюдинами, иначе род вырождался. Люди все таки хотят здоровое тело, а животных - вообще не спрашивают.
quote:
Изначально написано iSi:
Лично меня не беспокоят околопородные животные. Не вижу в этом косяка. Но и за них не агитирую. Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни.
Прекрасно. Отсюда вопрос: почему Вы не видите косяка в околопородных животных? Вы думаете, что у них "здоровье лучше и нет генет.заболеваний" ?
И вторая часть Вашего заявления: почему Вы думаете, что у дворняг "здоровье лучше и нет генет.заболеваний"?
Их просто никто не проверяет на наличие заболеваний, которые могут передаться по наследству. Никто этим не заморачивается. Ну, отказали у дворняжки задние лапы в 8 лет. Так то, наверное, "от старости". Никому ж в голову не придет проверять ее на дегенеративную миелопатию, например. Или делать снимки на дисплазию. Или колени ей проверять.quote:
Изначально написано iSi:
Кстати, люди подобные проблемы решали известно как. Голубую кровь периодически смешивали с простолюдинами, иначе род вырождался.
А сейчас как решают?
quote:
Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни. Стоит задуматься и если уж заниматься селекцией то в рамках разумного, а не создавать калек и монстров.
Да откуда лучше то?Мы тут щенков опекаем семейно,там глисты валятся пачками.Мамашку тоже накормим.Папу не знаем.Прям,ога,здоровые...
quote:
Изначально написано iSi:
Ты занимаешься 11 лет продажей одежды, очень любишь моду, красоту,
Попытаюсь объяснить на понятном языке. Аналогия, конечно, довольно примитивная и сравнение не достаточно корректное, но .... может так понятнее
Есть вещи сделанные известными фирмами и знаменитыми дизайнерами, есть добротно сшитые на производственном оборудовании и есть шитые в подвале "на коленках". У каждой группы таких вещей есть свои приверженцы, которые буду доказывать, что носить нужно это и только это.
Так вот - дворняга это "на коленке" с непредсказуемым итогом .Кому-то повезет - "будет носить годами" попадется здоровое животное, с добротной психикой и проч. Кому-то нет - "развалится в первую неделю" по разным причинам.
Из второй группы (куда я б как раз отнесла ответственных заводчиков) наиболее предсказуем результат и при грамотной организации процесса (дизайнер, материалы и проч) получим хорошую качественную "вещь". То есть здоровое животное, соответствующее породе по психике и экстерьеру.
Ну и сферы высших достижений... Там тоже возможно все в погоне за "синей птицей". Как говорится, красиво - но, иногда, для простой жизни малопригодно. Хотя и тут - если у дизайнера есть разум и чувство меры, то и "прекрасно и удобно", хотя цена уже будет другой...
А когда к вещи "из подвала" пришивают бирочку и пытаются выдать за что-то другое - то это как раз то, чем тут возмущены
И дальше можно продолжить... Купили вещь из второй группы, надеясь носить "до пенсии" ну, например, что-то из шерсти, и, в первую же стрику, постриали в стиральной машине, да еше и с отжимом. Ну а что, вещь-то добротная же... Получили одежду для куклы и расстроились - продавец-то обманул, после первой стирки испортилось...
Вы себя убеждаете? Или меня? То, что дворняги живучее и здоровее известно всем, т.к. они лишены большинства наследственных заболеваний, вызванных близкородственным скрещиванием и селекцией.
Никто не говорит, что они вообще не болеют. А живучесть. У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.
Кто-то бы из ваших породистых здоровых с идеальными анализами животных выжил бы в таких условиях? Без человека у них нет шанса. Так нужны ли они природе, эволюции? Только ради людской забавы.
quote:
Изначально написано iSi:
У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.
ох...
quote:
Изначально написано iSi:
То, что дворняги живучее и здоровее известно всем, т.к. они лишены большинства наследственных заболеваний, вызванных близкородственным скрещиванием и селекцией.
скорее всего ещё и естественным отбором, когда выживают только сильнейшие особи.
quote:
Изначально написано O-L:
Так вот - дворняга это "на коленке"
В вашей аналогии тогда дворняги это обычные вещи без претензий, масс-маркета. Всякие там Glance, Pompa, Incity, Mango, Zara. С ними всё понятно, супер красоты, шика ждать не стоит, но носить можно.
quote:
Изначально написано O-L:
А когда к вещи "из подвала" пришивают бирочку и пытаются выдать за что-то другое
Это китайский фейк, когда шьют по аналогии платье DG или Chanel и выдают за оригинал.
А в целом не соглашусь. Это даже кощунство так делить животных. Возвращаясь к своему первому посту, вы свою породу исследовали? Вас "на коленке" делали или вы хорошая качественная вещь?
Это как взять тигра из природы и давай его улучшать. Уберём хвост, удлиним уши, может укоротим туловище? или удлиним? девочки, как думаете? определённо нужно укоротить лапы, сейчас чем уродливее, тем лучше. И что-то нужно придумать с полосками, так это оставлять нельзя, а то как тигр дворняжка прям. Морду тоже лучше переделать, сейчас в моде тупая.
quote:
Вы себя убеждаете? Или меня? То, что дворняги живучее и здоровее известно всем, т.к. они лишены большинства наследственных заболеваний, вызванных близкородственным скрещиванием и селекцией.
Никто не говорит, что они вообще не болеют. А живучесть. У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.Кто-то бы из ваших породистых здоровых с идеальными анализами животных выжил бы в таких условиях? Без человека у них нет шанса. Так нужны ли они природе, эволюции? Только ради людской забавы.
Господи...Бедные животные....Вот уж свезло так свезло им с владельцами....
Знаете, тут никакая беспородность не поможет, если такие владельцы попадутся. К выше упомянутым просто судьба благосклонна: если хозы, простите, недалеки умом, то хоть Собачий Бог помогает.
Но я пример Вам приведу: родезийский риджбек от прекрасной пары собак, подобранных исходя из соображений укрепления и стабильности нервной системы и физического здоровья, старательно морился голодом своими владельцами в течение 3-4 месяцев. Еды ему не давали от слова "совсем". Я забрала его в состоянии, близком к смерти. Весил он 20кг. Через три недели его вес составил уже 29кг, еще через неделю - 33кг. При всем при этом он сохранил ясность ума, не обозлился, не занял агрессивно-оборонительную позицию по отношению к окружающим животным и людям. Можете ли Вы дать гарантию, что при подобном обращении у любой околопородной собаки не снесет "крышу"?
А Вас в чем убеждать? Вы на простой вопрос ответить не можете....
quote:
Изначально написано iSi:
Это как взять тигра из природы
А о каком подвиде (читай - породе) тигра сейчас идет речь? Их так-то в природе несколько. Природа тоже неплохой селекционер
quote:
Изначально написано iSi:
То, что дворняги живучее и здоровее известно всем, т.к. они лишены большинства наследственных заболеваний, вызванных близкородственным скрещиванием и селекцией.
Так. Хорошо. А что все-таки с околопородными животными? Как у них со здоровьем? У тех самых, в отношении которых Вы не видите "косяков"?
quote:
Изначально написано yorkinata:
так что поройтесь в своем уходе
Так тут и к гадалке ходить не надо....
quote:
Изначально написано iSi:
У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась.
quote:
Originally posted by iSi:
Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни
Вот никогда мне не понять откуда сложилось такое устойчивое мнение о суперздоровье дворняг.
Сегодня как раз имела несчастье рассказывать одному товарищу о том,что кошку надо стерилизовать. У него кот-кастрат и он более чем уверен, что мочекаменка у кота исключительно от "вредной" кастрации, а не от "полезного" питания (что дали, то и жрет, ну вот еще китикет покупаем), потому что кот у него деревенский и априори больным быть не может.
iSi
задам вам такой же вопрос как и ему: а вы много видели дворняг-долгожителей? Вот честно?
Лично я - одну, это был кобель дворняги, которого я приволокла крошечным щенком бабушке. Он прожил 16 лет в хорошем добротном вольере,при хорошем уходе и кормлении. Знаю несколько собачек, которых старушки у подъезда гордо называли "пинчерами", проживших лет 10-12 и как правило страдающих ожирением и омерзительным характером.
Любое животное подвержено инфекции, любое! Когда я заводила свою первую собаку такая болезнь как чума собак была крайней редкостью и лечилась парой уколов пенициллина.Спустя пару-тройку лет появились другие инфекции (и не только у породистых собак) и в единственную тогда ветлечебницу города стояли очереди с больными собаками всех пород и беспородных. Более чем уверена, что лет 20 назад о вакцинации кошек и не думали вообще.
Животные во все времена болели одинаково, разница лишь только в том, что сейчас вирусов и и инфекций намного больше и они не стоят на месте.
Теперь по генетике и разведению - в дебри идти не буду, но вот тоже спрошу. Вы знаете, что разведение животных (любых, в том числе сельскохозяйственных) это инбридинг (родственное скрещивание) и аутбридинг (кросс) скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. Это известно всем из школьных учебников.
Грамотный заводчик (зоотехник у с/х животных) использует и то и другое, для закрепления лучших качеств животного. Примитивно говоря при помощи инбридинга можно закрепить положительные (желаемые) качества и признаки. но и нежелательные, в том числе генетические заболевания. Как правило прежде чем осуществить вязку, грамотный заводчик изучит все "подводные камни" желаемой пары.
Вот теперь еще вопрос: вы уверены, что родители щенка-дворняги не состояли в плотном родстве и не имели проблем по здоровью? Или вы твердо уверены, что в стае дворняг все знают, кто кому родственники? Я вас разочарую. Некоторые стаи уже как породные группы и только потому, что они разводятся в себе, т.е. папа вяжет дочь, брат сестру. А дальше - как карта ляжет, кто то выживет, кто то нет. Кто то умрет от инфекции, глистов или будет убит соплеменниками - закон стаи.
О каком генетическом здоровье может идти речь, я не понимаю.
Помимо здоровья наследуется еще и характер.
Занимаясь разведением заводчик старается закрепить комплекс положительных качеств в потомстве.
Кусающаяся колли или злобный британ - это такая же аномалия, как писающаяся от себя малинуа или боящаяся выстрела лайка.
Кто занимается отбором дворняг? Никто.
В принципе то же самое касается размноженцев на Авито. Ни для кого не секрет, что процентов 80 желающих купить животное "для себя" вдруг внезапно "хотят посмотреть на потомство" своего питомца или "порадовать его материнством (отцовством)". Начинается поиск партнера, потому как надо. С братом или папой вязать нельзя (это все знают), тогда берется партнер у соседа и все - детки готовы.
И ведь даже невдомек, что у них общая бабка, к примеру, которая несла какой нибудь букетик проблем, включая плохой характер.
Кто занимается отбором и подбором пар у размноженцев? Никто.
Мало того, в случае какой то проблемы с животным от разведенца получается ситуация, как с подобранной с улицы дворняги: претензии предъявить не ккому. Вы думаете торговка шпицами вернет вам с извинениями ваши 20 тысяч за генетическое заболевание щенка? Ага, щаааас....
Но обиженный покупатель будет очень долго рассуждать о плохом здоровье породистых собак, ну как же - породу же брали. Хотя по сути своей его "собачка от размноженца" с претензией на породу мало чем отличается от дворняжки с улицы.
quote:
Изначально написано CN:
Хотя по сути своей его "собачка от размноженца" с претензией на породу мало чем отличается от дворняжки с улицы.
Только (на мой взгляд) генетическое разнообразие в ее крови будет менее богатым, чем у дворни с улицы... У них все ж шансов на "ауткросс" больше...
quote:
Изначально написано iSi:
Вас "на коленке" делали или вы хорошая качественная вещь?
Если проводить аналогию с вещами, то да - я вполне качественная. Не знаю, конечно, выживу ли в будке зимой или смогу ли обойтись без помощи врачей после аварии. )))
quote:
Изначально написано O-L:
сравнение не достаточно корректно
Вроде я сразу об этом предупредила...
И, если честно, то я рада, что Вы, iSi, не прийдете за щенком ни к кому из моих знакомых
Природа тоже неплохой селекционер
природе можно, хотя и она ошибается.
если хозы, простите, недалеки умом
И это родителям передам, видимо, нужно перестать кормить бродячих котов. А они их мясом кормят зачем-то, будку соорудили. Ой, я забыла, это же дворняги, что о них беспокоиться.
А про деревенских. Вы думаете мне не жалко? Ну вот там это нормально. Есть и похуже истории.
Кстати, и породистые крепкие бывают))) У соседей шпиц похоже на улице живет, как не выглянешь в окно, он бегает по двору. И выгнали его явно из-за вечного тявканья, день и ночь лает. Шпиц с родословной, знаю где брали.
quote:
Изначально написано CN:
Вы думаете торговка шпицами вернет вам с извинениями ваши 20 тысяч за генетическое заболевание щенка? Ага, щаааас....
Нам вернули 15 т из 45 из-за генетической болезни собаки. Предлагали забрать обратно, но мы его любим даже таким, как отдашь.
quote:
Изначально написано iSi:
И это родителям передам, видимо, нужно перестать кормить бродячих котов. А они их мясом кормят зачем-то, будку соорудили. Ой, я забыла, это же дворняги, что о них беспокоиться.А про деревенских. Вы думаете мне не жалко? Ну вот там это нормально. Есть и похуже истории.
Кстати, и породистые крепкие бывают))) У соседей шпиц похоже на улице живет, как не выглянешь в окно, он бегает по двору. И выгнали его явно из-за вечного тявканья, день и ночь лает. Шпиц с родословной, знаю где брали.
Простите, но это уже просто бла-бла-бла....Особенно про тявкающего шпица. Это опять к теме того, что собаку - любую - нужно воспитывать.
Вы намеренно мои вопросы игнорируете?
quote:
Изначально написано iSi:
Нам вернули 15 т из 45 из-за генетической болезни собаки. Предлагали забрать обратно
Это говорит об ответственности Вашего заводчика. Если бы Вы брали собаку без документов, то, более чем уверена, никто и ничего бы Вам возвращать не стал. Именно это имела в виду CN.
Вас почему-то цитировать не получается.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Можете ли Вы дать гарантию, что при подобном обращении у любой околопородной собаки не снесет "крышу"?
А Вас в чем убеждать? Вы на простой вопрос ответить не можете....
Я вообще ни за кого никакой гарантии дать не могу. Даже за себя)))
И меня удивляет, когда люди вдруг поручаются в чем-то за своих животных и их психику, мол не кусается и все такое. Даже кошка может так напасть, что мама не горюй.
А о каком подвиде (читай - породе) тигра сейчас идет речь?
Амурский ближе как-то
А что все-таки с околопородными животными? Как у них со здоровьем? У тех самых, в отношении которых Вы не видите "косяков"?
Вас, наверное, этот вопрос больше всего волнует, просто потому что он вас задевает
А я не знаю, что у них там со здоровьем. Кого там с кем скрестили. С изломанной генетикой породистую особь с дворнягой или такой же породистой и какой породы. Что там получилось, миллионы вариантов, что может быть.
Вы меня то почему об этом спрашиваете? Я что ли за них в ответе? Я никого не скрещиваю
Это говорит об ответственности Вашего заводчика. Если бы Вы брали собаку без документов, то, более чем уверена, никто и ничего бы Вам возвращать не стал.
Я вас умоляю)) Долго отрицали свою вину, мол не виноваты, это непредсказуемо. Потом просто побоялись оглазки. Город то маленький.
quote:
Originally posted by iSi:
Долго отрицали свою вину, мол не виноваты, это непредсказуемо.
Смотря что именно, некоторые нюансы у шпицев непредсказуемы.
quote:
Изначально написано iSi:
И меня удивляет, когда люди вдруг поручаются в чем-то за своих животных и их психику, мол не кусается и все такое.
Потому что люди отдают себе отчет в том, что они содержат и разводят.
quote:
Изначально написано iSi:
Вас, наверное, этот вопрос больше всего волнует, просто потому что он вас задевает
Этот вопрос меня волнует ровно потому, что Вы зашли в эту тему с запросом о том, что "все породистые животные больные", а околопородные Вас никак не задевают, и Вы у них косяков не видите. А одно от другого в отрыве в этом случае рассматривать никак нельзя. Поэтому я и пытаюсь от Вас добиться какой-то аргументированной позиции по этому вопросу. Но, к сожалению, получаю в ответ только какой-то невнятный поток сознания.
quote:
Изначально написано iSi:
А я не знаю, что у них там со здоровьем. Кого там с кем скрестили.
Но при этом утверждаете, что дворняжки куда более здоровые? А по сути - любая помесь пород или собак, "похожих на", и является дворняжкой. Вы не находите, что противоречите сама себе в своих постах?
quote:
Изначально написано iSi:
Вы меня то почему об этом спрашиваете?
Потому что хочу получить от Вас обоснование Вашей громкой позиции в этой теме, подкрепленное аргументами, а не сплошными эмоциями.
Y'nka Ян, насколько я могу судить по выбросам в теме iSi: дама купила купила шпица по цене пэта. С ним случилась какая то проблема и им вернули 15 тр и, похоже собачка имеет проблемы воспитания.
Начитавшись интернету, насмотревшись ВВС и учитывая "опыт" содержания собак типа
quote:iSi пришла к выводу, что все породистые собаки - уродские уроды и сволочи заводчики разводят их специально. Эту мысль до нас пытаются донести? Аргументов нет и не будет, сплошные эмоции на уровне
. у бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.
Ничего не мешает iSi погуглить фотографии тех же мопсов или шарпеев, к примеру 20-ти летней давности. Модное тогда "многомного складок" свелось на нет стараниями заводчиков, потому как "многомного складок" не есть хорошо для собаки и у того же самого мопса складки на теле не приветствуются, хотя очень трепетно любимы в среде размноженцев - складчатые щеночки такие няшные и в разы смотрятся более товарно.
quote:
Изначально написано CN:
дама купила купила шпица по цене пэта
Свет, наверное, купила по цене стандарта (хотя я не знаю, сколько пару лет назад стоил стандартный кобель), а ей вернули треть его стоимости после обнаружения какой-то проблемы, которая, кстати, здесь не озвучивается. А там, может, вообще П1 не вылез при смене...
А в остальном, похоже, ты права. Ибо впечатлений, которыми хочется поделиться, вроде как и много, а вот знания весьма поверхностны, на уровне фильмов ВВС и Вики .
quote:
Изначально написано Y'nka:
Особенно про тявкающего шпица.
Меня тоже умилило.
quote:
Originally posted by iSi:
У соседей шпиц похоже на улице живет, как не выглянешь в окно, он бегает по двору. И выгнали его явно из-за вечного тявканья, день и ночь лает. Шпиц с родословной, знаю где брали.
Вы не ко мне во двор заглядывали? У меня шпицев в любую погоду сложно загонять домой, готовы носиться сутки и (о боже!)иногда лаять. Они сами на себя взвалили обязанности по охране участка от ворон и похоже все вороны в округе занесли наш участок в "черный список" и облетают стороной. И еще дорожки в сугробах сами себе прокапывают,как минивездеходы. На здоровье вроде не жалуются.
Ой, девочки, вам так хочется выгородить заводчиков и очернить обычных покупателей, которые ищут себе в первую очередь друга, но в силу сложивщейся моде выбирают породистых собак.
Вы уже в чем-то только не обвинили и меня, и моих родителей, и даже мою 92 летнюю бабушку))) И первую то собаку мы купили непонятно у кого, и ухаживали непонятно как, поэтому она умерла, вторую вообще не стоило брать, это же дворняга, а подумали ли мы о его братьях и сёстрах, а последнюю вообще, видимо, у бабушки на рынке, которая всучила нам типа породистого пса, но нет, даже она как заводчик ни в чем не виновата, а bsd у него, скорее всего результат, плохого ухода, либо воспитания хозяев. А ещё я придумала рыжую тявкалку, которую уже вся улица ненавидит)))
Жизнь и природа расставит всё на свои места. BBC понятно врёт все))) Что количество генетических болезней у породистых собак растет в геометрической прогрессии. И дальше будет только хуже. Что стандарты пород нужно менять, ибо животные страдают. Все видео стонущих и мучающихся собак, конечно, монтаж. Генетики и ветеринаты тоже врут и порочат настоящих любителей высоких стандартов пород.
В очередной раз убеждаюсь - хочешь что-то поменять, поменяй Моду на это!!!
Ну, и бред Вы несете...
quote:
Изначально написано iSi:
25 рублей отдали за щенка и сверху 5
25 за щенка добермана это немного.Хороший щенок в топовом питомнике стоит 100 тыс.
quote:
Originally posted by trepet05:
25 за щенка добермана это немного.Хороший щенок в топовом питомнике стоит 100 тыс.
Это было около 25 лет назад)
iSi божежмой....
quote:
Изначально написано iSi:
количество генетических болезней у породистых собак растет в геометрической прогрессии.
А где статистика о количестве заболеваний у бездомных собак? Где статистика о собаках породных и околопородных?
quote:
Изначально написано iSi:
Что стандарты пород нужно менять, ибо животные страдают.
Конкретные предложения есть?
quote:
Изначально написано iSi:
Все видео стонущих и мучающихся собак, конечно, монтаж.
Кто то утверждает что это монтаж? Только почему ВВС не снимает муки бездомных собак, бездомных щенков? Относительно недавно по сети гуляло видео о милом беспородном щеночке, родившимся без передних лапок. Или это какие то породистые предки повлияли на их отсутствие?
quote:
Изначально написано iSi:
Генетики и ветеринаты тоже врут и порочат настоящих любителей высоких стандартов пород.
Вообще то если что то наука не стоит на месте. Еще лет 30 назад тот же пресловутый аппарат УЗИ был диковинкой и диагностировать многие заболевания точно просто не могли. Сейчас - пожалуйста, в любой поликлинике вам посмотрят все ваши органы и выдадут на руки фото - любуйтесь на здоровье своей печенью и селезенкой.
Вести статистику по животным, живущим у владельцев гораздо удобнее, я вообще с трудом представляю какого нибудь профессора, изучающего генетические проблемы полудикой стаи с промзоны.Да и владельцы домашних животных имеют неосторожность обращаться к ветеринарам, тогда как шансы на лечение бездомной собаки не велики - хорошо если на ее пути встретится добрый человек, а так умрет где нибудь тихонько сама. Да и менталитет нашего народа исключительный - держать дворнягу не модно и не престижно, лучше завести что то похожее на породу, но не беспородное.
quote:
Originally posted by iSi:
в силу сложивщейся моде выбирают породистых собак.
Оспидя....да кто же вас заставляет заводить модную собаку? Мода на любую породу прежде всего наносит огромный ущерб самой породе, потому как только что то "замоднело", тут же как грибы после дождя начинают плодить невесть что размноженцы и "намбыдлясебя". Напомнить модные породы прошлых лет? Колли. Сейчас купить щенка колли сложно не потому, что собак этой породы нет, их довольно много и российские собаки очень успешны в мире, а потому что заводчики вдоволь "наелись" этой модой, перекупками и прочим "модным счастьем" и купить щенка колли можно только по рекомендации. Ротвейлеры, доберманы, бультерьеры. Сколько их было в 90-е? В каждом подъезде по 10 штук. Все с рождения "телохранители", ага. Сколько этих "телохранителей" от размноженцев постреляли, поусыпляли, повыкидывали - одному богу известно. Продолжить дальше? Стаффы многострадальные. Далматины. Чего там еще Голливуд то показывал? О, хаски! Это же уже притча во языцах. Чисто по человечески хорошую рабочую ездовую породу жалко, но у них же "голубые глассски" и модно. Тащим в квартиру и тихо вешаемся от своего Щастья.
Йорки, чихи, шпицы. Которые живут всю жизнь в клеточках и рожают каждую течку, потому как "спрос есть", особенно на "подешевле для себя". Правда потом вырастает йорк размером с цвергшнауцера, ну а что вы хотели подешевле то? Супермини и бэбифейс - это вам размноженец наобещает, а вы по неведению своему вряд ли отличите недокормыша 3-х недель от нормального щенка, тем более "документы нам не надо, они же так дорого стоят".
Спрос рождает предложение, так для чего же вы вините заводчика, если сами хотите "быть модной". Собака, если что - это не сумочка с модным лейблом, это живое существо, которое изначально для чего то было выведено. Я не очень вас удивлю если скажу, что йорки так то крысоловами были?
quote:
Изначально написано iSi:
вам так хочется выгородить заводчиков
Мне вот никак не хочется никого ни очернять, ни выгораживать. Сейчас заводчиком питомника к сожалению может стать любая бабманя, которая заочно закончит курсы РКФ, зарегистрирует свой питомник и будет клепать невесть что. Сама актировать и клеймить. Бесконтрольно. Увы, такова действительность. Это с заводской приставкой заводчики несут клеймить и актировать щенков в клуб, а что там творится на питомнике-ферме, где 33 помета в год не знает никто.
И в двух словах о БСД (алопеции Х) у шпицев. Я ни в коем разе не защищаю вашего заводчика, но причина может быть не только генетическая, но и неправильное содержание собаки тоже. Кстати такая мимишная стрижка под мишку - одна из причин. Добавьте сюда экономию на средствах для ухода, некачественный груминг и кусочки со стола.
РАЗГОВОР С ГЛУХОГО С НЕМЫМ...
quote:
Изначально написано iSi:
Это было около 25 лет назад)
20 лет назад я покупала добермана, не в питомнике, стоил щенок на тот момент 300руб., и это было очень дешево.
quote:
Изначально написано iSi:
Вы уже в чем-то только не обвинили и меня, и моих родителей, и даже мою 92 летнюю бабушку
Интересно какие ещё можно сделать выводы, прочитав то, что Вы пишете
...У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу...
...Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась..
...У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим...
Нормальный такой, очень себе гуманный и человеческий уход и забота о животном считаете??
quote:
Originally posted by iSi:
Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни.
Давайте исходить чисто их логики.
Берем простое породистое животное с набором ген.заболеваний. Случайно скрещиванием его с представителем другой породы имеющие ген.заболевание.( ну слачйно так вышла. скрестили стафа с бультерьером).
В итоге мы получаем - беспородное животное..еще с большим набором генетического заболевания.
Вырастает это животное и вяжется с представителем другой породы несущим в себе генетические заболевания.
В итоге...мы получаем снова беспородное животное, которое по генам нахватало кучу болячек.
Вы все еще уверены, что дворняжки самые здоровые?
quote:
Originally posted by CN:
А где статистика о количестве заболеваний у бездомных собак?
quote:
Originally posted by CN:
почему ВВС не снимает муки бездомных собак, бездомных щенков?
Может оставим дворняг в покое? Они если и страдают, то от плохих условий жизни, а не наследственных болезней. А вы чуть что на них оглядываетесь.
quote:
Originally posted by CN:
И в двух словах о БСД (алопеции Х) у шпицев. Я ни в коем разе не защищаю вашего заводчика, но причина может быть не только генетическая, но и неправильное содержание собаки тоже. Кстати такая мимишная стрижка под мишку - одна из причин. Добавьте сюда экономию на средствах для ухода, некачественный груминг и кусочки со стола.
Хозяева, видимо, виноваты всегда. Потому что купили ролс ройлс, а обращаться с ним не умеют. А вам не кажется, что это все странно? Покупаешь собаку, ухаживаешь, на занятия водишь, стараешься как можешь (во всяком случае у нас так было). Блин, маразм, мы даже зуб ему удаляли, чтобы ровненькие были (сейчас только понимаю, какой это идиотизм) А все равно что-то ты сделал не так, где-то накосячил. Так нафига нужны такие животные, которые ни родить сами не могут, у которых зубы могут в 3 года выпасть, начнётся артрит, выпадет шерсть, глаза, которые пьют воды и захлёбываются и прочие болячки? Для чего их разводить и уменьшать, уменьшать?
Я вас расстрою. У нашего пса проблемы были уже у матери, но у неё шерсть все таки выросла. Как часто бывает с генет. болезнями, девочки болеют легче. И она и дальше фигачит щенков)) Хотя возможно это допустимо, не буду утверждать. Нам, кстати, предлагали пса вернуть обратно, пока ещё шерсть хоть какая-то была, мол начешем и продадим дальше.
quote:
Originally posted by CN:
да кто же вас заставляет заводить модную собаку?
Я сама ни одного животного не заводила, более того была против овчарки, т.к. считаю, что такие крупные животные не должны жить в квартирах.
Насмотревшись на эту индустрию, несколько выставок, мелких собачек и начитавшись интернета, я породистую собаку точно не заведу. Особенно, мелочь. На них смотришь, это же искусственное животное. И вы же знаете, чем мельче собака, тем больше у неё проблем. А кто их заводит? А для чего? Ради моды и ми-ми-ми и выложить фотки в инстаграмме. Я как-то общалась с девочкой, она вернула шпица потому что "он же весь обкакался". Вот да, силиконовыми губами она абсолютно серьёзно об этом рассказывала и не понимала, почему мы не понимаем ее ведь "он же был весь в г:не". Вот для таких мадам нужны карманные собаки? Кстати, нашего пса первые хозяева тоже вернули, мы его брали уже в 6 мес. Им психолог посоветовал это сделать по каким-то там семейным причинам.
Почитав Интернет, вижу, что есть люди, которые берут дворняг и ухаживают за ними как за породистыми. У кого-то были до этого породистые собаки. И это не вопрос денег, а просто в головах людей что-то проясняется. Понятно, что карманных дворняг не бывает, это как правило крупные псы. А нужны ли эти мелкашки со своей неустойчивой психикой и кучей болячек? Ведь не более чем понт, живая игрушка.
Например, Сергей Лазарев взял собаку из приюта. А какой она там породы и кто её предки, видимо, его это не волновало.
quote:
Originally posted by OcsanaLeto:
Нормальный такой, очень себе гуманный и человеческий уход и забота о животном считаете??
Интересно при чем здесь я? Что там делают в деревне, это их проблемы и карма.
А ещё там котят топят) Ужас, да? А когда спаниель мучается от головных болей всю жизнь, потому что череп маленький для её мозга, это нормально? Знаю пример, пришлось усыпить собаку. Зато родословная есть, все титулы закрыла, анализы ведь хорошие, ну и ладно, что стонет и мучается в судорогах. Это видимо гуманнее.
quote:
Originally posted by KiaraL:
Берем простое породистое животное с набором ген.заболеваний.
Начнём и закончим на том, что для меня есть дворняги (простые собаки типа деревенских) и породистые собаки (без разницы есть ли документы и насколько чистые крови).
И голословно размышлять, что будет если скрестить то и это, я не буду, просто потому что я не Господь Бог и даже не генетик.
Кстати, заводчиков нашего пса я не виню, потому что опять таки глупо мнить себя Богом и пытаться предсказать результат на 100%. Природа делает так, как делает.
В том, что у нас лысый пёс есть даже плюсы. Ему, мне кажется, всё равно, он итак самый обаятельный и привлекательный. И мы его любим, не смотря ни на что. Это для вас это индустрия, а для нас член семьи.
И по вашей логике получается: дворняги и околопородные дешёвки это зло, размножаться должны только чистокровные животные с документами. Они стоят дорого и очень дорого, ну так допустим от 50 т. плюс дорогая кормёжка и уход. Т.е. собаки это только для богатых! Нет денежек, иди в зоопарк))
quote:
Originally posted by iSi:
Т.е. собаки это только для богатых! Нет денежек, иди в зоопарк))
нет мозгов. не заводи - ни кого.даже детей.
quote:
Originally posted by iSi:Начнём и закончим на том, что для меня есть дворняги (простые собаки типа деревенских)
вы себя не спрашивали..откуда они появляются?
дед мороз в коробке под елкой приносит?
quote:
Изначально написано iSi:
Я сама ни одного животного не заводила
И берётесь рассуждать насколько больны породистые и насколько здоровые дворняги? Берётесь судить о работе заводчиков? Насколько Вы сведущи о том, о чём пишете? Какое вообще представление имеете (кроме телевизора) о выборе будущего питомца-члена семьи, неважно кошка или собака, породистая или дворняжка, чем при этом руководствуются люди и как частенько бывает - едут за кобельком, а берут суку или хотят рыжего кота, а увидев милую черепашку - в секунду понимаешь "это она - моя девочка". Сколько времени нужно уделять дрессуре, какой курс и в каком клубе пройти. Как найти клинику и "своего" ветеринарного врача? Что такое грамотный грумминг? Что значат для владельцев выставки? Ах да, Вы наверняка считаете, чтобы только чемпионистого питомца повязать повыгоднее и котят-щенков продать подороже! Что Вы можете знать об адреналине и драйве когда выходишь в ринг и слышишь в какой прекрасной форме твой щенок и как отлично выращен. Что можете знать обо всём этом Вы - если не заводили ни одного животного?! Лично Вы.
quote:
Изначально написано iSi:
Я как-то общалась с девочкой, она вернула шпица потому что "он же весь обкакался".
Вы в глаза этой девочке сказали, что она дура? Или только в интернете по клавишам стучать можете?
quote:
Originally posted by OcsanaLeto:
Лично Вы.
Лично меня никто не спрашивал, когда родители в разное время заводили своих 3х собак.
На занятия водила, в клинику, гуляла, лужи вытирала, наступить в какашку моё любимое, кучу анализов сделали, врача искала (пришли к выводу, что толковых в Ижевске нет), хотели в Москву свозить, но в итоге с питерскими советовались, мастера по грумингу вызывали, пока было что прихорашивать, ногти правда никогда не стригла, боюсь, на выставки ходила, зареклась, потому что нервотрёпка ужасная, особенно когда в конце тянут время и убирают по одному щенку, думала сердце остановится от волнения, а шерсть когда спасали, что только не делали, и маски, и китайское дорогущее лекарство от облысения мазали, блин, я даже экстрасенсам его водила (можете покрутить у виска). В бою все средства хороши.
quote:
Originally posted by OcsanaLeto:
Вы в глаза этой девочке сказали, что она дура?
Воспитание не позволяет.
Тем временем в Интернете куча подобных мнений.
"А вот с породистыми я больше никогда связываться не буду потому, что у меня сил нет уже лечить их, причем с детства. Господа заводчики! Вы зат***и уже своим "доблестным" разведением! Горите все в аду, уроды! Я уже устала плакать из-за болезней своих породистых собак с родословными РКФ.
Дайте мне любого месячного щенка от парии и посмотрите какая классная собака у меня вырастет. Потому что я не пожалею ни денег, ни времени на его воспитание и становление полноценной собакой. Сейчас не возьму потому, что уже имею трех собак, каждую из которых вытащила из концлагеря наших сраных, но зато "заумных" заводчиков.!"
А лично мне очень понравилась вот эта статья. По-доброму и сердечно написано.
Автор статьи Оксана Дубинина, Руководитель Фонда содействия гармонизации отношений животных и общества ;Не просто собаки; (Москва), Ведущий специалист по работе с собаками Фонда ;Paws Expel Troubles; (Голландия). Выпускник курса ;Кабинет зоопсихолога; Школы Прикладной этологии.
http://baskina.com/archives/5927
quote:
Изначально написано iSi:
Может оставим дворняг в покое?
Да латна, не вы ли начали хаять породистых животных и петь хвалебные песни дворнягам? И в каждом своем посте это пишите. Я уже писала и повторюсь еще раз:статистики по дворнягам и их генетическим заболеваниям нет и не будет скорей всего. В цивилизованных странах дворняг не много, бездомных собак нет Но мы в России - здесь немного все не так и дворняги на 80% собаки бездомные.
quote:
Изначально написано iSi:
А когда спаниель мучается от головных болей всю жизнь, потому что череп маленький для её мозга, это нормально?
Может оставим этого несчастного спаниеля в покое? Вы точно уверены, что он не единственная такая собака в природе? Ах, да ВВС показало же!!
quote:
Изначально написано iSi:
А нужны ли эти мелкашки со своей неустойчивой психикой и кучей болячек?
Т.е. вы утверждаете что все мелкашки- это проблемные по психике собачки с кучей болячек? Не буду вас разочаровывать. Оставайтесь при своем мнении.
quote:
Изначально написано iSi:
Блин, маразм, мы даже зуб ему удаляли, чтобы ровненькие были (сейчас только понимаю, какой это идиотизм)
Ушла плакать и жалеть своих уродов-мелкашек, я же им тоже зубы выдирала. Я еще шелти зубы выдирала, а приятельница выдирала зубы азиату. Ужас.
quote:
Изначально написано iSi:
Я вас расстрою. У нашего пса проблемы были уже у матери, но у неё шерсть все таки выросла. Как часто бывает с генет. болезнями, девочки болеют легче. И она и дальше фигачит щенков)) Хотя возможно это допустимо, не буду утверждать. Нам, кстати, предлагали пса вернуть обратно, пока ещё шерсть хоть какая-то была, мол начешем и продадим дальше
Я вас расстрою. Иногда суки линяют, а после щенков линяют очень капитально, у них несколько другой тип линьки в отличии от кобелей,так что если вам показали облинявшую после щенков маму, то это не значит, что там все печально. И вообще вопрос:видели же глазки, что покупали? Если вам не понравились родители, то для чего покупать щенка? Логики не вижу абсолютно.
Вы так верите интернету, так для приличия почитайте про алопецию. Прочитайте откуда она берется и что на это влияет. Прежде чем голословно обвинять весь мир почитайте какие тесты надо сдать, какое обследование пройти. Вам пса обратно предлагали вернуть не потому, чтобы его "начесать и продать", а наверное потому, чтобы вы его не "добили" дальше.
Я так понимаю это ваш шпиц?
В юном возрасте он совсем не лыс.
quote:
Originally posted by iSi:
И по вашей логике получается: дворняги и околопородные дешёвки это зло, размножаться должны только чистокровные животные с документами. Они стоят дорого и очень дорого, ну так допустим от 50 т. плюс дорогая кормёжка и уход. Т.е. собаки это только для богатых! Нет денежек, иди в зоопарк))
Лично по моей логике размножаться должно здоровое породное животное,не методом научного тыка, а с правильным подбором пар. Без документов этого увы, не сделать.
Это для вас родословная ни о чем не говорящая бумажка, для заводчика это документ очень важный. Я на 10 колен знаю что идет по моим собакам. И что мне стоит использовать в разведении, а что нет.
Хорошее и качественное животное априори не может стоить дешево, потому что это труд и знания.
quote:
Т.е. собаки это только для богатых! Нет денежек, иди в зоопарк))
нет.
Хочешь именно эту породу, найдешь и деньги и время.
Хочешь просто собаку, возьми у волонтеров, в приютах и пр.
Если это правило будет выполняться, резко сократиться количество тех животных, о которых Вы пишите, так как сильно снизится спрос. И разводить абы что станет просто не выгодно. А значит останутся в строю только люди, для которых собаки и вся кинология это не просто хобби. Ну и бродяжек станет сильно меньше, а вот счастливых собак гораздо больше.
quote:
Дайте мне любого месячного щенка от парии и посмотрите какая классная собака у меня вырастет
писать можно что угодно. Совсем другое дело сделать.
Не очень понятно, для чего были взяты несколько заведомо больных (со слов автора статьи) породистых животных, и ни одной парии.
Ничего против самого автора не имею. Но писать, что ЛЮБАЯ дворняга лучше, чем ЛЮБАЯ породистая собака, как-то странно.
quote:
Сергей Лазарев взял собаку из приюта. А какой она там породы и кто её предки, видимо, его это не волновало.
опустим пиарность процедуры. Человек хочет просто собаку, тогда действительно гораздо проще и добрее взять из приюта. Хочет определенные собачьи уши\лапы\хвост\повадки, пойдет искать породу.
Для новичка разобраться в этом мире очень и очень сложно. Нужен большой личный опыт. Даже выбор щенка с кинологом ни разу не гарантия ничего.
quote:
Изначально написано iSi:
А нужны ли эти мелкашки со своей неустойчивой психикой и кучей болячек?
Можете озвучить про моего мелкашика - гриффона в чём проявляется его неустойчивая психика и какая именно куча болячек? А то я и незнаю
quote:
Originally posted by CN:
не вы ли начали хаять породистых животных и петь хвалебные песни дворнягам?
Я не пою хвалебные оды дворнягам. Я предлагаю задумать о здоровье собак вообще! И если у дворняг оно лучше, то я не понимаю, зачем плодить заведомо больных породных?
Надеюсь, эта мода пройдёт или как-то поменяется в здоровое русло)
quote:
Originally posted by CN:
Может оставим этого несчастного спаниеля в покое? Вы точно уверены, что он не единственная такая собака в природе? Ах, да ВВС показало же!!
А вы внимательно прочитали, что я написала? Об этом говорят в фильме BBC. Там даже пример женщины, которая борется за изменение стандартов пород. Потому что у неё спаниелька умерла (или даже не одна). Она даже до правительства дошла, чтобы заметили эту проблему. И это не единичный пример. Моей знакомой в Питере пришлось тоже спаниеля усыпить из-за головных болей.
Фильм BBC, кстати, не единственный. Жаль, всё на англ. языке.
quote:
Originally posted by CN:
так что если вам показали облинявшую после щенков маму,
quote:
Originally posted by CN:
И вообще вопрос:видели же глазки, что покупали? Если вам не понравились родители, то для чего покупать щенка?
Как-то вот здесь любят все додумывать, как оно у нас было, всё откуда то знают.
Заводчики и признались, что у матери в период смены щенячей шерсти очень долго новая не отрастала. И надеялись, что у нашего вырастет со временем. Он так же детскую сбросил, а взрослая не выросла. Когда недавно спустя несколько лет вспомнили про нас и увидели фотки, афигели, что это самое настоящее bsd.
quote:
Originally posted by CN:
так для приличия почитайте про алопецию
А наверное мы не читали? И к врачам не водили? Вы сами то читали? А видели в реальности?
quote:
Originally posted by CN:
Я так понимаю это ваш шпиц?
Это собака моей сестры, я выше уже писала. Она под этим же ником сидит, поэтому там её фотки.
quote:
Originally posted by AnnaT:
Хочешь именно эту породу, найдешь и деньги и время.
Хочешь просто собаку, возьми у волонтеров, в приютах и пр.
Согласна!
Но заводчики против остальных собак, кроме породистых с документами. Т.е. по их логике должны остаться только они, а это дорогие животные, т.е. обычные люди должны на собачек только на картинках смотреть.
quote:
Originally posted by AnnaT:
опустим пиарность процедуры
Да хоть и для пиара. Пусть! У людей может в головах хоть что-то начнёт меняться. А то эти шпицы и йорки кругом, это же не больше, чем аксессуар для большинства.
Думаете, мои родители заведут дворнягу? Даже для охраны территории. Ни в жизнь! Этот снобизм и существующая ярмарка тщеславия будет толкать большинство выбирать только породистых собак. И это не есть гуд.
quote:
Изначально написано iSi:
Но заводчики против остальных собак, кроме породистых с документами
Заводчики против размножения беспородных собак - как околопородных, так и не имеющих схожести с породой. Первых - по причине как раз того, что бездумные вязки дают совершенно непредсказуемые результаты в собаках по психике и здоровью (за которое Вы тут так ратуете), и зачастую, получив не то, что они себе представляли, люди, купившие околопородную собаку, отправляют ее на улицу.
Вторых - по причине того, что их и так слишком много - в приютах, на улицах, на передержках. Пока не будут пристроены все существующие (утопия, размноженцы никогда не остановятся), какой смысл плодить новых?
И если бы вникали в тот вопрос, о котором взялись рассуждать, то непременно знали бы о том, что большинство заводчиков как раз-таки делают все возможное для разведения здоровых животных, исключая из разведения больных. Под заводчиком я имею в виду ответственного селекционера, а не то недоразумение, которое вяжет собак по признаку территориальной близости, не заморачиваясь о проверках здоровья.
quote:
Originally posted by iSi:
Но заводчики против остальных собак, кроме породистых с документами. Т.е. по их логике должны остаться только они, а это дорогие животные, т.е. обычные люди должны на собачек только на картинках смотреть.
не пишите больше ничего пожалуйста... такое ощущение, что вам лет 15-17 и вы вообще не понимаете о сути данной темы... смысл моего поста, после, которого вы высказались первый раз был прост.На последней выставке в ринг йоркширских терьеров вышли только три приличные собаки, остальные же были далеки от идеала йоркширского терьера, как по экстерьеру, так и по психическому состоянию собак. А на Авито в данное время продается куча щенков данной породы и большая часть для выставок! именно это и имелось в виду..., то, что из 15 собак только 3 собаки приличные!!! а ведь они все с документами и все пойдут в разведение и все для выставок!
вы не поверите, многие из людей тут присутствующих держат дворняг или держали, когда либо...
Да у дворян более сильная иммунная система, так как в таких не простых условиях выживает только сильнейший, но от генетических заболеваний они не застрахованы.
quote:
Т.е. по их логике должны остаться только они, а это дорогие животные, т.е. обычные люди должны на собачек только на картинках смотреть.
да нет же.
Есть желание и деньги (главное, обдуманное желание конкретных характеристик), велкам к ответственным заводчикам.
Есть желание приобрести собаку, просто собаку, как друга и товарища по прогулкам и жизни, но нет желания тратить деньги, вперед в приют, передержку, волонтерам. Это прекрасно забирать животное с улицы, чтобы дать ему кров, заботу и тепло.
Специально разводить беспородышей в настоящее время = увеличивать число несчастных брошенных животных.
quote:
Думаете, мои родители заведут дворнягу? Даже для охраны территории. Ни в жизнь! Этот снобизм и существующая ярмарка тщеславия будет толкать большинство выбирать только породистых собак. И это не есть гуд.
Может, сначала "вылечите" собственных родителей, потом за других возьмётесь, нет?
[/QUOTE]
quote:
Originally posted by AnnaT:
Для новичка разобраться в этом мире очень и очень сложно. Нужен большой личный опыт. Даже выбор щенка с кинологом ни разу не гарантия ничего.
ни доки,
покупаешь "кота в мешке" даже из именитых питомников...В свое время купила щена-красавца из питомника...,а у мамки роды были сложные,кесарили и в полгода последствия на щенке незамедлили сказаться...эпилепсия...
quote:
Изначально написано Y'nka:
и зачастую, получив не то, что они себе представляли, люди, купившие околопородную собаку, отправляют ее на улицу.
"люди" ,даже купив то что себе представляли ....отправляют и породистых на улицу....
"люди".. обозначим их -НЕЛЮДИ,выкидывающие животных на улицу