nmmka 10-12-2015 02:17
quote:
Изначально написано Olga MC:
а каким образом чистая домашняя кошечка может залететь не выходя из дома? если забеременела, значит на самовыгуле... чем ее котята отличаются от подвальных или котят из коробки в подъезде?
А если к ней котик в гости приходил?)))))
ЛАН ТАН 10-12-2015 02:20
quote:
Изначально написано nmmka:
А Вы согласитесь, что есть *руки*, ни при каких условиях не берущие котят из подвала ( с улицы, у волонтеров), *руки* которым непременно нужно животное беспородное, но домашнего разведения?
Только и исключительно потому, что этим "рукам" предоставляют такой выбор. Тем он и отвратителен
Olga MC 10-12-2015 02:21
quote:
А если к ней котик в гости приходил?
котики в гости не ходят, не рискуют быть порванными)
bebycats 10-12-2015 02:22
quote:
Изначально написано nmmka:
Нет размноженцев, нет заводчиков. Есть люди, че-ло-ве-ки... Осознающие или не осознающие свою ответственность. Остальное от лукавого.
Лукавите, похоже, здесь Вы, коль сути не видите. Ваш гепотетический размноженец точно так же стремится к улучшению породы,занимается дрессурой, посещает выставки, правильно содержит животное, вовремя вакцинирует?
Да, кстати даже обычные хозяева, не заводчики и не размноженцы, а в меру своей ответственности ответственные, всё это делают, но при этом понимают что плодить никому не нужных животных, так же безответственно.
nmmka 10-12-2015 02:27
quote:
Изначально написано Olga MC:
котики в гости не ходят, не рискуют быть порванными)
Ок, она в гости к котику сходила?
bebycats 10-12-2015 02:27
quote:
Изначально написано nmmka:
А если к ней котик в гости приходил?)))))
К кастрологу такого котика. А то потом дома всё обоссыт, обметит, хозы сами заревут . Лучше тогда не развязывать.
nmmka 10-12-2015 02:30
quote:
Изначально написано bebycats:
гепотетический размноженец точно так же стремится к улучшению породы,занимается дрессурой, посещает выставки, правильно содержит животное, вовремя вакцинирует?
А если он это делает, исключая выставки? На них домашек вроде только стерелизованных пускают.
bebycats 10-12-2015 02:30
quote:
Изначально написано nmmka:А если к ней котик в гости приходил?)))))
quote:
Изначально написано nmmka:
Ок, она в гости к котику сходила?
слушайте, у вас прям таки хозы- сутенеры. Туда- сюда своих хвостатых таскают
ЛАН ТАН 10-12-2015 02:31
Что за причины могут быть у "ручек", чтобы отказаться от этих бездомышей - чистых, часто привитых, социализированных? Только одна причина - слишком большой выбор
bebycats 10-12-2015 02:36
quote:
Изначально написано nmmka:
А если он это делает, исключая выставки? На них домашек вроде только стерелизованных пускают.
Хорошо. А для себя, для души, не плодя , ему держать животное не вариант?
nmmka 10-12-2015 02:52
quote:
Изначально написано bebycats:
А для себя, для души, не плодя , ему держать животное не вариант?
А ему малышей в доме хочется.))) Своих малышей, не из подвала.
bebycats 10-12-2015 03:00
У нас дома в 1996году появилась первая котёшка- подобрашка. Обычная полосатая, но очень умная кошечка. Подобрали маленьким котенком в своем же подъезде. Была выкинута соседями, которые вот так не задумываясь плодили ....Тоже как-то возникало желание поводиться со своими котятами, но здравый смысл перевесил. Единственное ,о чём горько сожалею, это то, что мы её в своё время не стерилизовали... И как часто встречается у не стерилизованных кошек, в 12 лет у неё появился рак молочной железы... год ещё прожила с этим..до 13 лет....
Сейчас у нас 6 кошек. Все в своё время были подобраны котятами, а теперь все стерилизованы. Так же ставятся ежегодные прививки.
Вот Вы пишите
quote:
Нет размноженцев, нет заводчиков. Есть люди, че-ло-ве-ки... Осознающие или не осознающие свою ответственность. Остальное от лукавого.
Ну объясните всё же мне, наконец, какую ответственность несет размноженец, являющийся уже по сути своей человеком безответственным?
bebycats 10-12-2015 03:01
quote:
Изначально написано nmmka:
А ему малышей в доме хочется.))) Своих малышей, не из подвала.
Ок, он готов их потом навсегда у себя оставить? Или поиграться только?
дикая кошка 10-12-2015 07:39
quote:
Изначально написано nmmka:
А Вы согласитесь, что есть *руки*, ни при каких условиях не берущие котят из подвала ( с улицы, у волонтеров), *руки* которым непременно нужно животное беспородное, но домашнего разведения?
Это предубеждение, с которым нужно бороться, волонтеры порой даже привитых за свой счет бесплатно отдают. Так что подвальные от волонтеров в некоторых случаях даже предпочтительнее
Tk1 10-12-2015 07:45
quote:
Это предубеждение, с которым нужно бороться
Бороться конечно можно, но такие люди есть и всегда будут. И таких людей очень много. Поэтому всегда будет потребность в обычных домашних котятах (не из подвала). Это объективная реальность, и лозунгами ее не убрать.
Y'nka 10-12-2015 08:14
А если, а кабы, а очень хочется....Никакого конструктива, очередной холивар.
ТС, скажите, пожалуйста, если Вам очень захочется, скажем, убить соседа, Вы это сделаете или не сделаете, руководствуясь только запретом, налагаемым на это действие УК РФ, или все-таки исходя из морально-этических норм, принятых в обществе? Не все, что хочется нам сделать, является возможным, даже при наличии доступности средств.
Так называемые "ручки", желающие взять непременно котенка от домашней кошки, вынуждены будут либо купить породистого котенка, либо взять его с улицы, где эти котята рождаются от бывшедомашних кошек (Вы же не будете оспаривать тот факт, что истинно диких животных в городе нет?), либо не заводить животное вовсе при отсутствии альтернативы выбора. Я не думаю, что данная прослойка общества является настолько значимой, что вынуждает размноженцев плодить котят для такого "потребителя". Ну, и кроме того, оценивая объективно проблему переизбытка беспородных животных с надуманной проблемой людей, считающих для себя неприемлемым взять котенка с улицы, вывод об их неравнозначности напрашивается сам собой.
Простым человеческим языком: не стоит плодить беспородных животных только лишь для того, чтобы какой-то эфимерный Вася или Петя удовлетворил свои "хочу", имея прекрасную возможность задвинуть предрассудки по-дальше и взять беспородное животное, оказавшееся без дома.
Tk1 10-12-2015 08:30
Это как построение коммунизма - все хотели его построить (и строили!), да только не вышло.
Никогда такого не будет, чтобы не нашлось подходящего котенка домашнего разведения.
Да, с этим надо бороться, но надо также отдавать себе отчет, что это как борьба например с курением - все с ним борются, а люди курят.
Борются и курят, просто это разные люди.цель благородная (правда не стоит забывать про средства, иначе можно добиться обратного), но недостижимая. Во всяком случае в нашей стране в ближайшее столетие.
Y'nka 10-12-2015 08:38
quote:
Изначально написано Tk1:
цель благородная (правда не стоит забывать про средства, иначе можно добиться обратного), но недостижимая. Во всяком случае в нашей стране в ближайшее столетие.
Без принятия соответствующего закона, накладывающего мзду на размножение животных, - да.
Tk1 10-12-2015 08:50
quote:
Без принятия соответствующего закона
кроме всего прочего, наша страна славится тем, что суровость законов компенсируется их неисполнением.
Y'nka 10-12-2015 09:01
quote:
Изначально написано Tk1:
кроме всего прочего, наша страна славится тем, что суровость законов компенсируется их неисполнением.
Ну, знаете, с такой позицией точно никогда и ничего не изменится. Разруха - она в головах (с).
Ниилит 10-12-2015 10:02
Именно из-за этой особенности нашей страны мы выживаем, несмотря на перестройки и т.д. Это жизненная сила народа, а не разруха. И если человек хочет иметь котенка от домашней кошки, а не из подвала, то это его право.
ну а ваше мнение - оно только ваше личное мнение. не спорю, вы многих животных спасаете, пристраиваете, лечите. Благое дело, но никто не обязан делать так, как вы хотите, даже если вы сто раз будете правы (а в данном случае ваша правота под большим вопросом).
SNadysha 10-12-2015 10:07
quote:
Изначально написано nmmka:
Ну так в разговоре с таким человеком, вы согласитесь держать ответ за ВСЕХ собак? Или только за свою отвечать будете?
в приведенных вами примерах человек отвечает за поведение своей собаки, ее действия, свои действия.
Это как если вы пьете по праздникам выж не отвечаете за алкоголиков у магазина))
А при вязке своей домашней любимой кошки человек уже запускает механизм размножения беспородных кошек, у которых максимальные шансы оказаться на улицах.
Y'nka 10-12-2015 10:09
quote:
Изначально написано Ниилит:
И если человек хочет иметь котенка от домашней кошки, а не из подвала, то это его право.
Пусть хочет. Есть породистые животные, от которых можно приобрести котенка не из подвала
quote:
Изначально написано Ниилит:
ну а ваше мнение - оно только ваше личное мнение
Естессна.
quote:
Изначально написано Ниилит:
но никто не обязан делать так, как вы хотите, даже если вы сто раз будете правы (а в данном случае ваша правота под большим вопросом).
То есть Вы считаете, что размноженцы беспородных животных не являются основным источником возникновения и пополнения рядов бездомных животных? Тогда с удовольствием послушаю Вашу версию, откуда на улицах нашего города такое засилье бездомышей
Ниилит 10-12-2015 10:11
quote:
человек уже запускает механизм размножения
С чего вы это взяли? Так можно сказать, что заводчик, отдав нестерилизованное животное, тоже запускает механизм размножения, он же не может контролировать ее стерилизацию, особенно если людям не особо нужны документы. А в 3 месяца мало кто стерилизует котят.
Ниилит 10-12-2015 10:21
quote:
Есть породистые животные, от которых можно приобрести котенка не из подвала
А если человек НЕ ХОЧЕТ породистое (многие люди, как ни странно, категорически против не только бездомных, но и породистых, считая их изнеженными созданиями - правы они или нет, неважно, важно, что так считают), и не хочет платить за котенка? Таких людей много.
При чем это не говорит о том, что за животным будут плохо ухаживать, плохо кормить, не лечить и т.д.
Все останутся при своем мнении, потому что взрослого человека не изменить.
SNadysha 10-12-2015 10:21
quote:
Изначально написано SNadysha:
уже запускает механизм размножения беспородных кошек, у которых максимальные шансы оказаться на улицах.
полностью фраза понятнее , а не часть ее
Y'nka 10-12-2015 10:37
quote:
Изначально написано Ниилит:
А если человек НЕ ХОЧЕТ
Я в жизни не поверю, что Вас, ТС и прочих так сильно волнует, что ХОЧЕТ, а что не ХОЧЕТ человек
Вас ведь не сильно беспокоит мое желание запрета на размножение беспородных животных
никаплипростоты 10-12-2015 10:51
quote:
А ему малышей в доме хочется.))) Своих малышей, не из подвала.
Мало ли кому и чего хочется. Как дети в детском мире. Хочется!
Кому очень хочется и интересно, покупают породистое животное и занимаются разведением по всем правилам.
Не буду повторяться. Полностью согласна с каждым высказыванием Y'nka. Подпишусь под каждым словом.
И конечно:
quote:
Без принятия соответствующего закона, накладывающего мзду на размножение животных, - да.
Улучшения ситуации с бездомными животными ждать не приходится. Ибо народу ХОЧЕТСЯ!
Y'nka 10-12-2015 11:12
quote:
Изначально написано Ниилит:
Это жизненная сила народа, а не разруха.
То есть игнорирование общепринятых цивилизованными странами норм и наплевательское отношение к животным - это жизненная сила народа?! Вы сделали мой день.
дикая кошка 10-12-2015 11:38
Все познается в сравнении. Думаю,что для пущей убедительности, автору следует купить животное у разведенца.
quote:почему. То есть наличие бездомных животных - это благо. Сами говорите, что многие не желают иметь подвальных животных. и это их право. А что делать с подвальными животными?
Изначально написано Ниилит:
(а в данном случае ваша правота под большим вопросом).
Ниилит 10-12-2015 12:02
Я не собираюсь исправлять мир. Чаще всего такие попытки - "благие намерения, которые ведут в ад".
Y'nka 10-12-2015 12:05
quote:
Изначально написано Ниилит:
Я не собираюсь исправлять мир
Ваша позиция невмешательства вполне понятна. И именно чаще всего бездействие приводит к более печальным последствиям, чем какие-то действия
AnnaT 10-12-2015 12:17
А мир и не получится, а вот себя и тех\то, кто\что рядом, вполне возможно. Из малого вполне может вырасти большое. Если из читателей темы хотя бы пара человек поймут, что размножение беспородышей неправильно и безответственно, то это уже победа.
AnnaT 10-12-2015 12:31
quote:
Не выдергивайте слова из контекста. Когда мы с заводчиком договаривались о времени встречи, невысказанных вопросов не было.
не выдергивала. Имелось в виду, что возможно заводчик не всё Вам объяснил не потому, что хотел скрыть, а потому что она по другому относится к той или иной проблеме (для нее это вообще может быть не проблема, а рабочий момент). Никого не оправдываю, я не заводчик, но я плотно общаюсь с клиентами по работе, именно поэтому могу говорить о таком непонимании.
И да, она может оказаться плохим партнером именно Вам, но отнюдь не обязательно она плохой человек.
quote:
*руки* которым непременно нужно животное беспородное, но домашнего разведения?
это от незнания ситуации вообще: о том, что можно принести в дом от подобных домашек, (не всех, естественно); о том, какие бывают котята, кроме подобных домашек и страшнюче-грязнюче-дристючих-только что из подвала; о том, что есть волонтеры и что они могут из подвального сделать мимишную прелесть (как на фотках с предыдущей страницы), ну и наоборот, как хорошенькие домусы в мгновение ока превращаются в подвальных
Будет правильная реклама и ликбез будет спрос на таких бездомных малышей.
bebycats 10-12-2015 13:34
quote:
Изначально написано Ниилит:
Я не собираюсь исправлять мир. Чаще всего такие попытки - "благие намерения, которые ведут в ад".
дак Вы хотя бы не усугубляйте этот ад, в который с легкой руки вот таких же как вы радетелей за разведенцев, попадают ежедневно сотни животных....
Ниилит 10-12-2015 13:52
я НЕ радею за разведенцев. Мне больше нравится деление людей не на заводчиков и разведенцев. а на ответственных и нет. И разведенцы могут быть ответственными, а заводчики - нет.
Y'nka 10-12-2015 13:54
quote:
Изначально написано Ниилит:
И разведенцы могут быть ответственными
НЕ могут, ибо размножение беспородных животных само по себе безответственно.
Эта песня хороша. Начинай сначала!
bebycats 10-12-2015 13:58
quote:
Изначально написано Ниилит:
И разведенцы могут быть ответственными
каким таким образом???
bebycats 10-12-2015 14:04
Люди, кто поддерживает разведенцев,кто считает что они имеют право быть, Вам не жалко бездомных животных??? Вы вообще задумывайтесь откуда они берутся??? Или Вам лишь бы котеночка на поиграться??? А котеночек потом вырастет в кошку и Вы дальше плодить начнете??? До какого предела Вас доведет эта тупость??? Когда не останется желающих на этих котят, куда их девать будете???
Ниилит 10-12-2015 14:09
quote:
каким таким образом???
кошка родила, все котят держали хотя бы до 2 мес. , проглистогонили, отдали с пожелание стерилизовать. Дальнейшая жизнь этих котят не отличается от жизни котят, которые отдавались под кастрацию. не говорите о том, что если платили деньги, то отношение будет другое. Все зависит от человека.
bebycats 10-12-2015 14:20
quote:
Изначально написано Ниилит:
кошка родила, все котят держали хотя бы до 2 мес. , проглистогонили, отдали с пожелание стерилизовать. Дальнейшая жизнь этих котят не отличается от жизни котят, которые отдавались под кастрацию. не говорите о том, что если платили деньги, то отношение будет другое. Все зависит от человека.
вы ещё про прививки забыли написать.
А кто будет контролировать стерилизовано отданное животное или нет? и если пожелание проигнорируется?
А если у потенциального владельца вдруг возникнет аллергия, родится ребенок и т.д и т.п и он захочет животинку вернуть хозяину, он разведенец, её примет обратно?
а не пристроенных животинок согласен будет держать у себя?
bebycats 10-12-2015 14:32
Я всё понимаю ,что пока есть спрос, будет и предложение. Но какой ценой??? Идеальных размноженцев раз, два и обчёлся. А вот желающих поиграться с котятками от своей кошечки и не задумывающихся о стерилизации, таких куча, к сожалению. Вы задумывались куда потом деваются эти котята от этих разведенцев? Ну вот у них уже все друзья, знакомые уже окашачены этими котятами, свободных ручек не осталось .. и куда же дальше пристраивать их? Часть отнесли на рынок, куда делись остальные? В коробку и в мульду, в подъезд, в подворотню, в лес, вариантов куча....Кто за это несет ответственность? где образовалась эта прореха, если вокруг все идеальные разведенцы и по сути отданные ими котята, должны были быть уже стерилизованы? Вы скажете что уже владелец несет эту ответственность. Но значит кто-то его не проконтролировал... Вот поэтому лучше не усугублять всё это. Т.к наш человек всё равно всячески старается обойти все законы и требования ,т.к ему хочется то , что ему хочется.
Ниилит 10-12-2015 14:44
quote:
А кто будет контролировать стерилизовано отданное животное или нет?
Заводчики это тоже не контролируют. Все остальное тоже от человека зависит, а не от того, породистая кошка или нет.
bebycats 10-12-2015 14:52
ну ещё давайте попробую объяснить на примере тараканов. Живет значит у вас рядом сосед .Ну у него в голове свои тараканы, ну и пара штук по дому бегает. Вот пока эти тараканы не расплодились и не разбежались по соседям, то их никто и не замечает. А вот когда добропорядочные соседи начали их обнаруживать у себя, то они возмутились, типа нафиг эти тараканы им нужны, хоть и задаром . И вызвали службу дезинсекции. Так и с разведенцами. Пока они этих котят держат у себя, то никого это в принципе не волнует, а вот когда эти котята появляются в качестве бездомных животных, то кто в этом уже будет виноват?
SNadysha 10-12-2015 14:54
quote:
Изначально написано Ниилит:
Заводчики это тоже не контролируют. Все остальное тоже от человека зависит, а не от того, породистая кошка или нет.
у животного с породой или околопородного больше шансов попасть в дом чем полосатику от домашней беспородной
ни разу не видела коробки или пакета с пачкой британцев
nmmka 10-12-2015 15:49
quote:
То есть Вы считаете, что размноженцы беспородных животных не являются основным источником возникновения и пополнения рядов бездомных животных? Тогда с удовольствием послушаю Вашу версию, откуда на улицах нашего города такое засилье бездомышей
Я не знаю, как еще объяснить.... Вот такой пример: живут люди в деревне, кошка ходит на улицу. Родила 5 котят. Ну не было у них раньше кошек, не в курсе они, что шестимесячный котенок уже может сам родить котят. Их вырастили. Вот насчет прививок не знаю, может и не делали. Двоих отдали по знакомым, троих не пристроенных оставили себе. Понимая принцип геометрической прогрессии, имея уже горький опыт, всех стерилизовали.( значит все же прививали, как без прививки операцию то делать?) И все четверо живут вместе. Где она, вот прям вопиющая безответственность хозяев? Так вот, приди хозяйка на форум вдруг, в попытке пристроить тех троих оставшихся, ее срочно обольют помоями, поставят на лоб клеймо "разведенец", и расскажут, какая она стерьва ваще по жизни. И уйдет она с форума в твердом убеждении, что здесь сплошная "зоошиза", указующая всем в агрессивной форме, как жить. А если б на нее не набросились скопом, а ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО разжевали вещи, вам, волонтерам, кажущиеся очевидными, а простого обывателя шокирующие, она первая бы начала вам помогать. Вы сами, своим поведением, отпугиваете потенциальных волонтеров.
nmmka 10-12-2015 15:52
quote:
Изначально написано SNadysha:
ни разу не видела коробки или пакета с пачкой британцев
Я думаю, недолго осталось. Достаточно часто уже попадаются на улице выкинутые животные, очень похожие на британцев. Только они без паспорта гуляют, а внешне ну прям один в один... Вам как волонтеру это должно быть известно.
bebycats 10-12-2015 15:57
quote:
Изначально написано nmmka:
Так вот, приди хозяйка на форум вдруг, в попытке пристроить тех троих оставшихся, ее срочно обольют помоями, поставят на лоб клеймо "разведенец", и расскажут, какая она стерьва ваще по жизни. И уйдет она с форума в твердом убеждении, что здесь сплошная "зоошиза", указующая всем в агрессивной форме, как жить. А если б на нее не набросились скопом, а ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО разжевали вещи, вам, волонтерам, кажущиеся очевидными, а простого обывателя шокирующие, она первая бы начала вам помогать. Вы сами, своим поведением, отпугиваете потенциальных волонтеров.
давно уже здесь на форуме спокойно объясняют, дабы не усугублять ситуацию . А вот кто категорически отказывается задуматься и стерилизовать, то с такими не церемонятся, ибо достали.
nmmka 10-12-2015 16:00
quote:
Originally posted by bebycats:
этих котят держат у себя, то никого это в принципе не волнует, а вот когда эти котята появляются в качестве бездомных животных, то кто в этом уже будет виноват?
Тот, кто этих котят выкинул. Только и единственно он. Человек, у которого котята тоже есть, но он их не выкидывает, не должен отвечать за бездушного соседа.
nmmka 10-12-2015 16:04
quote:
Originally posted by bebycats:
давно уже здесь на форуме спокойно объясняют
Я регулярно посещаю форум. Здесь не объясняют, здесь указывают и тычут носом.
bebycats 10-12-2015 16:08
quote:
Изначально написано bebycats:
где образовалась эта прореха, если вокруг все идеальные разведенцы и по сути отданные ими котята, должны были быть уже стерилизованы?
nmmka 10-12-2015 16:14
Где образовалась прореха, из которой сыплются околопородные животные? Хотя подавляющее большинство породистых продаются под кастрацию и должны были быть уже стерелизованы? Давайте запретим размножение породистых, коль заводчики не могут контролировать судьбу своего потомства?
bebycats 10-12-2015 16:15
Ну давайте тогда по существу.Как Вы относитесь к наличию бездомных животных и как с этим бороться?
bebycats 10-12-2015 16:19
quote:
Изначально написано nmmka:
Где образовалась прореха, из которой сыплются околопородные животные? Хотя подавляющее большинство породистых продаются под кастрацию и должны были быть уже стерелизованы?
Ну это вопрос к заводчикам, которые отдали животное под кастрацию, стерилизацию, а потом не проконтролировали это. ну и опять же к владельцу этого животного, который увильнул от пункта договора в котором это прописано. Он же покупал это животное , но не выполнил требование. Кто по Вашему здесь виноват?
pblcb.13 10-12-2015 16:21
Не согласна с позицией - размножение только породистых! Сколько вижу объявления - кот или кошка сиамского окраса или похож на невскую маскарадную и т.д. Все породы имеют своё время на моду (не знаю как правильно написать). Лет 15-20 назад кота сиамского окраса и дня бы не прошло как пристроили! А персы? А стафы? Сколько сейчас недостафов пристраивается? Недодолматинов и тд...Каждая порода может как "быть в моде" так и выйти из неё...И окажутся на улочке уже коты и кошечки не сиамского окраса , а бенгальского. Да мы этого может и не застанем но исключать это как то глупо.
nmmka 10-12-2015 16:26
quote:
Originally posted by bebycats:
Кто по Вашему здесь виноват?
Владелец этого животного, который увильнул и
quote:
Originally posted by bebycats:
не выполнил требование.
Y'nka 10-12-2015 16:29
quote:
Изначально написано pblcb.13:
А персы? А стафы? Сколько сейчас недостафов пристраивается? Недодолматинов и тд....
И сколько из них действительно породистые, а не похожие на породу?
Истинно породистую собаку, скитающуюся по улицам, встретить крайне сложно, поскольку если такую собаку подбирают. по клейму легко найти заводчика и владельца. Обитателями улиц становятся как раз-таки жертвы размноженцев, падких на "модные породы" и штампующих похожих на них животных пачками.
nmmka 10-12-2015 16:38
А как контролировать, если
quote:
Originally posted by Заавель:
я нарвалась на гневную отповедь в ключе "мы вам все заплатили, теперь из кота хоть коврик сделать можем. не смейте нас тревожить". В дальнейшем была еще пара вариаций.
nmmka 10-12-2015 16:39
quote:
Originally posted by bebycats:
к заводчикам, которые отдали животное под кастрацию, стерилизацию, а потом не проконтролировали это.
pblcb.13 10-12-2015 16:42
Ну вот как обычно...размноженцы... размноженцы... Где заводчики чьих выходцев вяжут эти "размноженцы"? Заводчик продал... договор... бла бла бла...Заводчик ни при чем!Он неприкосновенен! Если все заводчики такие правильные отуда столько околопородников?
Уточню. Я под фразой недо... подразумевала помеси
nmmka 10-12-2015 16:45
quote:
Originally posted by Заавель:
я нарвалась на гневную отповедь в ключе "мы вам все заплатили, теперь из кота хоть коврик сделать можем. не смейте нас тревожить". В дальнейшем была еще пара вариаций. Все.
Всем владельцам я всегда говорю: если что - звоните.
quote:
Originally posted by Заавель:
сама звонить не буду, по умолчанию считая, что все в порядке.
То есть вот такая позиция заводчика никого не смущает, все нормально? Но если такую же позицию выскажет "разведенец", то все, козел он безответственный. Что за двойные стандарты?
pblcb.13 10-12-2015 16:49
Вот если в размножение котёнок не пойдёт держите тогда его до кастрации (стерилизации) а потом продавайте. Но нет! Продаются же дофига котят не в разведение! Потому что нужен котёнок подешевле, тем самым Вы заводчики так же точно как и разведенцы запускаете механизм распространения непородистых животных. И в чем тогда разница?
nmmka 10-12-2015 16:49
quote:
Originally posted by pblcb.13:
Ну вот как обычно...размноженцы... размноженцы..
Патамушто
quote:
Originally posted by pblcb.13:
Заводчик неприкосновенен!
Он априори святой человек!!!!)))))
nmmka 10-12-2015 17:01
Уважаемые заводчики породистых животных
quote:, чтобы потом с чистой совестью утверждать, что ваши выпускники никоим образом не способствуют размножению околопороды. Никто из вас делать этого не будет. потому что бывает и по три помета разом, а это в среднем пятнадцать котят (!), если держать их всех до кастрации, не то что без штанов, без трусов остаться можно.... А пока
Originally posted by pblcb.13:
если в размножение котёнок не пойдёт держите тогда его до кастрации (стерилизации) а потом продавайте.
quote:
Originally posted by pblcb.13:
Вы заводчики так же точно как и разведенцы запускаете механизм распространения непородистых животных. И в чем тогда разница?
Y'nka 10-12-2015 17:04
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
Ни разу не встречался мне размноженец, стартующий по первому зову забирать свое чадо с улицы
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
Ни разу не видела я, чтобы размноженец обработал от паразитов, привил и додержал с матерью до положенного возраста животных
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
Ни разу не слышала я о том, что размноженец, прежде чем повязать свое животное, полгода изучал бы линии и крови, подыскивая ему подходящую пару
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
Ни разу не было такого, чтоб размноженец проверил здоровье своего животного перед вязкой и сдал его анализы на ЗППП.
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
Ни разу размноженец не слышал о наличие генетических тестов, считая, что его у его живности абсолютное здоровье
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
Никогда размноженцы не принимают своих выпускников обратно
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
В большинстве своем размноженцы вскармливают потомство на вискасах и фрискисах, срывая животному пищеварение и обеспечивая проблемы на всю жизнь
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
Никогда размноженец не будет тратить свое время и нервы на консультации по животному, переданному в новую семью три года назад.
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
Забить хотел размноженец на любые правила выращивания животных. Ему это фиолетово - он жеж не заводчик.
Если для Вас этих
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
все еще недостаточно, я могу написать Вам еще список пунктов на 10.
Вот только вряд ли это поможет вывести эту тему из того "штопора", в который Вы усиленно ее загоняете.
Y'nka 10-12-2015 17:08
quote:
Изначально написано nmmka:
И в чем тогда разница?
Да в том, что заводчик, продавая животное под кастрацию, отдает ПОРОДИСТОЕ животное, надеясь на ответственность покупателя, поэтому он никак не может запускать механизм размножения беспородных животных.
А вот размноженец, пуская в размножение животное, не допущенное в разведение, заведомо производит на свет БЕСПОРОДНЫХ животных.
дикая кошка 10-12-2015 17:12
Автор, в каждом Вашем посте сквозит стойкое предубеждение к заводчикам в частности,появившееся еще до покупки кота. Если так - зачем надо было покупать кота у них. Вон в соседней теме котят вашей породы за символический 3500 отдают.
Вообще без второй стороны обсуждать вообще нечего. И хотелось бы спросить ,а свое недовольство Вы пытались высказать заводчику. Сразу после лечения предъявить чеки? может, стоило сначала попытаться решить проблему между собой и высказать претензии заводчику,а потом после получения отрицательного ответа - бежать на форум. А то может человек и помог бы, да не был в курсе Ваших бед, а мы его тут дружно хаем. Ну я б так сделала. Большинство людей, все таки пока еще адекватно и компромисс всегда найти можно, если есть желание найти его,а не просто потрындеть в пользу разведенцев.
Сама, кстати, экс-разведенец, в годы юности часто отдавала кота для кошек. Ибо такой просветительской программы тогда не существовало.
Баксик 10-12-2015 17:15
quote:
Изначально написано nmmka:
То есть вот такая позиция заводчика никого не смущает, все нормально? Но если такую же позицию выскажет "разведенец", то все, козел он безответственный. Что за двойные стандарты?
Да Бога ради, при покупке следующего животного пропишите в договоре, что заводчик обязан общаться с Вами с регулярностью_______раз в день, _______минут. И все. Кто то пойдет на Ваши условия, а кто то пошлет - ну так купите в другом месте. И будете счастливы, что Вас "не забыли" если Вам ТАК НЕОБХОДИМО это общение...
я лично из кучи купленных животных общаюсь только с двумя заводчиками.С одной - потому что мы сначала стали друзьями, а со второй - потому что она очень умная. И я не болтаю с ней про дела котенка, а узнаю что то о породе, кровных линиях и ты ды.
с остальными мы вежливо "раскланиваемся" по праздникам.
pblcb.13 10-12-2015 17:17
quote:
Изначально написано Y'nka:
надеясь на ответственность покупателя
Мда? А человек отдающий котёнка не породы 100% уверен что его будут разводить - так чтоли?
Что и требовалось доказать:
quote:
Изначально написано Y'nka:
надеясь на
quote:
Изначально написано Y'nka:
поэтому он никак не может запускать механизм размножения беспородных животных.
Сила надежды заводчиков ну просто творит чудеса!
Y'nka 10-12-2015 17:22
quote:
Изначально написано pblcb.13:
А человек отдающий котёнка не породы
УЖЕ начал размножение беспородных животных.
Так что...
quote:
Изначально написано Y'nka:
вряд ли это поможет вывести эту тему из того "штопора", в который Вы усиленно ее загоняете.
quote:
Изначально написано pblcb.13:
Что и требовалось доказать:
nmmka 10-12-2015 17:24
quote:
Изначально написано nmmka:
ПатамуштоНи разу не встречался мне размноженец, стартующий по первому зову забирать свое чадо с улицы
quote:
Изначально написано nmmka:
ПатамуштоНи разу не видела я, чтобы размноженец обработал от паразитов, привил и додержал с матерью до положенного возраста животных
quote:
Изначально написано nmmka:
ПатамуштоНи разу не слышала я о том, что размноженец, прежде чем повязать свое животное, полгода изучал бы линии и крови, подыскивая ему подходящую пару
quote:
Изначально написано nmmka:
ПатамуштоНи разу не было такого, чтоб размноженец проверил здоровье своего животного перед вязкой и сдал его анализы на ЗППП.
quote:
Изначально написано nmmka:
ПатамуштоНи разу размноженец не слышал о наличие генетических тестов, считая, что его у его живности абсолютное здоровье
Y'nka, Вы знакомы со ВСЕМИ размноженцами на свете, чтобы ответственно это заявлять? Если Вам лично такие не встречались, это не значит, что они не существуют... По теории вероятности))) Вы знакомы со ВСЕМИ заводчиками в мире, чтобы утверждать, что все они выполняют эти условия?
quote:
заводчик, продавая животное под кастрацию, отдает ПОРОДИСТОЕ животное, надеясь на ответственность покупателя, поэтому он никак не может запускать механизм размножения беспородных
Да ладно? Не Вы ли в каждой второй теме утверждаете, что от ПОРОДИСТОГО животного, не имеющего допуск в разведение, родятся ДВОРНЯГИ?
дикая кошка 10-12-2015 17:30
quote:кастрация в 7-8 месяцев. В это время котенок перестает быть усипусечным. А обывателям в большинстве случаев нужны именно котята. Вон с каким скрипом пристраиваются взрослые, привитые ,стерилизованные кошки. Все хотят воспитать котеночка под себя и свою семью ,хотя честно не понимала и не понимаю ,как это в принципе.
Originally posted by pblcb.13:
Вот если в размножение котёнок не пойдёт держите тогда его до кастрации (стерилизации) а потом продавайте.
quote:в принципе да. Много Вы видели находок чистопородных сфинксов, британов или персов? В основном фенотипичные "похожие на" представители. И у таких,как правило сразу находятся хозяева, ну или заводчики породы берут к себе на передержку или как-то участвуют в судьбе найденыша. Да-да Ваши злые, алчные, жадные до денег, неприкосновенные заводчики часто помогают бездомным с претензией на разводимую ими породу, даже если подобрыши и не являются их выпускниками.
Сила надежды заводчиков ну просто творит чудеса!
nmmka 10-12-2015 17:34
quote:
Originally posted by дикая кошка:
И хотелось бы спросить ,а свое недовольство Вы пытались высказать заводчику. Сразу после лечения предъявить чеки? может, стоило сначала попытаться решить проблему между собой и высказать претензии заводчику,а потом после получения отрицательного ответа - бежать на форум. А то может человек и помог бы, да не был в курсе Ваших бед, а мы его тут дружно хаем.
Я свой выбор сделала еще год назад. Еще раз, надеюсь последний. Я пришла сюда не похаять своего заводчика, а поговорить о двойных стандартах, упорно насаждаемых на этом форуме. Историю свою рассказала ТОЛЬКО для примера, это так сложно понять?
Y'nka 10-12-2015 17:38
quote:
Изначально написано nmmka:
Не Вы ли в каждой второй теме утверждаете, что от ПОРОДИСТОГО животного, не имеющего допуск в разведение, родятся ДВОРНЯГИ?
Я. Только не в каждой второй, а в каждой теме, где речь заходит о "чистопородистых котятах от домашних родителей, только на выставки не ходили".
И как это противоречит этому
quote:?
Изначально написано Y'nka:
заводчик, продавая животное под кастрацию, отдает ПОРОДИСТОЕ животное, надеясь на ответственность покупателя, поэтому он никак не может запускать механизм размножения беспородных животных.
Принципиально не видите разницу?
Заводчик отдает ПОРОДИСТОЕ животное под кастрацию, и
Размноженец ЗАВЕДОМО вяжет недопущенное в разведение животное и производит на свет БЕСПОРОДНЫХ животных.
дикая кошка 10-12-2015 17:38
quote:а каких двойных стандартах? у Вас большой опыт покупки котят у разведенцев. Тогда как сравнивать: двойные или недвойные стандарты. Возможно, обратись Вы к заводчику со Вашими претензиями - не пришлось бы создавать тему о двойных стандартах. Просто непонятно,как Вы решились на покупку с таким предубеждением.
а поговорить о двойных стандартах, упорно насаждаемых на этом форуме
Y'nka 10-12-2015 17:44
quote:
Изначально написано nmmka:
поговорить о двойных стандартах
Но где же Вы углядели двойные стандарты? Что заводчики, что волонтеры говорят о том, что беспородных животных намного больше, чем просто достаточно, что размноженцы не выполняют элементарных правил выращивания котят и щенков. Заводчики-то в большинстве своем просто даже вынуждены выполнять требования Племенных положений. И Вам еще в самом начале темы сказали о том, что далеко не все заводчики порядочные, но все размноженцы, однозначно, безответственные. И Вам это пришлось не по нраву. Отсюда и "штопор"
nmmka 10-12-2015 17:48
quote:
Originally posted by дикая кошка:
большой опыт покупки котят у разведенцев
В моей жизни была кошка, подобранная в подъезде котенком, и кот взятый у разведенцев. Еще есть собака, от внеплановой вязки и породистых родителей. Фенотипичный представитель, аха. И близкая подруга с ТРЕМЯ беспородными кошаками, заполученными разными путями, почитайте первый пост. Так что я в теме.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
как сравнивать: двойные или недвойные стандарты.
Просто. У владельцев животных, неважно породистых или нет, должны быть РАВНЫЕ права и обязанности.
pblcb.13 10-12-2015 17:49
quote:
Изначально написано дикая кошка:
Да-да Ваши злые, алчные, жадные до денег, неприкосновенные заводчики
А моими то они когда стали?и где Я писала что они алчные и жадные???
nmmka 10-12-2015 17:54
quote:и мне
размноженцы, однозначно, безответственные.
quote:
это пришлось не по нраву.
В том, что заводчик заводчику рознь, я соглашусь. А вот в том, что рождение беспородных котят безответственно без вариантов, я не согласная.
nmmka 10-12-2015 17:56
quote:
Originally posted by nmmka:
живут люди в деревне, кошка ходит на улицу. Родила 5 котят. Ну не было у них раньше кошек, не в курсе они, что шестимесячный котенок уже может сам родить котят. Их вырастили. Вот насчет прививок не знаю, может и не делали. Двоих отдали по знакомым, троих не пристроенных оставили себе. Понимая принцип геометрической прогрессии, имея уже горький опыт, всех стерилизовали.( значит все же прививали, как без прививки операцию то делать?) И все четверо живут вместе. Где она, вот прям вопиющая безответственность хозяев? Так вот, приди хозяйка на форум вдруг, в попытке пристроить тех троих оставшихся, ее срочно обольют помоями, поставят на лоб клеймо "разведенец", и расскажут, какая она стерьва ваще по жизни.
Яна, прокомментируйте это, пожалуйста.
pblcb.13 10-12-2015 17:57
quote:
Изначально написано дикая кошка:
кастрация в 7-8 месяцев. В это время котенок перестает быть усипусечным. А обывателям в большинстве случаев нужны именно котята. Вон с каким скрипом пристраиваются взрослые, привитые ,стерилизованные кошки. Все хотят воспитать котеночка под себя и свою семью ,хотя честно не понимала и не понимаю ,как это в принципе.
Согласна на все 100% Но как при всём этом происходит гарант стерилизации? Да НИКАК! Надежды это надежды. Гарантии НИКАКОЙ нет что от выпускника "под кастрацию" колличество фенотипичных не увиличится. И ДА сейчас в "моде" и сфинксы и британы, абисинки, брумы, куны, бенгалы и экзоты...НО! Будут ли лет через 20-30 Вопрос...
Y'nka 10-12-2015 18:06
quote:
Изначально написано nmmka:
Яна, прокомментируйте это, пожалуйста.
Пожалуйста:
quote:
Изначально написано nmmka:
Ну не было у них раньше кошек
Перед тем, как взять любое животное - хоть породистое, хоть беспородное - очень неплохо было бы ознакомиться с особенностями его физиологии и содержания.
И то, что люди живут в деревне, никак не лишает их возможности ознакомиться с любого вида информацией.
quote:
Изначально написано nmmka:
Их вырастили. Вот насчет прививок не знаю, может и не делали. Двоих отдали по знакомым, троих не пристроенных оставили себе. Понимая принцип геометрической прогрессии, имея уже горький опыт, всех стерилизовали
Молодцы. Они обязаны были это сделать, поэтому каких-то фанфар в их честь не будет.
quote:
Изначально написано nmmka:
Где она, вот прям вопиющая безответственность хозяев? Так вот, приди хозяйка на форум вдруг, в попытке пристроить тех троих оставшихся, ее срочно обольют помоями, поставят на лоб клеймо "разведенец", и расскажут, какая она стерьва ваще по жизни.
А тот факт, что все случилось "по незнанке", никоим образом не снимает с нее звания "размноженец". Животных она размножила? Да. Лично меня (так же, как львиную долю присутствующих) мало волнует личная жизнь размнрженцев. Не утрируйте. И если "облить помоями" - это в пятисотый раз написать о необходимости стерилизации, обязательности вакцинации, глистогонки, то я искренне соболезную Вашей жизненной позиции.
pblcb.13 10-12-2015 18:21
Для сравнения (знаю что не показатель, но просто в качестве информации) :на авито объявлений о сиамских кошках - 6! Из них ни один не сиамец и все даром! За то британцев 140 объявлений! Нет никаках горантий, что через дцать лет всё не изменитя...
А порода то в принципе красивая (сиамы) но просто "вышла из моды"...
nmmka 10-12-2015 18:31
quote:
что люди живут в деревне, никак не лишает их возможности ознакомиться с любого вида информацией.
А люди не деревенские, в городе живя, не заводили живность. Приобретя загородный дом, приобрели кошечку. Штоб мышей ловила. Представляете, в деревнях кошек для этого заводят, а не на выставки таскать. стерилизовать собирались, но киса сильно ранняя оказалась, в семь месяцев уже родила. На кол их за это? С потомством поступили ответственно. Но на приди она на форум, Вы бы очень резко, местами агрессивно,
quote:. Но в темах же не только Вы отписываетесь? Некоторые особо нервные волонтеры сходу переходят на личности и оскорбления. И ушла бы она отсюда с убеждением, что публика здесь малехо "не в себе". А сообщество волонтеров потеряло очередного возможного своего единомышленника и помощника. Понимаете меня? Я говорю о том, что даже "разведенцев" нельзя охаивать всех подряд. Они тоже делятся на оголтелых упертых и вменяемых. До вменяемых можно, и нужно, доносить свои взгляды не хамя.
в пятисотый раз написали о необходимости стерилизации, обязательности вакцинации, глистогонки,
nmmka 10-12-2015 18:35
quote:
Originally posted by pblcb.13:
За то британцев 140 объявлений!
и из них в лучшем случае только половина с документами (((
Y'nka 10-12-2015 18:39
quote:
Изначально написано nmmka:
А люди не деревенские, в городе живя, не заводили живность. Приобретя загородный дом, приобрели кошечку. Штоб мышей ловила. Представляете, в деревнях кошек для этого заводят, а не на выставки таскать. стерилизовать собирались,
Ииииии? Скажите, для чего кошечке, живя в загородном доме, выходить на улицу? Мышей-то она должна в доме ловить. Именно для этого ее, судя по Вашему рассказу, и заводили. И они смогли бы почерпнуть много интересной информации, будь у них такое желание.
quote:
Изначально написано nmmka:
А сообщество волонтеров потеряло очередного возможного своего единомышленника и помощника.
То есть Вы хотите сказать, что эта чудесная женщина сейчас активно занимается помощью бездомным животным именно потому, что когда-то не пришла на форум и не словила негатива в отношении размноженных ею беспородных кошек? Наверное, десятка два-три собачек и кошечек спасла и пристроила?
quote:
Изначально написано nmmka:
Я говорю о том, что даже "разведенцев" нельзя охаивать всех подряд
А мы и не охаиваем, а констатируем факт: размноженец безответственен. Что в этом обидного?
quote:
Изначально написано nmmka:
Они тоже делятся на оголтелых упертых и вменяемых. До вменяемых можно, и нужно, доносить свои взгляды не хамя.
Стоп. Вы сейчас хотите поговорить о стиле общения на форуме или все-таки продолжаете обсуждать саму суть проблемы "размноженец"? Это две большие разницы
Или в связи с отсутствием аргументов в пользу последних решили придраться к способу выражения мыслей индивидами?anonim2 10-12-2015 18:43
nmmka,Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
c Марк Твен
nmmka 10-12-2015 18:43
quote:не контролируя его судьбу, запускает механизм производства дворняг.
Изначально написано Y'nka:
Заводчик отдает ПОРОДИСТОЕ животное под кастрацию, и
Y'nka 10-12-2015 18:46
quote:
Изначально написано аноним:
nmmka,Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
c Марк Твен
А что ж такие умные, уверенные в своей позиции, птицы высокого полета не пишут под своими никами? Это я к слову о дураках и чужих умных фразах....
Y'nka 10-12-2015 18:49
quote:
Изначально написано nmmka:
не контролируя его судьбу, запускает механизм производства дворняг.
Заводчик не размножает беспородных животных.
anonim2 10-12-2015 18:51
надоело получать кучу всего в ответ, поэтому и посоветовала вам тоже не связываться. Здесь убеждения очень твердые, их ничем не поколебать - есть черное и белое, другое не дано.
Но если вы еще надеетесь на здравый смысл, то флаг вам в руки.
nmmka 10-12-2015 18:56
quote:мыши обычно в подвале живут, или на чердаке. Откуда киса лехко выходит на улицу. Вент.отверстия не замуруешь.
Изначально написано Y'nka:
Мышей-то она должна в доме ловить.
quote:
Изначально написано Y'nka:
сообщество волонтеров потеряло очередного возможного своего единомышленника и помощника.
Я хочу сказать, что есть люди, НЕ занимающиеся помощью животным, только и исключительно потому, что когда то словили ушат грязи в ветке "о животных".
quote:
Изначально написано Y'nka:
поговорить о стиле общения на форуме или все-таки продолжаете обсуждать саму суть проблемы "размноженец"? Это две большие разницы
конечно, проблему "размноженец")) и входящий в эту проблему подпункт - стиль общения с размноженцем на марковском форуме)))))))
AnnaT 10-12-2015 18:59
quote:
другое не дано.
??? то есть количество бездомных животных можно считать по другому, и их станет меньше???
quote:
На кол их за это?
чей-то? если внимательно читаете такие темы, то к разведенцам, кто нормально вырастил детенышей, и ответственно заявил, что больше точно никогда, кошь уже записана к кастрологу, то вопросы в таких темах остаются только про котят.
И таки да, такие люди в момент, когда отпускали кошь на улицу, не удостоверившись, что она не течет, поступали безответственно (и не важно, что они чего-то не знали). Потом поняли и ситуацию как смогли исправили. Молодцы! не все взрослые люди, значит, безнадежны.
nmmka 10-12-2015 19:01
quote:
Заводчик не размножает беспородных животных.
Сам лично не размножает, но своим попустительским отношением к судьбе своих выпускников, способствует рождению дворняг. Цепочка то с него начинается)))
anonim2 10-12-2015 19:03
то есть количество бездомных животных можно считать по другому, и их станет меньше???
если с людьми разговаривать по-человечески, то волонтеров станет больше и в итоге бездумных разможенцев и бездомных животных станет меньше. Поэтому другое в принципе возможно, но не на этом форуме. Здесь идет только негатив
nmmka 10-12-2015 19:04
quote:
Originally posted by аноним:
они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
Наивность не относится к моим качествам. Яну не переубедить, но не одна же она читает эту тему.
Y'nka 10-12-2015 19:04
quote:
Изначально написано nmmka:
Цепочка то с него начинается)))
ТОгда, исходя из Вашей логики, цепочка начинается с Господа Бога. К нему и все вопросы.
Но! Замыкается цепочка на размноженцах :,)
Y'nka 10-12-2015 19:05
quote:
Изначально написано nmmka:
Яну не переубедить
Прекрасно. Вы еще что-то говорите о тоне общения, когда только что фактически назвали меня дурой?
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?....nmmka 10-12-2015 19:06
quote:
Originally posted by аноним:
если с людьми разговаривать по-человечески, то волонтеров станет больше и в итоге бездумных разможенцев и бездомных животных станет меньше. Поэтому другое в принципе возможно, но не на этом форуме. Здесь идет только негатив
Класс! Коротко и ясно!
Y'nka 10-12-2015 19:07
quote:
Изначально написано nmmka:
Я хочу сказать, что есть люди, НЕ занимающиеся помощью животным, только и исключительно потому, что когда то словили ушат грязи в ветке "о животных".
quote:
Эти люди не занимаются помощью бездомным животным ровно потому же, почему они не занимаются помощью детям и нуждающимся в помощи людям: потому что им ПОФИГ.