quote:
Изначально написано nmmka:
И в чем тогда разница?
Да в том, что заводчик, продавая животное под кастрацию, отдает ПОРОДИСТОЕ животное, надеясь на ответственность покупателя, поэтому он никак не может запускать механизм размножения беспородных животных.
А вот размноженец, пуская в размножение животное, не допущенное в разведение, заведомо производит на свет БЕСПОРОДНЫХ животных.
Автор, в каждом Вашем посте сквозит стойкое предубеждение к заводчикам в частности,появившееся еще до покупки кота. Если так - зачем надо было покупать кота у них. Вон в соседней теме котят вашей породы за символический 3500 отдают.
Вообще без второй стороны обсуждать вообще нечего. И хотелось бы спросить ,а свое недовольство Вы пытались высказать заводчику. Сразу после лечения предъявить чеки? может, стоило сначала попытаться решить проблему между собой и высказать претензии заводчику,а потом после получения отрицательного ответа - бежать на форум. А то может человек и помог бы, да не был в курсе Ваших бед, а мы его тут дружно хаем. Ну я б так сделала. Большинство людей, все таки пока еще адекватно и компромисс всегда найти можно, если есть желание найти его,а не просто потрындеть в пользу разведенцев.
Сама, кстати, экс-разведенец, в годы юности часто отдавала кота для кошек. Ибо такой просветительской программы тогда не существовало.
quote:
Изначально написано nmmka:
То есть вот такая позиция заводчика никого не смущает, все нормально? Но если такую же позицию выскажет "разведенец", то все, козел он безответственный. Что за двойные стандарты?
Да Бога ради, при покупке следующего животного пропишите в договоре, что заводчик обязан общаться с Вами с регулярностью_______раз в день, _______минут. И все. Кто то пойдет на Ваши условия, а кто то пошлет - ну так купите в другом месте. И будете счастливы, что Вас "не забыли" если Вам ТАК НЕОБХОДИМО это общение...
я лично из кучи купленных животных общаюсь только с двумя заводчиками.С одной - потому что мы сначала стали друзьями, а со второй - потому что она очень умная. И я не болтаю с ней про дела котенка, а узнаю что то о породе, кровных линиях и ты ды.
с остальными мы вежливо "раскланиваемся" по праздникам.
quote:
Изначально написано Y'nka:
надеясь на ответственность покупателя
Мда? А человек отдающий котёнка не породы 100% уверен что его будут разводить - так чтоли?
Что и требовалось доказать:
quote:
Изначально написано Y'nka:
надеясь на
quote:
Изначально написано Y'nka:
поэтому он никак не может запускать механизм размножения беспородных животных.
Сила надежды заводчиков ну просто творит чудеса!
quote:
Изначально написано pblcb.13:
А человек отдающий котёнка не породы
УЖЕ начал размножение беспородных животных.
Так что...
quote:
Изначально написано Y'nka:
вряд ли это поможет вывести эту тему из того "штопора", в который Вы усиленно ее загоняете.
quote:
Изначально написано pblcb.13:
Что и требовалось доказать:
quote:
Изначально написано nmmka:
ПатамуштоНи разу не встречался мне размноженец, стартующий по первому зову забирать свое чадо с улицы
quote:
Изначально написано nmmka:
ПатамуштоНи разу не видела я, чтобы размноженец обработал от паразитов, привил и додержал с матерью до положенного возраста животных
quote:
Изначально написано nmmka:
ПатамуштоНи разу не слышала я о том, что размноженец, прежде чем повязать свое животное, полгода изучал бы линии и крови, подыскивая ему подходящую пару
quote:
Изначально написано nmmka:
ПатамуштоНи разу не было такого, чтоб размноженец проверил здоровье своего животного перед вязкой и сдал его анализы на ЗППП.
quote:
Изначально написано nmmka:
ПатамуштоНи разу размноженец не слышал о наличие генетических тестов, считая, что его у его живности абсолютное здоровье
Y'nka, Вы знакомы со ВСЕМИ размноженцами на свете, чтобы ответственно это заявлять? Если Вам лично такие не встречались, это не значит, что они не существуют... По теории вероятности))) Вы знакомы со ВСЕМИ заводчиками в мире, чтобы утверждать, что все они выполняют эти условия?
quote:
заводчик, продавая животное под кастрацию, отдает ПОРОДИСТОЕ животное, надеясь на ответственность покупателя, поэтому он никак не может запускать механизм размножения беспородных
Да ладно? Не Вы ли в каждой второй теме утверждаете, что от ПОРОДИСТОГО животного, не имеющего допуск в разведение, родятся ДВОРНЯГИ?
quote:кастрация в 7-8 месяцев. В это время котенок перестает быть усипусечным. А обывателям в большинстве случаев нужны именно котята. Вон с каким скрипом пристраиваются взрослые, привитые ,стерилизованные кошки. Все хотят воспитать котеночка под себя и свою семью ,хотя честно не понимала и не понимаю ,как это в принципе.
Originally posted by pblcb.13:
Вот если в размножение котёнок не пойдёт держите тогда его до кастрации (стерилизации) а потом продавайте.
quote:в принципе да. Много Вы видели находок чистопородных сфинксов, британов или персов? В основном фенотипичные "похожие на" представители. И у таких,как правило сразу находятся хозяева, ну или заводчики породы берут к себе на передержку или как-то участвуют в судьбе найденыша. Да-да Ваши злые, алчные, жадные до денег, неприкосновенные заводчики часто помогают бездомным с претензией на разводимую ими породу, даже если подобрыши и не являются их выпускниками.
Сила надежды заводчиков ну просто творит чудеса!
quote:
Originally posted by дикая кошка:
И хотелось бы спросить ,а свое недовольство Вы пытались высказать заводчику. Сразу после лечения предъявить чеки? может, стоило сначала попытаться решить проблему между собой и высказать претензии заводчику,а потом после получения отрицательного ответа - бежать на форум. А то может человек и помог бы, да не был в курсе Ваших бед, а мы его тут дружно хаем.
Я свой выбор сделала еще год назад. Еще раз, надеюсь последний. Я пришла сюда не похаять своего заводчика, а поговорить о двойных стандартах, упорно насаждаемых на этом форуме. Историю свою рассказала ТОЛЬКО для примера, это так сложно понять?
quote:
Изначально написано nmmka:
Не Вы ли в каждой второй теме утверждаете, что от ПОРОДИСТОГО животного, не имеющего допуск в разведение, родятся ДВОРНЯГИ?
Я. Только не в каждой второй, а в каждой теме, где речь заходит о "чистопородистых котятах от домашних родителей, только на выставки не ходили".
И как это противоречит этому
quote:?
Изначально написано Y'nka:
заводчик, продавая животное под кастрацию, отдает ПОРОДИСТОЕ животное, надеясь на ответственность покупателя, поэтому он никак не может запускать механизм размножения беспородных животных.
Принципиально не видите разницу?
Заводчик отдает ПОРОДИСТОЕ животное под кастрацию, и
Размноженец ЗАВЕДОМО вяжет недопущенное в разведение животное и производит на свет БЕСПОРОДНЫХ животных.
quote:а каких двойных стандартах? у Вас большой опыт покупки котят у разведенцев. Тогда как сравнивать: двойные или недвойные стандарты. Возможно, обратись Вы к заводчику со Вашими претензиями - не пришлось бы создавать тему о двойных стандартах. Просто непонятно,как Вы решились на покупку с таким предубеждением.
а поговорить о двойных стандартах, упорно насаждаемых на этом форуме
quote:
Изначально написано nmmka:
поговорить о двойных стандартах
Но где же Вы углядели двойные стандарты? Что заводчики, что волонтеры говорят о том, что беспородных животных намного больше, чем просто достаточно, что размноженцы не выполняют элементарных правил выращивания котят и щенков. Заводчики-то в большинстве своем просто даже вынуждены выполнять требования Племенных положений. И Вам еще в самом начале темы сказали о том, что далеко не все заводчики порядочные, но все размноженцы, однозначно, безответственные. И Вам это пришлось не по нраву. Отсюда и "штопор"
quote:
Originally posted by дикая кошка:
большой опыт покупки котят у разведенцев
В моей жизни была кошка, подобранная в подъезде котенком, и кот взятый у разведенцев. Еще есть собака, от внеплановой вязки и породистых родителей. Фенотипичный представитель, аха. И близкая подруга с ТРЕМЯ беспородными кошаками, заполученными разными путями, почитайте первый пост. Так что я в теме.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
как сравнивать: двойные или недвойные стандарты.
Просто. У владельцев животных, неважно породистых или нет, должны быть РАВНЫЕ права и обязанности.
quote:
Изначально написано дикая кошка:
Да-да Ваши злые, алчные, жадные до денег, неприкосновенные заводчики
А моими то они когда стали?и где Я писала что они алчные и жадные???
quote:и мне
размноженцы, однозначно, безответственные.
quote:
это пришлось не по нраву.
В том, что заводчик заводчику рознь, я соглашусь. А вот в том, что рождение беспородных котят безответственно без вариантов, я не согласная.
quote:
Originally posted by nmmka:
живут люди в деревне, кошка ходит на улицу. Родила 5 котят. Ну не было у них раньше кошек, не в курсе они, что шестимесячный котенок уже может сам родить котят. Их вырастили. Вот насчет прививок не знаю, может и не делали. Двоих отдали по знакомым, троих не пристроенных оставили себе. Понимая принцип геометрической прогрессии, имея уже горький опыт, всех стерилизовали.( значит все же прививали, как без прививки операцию то делать?) И все четверо живут вместе. Где она, вот прям вопиющая безответственность хозяев? Так вот, приди хозяйка на форум вдруг, в попытке пристроить тех троих оставшихся, ее срочно обольют помоями, поставят на лоб клеймо "разведенец", и расскажут, какая она стерьва ваще по жизни.
Яна, прокомментируйте это, пожалуйста.
quote:
Изначально написано дикая кошка:
кастрация в 7-8 месяцев. В это время котенок перестает быть усипусечным. А обывателям в большинстве случаев нужны именно котята. Вон с каким скрипом пристраиваются взрослые, привитые ,стерилизованные кошки. Все хотят воспитать котеночка под себя и свою семью ,хотя честно не понимала и не понимаю ,как это в принципе.
Согласна на все 100% Но как при всём этом происходит гарант стерилизации? Да НИКАК! Надежды это надежды. Гарантии НИКАКОЙ нет что от выпускника "под кастрацию" колличество фенотипичных не увиличится. И ДА сейчас в "моде" и сфинксы и британы, абисинки, брумы, куны, бенгалы и экзоты...НО! Будут ли лет через 20-30 Вопрос...
quote:
Изначально написано nmmka:
Яна, прокомментируйте это, пожалуйста.
Пожалуйста:
quote:
Изначально написано nmmka:
Ну не было у них раньше кошек
Перед тем, как взять любое животное - хоть породистое, хоть беспородное - очень неплохо было бы ознакомиться с особенностями его физиологии и содержания.
И то, что люди живут в деревне, никак не лишает их возможности ознакомиться с любого вида информацией.
quote:
Изначально написано nmmka:
Их вырастили. Вот насчет прививок не знаю, может и не делали. Двоих отдали по знакомым, троих не пристроенных оставили себе. Понимая принцип геометрической прогрессии, имея уже горький опыт, всех стерилизовали
Молодцы. Они обязаны были это сделать, поэтому каких-то фанфар в их честь не будет.
quote:
Изначально написано nmmka:
Где она, вот прям вопиющая безответственность хозяев? Так вот, приди хозяйка на форум вдруг, в попытке пристроить тех троих оставшихся, ее срочно обольют помоями, поставят на лоб клеймо "разведенец", и расскажут, какая она стерьва ваще по жизни.
А тот факт, что все случилось "по незнанке", никоим образом не снимает с нее звания "размноженец". Животных она размножила? Да. Лично меня (так же, как львиную долю присутствующих) мало волнует личная жизнь размнрженцев. Не утрируйте. И если "облить помоями" - это в пятисотый раз написать о необходимости стерилизации, обязательности вакцинации, глистогонки, то я искренне соболезную Вашей жизненной позиции.
Для сравнения (знаю что не показатель, но просто в качестве информации) :на авито объявлений о сиамских кошках - 6! Из них ни один не сиамец и все даром! За то британцев 140 объявлений! Нет никаках горантий, что через дцать лет всё не изменитя...
А порода то в принципе красивая (сиамы) но просто "вышла из моды"...
quote:
что люди живут в деревне, никак не лишает их возможности ознакомиться с любого вида информацией.
А люди не деревенские, в городе живя, не заводили живность. Приобретя загородный дом, приобрели кошечку. Штоб мышей ловила. Представляете, в деревнях кошек для этого заводят, а не на выставки таскать. стерилизовать собирались, но киса сильно ранняя оказалась, в семь месяцев уже родила. На кол их за это? С потомством поступили ответственно. Но на приди она на форум, Вы бы очень резко, местами агрессивно,
quote:. Но в темах же не только Вы отписываетесь? Некоторые особо нервные волонтеры сходу переходят на личности и оскорбления. И ушла бы она отсюда с убеждением, что публика здесь малехо "не в себе". А сообщество волонтеров потеряло очередного возможного своего единомышленника и помощника. Понимаете меня? Я говорю о том, что даже "разведенцев" нельзя охаивать всех подряд. Они тоже делятся на оголтелых упертых и вменяемых. До вменяемых можно, и нужно, доносить свои взгляды не хамя.
в пятисотый раз написали о необходимости стерилизации, обязательности вакцинации, глистогонки,
quote:
Originally posted by pblcb.13:
За то британцев 140 объявлений!
и из них в лучшем случае только половина с документами (((
quote:
Изначально написано nmmka:
А люди не деревенские, в городе живя, не заводили живность. Приобретя загородный дом, приобрели кошечку. Штоб мышей ловила. Представляете, в деревнях кошек для этого заводят, а не на выставки таскать. стерилизовать собирались,
Ииииии? Скажите, для чего кошечке, живя в загородном доме, выходить на улицу? Мышей-то она должна в доме ловить. Именно для этого ее, судя по Вашему рассказу, и заводили. И они смогли бы почерпнуть много интересной информации, будь у них такое желание.
quote:
Изначально написано nmmka:
А сообщество волонтеров потеряло очередного возможного своего единомышленника и помощника.
То есть Вы хотите сказать, что эта чудесная женщина сейчас активно занимается помощью бездомным животным именно потому, что когда-то не пришла на форум и не словила негатива в отношении размноженных ею беспородных кошек? Наверное, десятка два-три собачек и кошечек спасла и пристроила?
quote:
Изначально написано nmmka:
Я говорю о том, что даже "разведенцев" нельзя охаивать всех подряд
А мы и не охаиваем, а констатируем факт: размноженец безответственен. Что в этом обидного?
quote:
Изначально написано nmmka:
Они тоже делятся на оголтелых упертых и вменяемых. До вменяемых можно, и нужно, доносить свои взгляды не хамя.
Стоп. Вы сейчас хотите поговорить о стиле общения на форуме или все-таки продолжаете обсуждать саму суть проблемы "размноженец"? Это две большие разницы
Или в связи с отсутствием аргументов в пользу последних решили придраться к способу выражения мыслей индивидами?nmmka,Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
c Марк Твен
quote:не контролируя его судьбу, запускает механизм производства дворняг.
Изначально написано Y'nka:
Заводчик отдает ПОРОДИСТОЕ животное под кастрацию, и
quote:
Изначально написано аноним:
nmmka,Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
c Марк Твен
А что ж такие умные, уверенные в своей позиции, птицы высокого полета не пишут под своими никами? 
Это я к слову о дураках и чужих умных фразах....
quote:
Изначально написано nmmka:
не контролируя его судьбу, запускает механизм производства дворняг.
Заводчик не размножает беспородных животных.
надоело получать кучу всего в ответ, поэтому и посоветовала вам тоже не связываться. Здесь убеждения очень твердые, их ничем не поколебать - есть черное и белое, другое не дано.
Но если вы еще надеетесь на здравый смысл, то флаг вам в руки.
quote:мыши обычно в подвале живут, или на чердаке. Откуда киса лехко выходит на улицу. Вент.отверстия не замуруешь.
Изначально написано Y'nka:
Мышей-то она должна в доме ловить.
quote:
Изначально написано Y'nka:
сообщество волонтеров потеряло очередного возможного своего единомышленника и помощника.
Я хочу сказать, что есть люди, НЕ занимающиеся помощью животным, только и исключительно потому, что когда то словили ушат грязи в ветке "о животных".
quote:
Изначально написано Y'nka:
поговорить о стиле общения на форуме или все-таки продолжаете обсуждать саму суть проблемы "размноженец"? Это две большие разницы
конечно, проблему "размноженец")) и входящий в эту проблему подпункт - стиль общения с размноженцем на марковском форуме)))))))
quote:
другое не дано.
??? то есть количество бездомных животных можно считать по другому, и их станет меньше???
quote:
На кол их за это?
чей-то? если внимательно читаете такие темы, то к разведенцам, кто нормально вырастил детенышей, и ответственно заявил, что больше точно никогда, кошь уже записана к кастрологу, то вопросы в таких темах остаются только про котят.
И таки да, такие люди в момент, когда отпускали кошь на улицу, не удостоверившись, что она не течет, поступали безответственно (и не важно, что они чего-то не знали). Потом поняли и ситуацию как смогли исправили. Молодцы! не все взрослые люди, значит, безнадежны.
quote:
Заводчик не размножает беспородных животных.
Сам лично не размножает, но своим попустительским отношением к судьбе своих выпускников, способствует рождению дворняг. Цепочка то с него начинается)))
то есть количество бездомных животных можно считать по другому, и их станет меньше???
если с людьми разговаривать по-человечески, то волонтеров станет больше и в итоге бездумных разможенцев и бездомных животных станет меньше. Поэтому другое в принципе возможно, но не на этом форуме. Здесь идет только негатив
quote:
Originally posted by аноним:
они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
Наивность не относится к моим качествам. Яну не переубедить, но не одна же она читает эту тему.
quote:
Изначально написано nmmka:
Цепочка то с него начинается)))
ТОгда, исходя из Вашей логики, цепочка начинается с Господа Бога. К нему и все вопросы.
Но! Замыкается цепочка на размноженцах :,)
quote:
Изначально написано nmmka:
Яну не переубедить
Прекрасно. Вы еще что-то говорите о тоне общения, когда только что фактически назвали меня дурой?
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?....quote:
Originally posted by аноним:
если с людьми разговаривать по-человечески, то волонтеров станет больше и в итоге бездумных разможенцев и бездомных животных станет меньше. Поэтому другое в принципе возможно, но не на этом форуме. Здесь идет только негатив
Класс! Коротко и ясно!
quote:
Изначально написано nmmka:
Я хочу сказать, что есть люди, НЕ занимающиеся помощью животным, только и исключительно потому, что когда то словили ушат грязи в ветке "о животных".
quote:
Эти люди не занимаются помощью бездомным животным ровно потому же, почему они не занимаются помощью детям и нуждающимся в помощи людям: потому что им ПОФИГ.
quote:
Изначально написано аноним:
если с людьми разговаривать по-человечески, то волонтеров станет больше и в итоге бездумных разможенцев и бездомных животных станет меньше.
С размноженцами разговаривают исключительно по-человечески, в противном случае оппоненты размноженцев отправлялись бы в бан.
ЗЫ: то есть про заводчиков не прокатило, про размноженцев тоже, теперь волонтеры - хамло и козлы? Забавно
Пора идти за попкорном Животное - собственность хозяина. Контролировать деятельность взрослого человека невозможно. Ответственность и наоборот - это качества отдельного индивидуума. Изменить другого человека практически невозможно. Заводчик - ответственный человек, он размножает породистых животных, согласно законам. Размноженец - безответственный человек, ибо изначально размножает беспородных. Их много на улицах, очень. Им всем не хватает рук. При таком раскладе плодить их еще = обрекать на мучительную смерть.
quote:
Яну не переубедить
а что Вы хотите ей донести? ИМХО, Вы не только Яну не переубедили.
"Негатив", который активно приписывается волонтерам, ничто иное, как огромный опыт и боль за брошенных животинок. Вы с другой стороны проблемы, а они с другой. И их деятельность в отношении зверей несоизмеримо больше, чем ваша, и знаний о проблеме тоже.
quote:
Прекрасно. Вы еще что-то говорите о тоне общения, когда только что фактически назвали меня дурой? И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?....
Y'nka, Я сказала что Вы несгибаемая личность, твердо уверенная в своей правоте. ))))
quote:
Изначально написано nmmka:
Просто. У владельцев животных, неважно породистых или нет, должны быть РАВНЫЕ права и обязанности.
Владельльцы беспородных животных не имеют никакого права размножать их, по крайней мере морального.потому что:
1. Беспородных животных полно на улицах и вы не повериите, но с ними тоже надо что-то делать и их тоже обратно не засунешь.
2. Количество пристраиваемых животных уже давно превысило количество добрых рук. Поэтому, каждый домашний котенок - потенциальный конкурент бездомышу.
У породистых животных своя ниша. Они для истиных фанатов и любителей породы, готовых платить. И, даже, если проследить объявления то истино породистых значительно меньше, чем не породистых.
quote:
твердо уверенная в своей правоте.
А Вы в своей не твёрдо? За 7 страниц твёрдость не помягчела?-)
еле осилила всю тему )
мне кажется, что некоторые проблемы, озвученные автором немного надуманы (или как вариант неосознанны).
часть моих доводов я озвучиваю как ответственный заводчик. да, я себя считаю таковым и горжусь этим.
часть моих доводов будет как доводы покупателя (потому как я сама тоже покупала животных).
ну во первых-заводчики тоже такие же люди как и все остальные, поэтому ожидать от них, что они все будут стандартно вежливыми-общительными-24 часа в сутки готовыми к общению-добрыми-улыбчивыми-стройными, красивыми, с прекрасным знание иностранных языков (список можно продолжить ) это утопия ))) они не роботы , а обычные живые люди )
проанализировав из вашего поста поведение вашего заводчика я не увидела никакого криминала.
Котенок выращен, привит, даже планировалась кастрация, с документами и тд договор,ветпаспорт и все дела- все как принято у ответственных заводчиков. Заболел однопометник-предупредила о том, что надо наблюдать- предложила забрать и пролечить, почему в этом нет смысла-не понимаю. Все животные болеют- стыдно не болеть-стыдно не лечиться. Ну а если вы отказались-вызывайте вета, "вот вам телефон моего ветеринара". По мне так вполне адекватное ответственное поведение заводчика.
про прививку от бешенства тут неоднократно написали-повторяться не буду. нет криминала и ваши обвинения беспочвенны. и более того,хорошо, хорошо, что не было прививки от бешенства! иначе пробитая противовирусная себя бы узлом завязала вместе с вашим котом. повезло.
вы затаили обиду на заводчика за то, что он не предложил вам компенсировать затраты на лечение, а на мой взгляд он и не должен был этого делать. Он вам предложил помощь, вы почему то отказались от его предложения "забрать и вылечить", тем самым приняли на себя всю ответственность за лечение котенка, в т.ч. и финансовую. Если только у вас в договоре не прописано, что он должен оплачивать лечение. тогда я пас.
И знаете мне вас даже немного жаль, вы полтора года носите в себе эту непонятную обиду на заводчика... ужас... вам не тяжело всякоразные камни на душе носить?
я скажу такую вещь, всегда два человека могут обсудить все и договориться, если есть желание. а если его нет, то тут никакие договора не помогут. Могу сказать вот еще что: несколько лет назад я пообщавшись с несколькими заводчиками разных пород позаимствовала у них договор, по которому полная ответственность за котенка переходит к новому владельцу с момента как котенок покинет дом заводчика. пункт о возврате имеет одну возможную причину возврата-аллергия в семье. зато есть пункт о том, что котенок может быть обследован на все возможные заболевания, ес-но за счет покупателя.
только двух своих животных я покупала по договору, остальных пятерых я покупала без договора и документы на некоторых приходилось ждать по полгода ( в CFA регистрация долгая). Прекрасно взаимодействовали с заводчиками. Одна по скайпу первые роды помогала принимать, вторая тоже постоянно консультировала. Общаться много перестали спустя много лет, просто потому, что угас острый интерес друг к другу как к собеседникам, но при случае можем пообщаться. С одной заводчицей общаемся много лет с искренним интересом -ну она просто очень классный человек.
что касается разведенцев- то о них даже и говорить не хочется, их цель по быстрому срубить бабла с минимальными затратами. Такие и слушать не захотят о ранней кастрации по одной причине-это дополнительные расходы. А с ее помощью вполне можно было бы решить многие вопросы. Кстати я всех своих любимчиков кастрирую-стерилизую до переезда в новый дом волшебными ручками прекрасных ветов ) Тем, кому нужен некастрированный деть рекомендую найти другой питомник )
после прочтения у меня одна мысль возникла- иногда человеку чтобы "вылечиться от обиды" надо ее проговорить (очень многие психоаналитики проводят именно "вопросные" сеансы=они только задают вопросы, а клиент проговоривает вслух свои проблемы). вы на заводчика своего кота даже по прошествии такого долгого времени обижены, на протяжении всей темы сравниваете его с разведенцем, зная, что для заводчика это обидное сравнение, "и кот не тот и мать не та" (с).
Так вот я почему то очень надеюсь, что после этой темы вам станет легче на душе. я бы тогда порадовалась за вас
quote:
Изначально написано nmmka:
Я сказала что Вы несгибаемая личность, твердо уверенная в своей правоте.
Несколько поздно Вы попытались сохранить лицо
эх любопытство...как же тебя успокоить? Теперь сижу гадаю кто такие nmmka и аноним)))
quote:
ТОгда, исходя из Вашей логики, цепочка начинается с Господа Бога. К нему и все вопросы.
Но! Замыкается цепочка на размноженцах :,)
Ну, вот же, прикапываясь к размноженцам, вы цепляетесь за крайнее колечко цепочки, иногда его даже отрываете, но погоды это не делает)))
quote:
С размноженцами разговаривают исключительно по-человечески,
в силу опыта общения на данной площадке, с размноженцами разговаривают на грани откровенного хамства. Так чтоб и в баню не сходить, и негатив вылить.
quote:
Изначально написано nmmka:
но погоды это не делает
Ну, почему Вы в этом так уверены? Знаете, некоторые размноженцы пишут мне в личку и спрашивают, как лучше проглистогонить и привить животных, и где лучше стерилизовать кошку.
И, да, я уверена, что общественное порицание зачастую оказывает влияние куда более сильное, чем принятие каких-то законов. И тем более - невмешательство.
quote:
Изначально написано nmmka:
в силу опыта общения на данной площадке, с размноженцами разговаривают на грани откровенного хамства. Так чтоб и в баню не сходить, и негатив вылить.
А давайте с примерами, а? Вы в качестве негативного примера попытались рассказать про своего заводчика. Не вышло. Теперь вообще волонтеры у Вас - хамло. Прошу подтверждения.
теперь волонтеры - хамло и козлы?
интересная логика.
Где в моем посте хотя бы одно плохое слово про волонтеров? Ну а такие слова хамло и козлы я вообще считаю недопустимым употреблять по отношению к людям.
Написала, что волонтеров могло бы быть больше, если бы разговаривали по-человечески. Это обидело?
quote:
Изначально написано аноним:
Где в моем посте хотя бы одно плохое слово про волонтеров? Ну а такие слова хамло и козлы я вообще считаю недопустимым употреблять по отношению к людям.
Написала, что волонтеров могло бы быть больше, если бы разговаривали по-человечески. Это обидело?
Это периодами приобретает оттенок лейт-мотива темы. И Вы не одна пишете в этой теме
Если не по-человечески, то, простите, как разговаривают? Что именно под этим Вы имели в виду?Кстати, а слово "дураки" вполне допустимо к употреблению?
quote:
Originally posted by Натахочка:
вы полтора года носите в себе эту непонятную обиду на заводчика...
Нет обиды)))) Есть непонимание, почему за одни и те же действия заводчиков оправдывают, разведенцев гнобят. Все животные и Все владельцы имеют РАВНЫЕ права. Независимо от породности. Разрешение размножаться только породистым попахивает фашизмом..
quote:
Изначально написано аноним:
Здесь убеждения очень твердые, их ничем не поколебать - есть черное и белое, другое не дано.
Вы абсолютно правы! Точно так же как и - есть много методов контрацепции, а женщины все равно пачками на аборты ходят(( и им что в лоб, что по лбу.. (тоже наверно для здоровья полезно).
quote:
Изначально написано nmmka:
Все животные и Все владельцы имеют РАВНЫЕ права.
Мда. Далеко Вас унесло. С каких пор имущество имеет права?
quote:
Все владельцы имеют РАВНЫЕ права.
Так лучше?
quote:
Кстати, а слово "дураки" вполне допустимо к употреблению?
Была цитата Марка Твена? Или он тоже разговаривает недопустимо? Вроде классик...
quote:
Изначально написано nmmka:
Так лучше?
Безусловно. И готова ответить: да, в том случае, когда несут одинаковую ответственность. Ответственность заводчиков установлена Племенным положением, которое регламентирует разведение ПОРОДИСТЫХ животных. Размножение беспородных животных этим документом запрещено.
quote:
Изначально написано Tk1:
Была цитата Марка Твена? Или он тоже разговаривает недопустимо? Вроде классик...
Цитаты классиков априори являются допустимыми в любом случае?
Давайте и об этом поговорим.quote:
Все владельцы имеют РАВНЫЕ права.
ИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИи??????????????
Кого в правах ущемили? И как ? Объясняя, что это безответственность и дурь плодит беспородышей?
quote:
Разрешение размножаться только породистым попахивает фашизмом..
капец -(((
quote:
заводчиков оправдывают, разведенцев гнобят
конкретно в Вашем случае за что нужно гнобить заводчика?
подождем анонима. Но моё ИМХО - на классиков смешно обижаться.
quote:
конкретно в Вашем случае за что нужно гнобить заводчика?
за то, что не предложил оплатить лечение.
Так мы сейчас историю только с одной стороны знаем. Может там недопонимание какое получилось. Ну и заводчик предложила забрать ребеныша полечить
quote:
Изначально написано Tk1:
на классиков смешно обижаться.
Не иначе, как сам Марк Твен адресовал свою цитату автору этой темы, ведущему со мной дискуссию
quote:
Ну и заводчик предложила забрать ребеныша полечить
100км туда и 100км обратно- заводчик точно не оплатит))
quote:
Originally posted by nmmka:
Сам лично не размножает, но своим попустительским отношением к судьбе своих выпускников, способствует рождению дворняг. Цепочка то с него начинается)))
Ну вот, с больной головы на здоровую...Заводчик отдал животное под кастрацию, стерилизацию. Размноженец, взяв это животное, нарушил этот пункт договора. так кто виноват? На ком ответственность за неисполнение? Вы ранее писали что отвечать надо только за свои дела, а не чужие. Так с чьей лёгкой руки пошли плодиться околопородные и беспородные животные?
почему? она так сказала?
При покупке питомца надо составлять договор,оговаривая всевсевсе пункты-какого класса (шоу,пет),для разведения или "для себя" покупаете ,чем кормить ,к какому вету ходить,на что внимание обращать (по возрасту), и т.д. .
Заавель
icq 277145485
Заавель
P.M.
упомянуть
написано 8-2-2009 10:20 профайл Заавель Кликни сюда что бы написать е-мэйл Заавель
0
- 0 0 +
Папина доча Черничка
а папа не надумал на выставку сходить?
#327
hellvi
ветеран
P.M.
упомянуть
написано 8-2-2009 13:13 профайл hellvi
0
- 0 0 +
Черничка - красотуля какая!!!!! И усы тоже кудрявые, как у ее братца Верещагина!
На выставку не пойдем. Нам и так хорошо.
#328
Заавель
icq 277145485
P.M.
упомянуть
написано 8-2-2009 14:39 профайл Заавель Кликни сюда что бы написать е-мэйл Заавель
0
- 0 0 +
ну и зря
такой красатун имел все шансы стать лучшим домусом
??? Папа чернички ДОМУС? А черничка при этом породистая кошка, размножающаяся дальше? Чудны дела твои, Господи....
quote:
Originally posted by AnnaT:
конкретно в Вашем случае за что нужно гнобить заводчика?
Давайте забудем конкретно моего заводчика? Любой заводчик подлежит гноблению за неответственное отношение к своим животным.
quote:
Originally posted by Olga MC:
100км туда и 100км обратно- заводчик точно не оплатит))
Знаете, заплатив круглую сумму за животное, от заводчика я предполагала получить ЗДОРОВОГО кота. Это же заводчик, априори ответственный человек. А получила больного, он не у меня заболел, он был болен изначально. И я же должна еще бегать? Простите извините.....
а с этим кто спорит?
Неответственность заводчика это что, по Вашему?
quote:
Изначально написано Marcia:
При покупке питомца надо составлять договор,оговаривая всевсевсе пункты-какого класса (шоу,пет),для разведения или "для себя" покупаете ,чем кормить ,к какому вету ходить,на что внимание обращать (по возрасту), и т.д. .
Полностью согласна! ОТ и ДО. В моем договоре именно так и прописано. Поэтому некоторые покупатели отсеиваются еще на этапе прочтения договора. И слава Богу
quote:
Изначально написано nmmka:
А получила больного, он не у меня заболел, он был болен изначально. И я же должна еще бегать
Вы купили больное животное? Видели, что котенку плохо, его тошнит, у него расстройство, он не кушает, но Вы его купили?
Любой кто хоть 1 раз повязал свое животное или допустил вязку является потенциальным размноженцем бродячих животных ."Святых"здесь нет .
Уже и "недокавалеров" плодят ,а "кто то" эту породу в город "завез" -также потенциальный разведенец бродяжек.
Заавель
icq 277145485
Заавель
P.M.
упомянуть
написано 18-4-2009 22:09 профайл Заавель Кликни сюда что бы написать е-мэйл Заавель
0
- 0 0 +
quote:
Originally posted by Grace:
Наши совсем не ласковые =((....
А это Ваш прокол - мало ребенку внимания уделяли, не приучили Заавель
Заавель
icq 277145485
P.M.
упомянуть
написано 20-4-2009 11:41 профайл Заавель Кликни сюда что бы написать е-мэйл Заавель
0
- 0 0 +
quote:
Originally posted by Grace:
А как приучать, посоветуйте? Всю жизнь кошек держали, все ласковые были, с колен не слазили, спали на подушке. Мы же их вниманием не обделяем, пытаемся погладить, на руки взять. Алиска ластится, а Фенька вырывается и мяукает.
так она большая уже... период социализации с 1,5 до 3-х месяцев. Потом тоже можно приучить, но труднее. Некоторые индивидуумы не переучиваются, просто терпят...
Заавель
icq 277145485
P.M.
упомянуть
написано 21-4-2009 09:11 профайл Заавель Кликни сюда что бы написать е-мэйл Заавель
0
- 0 0 +
ну так я ж и говорю - упустили, на кошку все оставили
То, что мама ласковаяотнюдь не гарантирует, что дети будут такие же по-умолчанию. Котята ПРИУЧАЮТСЯ людьми к рукам, к поцелуям, к коленкам, совместным сплюшкам и т.д. По-началу они всегда вырываются, пытаются удрать. Главное, настойчивость.
Я своих лысопузов с месяца с рук почти не спускаю, только поесть, на горшок и побегать-поиграть.
Это к вопросу дикошарого характера моего киттена. Мож его все таки взаперти держали, без общения с человеком? Поэтому его характер не сходится с описанием породы?
quote:
Изначально написано nmmka:
Знаете, заплатив круглую сумму за животное, от заводчика я предполагала получить ЗДОРОВОГО кота. Это же заводчик, априори ответственный человек. А получила больного, он не у меня заболел, он был болен изначально. И я же должна еще бегать? Простите извините.....
вы забываете о том, что родив его в ладошку и выращивая 3,5 месяца она тоже хотела отправить к вам домой здорового кота!!! когда она его отправляла он не был болен визуально.
Ее ответственность подтверждает тот факт, что она предложила вам его забрать и вылечить.
Разведенцы не предлагают, уходя в тину.
когда ваш кот болен, вы как владелец должны бегать. да.обязаны.
quote:
Изначально написано Marcia:
Уже и "недокавалеров" плодят ,а "кто то" эту породу в город "завез" -также потенциальный разведенец бродяжек.
И не говорите-ка! Подсказать телефончик владельцев привозной суки из Беларуси, которая по их недогляду повязалась летом с дворней? А лучше подскажу сразу контакты первого человека в СССР, который в 1986 году имел неосторожность привезти из ГДР кавалеров.
[QUOTE]Изначально написано Y'nka:
[B]И не говорите-ка! Подсказать телефончик владельцев привозной суки из Беларуси, которая по их недогляду повязалась летом с дворней? А лучше подскажу сразу контакты первого человека в СССР, который в 1986 году имел неосторожность привезти из ГДР кавалеров.
- Я же и говорю "кто то")))))))))))))))) и так с любой породой....
quote:
Изначально написано Y'nka:
котенку плохо, его тошнит, у него расстройство, он не кушает, но Вы его купили?
На момент покупки ему не было плохо, ему стало плохо меньше чем через сутки пребывания у меня. На момент покупки он был в инкубационном периоде. Вы будете с этим спорить?
Яна, вы опытный демагог....
В инкубационном периоде не заметна болезнь, заводчик мог не знать, что продает больного котенка(((
quote:почитайте про донских сфинксов, может быть тогда все поймете...
Изначально написано nmmka:
Папа чернички ДОМУС? А черничка при этом породистая кошка, размножающаяся дальше? Чудны дела твои, Господи.
quote:
Originally posted by Натахочка:
когда ваш кот болен, вы как владелец должны бегать. да.обязаны.
Я бегала. К ветеринару, которого посоветовал заводчик, к своему ветеринару, в аптеку за лекарствами, ночи не спала, наблюдая за состоянием кота и выполняя назначения ветеринара. Я как владелец ДЛЯ КОТА сделала все что могла! Бегать за заводчиком я не обязана. Это он как ответственный человек должен печься о благополучии своего выпускника. Не?
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
про донских сфинксов,
Их по правилам можно вязать с домусами? У дончаков свои особые условия разведения? Мне лень искать информацию, если Вы в курсе, просветите меня...
quote:
Изначально написано nmmka:
На момент покупки ему не было плохо, ему стало плохо меньше чем через сутки пребывания у меня. На момент покупки он был в инкубационном периоде.
То есть Вы купили клинически здорового котенка? Вы не могли видеть, что он болен. Ровно так же, как и не мог видеть этого заводчик. Блин, я начинаю ему искренне сочувствовать...
quote:
Изначально написано nmmka:
Яна, вы опытный демагог....
Позволю себе возразить: демагог здесь Вы, а я всего лишь Ваш оппонент
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
вязать с аборигенными породами
С породами, но не с домашками же?
quote:
Изначально написано Y'nka:
То есть Вы купили клинически здорового котенка? Вы не могли видеть, что он болен. Ровно так же, как и не мог видеть этого заводчик.
Вот блин, не хотела это писать, но придется для прояснения... Зная, что в доме вирусня, он допустил вязку, (осознанно допустил!), двух кошек. Оба помета передохли в нежном возрасте. И?
quote:
Изначально написано nmmka:
Бегать за заводчиком я не обязана. Это он как ответственный человек должен печься о благополучии своего выпускника. Не?
Как она бегать должна?Она вас предупредила направила вас к проверенному ветврачу(интересно если она в другом городе,врач откуда)Это ее решение вам сказать о проблеме с другим котенком,плохой заводчик бы и не сказал.
quote:
Изначально написано nmmka:
Вот блин, не хотела это писать, но придется для прояснения... Зная, что в доме вирусня, он допустил вязку, (осознанно допустил!), двух кошек. Оба помета передохли в нежном возрасте. И?
И Вы осознанно, зная это, брали котенка?! Все чудесатее и чудесатее, все страньше и страньше....(с)
Или я чего-то не понимаю...
quote:
Изначально написано nmmka:
Зная, что в доме вирусня, он допустил вязку, (осознанно допустил!), двух кошек. Оба помета передохли в нежном возрасте. И?
Вы сами это знаете, из первых уст ? Информация такая откуда?
Мне все больше и больше хочется узнать версию заводчика. Сдается мне, все не так просто, как рисует нам автор.
quote:
Originally posted by ToM4iK:
Вы сами это знаете, из первых уст
О смерти двух пометов мне сказал САМ заводчик.
quote:
Изначально написано nmmka:Знаете, заплатив круглую сумму за животное, от заводчика я предполагала получить ЗДОРОВОГО кота. Это же заводчик, априори ответственный человек. А получила больного, он не у меня заболел, он был болен изначально. И я же должна еще бегать? Простите извините.....
есть латентное течение болезни (без видимых проявлений),а переезд стресс для животного и болезнь может начать активно проявляться. Вы не гирю купили а живой организм.
quote:
Originally posted by nmmka:
сказал САМ заводчик.
Причем сетования касались исключительно того, что в этих пометах было много котов. Какая разница, какого пола погибшие котята, спросите вы? Я отвечу. Коты стоят в 2-3 раза дороже кошек.... А засидевшихся кошек непопулярного окраса продают в 6( шесть!) раз дешевле котов...
к чему тут цитаты Заавель про дончаков? вы дончака у нее купили или что?
quote:
Originally posted by SNadysha:
к чему тут цитаты Заавель про дончаков?
К двойным стандартам. Пиплу размножать домашек нельзя, а отдельно избранным заводчикам можно? Не теряя при этом звания заводчик?
quote:
Изначально написано nmmka:
К двойным стандартам. Пиплу размножать домашек нельзя, а отдельно избранным заводчикам можно? Не теряя при этом звания заводчик?
а вы у нее спросили что она имела ввиду под этими словами?
quote:
Изначально написано nmmka:
К двойным стандартам. Пиплу размножать домашек нельзя, а отдельно избранным заводчикам можно? Не теряя при этом звания заводчик?
Прежде, чем подобное писать, разберитесь в особенностях разведения отдельно взятой породы "Донской сфинкс"
quote:
Изначально написано SNadysha:
что она имела ввиду под этими словами?
Под какими?
quote:
Originally posted by nmmka:
О смерти двух пометов мне сказал САМ заводчик.
Вот не пойму...
Вам сказали,что два помёта больные были и ваше чадо может заболеть.Вы решили ,что отдавать не буде и сами вылечите,в чем вина заводчика? Что не звонит вам?
quote:
Изначально написано nmmka:
Под какими?
про домуса, я поняла ее что она имела ввиду.
Почитайте про разведение донских сфинксов, а лучше к ней и обратитесь вам популярно расскажут.
quote:
Изначально написано nmmka:
Заавель
icq 277145485
Заавель
P.M.
упомянуть
написано 8-2-2009 10:20 профайл Заавель Кликни сюда что бы написать е-мэйл Заавель
0
- 0 0 +
Папина доча Черничка
а папа не надумал на выставку сходить?#327
hellvi
ветеран
P.M.
упомянуть
написано 8-2-2009 13:13 профайл hellvi
0
- 0 0 +
Черничка - красотуля какая!!!!! И усы тоже кудрявые, как у ее братца Верещагина!
На выставку не пойдем. Нам и так хорошо.#328
Заавель
icq 277145485
P.M.
упомянуть
написано 8-2-2009 14:39 профайл Заавель Кликни сюда что бы написать е-мэйл Заавель
0
- 0 0 +
ну и зря
такой красатун имел все шансы стать лучшим домусом
??? Папа чернички ДОМУС? А черничка при этом породистая кошка, размножающаяся дальше? Чудны дела твои, Господи....
мадам, а не пошли бы вы в пеший тур с эротическим уклоном?
я в своей бридинг-проге отчитываюсь только переда племенной комиссией WCF и председателем своего клуба Литвиной Мариной Михайловной. На эту вязку было получено разрешение! Если уж вам так интересно разведение дончаков, то хоть историю породы почитайте чтоли, разрешенные/запрещенные ауткроссы.
И Черничка да, породистая кошка (кастрат уже 3 года как) с экспериментальной родухой. И Франц Иосифович был кастрирован после той вязки и живет счастливо кастратом, а не вяжет все что шевелится.
В общем, идите на ...
quote:
Это к вопросу дикошарого характера моего киттена. Мож его все таки взаперти держали, без общения с человеком? Поэтому его характер не сходится с описанием породы?
генетику и особенности конкретного котенка никто не отменял.
ЗЫ. Господи, огради меня от таких покупателей.....