"Сейчас я расскажу вам красивую легенду......
Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...
Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...
Но хорошее - не может длится вечно...
В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......
Но хорошее - не может длится вечно......
Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...
Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....
И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....
Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.
__________________
<Собаки в своем смутном, неясном, возвеличивающем людей сознании возносят своих хозяев и любят их больше, чем те заслуживают. Человек считает себя хозяином своей собаки, но собака считает своего хозяина богом>.
Ему жить больно...... ХХХХ, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.
Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".
И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.
Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"
"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.
Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)
Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.
А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.
И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"
__________________
Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.
Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......
P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.
То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...
Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент.
1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы
2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум.
3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию)
4.Загляните на данный форум через сутки.
Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить.
Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.
Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.
_________________________________________________________________
взято с просторов интернета
очень хорошая статья, спасибо!
соглашусь, очень хорошая статья!
грустная только.
Собачники и общество. Причина конфликта
26/07/2016 13:27
Интересно, а когда собачники и их домашние собаки успели так сильно насолить нашему обществу?
Ведь уровень нетерпимости, и неприкрытой ненависти, порой носит какие-то чудовищные масштабы. Наше общество легко смирилось, или даже сделало нормой по-настоящему неприемлемые вещи, но принять собаку и его владельца никак не может.
Я с одной стороны понимаю общественные настроения. Действительно, собаки гадят очень много, а убирают за ними очень мало. И знаю это я лучше любого не собачника. Поскольку я гуляю во много раз, в десятки раз больше любого пешехода, и мы с Жаком ходим там, где нога этого пешего и не ступала.
Поэтому проблема собачьих экскрементов стоит для меня гораздо острее. Однако, с другой стороны, а разве люди не гадят на улице? Гадят, и еще как. Дворник в нашем сквере, с которым мы общаемся, не раз говорил, что собачьи кучи для него вообще не проблема, поскольку люди в этом сквере гадят значительно больше. Любому собачнику это заметно, особенно тем, у кого собаки падки на такие вещи.
Собачники и общество. Причина конфликта
Предположим это наш сквер такой невезучий. Но ведь в любом случае, все неоднократно видели, как человек справлял большую или малую нужду за деревом или кустом. Никто же ему замечание не делает. Не держать ему в себе это, в конце концов. И если за собаками хотя бы некоторые убирают, то ни один человек за собой не уберет. Какие-нибудь колдыри могут пьянствовать на лавочке, и поочередно отлучатся в соседний куст, и никто им не скажет ничего, они могут прям у дорожки отвернувшись спиной это делать, и тоже все будут ходить молча. Но стоит собаке помочиться на бордюр, кто-нибудь начнет стонать, мол загадили уже тут все.
Ну хорошо, загадили, но это хотя бы органика, от которой скоро не останется следа, но ведь реальная проблема - это мусор оставляемый человеком. На пляже или в лесопарке вокруг горы мусора, тонны и кубометры мусора. В этих кучах сидят люди и едят, оставляя новый мусор. Но стоит появиться собаке, тут же начнется. Ведь это не человеческое свинство бич общества, бич общества - человек и его собака. То что при тебе же, вот те люди просто берут и бросают банки и пакеты на землю вокруг - это не проблема. Для них проблема состоит в том, что появился в поле зрения человек и собака, а своим присутствием мешает культурно отдыхать.
Ты можешь сидеть в нашем сквере, бить бутылки, кидать мусор за лавку, под лавку, мимо урны, что рядом с лавкой, можешь наплевать семечек вокруг, и нахаркать сколько хватит сил, и никто тебе ничего не скажет, поскольку это делать можно. Ну ведь нигде нет табличек, что курить, распивать алкоголь, мусорить, материться и т.д. нельзя. Нельзя только с собакой, ну еще иногда на роликах и с мороженым, а все остальное можно.
Любое место и любую территория в первую очередь ограждают от собак, а не от людей, и их неприемлемых действий. Но поскольку таблички работают плохо, возможно потому, что они зачастую неправомочны, то на всякий случай вводят на законодательном уровне запреты. Например, у нас в городе собака выше 50 см. должна ходить в наморднике всегда и везде.
Домашняя собака всегда потенциально опасна, по мнению наших ученых мужей. А поскольку угроза вымышленная, то оценивают ее примитивно, просто исходя из размера. Это все равно, что сказать - вон тот мужчина, ростом 195 см., и весом за 100 кг., по определению опаснее, чем вот этот дрыщ 165 см. роста. И не важно, что этот дрыщ уже успел посидеть за разбой, что он постоянно ходит подвыпивший, и с ножом в кармане, а крупный товарищ - это примерный семьянин и спортсмен. Это не важно, большой - значит опасный. Так воспринимают угрозу те, для кого реальной угрозы нет, и кто с ней никогда не сталкивался. В связи с чем, они не представляют, как это все можно адекватно классифицировать.
Ну то есть добродушный и пушистый ньюф, который никого не тронет ни при каких обстоятельствах (по крайней мере за ним такого пока не наблюдалось и никаких предпосылок к этому нет), по определению опаснее чем, например, какая-нибудь такса с поехавшей крышей, которая кидается на всех и вся, только стоит ей выйти из подъезда. Один промах владельца, и такса вывернется из ошейника, и найдет себе цель для атаки. Но она существенно меньше 50 см., значит это не угроза, а утипутибоземой.
Есть еще претензии к собачникам. Покусы. Кусают ли домашние собаки людей? Конечно, кусают. А еще в нашей стране насилуют и убивают девушек, женщин, и детей. Но почему-то я не слышал об инициативе одеть на всех мужчин, или хотя бы мужчин определенной группы, намордники, наручники, на*ленники и т.д. Это потому, что есть презумпция невиновности. Неважно кто ты, ты не виноват априори, пока не докажут обратное, или хотя бы не будет самого факта совершения противоправного действия. Но с собаками все действует как бы в обратную сторону. Все собаки по умолчанию опасны, они все убийцы, и ты попробуй докажи, что твоя собака не такая, а мы посмеемся над этой нелепой попыткой. На это может и вся жизнь уйти, но из под этого обвинения вы со своей собакой не выйдете.
В нашей стране много преступности, есть и этническая, но никто не обяжет людей определенной национальности терпеть какие-то ограничения. Потому как это просто дико. Но когда вопрос касается собак, все иначе. И упаси Боже завести собаку буль типа. Вот если ты борец, каратист, военный, стрелок из лука и т.д., тебе не скажут, что ты потенциально опасен, за счет своих навыков. И тебя не обяжут одевать наручники и не запретят ходить у детских площадок. С собаками иначе.
Часто слышны упреки - <ну я же не знаю что в голове у твоей собаки!>. Так и я не знаю, что в головах у других людей, никто не знает, что друг у друга в голове.Надо ли из-за этого одевать намордники?
Дамы и господа могут сидеть у детской площадки, курить и материться, пока их дети играют в песке. Но пройти мимо с собакой нельзя, мамаши взвоют, как серены пожарной охраны. Ведь это ты тут все позагадил, это ты со своей собакой нас*ал внутри ракеты, и накидал шприцов у качелей. И это не те алкаши на соседней лавке проблема, не их благородный гогот, и не их бутылки и пивные банки мешают мамам, проблема ты - человек с собакой. От тебя исходит основная опасность для здоровья и благополучия их детей, а возможно, и для благополучия всей страны. Потому, как именно собака - это чужеродный элемент в нашем обществе. Асоциальные (это я их так называю, а по факту, они вполне себе социальные) элементы хоть и неприятны, но они каким-то образом не вытесняются нашим обществом из системы, органично дополняя ее.
На остановке могут лежать два грязных, вонючих, пьяных бомжа, и люди просто отойдут чуть в сторону, и будут дальше ждать свой автобус, уткнувшись в смартфон. Но стоит пройти с собакой - сразу охи-ахи, причитания, бабушки хватаются за сердце, мамы за своих детей. Обязательно кто-то скажет какую-то гадость, типа не тебе, но чтобы ты услышал. В любом месте, где нельзя с собакой, по мнению граждан, тебе сделают тысячу замечаний, и не важно, что большинство табличек установлено незаконно, и составлены юридически безграмотно. Это не важно. Важно, что тыкать и грозить милицией будут именно человеку с собакой.
Я, конечно, не владею статистикой, но что-то мне подсказывает, что общество испытывает больше дискомфорта не от собак, а от асоциальных элементов. Мне кажется, что несоизмеримо больше краж и насилия в отношении людей совершили люди в нетрезвом виде, чем домашние собаки. Почему же тогда любая домашняя собака - это опасность, и нежелательный гость в любом месте, а человек, который пьет, курит, матерится, мусорит и ведет себя по-хамски, это уже как бы норма любого общественного места?
У меня нет ответа на этот вопрос. Возможно, просто общество в такой фазе, когда это действительно норма. А может, просто общество выбрало легкую мишень, тех кто не ответит, так как ответит подвыпивший мужик.
Показательно, что мужчины испытывают в этом плане гораздо меньше дискомфорта. Вот мне, к примеру, за долгие годы очень немногие осмелились сделать замечание, или вступить со мной в полемику. Я их всех помню до сих пор. Иногда вот так и стоят перед глазами, как живые. В любом случае, таких моментов не боле одного в полугодие. Однако женский пол сталкивается с этим гораздо чаще, девушка с собакой, особенно крупной - это прям цель номер один для всех.
Видимо действительно, люди выбирают максимально удобную мишень, для выплеска своих негативных эмоций. И не более того. Делать это с другими слоями населения просто опасно.
Раздувать собачий вопрос в обществе, предпринимать какие-то нелепые попытки сделать что-то законодательно, пытаться выставить это чуть ли не основной проблемой населения, при наличии других, в 100 раз более масштабных проблем, все равно, что чинить в автомобиле плохо закрывающейся бардачок, в то время как спущены все 4 колеса.
Facebook - Jacques Ridge's-Star
А че, прикид в стиле милитари, макет нагана в поясу, раскраска под гота и вперед - гулять с любой собакой в любом месте. Блин, жалко, что я со своими не гуляю, проверила бы теорию...
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
люди выбирают максимально удобную мишень, для выплеска своих негативных эмоций. И не более того.
Прямо в точку.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
, но что-то мне подсказывает, что общество испытывает больше дискомфорта не от собак, а от асоциальных элементов
асоциальными могут быть и неадекватные собачники .
Ну не нравятся мне собачники с соседних домов, ведущие выгуливать своих собак через наш двор и на нашу придомовую территорию.Пусть гуляют в своем дворе.
quote:
Изначально написано Marcia:
Ну не нравятся мне собачники с соседних домов, ведущие выгуливать своих собак через наш двор и на нашу придомовую территорию.Пусть гуляют в своем дворе.
и чё? Никто не обязан вам нравится. Все лишь обязаны соблюдать закон и правила, которые не запрещают гулять во дворе дома, в котором вы живете, и придомовая территория которого не является вашей собственностью, а является муниципальной, т.е. общей для всех жителей города. А мне не нравятся автомобилисты из соседних домов, которые паркуют свои автомобили в нашем дворе, а так же мамаши, которые со всего района приводят своих детей на площадку у меня под окнами, т.к. она реально единственная в округе хорошо оборудована. Это не повод, чтобы я требовала от них гулять только в своем дворе, в котором и захудалых качелек нет. Если чё не нравится в обществе, то вэлком на необитаемый остров. Там самое и место вечно всем недовольным.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
и чё?
а ни чо ,проще мамаше дите на чужую дет. площедку сводить,папаше машину в чужом дворе "бросить",собаку прогулять на соседских газонах,попить пивка и покурить пока дите на качельке и собака не прогулялась на газоне в чужом дворе и еще огрызаются на замечания.
А ни чо что жители нашего двора это все на свои денежки сделали ,а потом еще и ремонтируют оборудование дет. площадки и т.д и наш дворник вынужден за всеми пришедшими все это убирать.Это нормально?
Пусть идут в свои дворы и благоустраивают их,купят качельки,поставят скамейки,посадят газон ....
quote:
Изначально написано Marcia:
А ни чо что жители нашего двора это все на свои денежки сделали ,а потом еще и ремонтируют оборудование дет. площадки и т.д и наш дворник вынужден за всеми пришедшими все это убирать.Это нормально?
а ни чо и это нормально, ибо работа такая у дворника. Еще раз и последний для тех, кто в танке: двор не ваша частная собственность вы не имеете никакого законного права запрещать кому либо там находиться, если конечно не нарушается закон и общественный порядок. Это частную территорию, на которую у вас есть соответствующие документы, подтверждающие право собственности, вы можете огородить и препятствовать проникновение посторонних лиц и то в рамках закона. Арендованную землю или собственность вы тоже можете огородить, если есть документы на аренду. Но ваш двор не у вас в аренде, вы арендуете только землю, на которой стоит ваш дом. В вашей собственности только квартира, если она приватизирована конечно. Поэтому вот там вы точно можете распоряжаться как угодно. Если все еще не поняли, то вам уже вряд ли что поможет. Берегите нервы и не указывайте людям, как им жить и никто не скажет куда вам идти.
Странные статьи, однобокие какие-то.
Из первой вывод - дебилы и жадные ублюдки уничтожат любое доброе дело.
Из второй вывод - собачники будут срать и "жрать" несобачников пока опустившиеся г-ны срут и бухают в парках.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию.
Теорию уже придумали - пристраивание БС и БС после ДТП кажется из этой темы.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
все неоднократно видели, как человек справлял большую или малую нужду за деревом или кустом. Никто же ему замечание не делает. Не держать ему в себе это, в конце концов. И если за собаками хотя бы некоторые убирают, то ни один человек за собой не уберет. Какие-нибудь колдыри могут пьянствовать на лавочке, и поочередно отлучатся в соседний куст, и никто им не скажет ничего
Нормальным людям, которые платят налоги, обеспечивают рост ВВП и т. д. но позволяют себе указать собачникам их место, показали пальцем на отбросы общества и сказали что все так делают. Бред? С точки зрения маргинала с СГМ - нормальный, логичный вывод.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
В нашей стране много преступности, есть и этническая, но никто не обяжет людей определенной национальности терпеть какие-то ограничения. Потому как это просто дико.
Однако негласные ограничения по принадлежности к национальным/этническим группам существуют.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Видимо действительно, люди выбирают максимально удобную мишень, для выплеска своих негативных эмоций. И не более того. Делать это с другими слоями населения просто опасно.
Действительно, маргиналы сами себя боятся
Попробуйте бухому гопнику с ротвейлером сделать замечание - отправитесь в увлекательную экскурсию в травматологию.
А бухой гопник может запросто наехать на интеллигентного собачника, ведущего свою овчарку на поводке и в наморднике.
quote:
Изначально написано Analizay:
прикид в стиле милитари, макет нагана в поясу, раскраска под гота
Нестыковочка - готы не носят милитари.
Так в чем же Собачники и общество. Причина конфликта.?
[QUOTE]Изначально написано ШИВА.НЛ:
а ни чо и это нормально, ибо работа такая у дворника. Еще раз и последний для тех, кто в танке: двор не ваша частная собственность вы не имеете никакого законного права запрещать кому либо там находиться[/QUOTE
а ничо что зарплату дворник получает от жильцов нашего дома? и всякие халявщики будут пользоваться тем что сделано нами ,нашим трудом?
и тогда зачем свой двор благоустраивать...... ШИВА.НЛ, я иду к вам(((((((((((
тема "собачники и общество" ,собачники из танка не видят и не хотят видеть причины конфликта
Еще раз и последний для тех, кто в танке: двор не ваша частная собственность вы не имеете никакого законного права запрещать кому либо там находиться, если конечно не нарушается закон и общественный порядок. Это частную территорию, на которую у вас есть соответствующие документы, подтверждающие право собственности, вы можете огородить и препятствовать проникновение посторонних лиц и то в рамках закона. Арендованную землю или собственность вы тоже можете огородить, если есть документы на аренду. Но ваш двор не у вас в аренде, вы арендуете только землю, на которой стоит ваш дом. В вашей собственности только квартира, если она приватизирована конечно.
Эти бы слова да моей соседке в уши которая решила что только её ребёнок может гулять в общем дворе
Пытаюсь донести до неё мысли о разнице - верещит и не слышит Правда собаки тут ни при чём.Может Марсия имеет в виду, что собаки клумбы портят. Но это от хозяев зависит. У нас во дворе кавалер живет. С хозяином адекватно гуляют, я так понимаю, что на луг уходят. Как тетка с собакой выйдет, по всем клумбам прогуляется-собака пометит, задними лапами все цветы раскидает и идут домой.
С сожалением на это смотрю, кого успеваю спасти-спасаю. Собак много стало, интересно смотреть как дети с таксой по лугу бегают. или как пожилой мужчина, выгуливая английского бульдога говорит ему, что сухарики ему не положены-принеси справку сначала, что тебе можно сухарики-а потом попрошайничай))
quote:
Изначально написано Светга:
У нас во дворе кавалер живет
А можно подробнее, где именно? Если мой, то проведу разъяснительную беседу.
На Разина. Спасибо)
quote:
пожилой мужчина, выгуливая английского бульдога говорит ему, что сухарики ему не положены-принеси справку сначала, что тебе можно сухарики-а потом попрошайничай))
Меня терзают смутные сомнения)) Что кто-то с такой же доброй улыбкой прислушивается и ко мне во время прогулки. Это ж какие только слова у меня не перемежаются с командами! Если особо болтливое настроение, могу и про сухарики вот так же, ага quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Меня терзают смутные сомнения)) Что кто-то с такой же доброй улыбкой
Просто за хозяевами собак интереснее наблюдать. Кошкам женщина из соседнего дома воду в жару выносит- ну вынесла и вынесла. Кошки выходят, пьют. Ну или я остатки им вылью воды в контейнер. Ко мне вообще не подходят)))
С собаками интереснее. две женщины гуляют со своими собаками и по пути кого нить подкармливают- те еще диалоги))) 'все построились-всем хватит', 'шо ты гавкаешь куда тебя не просят'
в принципе это не конфликт между обществом и собачниками, а конфликт между склочными людьми, есть неадекватные и те и другие, Я собачница и кошатница и рыбок держу и хомячка и ещё кого-нибудь завела бы , но я не понимаю людей с маленькими собачками которые ходят с ними по продуктовому магазину ( и отговорки типа тут алкаши ходят , бомжи ,а моя собачка чистенькая и привитая ) дело не в этом , а в том что так просто не положено с собакой в магазин. Или иду со своей песой с поводком в частном секторе на поле , а тетя мне какая нибудь намордник надо надевать расходились тут вдруг покусает кого нибудь вооо морда какая злобная, хочется сказать тетя надень намордник себе нам до вас пофиг и мы можем только заслюнявить или зализать досмерти, а вот ваша маленькая миленькая собачка ходит с*ать ко мне на газон каждый день, а я молчу стригу траву убираю дерьмо и улыбаюсь , причем моя злобная и неадекватная псина даже не пис*ет когда идет по улице а терпит до поля, а мы вроде собачники должны находить общий язык, но не получается. а вот дядя "Вася" наш сосед с собакой на самовыгуле у тети лучший друг и он хороший человек и его собаке можно гулять и самой , а эта собачка покусала моего ребенка только потому что детё бежало по дороге , на что мне сказали нефиг бегать , поэтому теперь на любые замечания в адрес меня и моей собаки я улыбаюсь и говорю только дернись спущу с поводка и тогда беги , беги без оглядки (у меня собака неадекватная) вы сами так решили и я не хочу вас переубеждать... С чего делаю вывод , что любой человек будь то просто человек без собаки или собачник Де*лы есть среди всех. И пока есть такие люди которые лучше знают кому где гулять, где парковаться , на какой площадке играть с ребенком, как мне ходить с моей собакой, а по другую сторону есть те которые ещё лучше знают куда пойти остальным, общий язык не найти. Просто надо начинать исправлять свои косяки, а потом глядя на нас возможно когда нибудь начнет задумываться и Тетя и Дядя или хотябы их дети
olik-1 , + много .