Яже-Вика 09-08-2016 07:24
ей доверяли, она кесарила их первую кошку, насколько я знаю, она вет врач в мандарине.
Допустим, что кошка скинула котенка и может даже съела его, но от этого она бы не умерла. Она погибла из-за повреждений матки или других внутренних органов, которые причинила вет. врач. Сама хозяйка кошки склонна к тому, что никакого пятого котенка в животе не было.
Слушайте, я тоже не вет. врач, но за время существования питомника - 5 лет, мне пришлось принять роды более чем у 26 кошек, то есть у меня большой опыт, ни разу ни одна кошка не погибла при родах или после них, не было вообще никаких послеродовых осложнений, и ни разу я не ставила окситоцин, мне кажется, людям просто терпения не хватает, все надо ускорить, а нужно дать процессу идти своим чередом. Было много разных случаев, было, что кошка родила часть котят и роды прекратила, а потом через двое суток опять начались роды и родились живые котята. И что-то не было мысли вытаскивать любыми чудовищными способами этих котят, потому что, прежде всего смотрела самочувствие кошки- ест хорошо, кормит хорошо, никаких неправильных выделений нет. Это нормально для родов кошки, у нее бывает зачатие происходит с разницей несколько дней и плоды доносятся и родятся. И вообще, парадокс, я заметила, чем меньше человек влезает в процесс родов, тем они протекают спокойнее и лучше. Иногда приход незнакомого человека заставлял кошку прекратить роды!
Дворжецкий 09-08-2016 08:50
К сожалению без вскрытия - все это действительно только слова. Британцы порода риска по сердцу, как вариант во время родов могло и сердце не сработать. Поэтому зря не дождались вскрытия. Тогда был бы предметный разговор, и врачу могли бы предъявить. А так что предъявлять то, домыслы? К сожалению количество принятых родов не аргумент, на 100 животных будут какие то дефектные в виде исключения. И статистика клиники обычно в этом плане много больше чем заводчиков.
Баксик 09-08-2016 08:53
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
Поэтому зря не дождались вскрытия. Тогда был бы предметный разговор, и врачу могли бы предъявить. А так что предъявлять то, домыслы?
это правда.
Понятно, что особенно новичкам тяжело это (вскрытие) сделать, но это надо!
Тут лучше выключать эмоции (хоть это не всегда и возможно)
Это я 09-08-2016 09:42
quote:
К сожалению без вскрытия - все это действительно только слова. Британцы порода риска по сердцу, как вариант во время родов могло и сердце не сработать. Поэтому зря не дождались вскрытия. Тогда был бы предметный разговор, и врачу могли бы предъявить. А так что предъявлять то, домыслы? К сожалению количество принятых родов не аргумент, на 100 животных будут какие то дефектные в виде исключения. И статистика клиники обычно в этом плане много больше чем заводчиков.
Вот с этим полностью согласна.
Мекошка 09-08-2016 10:08
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
сердце не сработать
Кошка умерла не во время родов, а спустя время, после того как её натыкали всякой хренью! И сували в неё что только возможно! Вопрос: для чего было делать эпизию кошке?
Яже-Вика 09-08-2016 13:25
абсолютно согласна, что необходимо было вскрытие, сейчас все это голословные обвинения,просто эта тема про предупреждение больше, чтоб не давали ветам издеваться над кошкой, когда для этого нет показаний. И это точно было не сердце, одышки никогда у нее не было, она не задыхалась при родах.И она сначала после родов чувствовала себя хорошо, я как раз звонила Яне, спрашивала, так ведь Мурина не успокаивалась, надо же было как-то достать этого несуществующего котенка((((( Я еще несколько раз повторила, вы уверены, что котенок там есть? Да, ответила, Ирина его пальцами в матке нащупала, что там нащупали???Что за детский сад, где УЗИ, рентген, почему бы просто не оставить пока кошку в покое и не понаблюдать??
SNadysha 09-08-2016 21:21
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
чтоб не давали ветам издеваться над кошкой, когда для этого нет показаний.
откуда несведущий человек может знать что нет показаний, доверяет же вету
Мекошка 09-08-2016 21:33
Для новичка считаю правильным в первую очередь звонить заводчику или в клуб где могут дать рекомендации по выбору врача или человека, своего рода - кошачьего акушера.
Баксик 09-08-2016 22:50
quote:
Originally posted by SNadysha:
откуда несведущий человек может знать что нет показаний, доверяет же вету
это да (( поэтому заводчики идут спрашивать к таким же заводчикам...
При всем уважении к клиникам, я пойду сначала спрашивать заводчика с 20летним стажем.
К сожалению, в городе очень мало заводчиков - ветов, которые имеют свою практику по родам и педиатрии.
Буквально за последний месяц веты "похоронили" двух котят. Одной вообще сказали, что это синдром угасающего котенка, и ни за что не выживет. НичО) Жив, здоров и невредим) Но если б веты узнали лечение - лежали бы в обмороке) потому что "таким маленьким нельзя и вообще по инструкции давать лекарство только 3 дня а не 7" (а кошатники- микробиологи и фармацевты давно вывели эту схему, что меньше 5 дней на кошках бесполезно давать))
Натахочка 10-08-2016 09:30
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
К сожалению без вскрытия - все это действительно только слова. Британцы порода риска по сердцу, как вариант во время родов могло и сердце не сработать. Поэтому зря не дождались вскрытия. Тогда был бы предметный разговор, и врачу могли бы предъявить. А так что предъявлять то, домыслы? К сожалению количество принятых родов не аргумент, на 100 животных будут какие то дефектные в виде исключения. И статистика клиники обычно в этом плане много больше чем заводчиков.
Совершенно согласна. Более того, обвинение врача, при полном отсутствии доказательств его вины попахивает нехорошо...
Баксик 10-08-2016 11:04
Наташ, тут был конкретный косяк- подозревая что не родился котенок -не отправила ни на узи ни на рентген.
И пока ты не знала имени врача- ты тоже была на стороне владельцев.
ЛАН ТАН 10-08-2016 11:20
quote:
подозревая что не родился котенок -не отправила ни на узи ни на рентген
А владелец не должен был сам отправиться на узи, получив такую информацию от врача?
Баксик 10-08-2016 11:30
Так в том то и дело, что владельца туда не направили.
ЛАН ТАН 10-08-2016 11:33
А владелец, ведущий племенную работу, сам не знает, что в такой ситуации нужно делать узи?
Баксик 10-08-2016 11:51
А владелец "опытному ветврачу" верит- вет же уверен.
Джуна 10-08-2016 12:54
очень плохо, что заводчик верит "опытному вету", а не обращается в клуб к опытным заводчикам(((
---------------------
Я НЕ СТУЧУСЬ в закрытую дверь! В ответ Я молча ЗАКРЫВАЮ свою: Я НЕ НАВЯЗЫВАЮСЬ!
Баксик 10-08-2016 12:58
quote:
Originally posted by Джуна:
очень плохо, что заводчик верит "опытному вету", а не обращается в клуб к опытным заводчикам(((
так опять же - бЯда в том, что этого то вета тоже рекомендовали (кто то?)
Обычно ценным племенным кошкам с улицы ветов не ищут
Была же прекрасная тема от Кити на мяу, по родам - великолепная!! Я своим не давала кошь вязать, пока ее наизусть не вызубрят - потому что владельцам тоже надо думать
Яже-Вика 10-08-2016 15:09
quote:
Более того, обвинение врача, при полном отсутствии доказательств его вины попахивает нехорошо...
никто ей ничего не предъявлял, предъявление- это было бы заявление на нее в полицию или в суд, кстати, стоимость кошки очень не дешевая, около 50 тысяч, а если еще посчитать выращивание+ выставки. Но, к сожалению Яна решила вскрытие не делать.
Яже-Вика 10-08-2016 15:13
вот объясните, почему вет. врач не виновата? Под ее контролем, за деньги заводчика, проходили роды, и сделать так, что на второй день кошка умирает, при этом после родов кошка чувствовала себя хорошо, она кормила котят и кушала, ну, я не знаю, это какой надо иметь профессионализм? Ковыряться в кошке, у которой в животе нет котят, с целью достать этого котенка, это какое надо иметь умение? Мое мнение, тут прямая 100% вина вет. врача и даже вскрытие делать не нужно.
Яже-Вика 10-08-2016 15:16
более того, мне в личку написали, как Мурина назначила такое лечение котятам, что два котенка умерли, а остальных пришлось спасать у другого вета. Наташа, почему ты защищаешь этого вета, ей богу, непонятно?
ЛАН ТАН 10-08-2016 15:30
Я много сталкивалась с Ириной Муриной. Не идеализирую ни разу. Сталкивалась и с ее врачебными ошибками, и с большими победами в лечении
Долго удерживалась, чтобы не писать в теме - животное погибло, это страшно. Но чем дальше читаю тему, тем менее симпатично утверждение в заголовке. Нет доказательств - раз. Ответственность, как миниум, обоюдная - два
Про инфу в личке - по мне, так вообще не аргумент. Множество постов ходит по сетям с отзывами о ветеринарах. Половина из них могут быть справедливыми, половина - нет, и судить по такой инфе об уровне врача ну никак не вариант! И если таких постов нет на марке, - не значит, что про такой информации нет на других ресурсах
Баксик 10-08-2016 15:41
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Ответственность, как миниум, обоюдная - два
сорри, но именно для этого и вызывают ветврача, когда владелец не уверен.
Именно для этого врач учился.
Заводчик не обязан быть ветом - он просто должен обеспечить кошке ветеринарную помощь при необходимости.
Яже-Вика 10-08-2016 15:46
на минуточку- врачу заплатили деньги за оказание услуги, но не как за лишение жизни кошки. И даже если не брать другие случаи, а взять конкретно этот случай, то ошибка врачебная налицо.А человек, который вызвал Мурину для родов вообще не обязан разбираться в тонкостях кошачьих родов.
Яже-Вика 10-08-2016 15:48
quote:
Но чем дальше читаю тему, тем менее симпатично утверждение в заголовке.
хорошо, вызывайте дальше Мурину для принятия родов, лично я бы ее на пушечный выстрел не подпустила к своим кошкам!Можно конечно было промолчать и про этот случай, доказательств же нет, и пусть Мурина продолжает в том же духе, и следующий пострадавший промолчит...
Баксик 10-08-2016 15:55
quote:
и следующий пострадавший промолчит..
ну да
стерли же пост про собаШку.Джуна 10-08-2016 18:12
quote:
следующий пострадавший промолчит...
У меня, если что то пошло не так, из-за волнения и переживания из головы всё вылетает, вплоть до имени кошки. Мне простительно, вету - нет. Действия Муриной считаю не профессиональными и об этом надо писать. Но чтоб утверждать, что из-за её действий погибла кошка, надо было делать вскрытие.
NVFleo 10-08-2016 20:01
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
А владелец не должен был сам отправиться на узи, получив такую информацию от врача?
Вот прямо мои мысли написала, Елена. Ну если были сомнения по поводу пятого плода у кошки, как заводчику можно было довериться обычной пальпации ветврачом кошки? Ноги в руки - и на УЗИ. Обоюдная вина - и врача (переоценила свои возможности), и заводчика (не перестраховалась) (мое мнение). Кошку-красавицу безумно жаль.
Яже-Вика 10-08-2016 20:26
знал бы где упасть, соломки бы подстелил. в том то и дело, что Яна полностью доверяла Муриной, и сомнений у нее тогда не было, она так уверено говорила, что держит пальцами котенка, что она его подцепила... Потом уже у нее вся картина вырисовыватся началась, и когда уже на узи свозили и не обнаружили, но поздно к сожалению. А я тут добавлю, что кошка так устроена, что может действительно остановить роды с котенком внутри, и это не значит, что надо любыми способами выковыривать котенка, смотреть надо по самочувствию кошки, если все хорошо, оставьте ее в покое, она через несколько дней благополучно сама родит, таких случаев в нашем клубе несколько. Но в этом конкретном случае тут пятого котенка не было!
Баксик 10-08-2016 21:16
quote:
Originally posted by NVFleo:
и заводчика (не перестраховалась)
quote:
[B][/B]
1)заводчик нашел вета заранее
2)заводчик пригласил вета как только начались потуги
3)заводчик сделал все, что рекомендовал вет
4)заводчик оплатил услуги вета.
Что он сделал не так? (кроме того, что не вскрыл кошку)?
Звать 2-3-4 вета для перестраховки? Так на таких условиях никто не придет.
Таскать кошку на узи\рентген после каждого котенка? Так вообще тогда надо в кабинете УЗИ рожать.
Сами то представьте - пришли в роддом и начали свои порядки устанавливать и руководить, что делать. Куда и как быстро пойдете?
Джуна 10-08-2016 22:06
По- моему девушки недопонимают кто такой заводчик и что он должен знать.
Баксик 10-08-2016 22:10
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
А я тут добавлю, что кошка так устроена, что может действительно остановить роды с котенком внутри, и это не значит, что надо любыми способами выковыривать котенка, смотреть надо по самочувствию кошки, если все хорошо, оставьте ее в покое, она через несколько дней благополучно сама родит
это правда!
Вдруг кто тему читает, и в голове отложиться.
Перерыв между котятами до 12 часов вообще считается нормой!
Кошка МОЖЕТ родить какого то котенка позже (рекорд из практики моих друзей) - 5 (!!!) суток, мой личный (в доме )2 суток))
Если у кошки все ок - не надо ее торопить!
Баксик 10-08-2016 22:16
quote:
Originally posted by Джуна:
По- моему девушки недопонимают кто такой заводчик и что он должен знать.
думаешь, по их мнению, это вет, генетик, продавец и прочее в одном лице?))
Джуна 10-08-2016 22:26
quote:
думаешь, по их мнению, это вет, генетик, продавец и прочее в одном лице?))
так похоже.))) порой наш опыт стоит ооооочень дорого. в данном случае: жизнь кошки(((
ЛАН ТАН 10-08-2016 22:32
Возможно, действительно рассуждаю, как максималист. Я принципиально не развожу животных, при этом отлично знаю, что в такой ситуации надо идти на узи. Почему этого не знает специалист, который животных разводит? Не няшности котят ради, а профессионально, улучшая породу?
Ведь лично Вы бы понесли кошку на узи. Для этого действия не надо быть ветеринаром
Баксик 10-08-2016 22:34
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
а профессионально, улучшая породу
потому что он НЕ вет! И не должен им быть!
зы: по Вашей логике, любой заболевший, должен стать минимум терапевтом.
ЛАН ТАН 10-08-2016 22:39
quote:
Для этого действия не надо быть ветеринаром
Баксик 10-08-2016 22:46
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Для этого действия не надо быть ветеринаром
зато надо думать , как ветеринар.
НАФИГА тогда ветов учат и за что берут деньги за вызов? Если все сваливать на владельца?
Баксик 10-08-2016 22:47
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
что в такой ситуации надо идти на узи
quote:
Originally posted by Баксик:
Перерыв между котятами до 12 часов вообще считается нормой!
Кошка МОЖЕТ родить какого то котенка позже (рекорд из практики моих друзей) - 5 (!!!) суток, мой личный (в доме )2 суток))
Если у кошки все ок - не надо ее торопить!
Analizay 10-08-2016 23:16
Баксик, я как-то в деревне кошь стерилила в течке !!! с 2-х недельной !!! беременностью !!!
До сих пор интересно что и, главное, когда она бы родила если бы все пошло естественным путем.
Баксик 10-08-2016 23:40
quote:
Originally posted by Analizay:
я как-то в деревне кошь стерилила в течке !!! с 2-х недельной !!! беременностью !!!
обычное явление)) потечь могут даже на 6ой неделе - и рожают нормально 
(моя собственная кошка вязалась на 6ой неделе беременности. Я пришла к заводчику так -???????????????? мне сказали - отвали от кошки! хочет -пусть тр...ся! Родили, в срок, 4 штуки)
Кошка, она такая зараза...и котята от разных котов, и котята с разными сроками зачатия, и котята с разными днями рождения - НОРМА!
Analizay 10-08-2016 23:44
Даже если их повяжут на 6-ой неделе?
П.С. Мне всего одна такая попалась.
Ой, прочитала добавку - может у Вашей на 6-ой неделе не "завязалось". Может и у моей бы не "завязалось" - только гадать. Но да - потаскушки те еще.
Баксик 10-08-2016 23:48
quote:
Originally posted by Analizay:
Даже если их повяжут на 6-ой неделе?
даже если
почему то, по статистике заводчиков, как раз текут беременные кошки в 2 (поэтому не рекомендуют перевязку до 21 дня,даже если кошка "потекла")недели и в 6 недель .
Натахочка 11-08-2016 10:25
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
никто ей ничего не предъявлял, предъявление- это было бы заявление на нее в полицию или в суд, кстати, стоимость кошки очень не дешевая, около 50 тысяч, а если еще посчитать выращивание+ выставки. Но, к сожалению Яна решила вскрытие не делать.
Саша, эта тема вполне может считаться поводом для заявления в суд по статье опубликование сведений, порочащих деловую репутацию.
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
...Допустим, что кошка скинула котенка и может даже съела его, но от этого она бы не умерла. Она погибла из-за повреждений матки или других внутренних органов, которые причинила вет. врач. ...
А то, что Яна "к сожалению" (с) вскрытие не сделала в такой спорной ситуации, вообще за гранью моего понимания.
Я хочу, чтобы вы с коллегами поняли мою мысль. Я не защищаю вета. Я за справедливость.
Обвиняешь-предъяви доказательства! ИНАЧЕ нельзя!!!
Единственным доказательством ошибки ветеринара могли бы быть результаты вскрытия!!!
Нет вскрытия- не имеешь права на голословные обвинения!!!
Отбросьте ненадолго эмоции, это трудно, но пожалуйста попробуйте.
Представьте себе на минуточку, что причиной гибели кошки могла быть проблема с сердцем,тромбоэмболия, инсульт (жара-то какая нынче стояла) или еще что-то другое, никак не связанное с ветеринаром!!! Есть такая вероятность? конечно есть! вам уже Дворжецкий написала об этом!!!
но нет, владельцу удобно снять ответственность с себя "я не вет, мне что сказали , я то и делала, меня не направили... вскрытие делать жалко и тд и тп..." и обвинять вета.
Не справедливо это и не профессионально.
Баксик 11-08-2016 11:59
quote:
Originally posted by Натахочка:
Нет вскрытия- не имеешь права на голословные обвинения!!!
ок, мое обвинение - вет.врач Ирина Мурина не знает что, если есть подозрения на котят которые не вышли, кошку нужно отправлять на УЗИ или рентген.Считаю это не профессиональным.
Либо знает, но раз в своей клинике нет этого оборудования - не хочет чтоб шли к другим.
Что ты скажешь против этого?
Баксик 11-08-2016 12:02
quote:
Изначально написано Натахочка:
Представьте себе на минуточку, что причиной гибели кошки могла быть проблема с сердцем,тромбоэмболия, инсульт (жара-то какая нынче стояла) или еще что-то другое, никак не связанное с ветеринаром!!! Есть такая вероятность? конечно есть! в
конечно же есть! Ветврач была рядом с кошкой - не увидела, не оказала, далее по списку...
Баксик 11-08-2016 12:04
quote:
Изначально написано Натахочка:
но нет, владельцу удобно снять ответственность с себя "я не вет, мне что сказали , я то и делала, меня не направили...
Да, Наташа, ДА!
Владелец НЕ ОБЯЗАН быть ветеринаром, тебе ли не знать.
(иначе- зачем вызывать вета? для красоты?)
Баксик 11-08-2016 12:06
Но, действительно - у кого лишние кошки - обращайтесь)) Запретить то никто не может
Да и выводы каждый сделал для себя.
Натахочка 11-08-2016 12:25
Лена, скажу вот что.
"не направила на УЗИ" и "угробила кошку" разные вещи!
а что касается владельца, то по-моему, он должен знать и уметь иногда больше чем ветеринар, ты сама об этом писала. И самое главное, он должен уметь брать на себя отвественность и уметь управлять своими эмоциями (хотя бы в ситуации со вскрытием).
Понятно, что не всем новичкам это удается, в этом случае мудрость наставников имеет двойную ценность.
Мне очень жаль кошку. Очень.
Мне очень жаль малышей, которые остались без мамы, хорошо, что помогла Лена со своей меконгой, это счастье.
Я сочувствую владелице о ее потере и желаю, чтобы подобная ситуация в ее жизни никогда не повторилась.
Я сочувствую врачу, на которую как на наших олимпийцев обрушилась "презумпция виновности", хоть эту виновность ни один человек доказать так и не смог.
я желаю всем мудрости и любви.
Баксик 11-08-2016 12:30
quote:
Originally posted by Натахочка:
а что касается владельца, то по-моему, он должен знать и уметь иногда больше чем ветеринар, ты сама об этом писала. И самое главное, он должен уметь брать на себя отвественность и уметь управлять своими эмоциями (хотя бы в ситуации со вскрытием).
Наташ, вспомни себя в начале, ладно?
Мекошка 11-08-2016 14:11
Хорошо! Давайте эксгумируем кошку! Проведём полное обследование! Тогда Мурина обязана будет оплатить все расходы, вплоть до стоимост кошки и выкорма котят! На мой вопрос никто не ответил, НАХРЕНА!!!! кошке сделана эпизия!!!! Котята НЕ КРУПНЫЕ!!!
мамочка_два_тапочка 11-08-2016 14:21
Первая кошка, знаний мало. Ветеринару веришь - ведь его учили. Заводчик в другом городе и вета местного рекомендовать не может, т.к. просто не знает. И?
мамочка_два_тапочка 11-08-2016 14:32
Я и сейчас ни одного препарата без одобрения заводчика котам не дам (даже глазные капли).
Ошибка хозяйки - доверие человеку, который работает ветеринаром. А вет просто уверен в своей безнаказанности, не знает, но за деньги что-то делает. Главное уверенно себя вести, будто все идет по плану.
Джуна 11-08-2016 15:32
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
ей доверяли, она кесарила их первую кошку,
она то кесарит, то режет, то щипцами вытаскивает???
безумно жаль кошку, жаль начинающего заводчика, безумно жаль , что не оказалось рядом грамотного специалиста, но нельзя обвинять бездоказательно.
Котятам здоровья,пусть оправдают надежды.
Натахочка 11-08-2016 15:47
quote:
Изначально написано Баксик:
...Наташ, вспомни себя в начале, ладно?
quote:
Изначально написано Натахочка:
...Понятно, что не всем новичкам это удается, в этом случае мудрость наставников имеет двойную ценность.
ToM4iK 11-08-2016 20:19
Очень интересные рассуждения. Это получается прежде чем вызвать ветеринара, владелец должна была сама выучится на ветеринара, чтобы контролировать, что та и как делает. А так сама виновата, что слушала и выполняла всё, что ей рекомендует ветеринар, что посчитала правильным доверится специалисту, а не самой принимать роды на авось.
И заводчики, и ветеринары - бывают разные. Но каждый должен хорошо делать свою работу. Человек занимающийся разведением должен стараться улучшать породу, смотреть чтобы родители были здоровы по генетическим заболеваниям... не навредить породе, а не выполнять работу ветеринара и вызвав специалиста не оказаться еще виноватым, что сам плохо знает ветеринарию и доверился человеку который этому обучался.
Чара Нанди 11-08-2016 22:53
Мы доверяем врачам. Вроде как учились они. Где-нибудь да как нибудь. Нашему почти 18-летнему коту вкололи глюкозу.40 кубиков. Рингера у нее не было. Боже мой, как я хотела отобрать эту иглу. Я-то не знала, что он диабетик, но она-то должна была догадаться, врач же, а кот старый и толстый. Как он бедненький мучался перед смертью. Нет, я не держу на нее зла, она же не специально это сделала. Это я к вопросу о врачах.
Дворжецкий 12-08-2016 09:43
quote:
НАХРЕНА!!!! кошке сделана эпизия!!!! Котята НЕ КРУПНЫЕ!!!
если пиписка маленькая, то и не крупный не пролезет. Обычно эпизию делают после пальпации родовых путей, если есть на то основание.
но все таки врач должен делать узи на предмет наличия котят, а не щупать. буквально 7го была кошка с 2я мертвыми котятами в матке которых не нащупали и сказали что котят нет. Кошка неделю примерно таскала 2х мертвых в матке.
И бесспорно врач не прав в этой ситуации по наличию котят руками. Но это не значит что кошка умерла от этого. Проблема с сердцем не обязательно даст одышку прям сразу, это может быть и по истечению нескольких дней. Нагрузка только запускает процесс декомпенсации. Поэтому опять возвращаемся к вопросу доказательства вины в смерти.
Дворжецкий 12-08-2016 10:08
quote:
Я и сейчас ни одного препарата без одобрения заводчика котам не дам (даже глазные капли)
а это вот и смешно и грустно одновременно. Смешно что некоторые заводчики мнят себя врачами и хозы вместе сними. И грустно что много есть врачей которых реально хочется головой об стенку постучать, может как то утрясется там информация, а иногда и нимб посбивать. И поэтому этот вечный сыр бор, врач не делает того что знает даже сторонний человек. И сторонний человек часто делает не то что надо, понимая что от "врача" ничего путнего не дождется все равно. И образование эту проблему не решит увы, в медицине гуманитарной та же фигня. Иногда и платно и по знакомству, а все равно накосячат. (из личного опыта)
Баксик 12-08-2016 10:20
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
а это вот и смешно и грустно одновременно. Смешно что некоторые заводчики мнят себя врачами и хозы вместе сними
хехе) а что делать?
Сами же про ветов написали) пусть уж лучше мне звонят - если я не знаю - тогда и пошлю- к адекватному вету.
Вон же, в теме даже посыл - что заводчик обязан все знать
Дворжецкий 12-08-2016 10:30
quote:
что заводчик обязан все знать
мда, конечно это не верно, но в жизни именно так и приходится делать, чтоб уберечь себя, детей, животных от неграмотности некоторый "врачей". И это печально. И печально что врачи часто говорят " а нам за большее не платят", а если начинаешь говорить что врач не разобрался - все, просто туча гнева со стороны врача и посыл подальше. И Медведев конечно хорошо стебанулся про призвание..... Какой то замкнутый круг. Врачи не боги конечно, и не мешало бы некоторым врачам это помнить.
Джуна 12-08-2016 10:35
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
И поэтому этот вечный сыр бор, врач не делает того что знает даже сторонний человек. И сторонний человек часто делает не то что надо, понимая что от "врача" ничего путнего не дождется все равно.
Как точно)))
Яже-Вика 12-08-2016 18:27
Я ведь написала выше, что тема создана не для обвинения Муриной (доказательств нет без вскрытия), а для предостережения других о подобных ошибках. Роды кошки очень отличаются от людских к примеру тем,что кошка может рожать благополучно с перерывом в несколько дней, делать УЗИ и следить за самочувствием без вмешательства, даже пальпацию опасно делать! Если тревожные симптомы- нет аппетита, высокая или низкая температура, выделения не такие, как должно быть, тогда только к толковому врачу. Если честно, по минимуму вмешиваясь в роды кошки, осложнений почти не бывает, у меня принято 30 родов, причем количество и размер котят самые разные.Я понимаю, что количество недостаточно до полной статистике, тем не менее - ни одного осложнения, ни одного кесарева!. Но в случае с Яной, когда принимает знающий ветеринар Мурина, первая кошка не может разродиться сама, ей делают кесарево сечение и стерилизуют, вторая- совершенно другая кошка по происхождению, из другого города, погибает на второй день после родов. Ай да ветеринар!
Яже-Вика 12-08-2016 18:37
quote:
если пиписка маленькая, то и не крупный не пролезет. Обычно эпизию делают после пальпации родовых путей, если есть на то основание.
у меня были очень маленькие кошки и очень крупные коты - рожали без проблем, да, подольше иногда, но без надрезов и надрывов. Здесь кошка довольно крупная, сделано это было 100% для того, чтобы просто не сидеть долгое время около кошки, для ускорения родов, вот только Мурина в этом не признается к сожалению. Наташа, ладно бы было просто в пальпации, зацепить руками якобы головку котенка, пытаться его вытащить, (его не было как потом выяснилось УЗИ, к сожалению, ПОТОМ) лезть на следующий день щипцами туда и снова что-то вытаскивать. Это все разве не угробило кошку, нужно быть идиотами, чтобы предположить другую причину смерти. Лично мне все и без доказательств ясно. Наташа, ты бы говорила совершенно по-другому, если бы так поступили с твоей кошкой, я уверена в этом!Вот знала бы, что так все произойдет, забрала бы лучше к себе на роды кошку и уверена, что она была бы жива!
Дворжецкий 12-08-2016 18:49
quote:
у меня были очень маленькие кошки и очень крупные коты
размер пиписки и размер кошки не коррелируют. поэтому нельзя утверждать
quote:
100% для того, чтобы просто не сидеть долгое время около кошки
у нас так было дело - хоз отказался от эпизии, в итоге котенок застрял в родовых путях, сам погиб и затормозил родовую деятельность, итог - эндометрит, долгое лечение.
Яже-Вика 12-08-2016 18:54
но кошка осталась жива, а тут ее нет больше. В выше приведенном случае больше чем уверена, что котенок застрял и затромозилась родовая деятельность от стрессовой ситуации для кошки, это может быть даже присутствие незнакомых людей дома. У меня такое вытворяли кошки, приходит незнакомый человек и они перестают рожать.
Яже-Вика 12-08-2016 18:57
Марина Викторовна, не соглашусь с вами, размер пиписки тоже зависит и от размера кошки, в данном случае- кошка довольно крупная для британской породы, кот - отец- маленький,когда вязались, кошка чуть ли не крупнее кота, котят четверо, понятно что они некрупные. Теоретически вы говорите правильно, но это не про данный конкретный случай.
Яже-Вика 12-08-2016 19:03
quote:
Обычно эпизию делают после пальпации родовых путей, если есть на то основание.
Ну Мурина любительница делать пальпацию, без вопросов, и конечно нашла показания, также как и "пятого" котенка, не смешите.
Яже-Вика 12-08-2016 19:07
можно сейчас утверждать все что угодно, все это слова, доказательств никаких нет(((( Но я надеюсь, что и заводчики, и веты сделали для себя какие-то выводы из произошедшей истории, может какой-то кошке это даже спасет жизнь. Главный принцип врачевания- "НЕ НАВРЕДИ!"
Яже-Вика 12-08-2016 19:16
quote:
эта тема вполне может считаться поводом для заявления в суд по статье опубликование сведений, порочащих деловую репутацию.
Нет, нет, пожалуйста Наташа, рекомендуй Мурину всем своим бурмоводом принимать роды, доказательств нет, никто никого не может ни в чем обвинить((((
Я просто на эмоциях высказываю все, что думаю об этой истории, и по-моему имею на это право, здесь открытая площадка, никто не мешает Муриной самой здесь что-то ответить.
SNadysha 12-08-2016 20:54
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
тогда только к толковому врачу.
как определить кто толковый, ведь ее тоже считали толковым специалистом обращались не первый раз
NVFleo 12-08-2016 21:57
По-моему мнению, заводчику для начала необходимо было обратиться в клинику, где есть необходимое оборудование (для определения количества котят). А уж потом - к толковому специалисту (для родовспоможения). Или такое не практикуется? Ну... или надеяться на русское "авось" по незнанию...
дикая кошка 12-08-2016 22:05
Ну в данном случае понадеялась на профессионализм ветеринара(((
От врача слышала, что узи небезредная процедура для любого живого организма.
Джуна 12-08-2016 22:18
Количество котят УЗИ не определяет, оно показывает их наличие. При сомнении Мурина должна была направить на УЗИ.
Натахочка 12-08-2016 23:59
Саша. в нескольких постах ты обращаешься ко мне: "Наташа,Наташа...." даешь какие то мне советы и т.д. я вообще не поняла с какого перепугу ты на меня переключаешься, я вообще никакая не сторона в вашей трагедии. К Ирине имею только то отношение, что хожу в ее клинику к своему доктору Зухре Николаевне. Мы не подружки и я со своими кошками даже не ее клиент.
я хочу , чтобы ты и другие коллеги меня услышали (вот сунься бы ты с этой темой на мау- с вами бы даже без доказательств и документов даже тему бы не дали завести в горячих...)
я за ПРЕЗУМПЦИЮ НЕВИНОВНОСТИ. считаешь, что виноват кто-то? ок.
Д О К А Ж И.
Документы. заключения экспертов. акты осмотров. анализы. акт вскрытия. результаты исследования.
нет у тебя этого? Не имеешь никакого права обвинять. (а у тебя даже в названии темы обвинение-"ошибка врача", "врач виноват в смерти кошки"-это и есть обвинения, Саша)
у меня все.
ps/ WADA и Ko отстранили Исинбаеву и других наших спортстменов от участия в Олимпийских Играх БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ их вины, Виноваты дескать в допинговых нарушениях и похер, что нет доказательств. Весь цивилизованный мир в шоке. Дураки то конечно радуются, что на смену Презумпции НЕвиновности вытащили из штанов Родченко Презумпцию Виновности для России.
Но вы то не дураки. остановитесь уже, не портите себе карму. Е@нет там, где и не подумаете... Не надо.
Olga MC 13-08-2016 12:44
читаю- как-то странно.. правда можно залезть щипцами в родившую кошку, ковыряться в ней и она будет это спокойно терпеть? или цеплять головку котенка пальцами когда она внутри? это разве в принципе возможно(особенно если схваток нет, котенка-то 5-го не было)? абсурд какой-то.
и неужели имея такую дорогую кошку не посвятить свое время изучению вопроса по родовспоможению? если ты берешь кошку- значит тебе это интересно, если интересно- сиди изучай. я не понимаю как можно мучить кошку на глазах и с согласия ее владельца. заводчик, конечно, не вет, но мозги и телефоны знакомых, кому можно позвонить и уточниться должны быть под рукой.
Мекошка 13-08-2016 01:27
Все упорно пытаются свалить вину на владелицу кошки! Аллё!!! Люди!!!! Вы в своём уме??? Правильно Баксик сказала, вы когда решаетесь родить ребёнка- не изучаете как самой себе кесарево делать и т.д. для этого есть ВРАЧ!!! Коим являлся в данной ситуации ВЕТ!
Вы захотели киндера и вам не важно, как из вас его достанут, главное, чтобы вы и он были живы и здоровы!
В данной ситуации смоделируем, что хозяйка захотела просто котят понянчить, повязала как положено кошку и задача ВЕТА - чтобы кошка и котята остались живы! Я в данной ситуации вообще в шоке от рассказанного мне лично о том, что творила Мурина! Так ковырять живую плоть!!! Да тут налицо жестоким обращением с животными попахивает! Но ещё раз повторюсь- это не первый случай безжалостного отношения Муриной к животным, я уже говорила, что одна из кошко-хозяек была длительное время в шоке от её действий!
Это я 13-08-2016 07:24
,[/B][/QUOTE] при этом после родов кошка чувствовала себя хорошо, она кормила котят и кушала,[QUOTE][B]
Тромбоз, не? Предположение причины внезапной смерти, никого не защищая. Труднопрогнозируемая ситуация.
Дворжецкий 13-08-2016 07:54
quote:
узи небезредная процедура для любого живого организма.
узи, мрт - безвредные процедуры. Их вред еще никем не доказан (если только не сидеть под магнитным полем круглосуточно). Остальное домыслы. Доплер - вот его не стоит делать долго. Но в короткие сроки и он безвреден. Так же учитывайте что их делают не просто так, а для понимания процесса.
рентген - (все его боятся) низкие дозы являются вообще стимулятором. Но беременным все равно не стоит делать так как может быть фактором мутации. Не беременным - иногда 10 снимков за раз (условно) приходится делать.
Баксик 13-08-2016 08:32
quote:
Изначально написано Это я:
Тромбоз, не? Предположение причины внезапной смерти,
да не было никакой ВНЕЗАПНОЙ!
Кошке стало плохо после манипуляций. Становилось ХУЖЕ! Но в клинику ее отправили когда уже температура упала ниже плинтуса.
Это я 13-08-2016 08:45
Лена, я предположила лишь исходя из эмоционально описанной картины. В ситуации я никак не участвовала, в конфликт Ваш влезать не хочу и не буду, выложили в общем доступе - я прочитала как и все. Кошку жаль, хозяйке соболезнования.
Яже-Вика 14-08-2016 13:43
quote:
да не было никакой ВНЕЗАПНОЙ!
Кошке стало плохо после манипуляций. Становилось ХУЖЕ! Но в клинику ее отправили когда уже температура упала ниже плинтуса.
и даже тут косяк Муриной, повезли к Зухре Николаевне, когда кошка уже умирала, зачем столько проводила манипуляций, когда кошка чувствовала себя хорошо, и когда уже ее надо было спасать, медлила? Кошку даже не успели довезти до клиники, она умерла в машине.
Яже-Вика 14-08-2016 13:45
quote:
Я в данной ситуации вообще в шоке от рассказанного мне лично о том, что творила Мурина! Так ковырять живую плоть!!! Да тут налицо жестоким обращением с животными попахивает! Но ещё раз повторюсь- это не первый случай безжалостного отношения Муриной к животным, я уже говорила, что одна из кошко-хозяек была длительное время в шоке от её действий!
вот и у меня точно такие же эмоции от того, что я услышала от Яны.
Яже-Вика 14-08-2016 13:54
quote:
я за ПРЕЗУМПЦИЮ НЕВИНОВНОСТИ. считаешь, что виноват кто-то? ок.
Д О К А Ж И.
Документы. заключения экспертов. акты осмотров. анализы. акт вскрытия. результаты исследования.нет у тебя этого? Не имеешь никакого права обвинять. (а у тебя даже в названии темы обвинение-"ошибка врача", "врач виноват в смерти кошки"-это и есть обвинения, Саша)
Да, я писала жестко и на эмоциях, потому что возмущению моему предела нет, как можно так оказать помощь при родах профессиональному ветеринарному врачу???? Сделать все возможное, чтобы кошку отправить на тот свет, а потом по телефону даже не признать своих ошибок, Она заявила, что не считает себя виноватой. Здесь открытая площадка, форум, внимательно все выслушают ответ Муриной, кто ей мешает публично выступить в свою защиту, но ведь она этого не делает.
Яже-Вика 14-08-2016 13:59
я понимаю, что доказательств нет, и можно (нужно) было промолчать про эту историю, и Мурина и иже с ними продолжали бы в том же духе оказывать "такую" помощь при родах , и были и будут другие "пострадавшие" от таких действий врача. Это надо было сделать? Вот это по совести?
ЛАН ТАН 14-08-2016 16:08
quote:
Я в данной ситуации вообще в шоке от рассказанного мне лично о том, что творила Мурина! Так ковырять живую плоть!!! Да тут налицо жестоким обращением с животными попахивает!
При всем уважении. Я не знаю владелицу, на которую активно ссылаются в теме. Я форумчанка, Читаю тему о враче, которого знаю. Тема кажется мне спорной, ибо в ней - лишь один источник информации, не знакомый мне человек. Других источников нет. Нет комментариев второй стороны, нет доказательств. На этом фоне капслок и слова про жестокое обращения видятся мне ну уж просто недопустимыми
Мекошка 14-08-2016 16:24
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Тема кажется мне спорной, ибо в ней - лишь один источник информации,
О чём вы вообще говорите! Давайте Вас без обезбаливающего покавыряем, как это делала Мурина!
ЛАН ТАН 14-08-2016 16:37
Мы говорим о том, что об этом Вам сказал один человек.
Я тоже лечила животных у Муриной, и доверяю своему опыту. Могла ли она ошибиться? Не исключаю. Вправе ли Вы говорить про жестокое обращение, сравнения ради, - уверена, что нет
quote:
Давайте Вас без обезбаливающего покавыряем, как это делала Мурина!
Вы пришете несусветно грубые вещи, за гранью моего понимания.
По сабжу - я поддерживаю позицию многих. Без доказательств тема остается спорной. Тем более неуместны некоторые форулировки
Мекошка 14-08-2016 18:46
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Я тоже лечила животных у Муриной
Удачи!
Мекошка 14-08-2016 18:48
Малыши растут всем смертям назло! Уже открыли глазки, мама там на радуге наверное радуется за них!
Тряпочка 14-08-2016 23:46
Читаю и волосы дыбом,не знаю ни врача ни хозяйку, но по себе знаю, как за твои же деньги убивают твоё любимое животное, и ,как потом все с пеной у рта клюют хозяина в его виновности,защищая врача, сочувствую владелице, мягких облаков коше, малышам всем ветрам назло вырасти в крепких и прекрасных британцев, а ветврачу иметь совесть и признать хотя бы, что где то ошиблась, так хотя бы честнее по отношению к владелице.
Натахочка 15-08-2016 09:12
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
.... Здесь открытая площадка, форум, внимательно все выслушают ответ Муриной, кто ей мешает публично выступить в свою защиту, но ведь она этого не делает.
Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) - один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Основной принцип презумпции невиновности гласит: ;Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное;. (Википедия)
Яже-Вика 15-08-2016 11:02
мы и не в суде, чтобы кидаться формулировками юридическими, есть помимо юридических аспектов, суд совести, в данном конкретном случае по совести выйти бы Муриной, признать свои ошибки и извиниться хотя бы перед владелицей. Люди, опомнитесь, кошке наносили целенаправленно травмы органов, а вы хотите сказать, что она умерла от сердечного приступа или от поноса???? Еще раз - смерть была не внезапной, было медленное нарастающее ухудшение здоровья, и это все под контролем вет врача, что особенно возмутительно.И это уже после того, как УЗИ показало, что пятого котенка не было, почему Муриной не пришла в голову мысль, что она в этом случае повредила кошку, ведь она лазила туда щипцами и что-то тащила? Везде не профессионализм, извините меня, но с таким врачом я еще не сталкивалась в своей жизни, надеюсь, и не попадется.
Яже-Вика 15-08-2016 12:32
quote:
Малыши растут всем смертям назло! Уже открыли глазки, мама там на радуге наверное радуется за них!
Лена, ты и твоя киса - герои, спасибо вам огромное!
Натахочка 15-08-2016 12:44
"Чем жизненнее и красочнее становились те гнусные подробности, которыми уснащал свою повесть администратор... тем менее верил рассказчику финдиректор." (с)
М.А. Булгаков. "Мастер и Маргарита".
Джуна 15-08-2016 13:37
Вот, Наташ, у меня давно эта мысль вертится. Мы знаем рассказ с одной стороны, от девушки, которая роды принять не может.((( В данной теме я вижу одну грубую ошибку Муриной: не направила на УЗИ. остальное домыслы.(((
зы: как бы вам не было тяжело, но если кого то хотите обвинить в смерти,делайте вскрытие.
Дворжецкий 15-08-2016 14:17
quote:
не направила на УЗИ. остальное домыслы.(((
поддержу. Уж извиняйте, сердце не дает приступ, а именно снижение компенсации и медленное (у кого как) ухудшение самочувствия. Падение давления, возможно отек. И потом уже летальный исход.(и на это очень похоже ваша история)А не резко одышка, остановка. Но и это тоже только домыслы. Как то надо научить наш народ уже делать вскрытие, и вести предметный разговор, без истерики. Если есть ошибка - то там и компенсацию попросить не грех. Если нет ошибки - то обвинять голословно - нехорошо. Даже если это сердце - и то можно было бы спросить с врача за промедление и не оказание своевременной помощи. Но и тут нет подтверждения.
Мы сами с этим сталкиваемся бесконечно. Ругаются потому что кто то что то людям сказал... Часто люди и не задумываются что словам нет подтверждения, кроме как: этот думает так то, этот так то ..... Эмоции часто бегут впереди планеты всей. Но эмоции, в окончательном итоге, к делу не относятся. Хотя и понятны конечно.
Яже-Вика 15-08-2016 14:49
допустим даже и сердце, почему не направила на обследование, кошка все это время была под ее контролем, ветеринарного врача? Яна, так понимаю, просто полностью ей доверилась во всем, как специалисту. И какой итог?
Защищайте дальше, пользуйтесь ее услугами, каждый имеет свое право на мнение.
Яже-Вика 15-08-2016 14:53
quote:
Если нет ошибки - то обвинять голословно - нехорошо.
Так и без вскрытия всем ясно- что пятого котенка не было (УЗИ) , а манипуляции с кошкой были. Это разве не ошибка врача?
Дворжецкий 15-08-2016 15:50
quote:
а манипуляции с кошкой были. Это разве не ошибка врача
ошибка, но не значит что именно она привела к смерти. Поэтому все и говорят что без вскрытия - это лишь досужие рассуждения.
Яже-Вика 15-08-2016 15:57
100 раз уже объясняла, что эта тема - не обвинение, а предостережение от непрофессиональных действий врача.