nmmka 11-12-2015 01:30
quote:
Изначально написано bebycats:
я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму... Ок, пусть независимо в какой форме договор.
Чудненько, т.е. первоначальный владелец беспородной кошки не виноват? Виноват второй владелец, нарушивший договор?
nmmka 11-12-2015 01:34
Так какого ж тогда икса ВСЕХ владельцев беспородных животных, объявляют безответственными? и накидываются на них всей шоблой, стоит им только кончик носа сунуть в эту ветку?
bebycats 11-12-2015 01:37
quote:
Originally posted by nmmka:
Чудненько, т.е. первоначальный владелец беспородной кошки не виноват? Виноват второй владелец, нарушивший договор?
Вы читать умеете?
quote:
Я вообще пытаюсь Вам объяснить что любые индивиды, не выполняющие договор, способствующие размножению некому ненужных животных, виноваты в увеличении численности бездомных животных.
Виноваты оба, ибо нефиг плодить.
nmmka 11-12-2015 01:39
quote:
Изначально написано bebycats:
Виноваты оба, ибо нефиг плодить.
А владелец породистой, проданной под кастрацию, но не кастрированной и размножающейся не виноват?
bebycats 11-12-2015 01:39
quote:
Originally posted by nmmka:
Так какого ж тогда икса ВСЕХ владельцев беспородных животных, объявляют безответственными? и накидываются на них всей шоблой, стоит им только кончик носа сунуть в эту ветку?
Это Вы про каких владельцев? Про плодильщиков что ли?
nmmka 11-12-2015 01:41
quote:
Изначально написано bebycats:
Вы читать умеете?
Я умею.)))) А вы выводы из прочитанного делать умеете? Ить разжевано уже и в рот положено...
Marcia 11-12-2015 01:43
Изначально написано nmmka:
[B]Так какого ж тогда икса ВСЕХ владельцев беспородных животных, объявляют безответственными?
- по себе судят.
bebycats 11-12-2015 01:44
quote:
Originally posted by nmmka:
А владелец породистой, проданной под кастрацию, но не кастрированной и размножающейся не виноват?
не виноват, ибо был устный или письменный договор про это.Скорее даже письменный. Виноват хитрожопый покупатель.
bebycats 11-12-2015 01:46
quote:
Originally posted by nmmka:
А вы выводы из прочитанного делать умеете?
а какие тут могут быть ещё выводы? Ну выведите мне, я послушаю
nmmka 11-12-2015 01:46
quote:
Изначально написано bebycats:
плодильщиков
хорошее слово! Предлагаю использовать его, когда речь заходит о людях , безответственно плодящих животных породных ради наживы)))
Marcia 11-12-2015 01:52
[QUOTE]Изначально написано bebycats:
Виноват хитрожопый покупатель.
а плодильшик святая простота и наивность)))))))))))))
возьми , плодильщик , завышенную цену и отдай разницу после кастрации и все
nmmka 11-12-2015 01:54
quote:
Originally posted by bebycats:
Originally posted by nmmka:А владелец породистой, проданной под кастрацию, но не кастрированной и размножающейся не виноват?
не виноват, ибо был устный или письменный договор про это.Скорее даже письменный. Виноват хитрожопый покупатель.
Лять!!! а владелец беспородной, отданной с условием кастрации, но не кастрированной и размножающейся виноват? Хотя был устный или письменный договор про это. И попался хитрожопый новый владелец.?
Все, я умываю руки. Ибо доказывать что то упертым зомбированным особям рода человеческого не является моим призванием. Даже моим хобби это не является... Всего Вам наилучшего!
CN 11-12-2015 01:54
quote:
Изначально написано pblcb.13:
Вот если в размножение котёнок не пойдёт держите тогда его до кастрации (стерилизации) а потом продавайте. Но нет! Продаются же дофига котят не в разведение! Потому что нужен котёнок подешевле, тем самым Вы заводчики так же точно как и разведенцы запускаете механизм распространения непородистых животных. И в чем тогда разница?
Сейчас все заводчики испытают де жа вю. А покупатели узнают себя))
Тел звонок по объявлению:
-"Сколько возраст котёнку?"
-"3 мес"
-"Ой,а нам такого большого не надо!! Нам надо месячного,чтобы привык".
-"котёнок полностью привит,проглистогонен,ходит в лоток,социализирован, кушает,у него полный пакет документов"
-"нам не надо родословную, мы хотим для себя и маленького"
Мозолишь язык,объясняя что такое маленький котёнок. Уф,дошло!
Дальше тема "для себя" (тащууусь с этой фразы,мы то зверье своё для соседей берём исключительно)
-"нам для себя, но с яйцами "
-"мы для себя,только один раз повяжем,чтобы радость материнства испытала и стерилизуем"
Самая "перла" которую довелось слышать при продаже стерилизованной кошечки -"нам ИНВАЛИДА не надо". Про котика кастрированного "это уже не мужик"
Выводишь кошку из разведения,все,крандец!! "Питомник избавляется от отработанных животных". А вы,милые,видели кошачьи драки? Собачью хотя бы разнять можно,кошек...ну попробуйте. Или когда толпа шпыняет одну кошку, не даёт ей есть,передвигаться по дому, только потому,что она стерилизована и запах у неё уже другой. Но дорогие покупатели считают,что эта кошка уже все. Даже если она Чемпион мира,часами готова мурлыкать,ходит в унитаз,сама себе готовит,варит кофе и подаёт утром хозяину в постель - все равно она плохая. Бракованная. И очень сложно объяснить, что вам как заводчику не нравится,к примеру цвет глаз,какой она даёт детям.
Занавес.
nmmka 11-12-2015 01:59
quote:
Изначально написано CN:
А покупатели узнают себя))
Или я не покупатель, или я неправильный покупатель... Я себя не узнала, ни по одному пункту)))
bebycats 11-12-2015 02:01
А что Вы хотите доказать? Что разведенцы имеют право быть? По идее они должны были уже исчезнуть, отдавая животных под кастрацию , стерилизацию, не так ли?
nmmka 11-12-2015 02:08
quote:
Изначально написано CN:
тема "для себя" (тащууусь с этой фразы,мы то зверье своё для соседей берём исключительно)
могу предположить, откуда в этой фразе ноги растут)))) заводчики приобретают животных для участия в выставках и племенной работы, простой человек, далекий от мира заводчиков, в этом уверен)) Для обывателя это многа букаф, "для себя" сказать короче )))
nmmka 11-12-2015 02:15
quote:
Изначально написано bebycats:
Что разведенцы имеют право быть? По идее они должны были уже исчезнуть, отдавая животных под кастрацию , стерилизацию, не так ли?
Прелесть, какая
Marcia 11-12-2015 02:19
[QUOTE]Изначально написано CN:
[B]Выводишь кошку из разведения,все,крандец!!
-все естественно ,не каждый возьмет секонд-хенд,отработанный станок."объедки с барского стола",издержки производства..
Не мозольте язык убеждая народ,если она вас по каким либо причинам не устроила - то и народу ее не нать.Отработала кошь ,выводишь-стерилизуешь твои заботы и проблемы-последствия были известны.А народ должен "войти" в ваше положение и облегчить ваши страдания небесплатно , а вы новую кошь заведете и эту потом опять в народ....
У разведенца плодится одна осбь и доживает дома до старости,родная и любимая .
И кто ответственнее и человечнее.
bebycats 11-12-2015 02:25
quote:
Originally posted by nmmka:
По идее околопородных животных ваще не должно быть в природе, раз породных отдают под кастрацию, а чемпионов производителей берегут пуще глазу.
Так вопрос откуда они берутся? Кто этому способствует?
CN 11-12-2015 02:31
quote:
Изначально написано Marcia:
У разведенца плодится одна осбь и доживает дома до старости,родная и любимая .
...рожая котейков каждый квартал до глубокой старости,которых пристраивают в хорошие руки,выдавая за породу.
Marcia 11-12-2015 02:33
[QUOTE]Изначально написано nmmka:
По идее околопородных животных ваще не должно быть в природе,
-сколько у заводчиков "чемпионов-производителейN на "свадьбы" убегает,плодя околопороду,вяжут породистых "девиц" дворняги.А сколько за денежку вяжут домашек.
Лицемеры и плодильщики-это заводчики
bebycats 11-12-2015 02:38
quote:
Originally posted by Marcia:
Лицемеры и плодильщики-это заводчики
а кто тогда в вашем понимании размноженцы?
Marcia 11-12-2015 02:40
[QUOTE]Изначально написано CN:
[B]рожая котейков каждый квартал до глубокой старости,которых пристраивают в хорошие руки,
-где они и доживают любимыми
выдавая за породу.
-ну пушистые-персидская.бухарская,сибирская ...васьки,барсики.мурзики
Marcia 11-12-2015 02:44
[QUOTE]Изначально написано bebycats:
[B]а кто тогда в вашем понимании размноженцы?
-заводчики-плодильшики и те кто выбрасывает приплод на улицу,подъезды ...
nmmka 11-12-2015 02:44
quote:
Изначально написано CN:
..рожая котейков каждый квартал до глубокой старости,которых пристраивают в хорошие руки,выдавая за породу.
Это ВСЕ " разведенцы" делают? Или некоторые?
CN 11-12-2015 02:50
quote:
Изначально написано nmmka:
могу предположить, откуда в этой фразе ноги растут)))) заводчики приобретают животных для участия в выставках и племенной работы, простой человек, далекий от мира заводчиков, в этом уверен)) Для обывателя это многа букаф, "для себя" сказать короче )))
Ну как сказать)). Первую свою собаку в 1987 году я приобрела (частично на свои накопления,частично на мамины деньги) для себя. У меня не было и мыслей посещать выставки и быть заводчиком.Сходила один раз на ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ в те годы выставку и понеслось )))
Сказал бы кто нибудь моему мужу лет 5 назад,что он будет фанат выставок кошек - он бы сократил пальцем у виска. Он вообще кошек терпеть не мог)). А потом появился КОТ. Который терпеть не мог мужчин,но вот с моим мужем они нашли общий язык.
Сейчас он готов со своим любимейшим котом посещать ВСЕ выставки. У нас каждый раз дома предскандальное состояние,когда подрастают котята,потому что ему хочется кого нибудь себе оставить.(Я борюсь!!)
Я могу даже объяснить, почему так. Моя первая собака была хорошего качества, с отличным характером и "зацепила" меня на всю жизнь.
Муж "зацепился" котом - его характер,экстерьер,куражность непередаваемы словами.
nmmka 11-12-2015 02:57
quote:
Изначально написано CN:
Первую свою собаку в 1987 году я приобрела (частично на свои накопления,частично на мамины деньги) для себя.
Вот видите)) Вы покупали собаку не для выставок, а
quote:, так почему Вас сейчас так раздражают люди, хотящие купить животинку "для себя"?))) Они в эти слова вкладывают понятие : не для выставок и разведения))) У них нет цели обидеть Вас, они не имеют ввиду, что Вы животное для соседа приобретаете
Изначально написано CN:
для себя.
К людям надо быть помягше,а на вопросы смотреть поширше bebycats 11-12-2015 03:19
quote:
Originally posted by nmmka:
а на вопросы смотреть поширше
Что ж Вы сами то не хотите посмотреть на масштаб бедствий от рук разведенцев?
nmmka 11-12-2015 03:20
quote:
Originally posted by bebycats:
Так вопрос откуда они берутся? Кто этому способствует?
матьматьмать... Привычно отозвалось эхо....
bebycats, усердно прикидываясь дурочкой ( Вы же прикидываетесь, правда? Если нет,то я с Вас в шоке..), Вы выставляете себя на посмешище.
nmmka 11-12-2015 03:25
https://izhevsk.ru/forummessage/45/5106724.html это к тому, что породистых не выкидывают... Только в одной теме, сфинксы, чих и куны. Серьезно не встретишь на улице породистое животное? ну да, ну да...
bebycats 11-12-2015 03:29
Ну если вам смешно, то мне , честно, плакать хочется от человеческой тупости и попустительства, способствующей появлению бездомных животных.
nmmka 11-12-2015 03:39
https://izhevsk.ru/forummessage/45/5016621.html еще один сфинкс, паспорт только на прогулку взять забыла... Достаточно? или еще поискать? Навскидку припомню еще бриташку беременную, тоже без паспорта гуляющую, а так внешне просто не отличить... Хватит? А не, еще помню котят выкинутых брашевых в подъезде. Которых Заавель забрала. Нету породистых на улицах? Не смешите мои бубона...
nmmka 11-12-2015 03:45
bebycats
ветеран
icq 619276745
skype: astracats1
P.M. Цитировать
упомянуть
написано 15-7-2015 17:46 профайл bebycats пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
0
- 0 5 +
хотя в дальнейшем для пристойства причастность к какой - нить породе, вполне будет являться плюсом , ибо любят у нас породу за даром приобретать
Что ж Вы, разведенцев за примазывание к породе четвертуете, но сами не гнушаетесь? Айяйяй, как не стыдно...
bebycats 11-12-2015 03:52
quote:
Originally posted by nmmka:
Что ж Вы, разведенцев за примазывание к породе четвертуете, но сами не гнушаетесь? Айяйяй, как не стыдно...
Я разведенцев априори не приемлю
И чего здесь постыдного Вы нашли? По кошке и так видно что помесь.nmmka 11-12-2015 03:59
quote:
Изначально написано bebycats:
По кошке и так видно что помесь.
По кошкам разведенцев тоже бывает и так видно, что помесь.
quote:
Изначально написано bebycats:
И чего здесь постыдного Вы нашли?
Однако их забрызгивают слюной, доказывая, что у них дворняги
bebycats 11-12-2015 04:03
quote:
Originally posted by nmmka:
Однако их забрызгивают слюной, доказывая, что у них дворняги
А что, они как-то могут доказать принадлежность к породе кроме как по фенотипу? ))
Дались Вам эти разведенцы. Что Вы за них так впряглись то?
nmmka 11-12-2015 04:07
quote:
Изначально написано Y'nka:
Но, знаете, чтоб не возникло недопонимания, скажу, что многие "заводчики" сродни размноженцам. С той только разницей, что продают животных с документами, выращивая кое-как, прививая с нарушением схемы, продавая в раннем возрасте.
Даже Яна, ярый адепт недопущения в разведение домашек, признает, что не все заводчики хороши.. А Вы упорствуете и упорствуете, доказывая, что ВСЕ заводчики белые и пушистые...)))
nmmka 11-12-2015 04:10
quote:
Изначально написано bebycats:
Дались Вам эти разведенцы. Что Вы за них так впряглись то?
Ну нельзя абсолютно всех одним миром мазать... ЕСТЬ среди владельцев рожающих беспородных животных ответственные. Есть, понимаете? Так же как среди владельцев породистых рожающих есть отстойные типы.
bebycats 11-12-2015 04:13
quote:
Originally posted by nmmka:
А Вы упорствуете и упорствуете, доказывая, что ВСЕ заводчики белые и пушистые...)))
это Вы для кого написали? Если для меня, то в моих постах такого заявлено не было.
Читайте внимательно .
Originally posted by nmmka:
Так может делить человеков на заводчиков и разведенцев стоит не по факту наличия родословных, а по факту отношения к животным?
quote:
По этому факту человеки делятся на 2 вида - ответственные и не ответственные. При чём в любом деле...
bebycats 11-12-2015 04:19
nmmka, Вам ,наверно, известен масштаб проблемы бездомных животных. Вопрос : кто виноват и что делать?
nmmka 11-12-2015 04:22
quote:
Изначально написано bebycats:
Что ж Вы сами то не хотите посмотреть на масштаб бедствий от рук разведенцев?
А если попробовать не гнобить этих людей, а объяснить, как правильно вырастить и пристроить котят?
Самый сладкий плод - запретный))) Чем больше вы (волонтеры) им запрещаете плодиться, тем больше им хочется))) Просто из чувства вредности)))
nmmka 11-12-2015 04:24
quote:
Изначально написано bebycats:
По этому факту человеки делятся на 2 вида - ответственные и не ответственные. При чём в любом деле...
Ап чем тады сремся? ))))
nmmka 11-12-2015 04:26
quote:
Изначально написано bebycats:
Вопрос : кто виноват и что делать?
Ну Вы даете... Еще спросите как в России мздоимство искоренить... ))
bebycats 11-12-2015 04:27
quote:
Originally posted by nmmka:А если попробовать не гнобить этих людей, а объяснить, как правильно вырастить и пристроить котят?
Так вроде когда такие вопросы возникают, про это пишут.
quote:
Originally posted by nmmka:
Самый сладкий плод - запретный))) Чем больше вы (волонтеры) им запрещаете плодиться, тем больше им хочется))) Просто из чувства вредности)))
а может от недостатка мозгов и информации насчет стерилизации это возникает?
Всегда популярно пытаются объяснить, а зло берет когда человек отрицает разумное .bebycats 11-12-2015 04:30
quote:
Originally posted by bebycats:
Ну Вы даете... Еще спросите как в России мздоимство искоренить... ))
ну это в следующий раз может и спрошу. Пока на повестке дня другой вопрос.
nmmka 11-12-2015 04:30
quote:
Изначально написано nmmka:
Чем больше вы (волонтеры) им запрещаете плодиться, тем больше им хочется))) Просто из чувства вредности)))
В России законы то не соблюдают, а Вы хотите чтобы Вася Пупкин выполнял указания левой тети с форума?))
nmmka 11-12-2015 04:32
quote:
Изначально написано bebycats:
а может от недостатка мозгов и информации насчет стерилизации это возникает?
А может из чувства протеста?
bebycats 11-12-2015 04:33
то не указания, то советы, избавляющие Васю от проблем
bebycats 11-12-2015 04:34
quote:
Originally posted by nmmka:
А может из чувства протеста?
назло маме отморожу уши ? )))))))
bebycats 11-12-2015 04:51
quote:
Originally posted by nmmka:
Даже Яна, ярый адепт недопущения в разведение домашек, признает, что не все заводчики хороши..
Так, а что же пишет Яна про размноженцев , Вы почему-то не процетировали ...
Изначально написано nmmka:
ответственные разведенцы
quote:
Изначально написано Y'nka:
Таких не бывает, т.к. размножение беспородных животных само по себе уже безответственно.
nmmka 11-12-2015 05:28
quote:
Изначально написано bebycats:
Так, а что же пишет Яна про размноженцев , Вы почему-то не процетировали ...
Потому что я в том посте размноженцев вовсе не вспоминала, я там про заводчиков говорила. Исключительно)))
quote:
Изначально написано bebycats:
то не указания, то советы
А Вася тот совет просил? Не давайте советов, которых не просят и далее по тексту))
quote:
Originally posted by bebycats:
назло маме отморожу уши ? )))))))
Именно)
nmmka 11-12-2015 05:34
quote:
Изначально написано bebycats:
quote:
Изначально написано Y'nka:
Таких не бывает, т.к. размножение беспородных животных само по себе уже безответственно.
А это с какого перепуга вдруг истиной стало? Потому что так Яна сказала? Так это субъективное мнение, истиной не являющееся..)) Ширше на мир смотрите, снимите шоры то)))
nmmka 11-12-2015 05:36
quote:
Изначально написано nmmka:
quote:
Изначально написано bebycats:
По этому факту человеки делятся на 2 вида - ответственные и не ответственные. При чём в любом деле...
Значит и размноженцы делятся на 2 вида? И ответственные бывают?
nmmka 11-12-2015 06:05
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Что за причины могут быть у "ручек", чтобы отказаться от этих бездомышей - чистых, часто привитых, социализированных? Только одна причина - слишком большой выбор
А спросите у Сладкой булочки, почему она не возьмет никогда животное с улицы?
nmmka 11-12-2015 06:07
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
и не каждый согласится взять котенка с улицы ( я одна из них).
nmmka 11-12-2015 06:10
quote:
Изначально написано Y'nka:
quote:
Изначально написано nmmka:
ответственные разведенцыТаких не бывает, т.к. размножение беспородных животных само по себе уже безответственно.
quote:
Изначально написано Баксик:
quote:
Изначально написано Y'nka:
Таких не бывает, тЯна, прикинь! Бывают!
Я даже одного знаю)
кошка без доков, повязали. Котят идеально вырастили до 3х мес, привили и подарили знакомым.
Прикольно)))
дикая кошка 11-12-2015 06:32
Никто не предлагает брать животных с улицы.как правило, перед отдаче подобранное животное живет дома или на передержке. Как правило, такое животное осмотрено ветеринаром, просвечено на лишай, вылечено и обработано от паразитов.
Приведите мне хоть один довод в пользу домашних котят в сравнее с уличными
Y'nka 11-12-2015 08:04
quote:
Изначально написано nmmka:
А это с какого перепуга вдруг истиной стало?
А с какого перепуга стало вдруг истиной то, что размноженцы не являются основным источником возникновения бездомных животных? Только потому, что так сказал некто NoNAME?
Вы за 12 страниц сплошных эмоций не привели ни одного аргумента в пользу размноженцев, основывая свою позицию исключительно с точки зрения "равенства и братства".
И так и не прокомментировали мой пост, написанный н-ное количество страниц вверх: в жизни не поверю, что Вам есть дело до желаний других людей, который не хотят брать котят с улиц или "хотят с малышами повозиться". Ведь мои желания запрета на размножение Вас мало волнуют, не так ли?
Y'nka 11-12-2015 08:09
quote:
Изначально написано nmmka:
Лять!!! а владелец беспородной, отданной с условием кастрации, но не кастрированной и размножающейся виноват? Хотя был устный или письменный договор про это. И попался хитрожопый новый владелец.?
Виноват. Так как он УЖЕ размножил беспородное животное.
quote:
Изначально написано nmmka:
Ибо доказывать что то упертым зомбированным особям рода человеческого не является моим призванием.
Это опять тот самый стиль общения, который Вы упорно отрицаете? Че-т как-то плохо у Вас получается на собственном примере показать вежливое и сдержанное общение
Баксик 11-12-2015 09:26
quote:
Изначально написано nmmka:
А может из чувства протеста?
им по 15 лет что ли? Вроде нормальные люди годам к 20 это перерастают.
AnnaT 11-12-2015 10:26
quote:
nmmka
1. бывают заводчики, не выполняющие правил разведения породных животных? Бывают, как и в любом деле есть негодяи. Но это не значит, что все заводчики такие и попустительствуют. И если заводчик не делает то, что Вы от него хотите, не значит, что он безответственный. Вполне может быть, что завышены Ваши требования, или не было достигнуто понимание при обсуждении.
2. бывают разведенцы, которые с умом и ответственно подходят к выращиванию потомства от домуса? Бывают, но их капля в море (исключения, уникумы). Но в самом начале процесса, допустив животинку до вязки, они совершили безответственный поступок (это не делает человека безответственным в принципе, но поступок в свете современного количества бездомышей никак гиперответственным не назовешь).
3. да, котята\щенята от таких домусов конкуренты тем, кто от таких же домусов, но уже выброшены на улицу. И им ручки нужны больше, просто потому что они без этих ручек с вероятностью 99% погибнут.
4. чтобы обсуждать и осуждать действия\тон\и тп волонтеров нужно хоть немного побыть на их месте. ИМХО, пристроив 1-2-3 десятка таких брошенок, упорства в равных правах на размножение животных у Вас резко поубавится. Заодно и статистику по подобрашкам сделаете, много ли среди них действительно породистых.
5. породники\заводчики занимаются ПОРОДНЫМ размножением, правила которого прописаны и обязательны к исполнению. Те же, кто зная, что животное не допущено к разведению, а уж тем более если данный момент прописан в договоре, всё равно допускают размножение, нарушают правила. Да, проконтролировать всех нельзя. Да, современная система наказания за размножение кого-попало не работает. Но адекватным людям достаточно однократного объяснения, почему одно животное будет допущено к разведению, а другое нет. И что нужно сделать, чтобы этого размножения не допустить.
Нарушители есть во всех сферах, но это не значит, что их за это нужно хвалить и нежно раговаривать. Выплаты штрафов за нарушения, например ПДД, не делают человека ответственным. Ответственным его делает отсутствие нарушений вовсе.
Лис 11-12-2015 10:32
quote:
Изначально написано Y'nka :
Виноват. Так как он УЖЕ размножил беспородное животное.
бред. аналогично можно сказать про заводчиков.
факт в том, что любой новорожденный котенок с бумажкой он или без претендует на место которое может занять котенок из приюта. то что у котенка с бумажкой шансов как правило больше не отменяет этот факт
AnnaT 11-12-2015 10:35
Те, кто хочет породу, не возьмет беспородного, и наоборот.
AnnaT 11-12-2015 10:40
Эта тема уже обсуждалась, большинство местных считает также.
Я (пример покупателя, хозяина живности) ровно дышу к породистым кошкам, и сильно вряд ли потрачу на них деньги, дома живет стерилизованный домус, привезенный из деревни. Не будь ее, взяла бы из приюта (кошь взрослая, когда мы ее брали, о приютах и волонтерах не знала, а то взяла бы здесь
А вот собак я люблю породистых, и дворню не хочу ни при каких обстоятельствах (только если очень настойчиво сама прибьется, и то не факт). Я не возьму собаку-просто собаку, и уж тем более не возьму полупородную. Я буду искать\ждать свою и породистую (собственно, уже нашла).
Волонтер из меня тоже вряд ли получится, помогаю только деньгами, когда могу.
Заавель 11-12-2015 10:54
ТС откапывает старые постинги, но как-то выборочно.
Про общение заводчика и покупателя пост от 2009 года
Я! лично! не! хочу! "все по 100 раз терпеливо объяснять и помогать консультациями".
Так понятно любителям восклицательных знаков?
(прошу прощения у владеющих грамотной русской письменной речью форумчан)!
Я после второго круга объяснений, если что-то снова непонятно, посылаю такого покупателя в сад.
Более того, я не интересуюсь положением дел у котят, покинувших мой дом. Если есть необходимость, новые хозяева сами связываются со мной и получают необходимые консультации.
Я работаю на основной работе, достаточно много сил вкладываю в выращивание пометов, посещение выставок, уборку своего дома, общение со своей семьей, своими друзьями, своими кошками. У меня нет лишнего времени для "просвещения серых масс". Я вообще за самообразование!
ИМХО. Для меня важна мотивация приобретения человеком котенка.
Цена, подписание договора, полный комплект документов дают мне некую гарантию того, что выращенного мной котенка не будут кормить мойвой и заставлять ходить на газетку. К нему отнесутся с уважением и создадут нужные условия, удовлетворяя свою потребность иметь рядом питомца, которого можно с гордостью предъявить друзьям и знакомым - "я купил котенка у заводчика, в питомнике и мне рекомендовали содержать его именно так, он ласковый и чистенький", про себя подразумевая "я могу себе это позволить".
Если я сомневаюсь - мне проще отказать в продаже. Если после этого я в чьих-то глазах "плохой заводчик" и не несу что-то там "в массы"- да ради Бога, я переживу.
Мое мнение с тех пор ни на грамм не изменилось.
Лис 11-12-2015 11:06
quote:
Изначально написано AnnaT:
Те, кто хочет породу, не возьмет беспородного, и наоборот.
если не будет породы, то возьмут то что есть. люди либо любят кошек либо нет.
Заавель 11-12-2015 11:09
и как-то мимо ТС прошла темка https://izhevsk.ru/forummessage/45/1115410.html
в которой никто из разведенцев так и не объяснил четко и внятно для чего вяжут домусов. Цель???
Кроме того, за все время существования я могу вспомнить только 2 темы,в которых пристраивались домусы не в подсосном возрасте, с прививками. На фоне огромного количества котят - это капля в мировом океане.
Заавель 11-12-2015 11:13
quote:
Изначально написано Лис:
если не будет породы, то возьмут то что есть. люди либо любят кошек либо нет.
ну-ну... уберем все породы и заживем счастливо? 
AnnaT 11-12-2015 11:17
quote:
люди либо любят кошек либо нет.
А при чем здесь порода? "Любить кошек вообще" не равно "хотеть конкретную породу".
Ну и тема обсуждения: беспородыши, которые уже на улице vs беспородыши, которых плодят сейчас.
Как только решится проблема засилья беспородных брошенок, можно будет начать холивар на тему порода vs беспорода.
Я "за" всех животных (и суперчемпионистыхпородистых и совершенных сборныхсолянок) , я "против" бездомышей.
Баксик 11-12-2015 11:19
quote:
Изначально написано Заавель:
ну-ну... уберем все породы и заживем счастливо?
тогда еще заводчиков "отменять" надо а то они опять понавыводят из того что будет
Лис 11-12-2015 11:20
quote:
Изначально написано Заавель:
уберем все породы и заживем счастливо?
счастливо-несчастливо не известно. но количество котят в приютах уменьшится.
quote:
Изначально написано Заавель:
Мое мнение с тех пор ни на грамм не изменилось.
это хорошая позиция, к сожалению все мною встречаемые в реальной жизни заводчики устраивали своих котят по принципу "есть деньги, готов платить? подходит."
Заавель 11-12-2015 11:21
quote:
Изначально написано Баксик:
тогда еще заводчиков "отменять" надо
ну и кто тут фашист?
Заавель 11-12-2015 11:28
quote:
счастливо-несчастливо не известно. но количество котят в приютах уменьшится.
кхм... возвращаясь лет так на 30-35 назад, когда в городе породистых кошек было раз-два и нету, я четко помню ахрененное количество бездомных кошек и котят. И помню как их вылавливали сачками, грузили в машины и везли в "газовые камеры". И помню, как мы с дворовыми ребятами пытались хоть кого-то спасти/спрятать.
Появление породистых животных в городе привело к появлению культуры содержания кошек, а не к увеличению беспородных на улице.
CN 11-12-2015 11:35
quote:
Изначально написано nmmka:
так почему Вас сейчас так раздражают люди, хотящие купить животинку "для себя"?))) Они в эти слова вкладывают понятие : не для выставок и разведения))) У них нет цели обидеть Вас, они не имеют ввиду, что Вы животное для соседа приобретаете К людям надо быть помягше,а на вопросы смотреть поширше
Так у меня и сейчас собаки и кошки живут для себя,а не для соседа.)) Я не настолько богата,чтобы соседям шпицов покупать и бенгалов.Просто есть вот у меня хобби - тыркать хренову тучу денег на выставки своих любимых собак,у мужа хобби - отправлять меня на выставку с кошками и Вы не поверите - если они не побеждают любить их меньше не стали,и кормят так же и спит вся эта пятнистая банда на кровати ((.
Меня раздражают люди не те,которые просят зверушку для себя,а те,которые купив " для себя" через год начинают искать своему животному пару. Патамушта "оно хочут", патамушта " у нас вся родня и друзья ревут и хочут котёнка (щеночка) от нашей зверушки" и ещё 150 патамушта. А возюкатся с мелочью не хотят так,как положено. Вот и получают "любители халявы" проблемных животных.
quote:
Изначально написано nmmka:
Это ВСЕ " разведенцы" делают? Или некоторые?
Плодильщики сплошь и рядом. Знала кошку серого окраса,которую до старости вязали,выдавая серенькое за британца,а разноцветные некое относили коробочникам.
Знаю собачку,"типа той",которая рожала каждую течку,пока не попала к вету (не смогла разродится) и её не стерильнули.
quote:
Изначально написано Marcia:
-сколько у заводчиков "чемпионов-производителейN на "свадьбы" убегает,плодя околопороду,вяжут породистых "девиц" дворняги.А сколько за денежку вяжут домашек.
Лицемеры и плодильщики-это заводчики
Ну ну. Я с прошлого столетия ))) занимаюсь разведением животных и ни разу у меня ни одна сука в течку не сбежала.
А сейчас вообще в доме живу,представляете? По лету текли шпицухи и вот как то ни одна в "подоле" не принесла. Шелтики есть,запланированные,а не "мама шелти, папа козёл"))
Может потому что я несколько ответственно отношусь к своим сукам?
Я вам ещё одну страшную тайну расскажу - у меня не кастрированный бенгал и 4 не стерильные бенгалки живут в доме,представляете не в клетках,а на вольном шлынданье. И ни одна кошка в течка гулять не ушла. Они на улицу вообще не ходят. И котята запланированные рождаются,а не потому что кошка с котом в одном доме живут и " так получилось".
Может просто поответственнее к животинкам то надо быть?
CN 11-12-2015 11:48
quote:
Изначально написано Лис:если не будет породы, то возьмут то что есть. люди либо любят кошек либо нет.
Да ни фига подобного!! Если не будет породы,я все равно возьму себе то,что хочу. Хоть в Австралии,но найду. Потому что порода это не только внешний вид,это ещё и характер.
Но если мне захочется просто кошку,то за просто кошкой я пойду к волонтерам,а не к "домашним плодильщикам".
Потому что у волонтеров я возьму одного привитого котёнка,а не котёнка с комплектом глистов и болячек. Потому что подрощенный котёнок будет кастрирован.
Лис 11-12-2015 11:59
quote:
Изначально написано Заавель:
кхм... возвращаясь лет так на 30-35 назад, когда в городе породистых кошек было раз-два и нету, я четко помню ахрененное количество бездомных кошек и котят.
чот мы похоже в каких-то разных городах жили. я помню, что ничейных кошек на улице не было. если кошка гуляла, то я с большой точностью знал из какой квартиры она. жили в хрущевке.
Баксик 11-12-2015 12:01
quote:
Изначально написано Лис:
чот мы похоже в каких-то разных городах жили. я помню, что ничейных кошек на улице не было. если кошка гуляла, то я с большой точностью знал из какой квартиры она. жили в хрущевке.
были-были. Не толпами,возможно, но куда больше чем сейчас было, что собак, что кошек.
Все таки тогда о стерелизации \кастрации куда меньше слышали.
Лис 11-12-2015 12:02
quote:
Изначально написано CN:Да ни фига подобного!! Если не будет породы,я все равно возьму себе то,что хочу. Хоть в Австралии,но найду
а если вообще не будет? вообще не возьмете?
quote:
Изначально написано CN:
Потому что порода это не только внешний вид,это ещё и характер.
ага-ага, как же как же. мне тут вся местная тусовка говорила, что нифига характер от породы не зависит.
pblcb.13 11-12-2015 12:14
quote:
Изначально написано CN:
ейчас все заводчики испытают де жа вю. А покупатели узнают себя))
Как писала изначально - не отношусь ни к покупателям ни к заводчикам. Просто высказываю мнение со стороны, так сказать.
Кошачьи драки видела и активно участвовала (пыталась разнять этот комок) разняла. Мой же кот в итоге вцепился мне в руку со всей дури. Дошло до обращения в санчасть. Всем сразу уточню снимала комнату а у хозяйки была кошка - вот таким было первое знакомство.
Melena_rus 11-12-2015 12:23
Были точно,и очень много,так же мы их прятали с ребятами,и собак и кошек. И знали чьи хозяйские. И котят подбирали и выкармливали.
Баксик 11-12-2015 12:30
quote:
Изначально написано Лис:
ага-ага, как же как же. мне тут вся местная тусовка говорила, что нифига характер от породы не зависит.
утрировано:
британ (по умолчанию) не будет такой подвижный как бенгал.
НО!! как и у людей бывают "сдвиги" - у меня есть британы которые "ходят по потолку" и знаю "подушечных" бенгов. Это- исключения. Но они имеют место быть!
далее:
британ - достаточно незвисимое животное, он не будет как сфинкс или си\ори ходить следом и проситься на ручки. Но! -есть особи которые даже дверь закрыть не дадут - надо к тебе.
olik-1 11-12-2015 13:45
здрасте! влезу в ваш разговор как маленький скромный заводчик всего лишь с пятилетним стажем я можно сказать все еще учусь. Я за это время сделала для себя один вывод , что наши местные жители (большинство)как правило хотят холяву и если животное продается под кастрацию дешевле то обязательно скажут что нам для себя, и после переезда котенка в другой дом очень тяжело идут на контакт. А вот котята уехавшие в другие регионы более часто преобретаются в разведение и мы видим их успехи и поддерживаем связь. Так что мое мнение тут проблема не в заводчиках а в покупателях и проблемы идут не от заводчиков а от нерадивых покупателей которые потом и превращаются в разведенцев. И котенок у меня был продан и заболел вирусной через неделю после продажи и ездили мы его забирать сами за сотни км и пролечили сами и привезли сами обратно , сейчас хозяйка этого кота высылает фото огромного холеного котяры который радует все семейство и никто не предъявлял мне претензий по этому поводу что у нас больное животное , наверное опять таки другой регион ,а от наших местных только и слышишь плевки в адрес заводчиков хотя мы (большинство)признаем свои ошибки и исправляем их а вот "идеальные" разведенцы наср*ли на вас и ваших животных.
И это не только мое мнение!
CN 11-12-2015 13:47
quote:
Изначально написано Лис:а если вообще не будет? вообще не возьмете?
Выведем сами,проблема что ли? 😉
quote:
Изначально написано Лис:ага-ага, как же как же. мне тут вся местная тусовка говорила, что нифига характер от породы не зависит.
Да как же. Я,видимо пропустила что то. Ни одна колли,к примеру не подаст из воды подстреленную утку,но это прекрасно сделает спаниель. Зато колли (даже не обученная) соберёт вам овец (детей,курей) в организованную кучу.Азиат не покажет вам в лесу,где находится медведь,но лайка не сможет охранять территорию так, как азиат. Хаски отмотает сотню миль в упряжке,но попробуйте запрячь в упряжку бладхаунда,который,кстати тоже отмотает влегкую сотню миль,но уткнувшись носом в след зверя.
Потому что все эти породы на протяжении многих лет отбирались не только по экстерьеру,но ещё и по характеру.
Британ,как уже было сказано выше спокойный плюша,этакий символ чопорной Англии. Захотелось американской даме кота с дикой внешностью леопарда - появился бенгал. Если британцы уже 100 лет назад лежали на креслах в английских гостиных,то предки бенгала в это время в джунглях сами себе еду добывали. Даже по строению тела британ мягкая круглая плюшка,а вот бенгал - комок мышц. Сладко спящий на кресле бенгал за долю секунды поймает пролетающую над ухом муху,британ скорей всего даже не проснется ))) При резком повороте головы взгляд у бенгала очень хищный (даже у моей голубоглазой дурынды 😀
. Ручки тянуть не хочется,но где вы увидите породного британа с таким взглядом?Бывают исключения,конечно,но в целом и общем редко.
Не моё, из интернета, но доходчиво: Племенное разведение - это разведение породистых животных с целью сохранения и улучшения их пользовательных и экстерьерных качеств, в соответствии со Стандартом породы, с соблюдением Законов селекции, с оформлением племенной документации. Если говорить просто -это когда из лучших представителей породы пытаешься получить ещё более лучших,т.е. полностью отвечающих требованиям стандарта, максиально приближенных к идеалу.Племенное разведение - это в чем-то искусство. Цель племенного разведения - не просто увеличение поголовья, а выявление и закрепление в породе характерных черт при помощи отбора животных и подбора пар.
Племенное разведение - это разведение не ради того, чтобы "посмотреть на щеночков"(котяток), не "вязка для здоровья", не "потому что несколько знакомых хотят щенков (котят)именно от нашей собаки"(кошки),это - разведение ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ПОРОДЫ (в нашем случае сохранения и выявления лучших качеств).
bebycats 11-12-2015 13:52
quote:
Изначально написано nmmka:
Значит и размноженцы делятся на 2 вида? И ответственные бывают?
quote:
Изначально написано nmmka:
А это с какого перепуга вдруг истиной стало? Потому что так Яна сказала? Так это субъективное мнение, истиной не являющееся..)) Ширше на мир смотрите, снимите шоры то)))
Так вот ,Ваш узконаправленный взгляд от недовольства своим заводчиком, так и не даёт Вам широко взглянуть на разведенцев и проблемы с этим связанные.Вы всё время ходите по кругу, пытаясь доказать что размноженцы не являются проблемой, но ничем это доказательство не подкрепляйте.У Вас получается -пусть будут и всё .
SNadysha 11-12-2015 14:27
quote:
Изначально написано nmmka:
то к тому, что породистых не выкидывают... Только в одной теме, сфинксы, чих и куны. Серьезно не встретишь на улице породистое животное? ну да, ну да...
а вы не заметили что их в десятки раз меньше чем беспородных? и что пристраиваются они быстрее чем какой нить полосатенький беспородный кот.
Вы вообще что в итоге этой темой пытаетесь донести?
что в общей массе заводчиков и размноженцев, есть безответственные заводчики и ответственные размноженцы? и?
Olga MC 11-12-2015 15:04
quote:
Вы вообще что в итоге этой темой пытаетесь донести?
Сарказм свой по поводу....
На деле- люди кастрируют своих животных. Чем больше таких тем, тем больше информации и понимания необходимости данной процедуры.
Лис 11-12-2015 15:07
quote:
Изначально написано CN:
Да как же. Я,видимо пропустила что то. Ни одна колли,к примеру не подаст из воды подстреленную утку,но это прекрасно сделает спаниель. Зато колли (даже не обученная) соберёт вам овец (детей,курей) в организованную кучу.Азиат не покажет вам в лесу,где находится медведь,но лайка не сможет охранять территорию так, как азиат. Хаски отмотает сотню миль в упряжке,но попробуйте запрячь в упряжку бладхаунда,который,кстати тоже отмотает влегкую сотню миль,но уткнувшись носом в след зверя.
Потому что все эти породы на протяжении многих лет отбирались не только по экстерьеру,но ещё и по характеру.
это не характер
Лис 11-12-2015 15:11
quote:
Изначально написано bebycats:
Вы всё время ходите по кругу, пытаясь доказать что размноженцы не являются проблемой, но ничем это доказательство не подкрепляйте.
большая просьба читать правильно.
ннмка ни разу не говорит, что размноженцы не проблема. она говорит, что заводчики не далеко ушли от размноженцев.
Сладкая булочка 11-12-2015 15:18
quote:
Originally posted by Лис:
она говорит, что заводчики не далеко ушли от размноженцев.
в чем интересно?
olik-1 11-12-2015 16:06
@nmmka
так-то вас жестоко жаба душит уже год прошел а вы все мусолите свой случай. вас что не устраивает , что заводчица предложила вылечить котенка??? а вы отказались сами .На ваши вопросы отвечала по электронке ??? отвечала. А какой размноженец будет предупреждать и предлагать вылечить??? ни один даже если он отдал-продал свою правильно выращенную живность. Потому что им не интересно а цель одна или скинуть ненужный помет или получить прибыль.
SNadysha 11-12-2015 16:12
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
в чем интересно?
quote:
Изначально написано olik-1:
@nmmka
так-то вас жестоко жаба душит уже год прошел а вы все мусолите свой случай. вас что не устраивает , что заводчица предложила вылечить котенка??? а вы отказались сами .На ваши вопросы отвечала по электронке ??? отвечала. А какой размноженец будет предупреждать и предлагать вылечить??? ни один даже если он отдал-продал свою правильно выращенную живность. Потому что им не интересно а цель одна или скинуть ненужный помет или получить прибыль.
все это уже 13 страниц и 10 раз по кругу обговорили
Tk1 11-12-2015 16:12
quote:
А какой размноженец будет предлагать вылечить?
Когда я (по дурости) взяла (не купила, а взяла) однажды месячного котенка у размноженца и не справилась с ним, то котенка взяли обратно. Конечно, если бы не взяли, я бы научилась его кормить и научилась бы массировать, чтобы в туалет ходил, но взяли же. Так что и размноженцы о своих котятах думают.
Брала по объявлению.
Y'nka 11-12-2015 16:15
quote:
Изначально написано Tk1:
Так что и размноженцы о своих котятах думают.
Очень редко и очень недолго.
У меня куча, просто уйма, совершенно противоположных историй (только на этому форуме таких полно!), когда уже на следующий день - через день размноженец знать не знает и слушать не хочет ни о каком котенке или щенке. А сколько звонков от новоиспеченных владельцев, которые столкнулись с проблемами у подсосных котят!...
Tk1 11-12-2015 16:20
так об этом и надо говорить - НЕЛЬЗЯ брать таких малышей. Это должны знать будущие хозяева, они должны понимать, какие будут проблемы с такими котятами, а не говорить "хочу маленького"
Баксик 11-12-2015 16:42
Мне первого кота тоже подарили, когда ему недель 5 было. Выжил, конечно.
И приходилось по разным обстоятельствам забирать алиментов в 6-7 недель. Все выжили)
но!!!!!!!!!!! я искренне не понимаю зачем людям этот гемор.Это надо следить,бдить,контролировать,учить,снова следить.
Добровольно мне лично не надо такого
Сейчас дома бегают котодети- 3,5 мес- самый клевый возраст! еще мелкие, мимишные, игручие, но уже соображающие, все знающие и умеющие микрокошки.
Лис 11-12-2015 16:56
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
в чем интересно?
главное возражение как я понял, это недостаточная ответственность заводчиков. делают по минимуму согласно договора и все. я как человек занимающийся бизнесом понимаю, что это тоже не мало. и покупатели должны сами понимать какую ответственность он на себя берут. в ее случае не сообщили о не сделанной прививке, не звонили не интересовались лечением и делами. не отдали деньги за лечение. а главное продали больное животное(что вообще полный песец), может точно они и не знали, что вряд ли, но наверняка подозрение было.
SNadysha 11-12-2015 17:28
quote:
Originally posted by Лис:
uлавное возражение как я понял, это недостаточная ответственность заводчиков. делают по минимуму согласно договора и все. я как человек занимающийся бизнесом понимаю, что это тоже не мало. и покупатели должны сами понимать какую ответственность он на себя берут. в ее случае не сообщили о не сделанной прививке, не звонили не интересовались лечением и делами. не отдали деньги за лечение. а главное продали больное животное(что вообще полный песец), может точно они и не знали, что вряд ли, но наверняка подозрение было.
заводчик предлагал забрать котенка, не отдали.
бывает латентное течение болезни без явных клинических признаков, переезд стресс который может спровоцировать проявление явных клинических признаков
quote:
Originally posted by Лис:
и покупатели должны сами понимать какую ответственность он на себя берут.
вот хорошо сказали!
по мне так покупатель должен тоже подготовиться к приобретению животного, знать распространенные заболевания, как выглядит вет паспорт, какие прививки должны стоять, как выглядит родословная, какие риски есть при покупке, и т.д. и т.п.
Я собаку всю жизнь хотела, перед покупкой на породных форумах не знаю сколько лет провела
неужели покупателям самим это не интересно?Marcia 11-12-2015 17:42
На базаре два дурака -один продает,другой покупает.На каждом своя ответственность за свои действия. Повторюсь -надо заключать договор и оговаривать ВСЕ условия.
Продавая щенков на рынке или из дома,я всегда отдавала договор-рекомендации по уходу,воспитанию,кормлению,когданачто обратить внимание, когда показаться ,тел.вета и свой телефон.
За все время двух щенков вернули по причине аллергии у ребенка .
дикая кошка 11-12-2015 17:42
мне одной любопытно, как возникает конкретный вопрос: что делать с бездомными, подвальными котятами? так начинаются пространные рассуждения про "бренность мира" и "тщетность бытия". Поддержка разведенцев, ответьте-таки, пожалуйста, на вполне понятный вопрос:что делать с маленькими подвальными, выброшенными ,бездомными котятами при офигенной нехватке свободных добрых рук?
Tk1 11-12-2015 18:14
поддержка ОТВЕТСТВЕННЫХ размноженцев. А как там далее цепочка пойдет - это от других людей зависит, и околопородных разводят не реже (думаю чаще), чем домашних.
А вот здесь уже хорошо бы заводчики подумали - как заставить покупателя стерилизовать котенка. Ну а если варианта нет, то что породистый, что домашний - одинаково могут стать началом цепочки.