nmmka 09-12-2015 15:26
quote:
если животное вылечили, о чем говорить?
О том, что вирусные могут в будущем аукнуться осложнениями. Покупатель вправе об этом знать.
quote:
забирали лично?
Лично. Оценить степень социализированности за полчаса, проведенные за подписыванием договора, пересчетом денег и тыды, сложновато. Даже не реально, я бы сказала..
Баксик 09-12-2015 15:30
quote:
Изначально написано nmmka:
Лично. Оценить степень социализированности за полчаса, проведенные за подписыванием договора, пересчетом денег и тыды, сложновато. Даже не реально, я бы сказала..
Вы котенка видели. Содержание - видели. Родителей- видели.
О чем вопрос??
Мало 30 минут - сидите час, два.
quote:
Изначально написано nmmka:
О том, что вирусные могут в будущем аукнуться осложнениями. Покупатель вправе об этом знать.
ну да ну да. Потому что же никто никогда и ничем не болеет лично у Вас дома.
Уже ерунда какая то пошла.
Y'nka 09-12-2015 15:35
quote:
Изначально написано Баксик:
Уже ерунда какая то пошла
Ерунда пошла ровно с того момента, как автор понял, что крыть заводчика в принципе особо не за что: во всем присутствовала исключительная добрая воля покупателя.
nmmka 09-12-2015 15:37
quote:
ничем не болеет лично у Вас дома.
Если кот заболел у МЕНЯ, вследствие ненадлежащего содержания, эт мои проблемы, и винить я в этом случае буду себя. Но если есть выбор, купить кошку болевшую, с возможными осложнениями, или здоровую, я выберу здоровую.
Баксик 09-12-2015 15:57
Да даже одна живущая дома кошка может заболеть калициком.И не надо для этого никаких условий.
nmmka 09-12-2015 15:59
quote:
Мало 30 минут - сидите час, два.
Что впрочем, и ожидалось... Своих не сдаете. Клан заводчиков сплочен, свои косяки замалчиваются. Чужие муссируются. Ничего нового.
Баксик 09-12-2015 16:03
quote:
Изначально написано nmmka:
Что впрочем, и ожидалось... Своих не сдаете. Клан заводчиков сплочен, свои косяки замалчиваются. Чужие муссируются. Ничего нового.
Жаль,нет смайлика головой об стену)) потому что ВЫ видели котенка, ВЫ видели условия его содержания, ВЫ его выбрали.
А этот котенок у заводчика: а) мог в прайде вести себя по другому б)в принципе быть другого характера, а не как написано "в описании породы".
Olga MC 09-12-2015 16:17
quote:
Изначально написано nmmka:
Продал недопривитого кота, умолчав об этом. А мне эта прививка нужна, т.к. есть второе животное, выходящее на улицу.
если у Вас уже есть животное которого Вы прививаете, то как должен выглядеть вет.паспорт и что в нем должно быть Вы знаете. Почему при покупке не открыли и не посмотрели что там есть?
лично я с будущими владельцам в паспортах еще и карандашом прописываю даты будущих глистогонок и вакцинаций(пару раз забыли это сделать, т.к. владельцы очень спешили), и дружусь с ними в контакте. Тоже считаю, что животное под кастрацию живущее исключительно в квартире не нуждается в бешке, но всегда объясняю зачем она и когда обязательна.
своего первого кота с одной прививкой купила, без ревакцинации. неприятно, конечно, но не смертельно.
мне не понятно- Вы котом довольны или нет? в этом проблема?
Y'nka 09-12-2015 16:18
quote:
Изначально написано nmmka:
Что впрочем, и ожидалось...
Вы тоже достаточно предсказуемы в своем поведении: не получили желаемого "нагоняя" со стороны общественности в адрес Вашего заводчика и сразу решили обвинить всех во вселенском заговоре
nmmka 09-12-2015 16:30
quote:
Вы котом довольны или нет?
В принципе довольна. Проблема не во мне и моем коте.
quote:
не получили желаемого "нагоняя" со стороны общественности в адрес Вашего заводчика
Я не получила ответа на свой вопрос, который все типа не замечают. Цепляясь к мелочам, никто не может четко сказать
quote:
Так может делить человеков на заводчиков и разведенцев стоит не по факту наличия родословных, а по факту отношения к животным?
nmmka 09-12-2015 16:31
quote:
quote:По этому факту человеки делятся на 2 вида - ответственные и не ответственные. При чём в любом деле...Почему тогда в этой ветке градация четкая: Есть документы - заводчик, нет документов - разведенец и вообще редиска.
Баксик 09-12-2015 16:34
quote:
Изначально написано nmmka:
Я не получила ответа на свой вопрос, который все типа не замечают. Цепляясь к мелочам, никто не может четко сказать
quote:
Так может делить человеков на заводчиков и разведенцев стоит не по факту наличия родословных, а по факту отношения к животным?
а что, есть темы, где пишут что отдадут домашних беспородных котят, после 3х мес,привитых, ко всему приученным, и на них наезжают???
Y'nka 09-12-2015 16:35
quote:
Изначально написано nmmka:
Я не получила ответа на свой вопрос, который все типа не замечают. Цепляясь к мелочам, никто не может четко сказать
quote:
Так может делить человеков на заводчиков и разведенцев стоит не по факту наличия родословных, а по факту отношения к животным?
Вы просто невнимательно читаете. Пост N 6, пост N 59 содержит ответ на Ваш вопрос.
И в пятисотый раз повторюсь: размноженец априори не может быть ответственным, т.к. размножение беспородных животных уже само по себе безответственное мероприятие.
Juta 09-12-2015 16:43
quote:
Изначально написано Y'nka:Какая гадость... Я понимаю, почему кот от Вас дикошарит
не а че это сразу дикошарит, я на своего так же набрасываюсь, так он еще и за добавкой приходит через полчаса 
и ночью лезет обниматься.
хотя в детстве тоже дикошарый был (пиратом даже хотела назвать из за черных косоглазых глаз и дикошарости)
я своего 15 лет назад покупала как невского маскарадного, щас мне без разницы маскарадный он или карнавальный, хотя тогда 3 стипендии за него отдала. документы которые на него давали потерялись чуть ли не через месяц, прививки.....а что такое привики для котэ....2000 год на улице, жрат неча а вы тут про прививки.
так что вырос наш котэ ласковый старый маскарадный и совсем не дикошарый. мы ж их покупаем для себя, для радости а не для того что б количество прививок потом считать.
nmmka 09-12-2015 16:59
Я конечно понимаю, что абы у бабушки были яйцы и далее по тексту... Но если бы в старттопике не было слов заводчик и метрика, а были слова недорого и авито, я бы получила совет покупать животное в питомнике, где априори не может быть недочетов.( здесь ехидный смайл)
quote:
размножение беспородных животных уже само по себе безответственное мероприятие
Па-чи-му? Если
quote:
отдадут домашних беспородных котят, после 3х мес,привитых, ко всему приученным,
Па-чи-му размножение, не селекционная работа с лучшими по типу животными , а тупое РАЗМНОЖЕНИЕ имеющих документы представителей модной породы, которая стоит дорого, не вызывает негатива.? У кошек особой моды не наблюдается, это больше к собакам относится.
Баксик 09-12-2015 17:04
quote:
Изначально написано nmmka:
Па-чи-му размножение, не селекционная работа с лучшими по типу животными , а тупое РАЗМНОЖЕНИЕ
а расскажите, мне, плиз! Вы откуда ТОЧНО знаете что это тупое размножение? Потому что одну пару могут вязать часто? Так у нас не газпром) мечты не всегда сбываются! может просто,например, не родиться котенок нужного пола и окраса)) поэтому вязка повторяется.
SNadysha 09-12-2015 17:06
quote:
Изначально написано nmmka:
Так может делить человеков на заводчиков и разведенцев стоит не по факту наличия родословных, а по факту отношения к животным?
где хоть одна тема где разведенцы проглистогонили, привили, кастрировали котят (чтобы они не плодились дальше в геометрической прогрессии) и отдали в разумном возрасте а не в месяц-полтора? Если появится такая тема да никто их кошмарить и не будет
Y'nka 09-12-2015 17:06
quote:
Изначально написано nmmka:
Па-чи-му?
ПАТАМУШТА их на улице ДАХИРА
quote:
Изначально написано nmmka:
тупое РАЗМНОЖЕНИЕ имеющих документы представителей модной породы, которая стоит дорого, не вызывает негатива.
Вызывает. И еще какой. Опять невнимательно читаете. Поясняю. Пост 59 содержит в себе "тайный смысл": в Племенном положении РКФ есть пункты о том, что заводчик обязан обработать от паразитов и привить животных (это про собак), соответственно, человек, продающий в подсосном возрасте непривитых и необработанных щенков не может полностью соответствовать определению "заводчик". Так понятно?
nmmka 09-12-2015 17:10
quote:
Вы просто невнимательно читаете. Пост N 6, пост N 59 содержит ответ на Ваш вопрос
А поговорить? Оба эти поста написаны Вами, Яна.
quote:
откуда ТОЧНО знаете что это тупое размножение?
Оттуда, что когда была в моде порода, например, далматинец, многие эту породу размножали. Мода прошла, и селекционеры-любители этой породы куда то подевались...
Баксик 09-12-2015 17:13
quote:
Изначально написано nmmka:
Мода прошла, и селекционеры-любители этой породы куда то подевались...
я знаю одного заводчика далматинов) занимается она ими лет уже 10) и как то плевала на моду)
Y'nka 09-12-2015 17:16
quote:
Изначально написано nmmka:
А поговорить? Оба эти поста написаны Вами, Яна.
quote:
Это Вы к тому, что мое мнение Вам неинтересно, или логичные, основанные на фактах посты просто не принимаются к рассмотрению?
Ну, так тогда обозначьте, пожалуйста, круг собеседников, от которых Вы хотите получить комментарии. Вон, Масю пригласите в беседу nmmka 09-12-2015 17:17
@Баксик так я не об истинных любителях породы говорю, которые держат эту породу независимо от модности и престижности.
nmmka 09-12-2015 17:20
quote:
Это Вы к тому, что мое мнение Вам неинтересно,
Это я к тому, что мне интересно не только Ваше мнение. А Мася сама придет, че ее звать то.😊
Y'nka 09-12-2015 17:24
quote:
Изначально написано nmmka:
Это я к тому, что мне интересно не только Ваше мнение.
Схожее мнение в этой теме высказали как минимум еще 4 человека.
nmmka 09-12-2015 17:29
Упоминание одного персонажа навеяло... Собираясь купить n лет назад собаку, щенка искала везде. И на авито в том числе. Позвонив по одному объявлению, услышала от баушки, что есть два щенка, один за шесть тыщ, другой за семь. Брать лучше того, который за семь. Потому что ВЕЩЬ же покупаете, че экономить то... Ахренела я тогда от формулировки..
nmmka 09-12-2015 17:31
quote:
Схожее мнение
Но не идентичное, с Баксиком ваши взгляды на разведенцев несколько расходятся. И мне ее позиция ближе.
SNadysha 09-12-2015 17:33
quote:
Изначально написано nmmka:
Упоминание одного персонажа навеяло... Собираясь купить n лет назад собаку, щенка искала везде. И на авито в том числе. Позвонив по одному объявлению, услышала от баушки, что есть два щенка, один за шесть тыщ, другой за семь. Брать лучше того, который за семь. Потому что ВЕЩЬ же покупаете, че экономить то... Ахренела я тогда от формулировки..
ну это же вот тоже разведенец был? или вы его к заводчикам относите?
nmmka 09-12-2015 17:39
quote:
разведенец был?
Разведенец. Даже если предположить, что его собаки были с документами, он все равно размноженец. Потому что животных он не любит, он на них зарабатывает.
Y'nka 09-12-2015 17:40
quote:
Изначально написано nmmka:
Но не идентичное, с Баксиком ваши взгляды на разведенцев несколько расходятся. И мне ее позиция ближе.
Вот ситуация, являющаяся отражением позиции, высказанной Леной (Баксиком).
Два года назад девушка взяла с форума котенка, отдаваемого размноженцем. Спустя два года, она повязала свою кошку, и теперь отдает котят от нее. Да, обещает привитых и обработанных.
Внимание вопрос: какое количество котят, рожденных два года назад, уже дали потомство? Сколько котят их этого потомства уже оказались на улице? Можно ли в этой ситуации говорить об ответственности первоначального размноженца (назовем его так) и размноженца вторичного, повязавшего свою беспородную кошку, полученную от первичного размноженца? И какое количество котят, рожденных у вторичного размноженца, и потомство от них окажется на улице?
https://izhevsk.ru/forummessage/112/5179675.html
Y'nka 09-12-2015 17:41
quote:
Изначально написано nmmka:
он все равно размноженец. Потому что животных он не любит, он на них зарабатывает.
Вы сделали такой вывод только потому, что "баушка" назвала щенка вещью? Так в соответствии с ГК РФ собака -имущество.
Заавель 09-12-2015 17:45
Собсна, а где сказано, что котенок обязан быть привитым от бешки?
Идите, пообщайтесь с ветами, много интересного узнаете
Бешку ставят если:
Котенок переезжает в другой населенный пункт
Котенок будет посещать выставки с котячьего возраста
Котенок будет в свободном выгуле (район не благополучный по бешке)
В других случаях бешка- немотивированный удар по иммунке развивающегося организма.
полная вакцинация - это 2 привики от вирусни.
вообще, мне странно.. покупателя в момент забора киттена больше интересует договор и деньги, он выделил на это полчаса, а на общение с киттеном -5 минут? Это как машину купить в салоне, первую попавшуюся, без тест-драйва.
Ок. Если договор в тот момент был важнее/интереснее, то почему упущен момент прививок (они оговорены в договоре) и манибека? т.е. и товар не посмотрели, и документы не почитали?
Хотя покупателю предлагался возврат, но он сам отказался от возврата котенка. Претензии в таком случае не принимаются.
Ну и если лезть под ногти, то давайте тогда начинать предъявлять претензии, что котята привиты трикетом или мультифелом, а не пуриваксом, например. А че? и проглистогонены празителом, а не профендером, например. Это ж безобразие гыгыгы!
Про социализацию. Часто котята в прайде и в одиночке довольно ведут себя диаметрально противоположно.
И не только котята, но и взрослые кошки.
Вы не думали, что именно ВЫ не нравитесь этому котенку и он вас дикошарится?
У любого заводчика были случаи, когда ласковое, милое животное возвращали из-за "характера".
А заводчик тихо охуевал при возврате - если вот это ручное чудо не устраивает своим характером, то чего надо-то вапще??? Ищется новый хозяин и в новом доме на это же животное не нарадуются.
Было такое у всех заводчиков! И с котятами, и с кастратами!
nmmka 09-12-2015 17:50
Яна, а котенок взятый на форуме был обычный домашний или с претензией на породу? Это принципиально.
Y'nka 09-12-2015 17:53
quote:
Изначально написано nmmka:
Яна, а котенок взятый на форуме был обычный домашний или с претензией на породу? Это принципиально.
Обычный домашний любимый.
nmmka 09-12-2015 17:55
quote:
покупателя в момент забора киттена больше интересует договор и деньги, он выделил на это полчаса,
Не покупателя, продавца. Покупателю было прозрачно намекнуто, что киттен получен, деньги отданы, дел куча и не пора ли вам пора?
Заавель 09-12-2015 17:59
quote:
Изначально написано nmmka:
Не покупателя, продавца. Покупателю было прозрачно намекнуто, что киттен получен, деньги отданы, дел куча и не пора ли вам пора?
да ладно? а нафига деньги отдавать до ознакомления с киттеном? вы его 2 месяца не видели, с ним за это время много чего могло случиться.
Мне реально не понятно.
nmmka 09-12-2015 18:01
quote:
Обычный домашний любимый.
Если эта девушка котят пристроит, не пристроенных оставит себе, котята будут привиты и проглистогонены, у меня не будет к ней вопросов. Уточню, не продаст, а бесплатно пристроит.
nmmka 09-12-2015 18:06
quote:
деньги отдавать до ознакомления с киттеном? вы его 2 месяца не видели,
Ну вынесли мне его, хвост на месте, ухи тоже. Передвигается самостоятельно, физиологические отверстия чистые. Зубы когти имеются. Давайте договор подписывать. Подписали? Ну ладно, мне ваще то некогда. До свидания!
SNadysha 09-12-2015 18:11
quote:
Изначально написано nmmka:
Если эта девушка котят пристроит, не пристроенных оставит себе, котята будут привиты и проглистогонены, у меня не будет к ней вопросов. Уточню, не продаст, а бесплатно пристроит.
вам Яна пытается сказать что этих котят на улицах пачками... их сумками, пакетами, коробками целыми выбрасывают никому они на фиг не нужны!
и вот такие первичные-вторичные размноженцы этому способствуют, тк неизвестно сколько еще котят от их кошек будет получено и выкинуто в последствии.
Ответственным размноженцем можно посчитать только если он стерилизует свою кошку + котят от нее
SNadysha 09-12-2015 18:13
quote:
Изначально написано nmmka:
Ну вынесли мне его, хвост на месте, ухи тоже. Передвигается самостоятельно, физиологические отверстия чистые. Зубы когти имеются. Давайте договор подписывать. Подписали? Ну ладно, мне ваще то некогда. До свидания!
ваше право было сказать хочу познакомится с котенком, узнать характер, давайте перенесем покупку и знакомство на другой день, насильно же никто вас его брать не заставлял
Y'nka 09-12-2015 18:14
quote:
Изначально написано nmmka:
Если эта девушка котят пристроит, не пристроенных оставит себе, котята будут привиты и проглистогонены, у меня не будет к ней вопросов. Уточню, не продаст, а бесплатно пристроит.
Вот меня как раз меньше всего волнует, продаст ли она их или отдаст бесплатно. Меня волнует вопрос о том, чтобы в дальнейшем эти котята не дали потомства, т.к. переизбыток беспородных кошек просто превосходит все мыслимые и немыслимые пределы.
Ну, и еще: как долго эта девушка будет контролировать судьбу своего потомства?...
nmmka 09-12-2015 18:21
quote:
насильно же никто вас его брать не заставлял
А мне же заняться то нечем, кататься в другой город регулярно - смысл моей жизни.
nmmka 09-12-2015 18:24
quote:
этих котят на улицах пачками... их сумками, пакетами, коробками целыми выбрасывают
Но данная конкретная девушка никого не выбрасывает? Она почему должна нести ответственность за выброшенных котят?
nmmka 09-12-2015 18:27
quote:
Ну, и еще: как долго эта девушка будет контролировать судьбу своего потомства?...
Как долго контролируют судьбу потомства продавцы породистых животных? Откуда берутся околопородные животные? Которых потом трахают в хвост и в гриву? А котят щенков продают?
SNadysha 09-12-2015 18:31
quote:
Изначально написано nmmka:
А мне же заняться то нечем, кататься в другой город регулярно - смысл моей жизни.
ну можно было заранее это обговорить например...
я свою собаку покупала вообще видев только ее на фото и о характере на словах от заводчика, но тк я этому человеку я доверяю то я на это была согласна - это был мой выбор и все возможные риски я понимала и считала себя за них ответственной, а не заводчика.
ваще не понимаю чем вам ваш заводчик не угодил если честно.
nmmka 09-12-2015 18:34
quote:
заранее это обговорить
Я позвонила, назвала дату и время когда хочу приехать. Продавец сказал, что будет ждать. Что я сделала неправильно?
nmmka 09-12-2015 18:39
quote:
чем вам ваш заводчик не угодил
Написано выше. А так же мне разжевано, что ниче страшного он не сделал. Правда, если бы на его месте был разведенец, мастодонты форума его уже растоптали бы в кашу. Ну это мое ИМХО.
SNadysha 09-12-2015 18:40
quote:
Изначально написано nmmka:
Но данная конкретная девушка никого не выбрасывает? Она почему должна нести ответственность за выброшенных котят?
еще раз...
от этих котят будут еще котята, от тех еще и тк они из разряда домашняя любимая у них максимальный шанс оказаться на улице.
А так как каждый человек думает "я ж не выбрасывал, а что там дальше будет я непричем" их в итоге кучи выкинутых на улицах
pblcb.13 09-12-2015 18:45
Вот с одной стороны понимаю ТС, а с другой...только пикни в этой ветке что заводчики чем то не устраивают, ХАНА...и ведь 100500 причин найдётся его оправдать всеми способами и с 1000 объяснений что неправ ВСЕГДА покупатель) всё молчу, а то тоже камнями закидают)))
Сразу уточню, никого породистого не заводила и всех тонкостей этого не знаю, НО читая темы складывается только такое мнение со стороны.
anonim2 09-12-2015 18:57
[QUOTE] Вот с одной стороны понимаю ТС, а с другой...только пикни в этой ветке что заводчики чем то не устраивают, ХАНА...и ведь 100500 причин найдётся его оправдать всеми способами и с 1000 объяснений что неправ ВСЕГДА покупатель) всё молчу, а то тоже камнями закидают)))[/QUOTE
аноним - чтобы не в кого было камни кидать
есть замечательные заводчики, судя по форуму. Но остальных вы не сдаете ни при каких условиях. Они правы, потому что ЗАВОДЧИКИ.
nmmka 09-12-2015 19:16
quote:
каждый человек думает "я ж не выбрасывал, а что там дальше будет я непричем" их в итоге кучи выкинутых на улицах
За каждого конкретного котенка несет ответственность конкретный человек, выкинувший его. Не общее понятие "разведенец", а человек. Гнобление всех подряд не даст положительной динамики в этом вопросе.
nmmka 09-12-2015 19:18
quote:
есть замечательные заводчики, судя по форуму.
Я своего, так между прочим, нашла именно здесь.
AnnaT 09-12-2015 19:32
quote:
только пикни в этой ветке что заводчики чем то не устраивают, ХАНА...
чего-то не очень ХАНА, вполне разумные объяснения (ИМХО, конечно же).
По моему всегда будет 2-3 лагеря: заводчики\размноженцы\покупатели (надеюсь, что 2 лагерь таки постепенно будет уменьшаться), также как врачи\псевдолечители всех мастей\пациенты, да и в любой отрасли, где есть отношения специалист\клиент. Или вот еще очень яркий пример: водители vs пешеходы.
Пока ты находишься только с одной стороны баррикад, многие вещи другой стороны непонятны и странны. Как только оказываешься "там", на многое меняется взгляд и мнения.
Большая часть присутствующих здесь заводчиков (точнее все) когда-то были или являются сейчас покупателями животных. Они видят ситуацию с двух сторон + опыт и знания. Именно поэтому их высказывания отличаются от мнений только покупателей, и акцент делается на другое.
quote:
мастодонты форума его уже растоптали бы в кашу.
потому как многие из этих мастодонтов потом это потомство (детей\внуков\ и тд) собирают на улицах, лечат и спасают. И этих "домашних любимых" в очень много раз больше, чем породистых.
quote:
Что я сделала неправильно?
ничего, но заводчик не Ванга, чтобы насквозь Вас видеть и отвечать на невысказанные вопросы теми словами, которые будут Вам максимально близки. У Вас появился неоценимый опыт, чтобы в следующий раз задавать правильные вопросы и вовремя. Хотя скорее всего ситуации будут совсем другими-))).
quote:
Как долго контролируют судьбу потомства продавцы породистых животных
контролировать судьбу чужого имущества нельзя, можно узнавать, наблюдать, рекомендовать и пр., а также по возможности спасать своих выпускников, если обстоятельства складываются для них очень неудачно.
Вам уже приводили примеры, как покупатели жестко отказываются от вмешательства в их жизнь заводчика. Большинство заводчиков (я очень надеюсь, что большинство; мне пока такие попадаются-))) достаточно внимательно выбирают новых мам-пап для своих малышей, чтобы и животному в новой семье было хорошо и тупого размножения не было. Если кошь или собака имеют племенную ценность и выставочный потенциал, то и ручки для них будут искать старательно и следить за жизнью тоже. С пет-классом сложнее-(, всех не кастрируешь в возрасте 2-3 мес, а значит вероятность, что кто-то из хозяев решить повязать "для здоровья", материнского или мужского счастья, достаточно высока.
SNadysha 09-12-2015 19:35
quote:
Изначально написано nmmka:
За каждого конкретного котенка несет ответственность конкретный человек, выкинувший его. Не общее понятие "разведенец", а человек. Гнобление всех подряд не даст положительной динамики в этом вопросе.
тк коробки, пакеты и пачки котят не подписаны к сожалению и получается никто за них ответственности не несет
Y'nka 09-12-2015 20:33
quote:
Изначально написано nmmka:
Но данная конкретная девушка никого не выбрасывает? Она почему должна нести ответственность за выброшенных котят?
Если ее котята окажутся на улице, она будет нести за это ответственность? Или Вы поддерживаете позицию "отдала и забыла"?
quote:
Изначально написано nmmka:
Как долго контролируют судьбу потомства продавцы породистых животных?
Всю жизнь. Если нормальному заводчику станет известно о проблемах его выпускника спустя 5 или 10 лет, он не останется в стороне.
quote:
Изначально написано nmmka:
Откуда берутся околопородные животные? Которых потом трахают в хвост и в гриву? А котят щенков продают?
А берутся они как раз от любителей повязать своих животных "для души". К сожалению, заводчик может только надеяться на порядочность человека, приобретающего животное пет-класса. Договоры появились сравнительно недавно, когда беспорядочные вязки животных без документов приняли какой-то просто катастрофический масштаб.
quote:
Изначально написано nmmka:
За каждого конкретного котенка несет ответственность конкретный человек, выкинувший его.
Прежде всего за него несет ответственность человек, позволивший ему появиться на свет.
quote:
Изначально написано nmmka:
Гнобление всех подряд не даст положительной динамики в этом вопросе.
А молчаливое попустительство даст эту самую динамику?
Опять не поняла: Вы хотите поговорить о том, какие размноженцы - несчастные люди? Мешают им, бедным, размножать беспородных животных и втюхивать их доверчивым гражданам....
bebycats 09-12-2015 21:05
quote:
Originally posted by nmmka:
За каждого конкретного котенка несет ответственность конкретный человек, выкинувший его. Не общее понятие "разведенец", а человек. Гнобление всех подряд не даст положительной динамики в этом вопросе.
Во- первых ,чтобы избежать такого животное должно отдаваться по договору, где должен быть прописан пункт о его возврате, вместо того чтобы его выкидывали.Во- вторых ,а нафига плодить уже то что с избытком бродит по улицам? коробками подкидывается в подъезды, выбрасывается в мульды? Для кого сей труд разведенцев вообще нужен? Ну объясните мне вот нахуа то что дохуа?
Баксик 09-12-2015 21:43
quote:
Изначально написано AnnaT:
Большая часть присутствующих здесь заводчиков (точнее все) когда-то были или являются сейчас покупателями животных. Они видят ситуацию с двух сторон + опыт и знания. Именно поэтому их высказывания отличаются от мнений только покупателей, и акцент делается на другое.
точнее и не скажешь.
Olga MC 09-12-2015 22:40
quote:
А мне же заняться то нечем, кататься в другой город регулярно - смысл моей жизни.
странная фраза.
по поводу размножения и документов. Животное с документами, максимально приближено к эталону, "описанию" породы. Все это стоит денег- выставки, членство в клубе, вязки. Людей, кто этим занимается, не так уж и много. Котята продаются за деньги, владельцы эти деньги зарабатывают и тратить свое время на занятие "будущим племенным размножением" не хотят. Поэтому идут и кастрируют. Тем более если объясняешь внятно "почему", "зачем" и "чем грозит".
Считаю что деньги потраченные на котенка являются гарантией его светлого будущего.
И даже если его "вдруг" размножат, котята не будут выброшены на улицу.
Обычная беспородная кошка- ее любят, но как сказать.... ее потомство не является ценностью (так чтоли?). из-за чего выбрасывается коробками, на мороз и в мульды. Котята, их же кормить надо, приучать надо, играть, а они под ногами шастают, да и кошку кормить надо намного больше. а это еще и бесплатно, ну никто ведь не будет за мурзика платить, зачем? А все равно думают, что родить надо и в подъезде сами разберут. А кто разберет? Вот и имеем темы про размноженцев.
bebycats 09-12-2015 22:51
nmmka, если заводчики стремятся к улучшению породы, то к чему стремятся по-вашему разведенцы? Лишь бы было? ....
ЛАН ТАН 09-12-2015 23:04
Уважаемые заводчики.
Неужели Вы, отдавая выпускника в новую семью, не предупредили бы покупателя о заболевании однопометника кальцевирозом?
По мне так, косяк косячный....
Баксик 09-12-2015 23:07
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Уважаемые заводчики.
Неужели Вы, отдавая выпускника в новую семью, не предупредили бы покупателя о заболевании однопометника кальцевирозом?
По мне так, косяк косячный...[/QUOTEтак ТС предупредили!
[QUOTE]Изначально написано nmmka:
Через пару часов звонит заводчик,как доехали спрашивает, то да се... И между делом сообщает, что другой котенок, проданный двумя днями раньше, в новой семье заболел. Так что пусть мы за своим понаблюдаем.
ЛАН ТАН 09-12-2015 23:15
Не соглашусь.
ТАК - не предупреждают, имхо.
Я категорически не согласна с ТС в отношении разведенцев.
Но поддержу в том, что данный заводчик как партнер - так себе, слабоватый.
И вроде не обманул, а вроде и мог поступить намного честнее....
У меня, судя по рассказу, такое мнение сложилось.
Котенка, нуждающегося в лечении, и я бы не вернула. Чувство неудовлетворения испытывала бы тоже, как ТС
Баксик 09-12-2015 23:19
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Но поддержу в том, что данный заводчик как партнер - так себе, слабоватый.
И вроде не обманул, а вроде и мог поступить намного честнее....
печалька в том, что мы не знаем версию второй стороны))
вот в теме про абика- я знала)) только времени писать в тот момент не было))
причем знала не из жалоб стороны на сторону-а лично с ними общаясь)
ЛАН ТАН 09-12-2015 23:21
quote:
мы не знаем версию второй стороны))
Тоже верно
Рыжая_Кошка 09-12-2015 23:33
Отмечусь как ответственный заводчик...в питомнике велась работа с кавказскими овчарками...по стечению обстоятельств,перепрофилировалась на другую породу...этой весной по первому звонку и крику SOS был взят обратно 9ти летний!мой кавказец!мой сынок! и место нашлось и возможность! своих не бросаем!человечность,добро и закон бумеранга ни кто не отменял...все зависит от самого человека и как заводчика и как владельца! какие бы не были отношения заводчик-владелец,главное учитывать интересы животных!!!!!! они для нас частичка жизни,а мы для них ВСЯ жизнь!
Баксик 10-12-2015 12:21
quote:
Изначально написано Рыжая_Кошка:
Отмечусь как ответственный заводчик
а что, перепись пошла? на умных и красивых?
nmmka 10-12-2015 12:54
quote:
Изначально написано AnnaT:
Большая часть присутствующих здесь заводчиков (точнее все) когда-то были или являются сейчас покупателями животных. Они видят ситуацию с двух сторон + опыт и знания.
Именно, опыт и знания. Они опытные покупатели, знающие все подводные камни. Я покупатель неопытный.
quote:
Изначально написано AnnaT:
quote:
Что я сделала неправильно?ничего, но заводчик не Ванга, чтобы насквозь Вас видеть и отвечать на невысказанные вопросы
Не выдергивайте слова из контекста. Когда мы с заводчиком договаривались о времени встречи, невысказанных вопросов не было.
quote:
Изначально написано AnnaT:
покупатели жестко отказываются от вмешательства в их жизнь заводчика.
От еженедельных звонков и я откажусь. А вот если мне раз в 4-6 мес. НАПИШУТ и спросят, как у вас дела? Мне будет ненапряжно. И я буду чувствовать, что в случае проблем мне есть к кому бежать
quote:
Изначально написано SNadysha:
пачки котят не подписаны к сожалению и получается никто за них ответственности не несет
У меня такая аналогия возникла. Очередной НЕлюбитель животных приходит на форум и заводит разговор на тему- назаводили собак, засрали все газоны. Ему тут же популярно объяснят, что все присутствующие ответственные владельцы и по газонам не серут, а отвечать за всех собак на свете не обязаны. Владелец котят, не выгоняющий их на улицу, тоже не обязан отдуваться за всех недоумков.
bebycats 10-12-2015 01:14
quote:
Изначально написано nmmka:
У меня такая аналогия возникла. Очередной НЕлюбитель животных приходит на форум и заводит разговор на тему- назаводили собак, засрали все газоны. Ему тут же популярно объяснят, что все присутствующие ответственные владельцы и по газонам не серут, а отвечать за всех собак на свете не обязаны. Владелец котят, не выгоняющий их на улицу, тоже не обязан отдуваться за всех недоумков.
Ну Вы смешали таки в одну кучу говна и жизни ....От наличия собачьих какашек никто ещё не умер, а вот от наличия безответственных владельцев животных - смертей полно
nmmka 10-12-2015 01:20
quote:
Если ее котята окажутся на улице, она будет нести за это ответственность?
Должна нести.
quote:
заводчик может только надеяться на порядочность человека, приобретающего животное
Так же как владелец домашнего любимца, отдающий беспородное дите, может только надеяться, что его рекомендация о стерелизации и неразмножении будет услышана.
quote:
хотите поговорить о том, какие размноженцы - несчастные люди? Мешают им, бедным
Хочу сказать, что агрессивные нападки не помогут вам достучаться до людей.
quote:
Изначально написано bebycats:
вот нахуа то что дохуа?
Мне лично нахуа не нать. Но если гипотетический гражданин желает размножить свою кошечку, невозможно ему это запретить. Возможно попробовать донести до него, гражданина, что котеночков надо любить и не надо обижать.
quote:
Изначально написано Olga MC:
И даже если его "вдруг" размножат, котята не будут выброшены на улицу.
А котята этих котят?
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Не соглашусь.
ТАК - не предупреждают, имхо.
Я категорически не согласна с ТС в отношении разведенцев.
Но поддержу в том, что данный заводчик как партнер - так себе, слабоватый.
И вроде не обманул, а вроде и мог поступить намного честнее....
У меня, судя по рассказу, такое мнение сложилось.
Котенка, нуждающегося в лечении, и я бы не вернула. Чувство неудовлетворения испытывала бы тоже, как ТС
Спасибо, что поняли мои чувства.
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Уважаемые заводчики.
Неужели Вы, отдавая выпускника в новую семью, не предупредили бы покупателя о заболевании однопометника кальцевирозом?
По мне так, косяк косячный....
Меня предупредили. А вот покупателей котят, остававшихся на тот момент у продавца, и тоже переболевших, не предупредили...
quote:
Изначально написано Баксик:
мы не знаем версию второй стороны))
Погнался за количеством, забыв про качество. Это мнение человека, знающего ситуацию с двух сторон. Независимого человека, ни мне ни продавцу не друга.
bebycats 10-12-2015 01:29
quote:
Изначально написано nmmka:
Но если гипотетический гражданин желает размножить свою кошечку, невозможно ему это запретить. Возможно попробовать донести до него, гражданина, что котеночков надо любить и не надо обижать.
Если каждый гипотетический гражданин возжелает разможать своих кошечек, то куда сии граждане будут девать от них потомство? Ведь кошечка плодится не одним- двумя котеночками......Сии граждане, при не возможности реализации потомства от своих кошечек, согласны всех держать у себя? Сей геморрой им нужОн?
nmmka 10-12-2015 01:29
quote:
Изначально написано bebycats:
смешали таки в одну кучу говна и жизни
Ну пусть не говна... Это может быть лай по ночам, собака в свободном полете без поводка и тыды (что еще раздражает людей, не любящих животных?) Речь то о степени ответственности идет, не о какахах.
bebycats 10-12-2015 01:35
quote:
Изначально написано nmmka:
Ну пусть не говна... Это может быть лай по ночам, собака в свободном полете без поводка и тыды (что еще раздражает людей, не любящих животных?) Речь то о степени ответственности идет, не о какахах.
Начнем с того, что людей не любящих животных, будет раздражать всё, касающиеся этих животных...
Вы, как человек, ратующий за размноженцев, мне объясните для чего они нужны??? У нас что велик спрос на котят, щенков? Какую идею и пользу они несут?
nmmka 10-12-2015 01:40
quote:
Изначально написано bebycats:
Если каждый гипотетический гражданин возжелает разможать своих кошечек, то куда сии граждане будут девать от них потомство? Ведь кошечка плодится не одним- двумя котеночками......Сии граждане, при не возможности реализации потомства от своих кошечек, согласны всех держать у себя? Сей геморрой им нужОн?
Главное, чтобы он их, котенков, не выкидывал. А какого размера у него геморрой, мне уже неинтересно.
Сладкая булочка 10-12-2015 01:40
quote:
Originally posted by nmmka:
Погнался за количеством, забыв про качество.
вы сами себе противоречите, ранее писали, что котенок вас устраивает.
quote:
Originally posted by nmmka:
Меня предупредили. А вот покупателей котят, остававшихся на тот момент у продавца, и тоже переболевших, не предупредили...
quote:
вы общались с этими покупателями? Откуда у вас эти сведения?
quote:
Originally posted by Баксик:
печалька в том, что мы не знаем версию второй стороны))
вот именно поэтому хотелось бы, чтобы автор представился и сказал у кого купил котенка, и можно было услышать вторую сторону.
Очень часто когда появляется вторая сторона и все проясняет, узнаешь много интересного и "жертва" становится совсем не жертвой.
Уже давно в истории, где дискутирует лишь один участник конфликта, не верю....
Хотя и в данном случае считаю, что конфликт придуман на ровном месте.
nmmka 10-12-2015 01:45
quote:
Изначально написано bebycats:
Начнем с того, что людей не любящих животных, будет раздражать всё, касающиеся этих животных...
Ну так в разговоре с таким человеком, вы согласитесь держать ответ за ВСЕХ собак? Или только за свою отвечать будете?
quote:
Изначально написано bebycats:
объясните для чего они нужны???
Может и не нужны, но они есть. Мне тараканы тоже по жизни не нужны, однако они существуют.
Olga MC 10-12-2015 01:49
quote:
Мне тараканы тоже по жизни не нужны, однако они существуют.
а почему не нужны? их заводчики, скорей всего, с вами не согласятся))))
nmmka 10-12-2015 01:56
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
вы сами себе противоречите, ранее писали, что котенок вас устраивает.
Меня устраивает. Но человек, видевший предыдущие пометы, утверждает, что они были лучше. Что входит в понятие лучше, я не уточняла.
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
ы общались с этими покупателями?
Да, общалась.
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
автор представился и сказал у кого купил котенка,
Этого не будет. У меня есть кот и документы на него, подтверждающие, что я его купила. Бумажек, подтверждающих его болезнь, нет. Быть обвиненной в клевете мне не улыбается.
ЛАН ТАН 10-12-2015 01:58
quote:
Ну так в разговоре с таким человеком, вы согласитесь держать ответ за ВСЕХ собак? Или только за свою отвечать будете?
Отвечать разведенцам надо за переизбыток домашних животных, как вида.
Каждая "невинная" девушка, бесконтрольно размножающая неплеменных животных, и "ответственно" вручающая котенка в добрые руки, как минимум отбирает эти руки у бездомного подвального хвостика. Вот что такое переизбыток, вот за что несет ответственность размноженец
nmmka 10-12-2015 02:05
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
отбирает эти руки у бездомного подвального хвостика.
А Вы согласитесь, что есть *руки*, ни при каких условиях не берущие котят из подвала ( с улицы, у волонтеров), *руки* которым непременно нужно животное беспородное, но домашнего разведения?
Olga MC 10-12-2015 02:12
quote:
животное беспородное, но домашнего разведения?
а каким образом чистая домашняя кошечка может залететь не выходя из дома? если забеременела, значит на самовыгуле... чем ее котята отличаются от подвальных или котят из коробки в подъезде?
bebycats 10-12-2015 02:14
quote:
Изначально написано nmmka:
Главное, чтобы он их, котенков, не выкидывал.
Ну, а кто за это сможет поручится? Когда это дойдет до предала, не исключено будет что он начнет этих котят просто втюхивать всем мимо проходящим, что равносильно будет тому что он их выкинул.
Я из раза в раз твержу здесь про ответственность.А человек, ответственно относящийся к животным, напрасно их плодить не станет!
quote:
Изначально написано nmmka:
А какого размера у него геморрой, мне уже неинтересно.
Правильно.Ибо потом труды вот таких разведенцев будете разгребать не Вы, а другие люди...
quote:
Изначально написано nmmka:Ну так в разговоре с таким человеком, вы согласитесь держать ответ за ВСЕХ собак? Или только за свою отвечать будете?
я просто объясню по существу, опять же про ответственность и безответственность.
quote:
Изначально написано nmmka:
Может и не нужны, но они есть. Мне тараканы тоже по жизни не нужны, однако они существуют.
Да, кстати " чисто не там где убирают, а там где не мусорят", не так ли? Тараканы, как раз от нечистот появляются .Благо с этим можно успешно бороться. А вот размноженцы...Они вроде не тараканы, но та ещё зараза. С их лёгкой руки кучи бездомных животных скитающихся по городу,обречённых на смерть...Да, они есть, но по сути их быть не должно!
nmmka 10-12-2015 02:15
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
за что несет ответственность размноженец
Нет размноженцев, нет заводчиков. Есть люди, че-ло-ве-ки... Осознающие или не осознающие свою ответственность. Остальное от лукавого.
nmmka 10-12-2015 02:17
quote:
Изначально написано Olga MC:
а каким образом чистая домашняя кошечка может залететь не выходя из дома? если забеременела, значит на самовыгуле... чем ее котята отличаются от подвальных или котят из коробки в подъезде?
А если к ней котик в гости приходил?)))))
ЛАН ТАН 10-12-2015 02:20
quote:
Изначально написано nmmka:
А Вы согласитесь, что есть *руки*, ни при каких условиях не берущие котят из подвала ( с улицы, у волонтеров), *руки* которым непременно нужно животное беспородное, но домашнего разведения?
Только и исключительно потому, что этим "рукам" предоставляют такой выбор. Тем он и отвратителен
Olga MC 10-12-2015 02:21
quote:
А если к ней котик в гости приходил?
котики в гости не ходят, не рискуют быть порванными)
bebycats 10-12-2015 02:22
quote:
Изначально написано nmmka:
Нет размноженцев, нет заводчиков. Есть люди, че-ло-ве-ки... Осознающие или не осознающие свою ответственность. Остальное от лукавого.
Лукавите, похоже, здесь Вы, коль сути не видите. Ваш гепотетический размноженец точно так же стремится к улучшению породы,занимается дрессурой, посещает выставки, правильно содержит животное, вовремя вакцинирует?
Да, кстати даже обычные хозяева, не заводчики и не размноженцы, а в меру своей ответственности ответственные, всё это делают, но при этом понимают что плодить никому не нужных животных, так же безответственно.
nmmka 10-12-2015 02:27
quote:
Изначально написано Olga MC:
котики в гости не ходят, не рискуют быть порванными)
Ок, она в гости к котику сходила?
bebycats 10-12-2015 02:27
quote:
Изначально написано nmmka:
А если к ней котик в гости приходил?)))))
К кастрологу такого котика. А то потом дома всё обоссыт, обметит, хозы сами заревут . Лучше тогда не развязывать.
nmmka 10-12-2015 02:30
quote:
Изначально написано bebycats:
гепотетический размноженец точно так же стремится к улучшению породы,занимается дрессурой, посещает выставки, правильно содержит животное, вовремя вакцинирует?
А если он это делает, исключая выставки? На них домашек вроде только стерелизованных пускают.
bebycats 10-12-2015 02:30
quote:
Изначально написано nmmka:А если к ней котик в гости приходил?)))))
quote:
Изначально написано nmmka:
Ок, она в гости к котику сходила?
слушайте, у вас прям таки хозы- сутенеры. Туда- сюда своих хвостатых таскают
ЛАН ТАН 10-12-2015 02:31
Что за причины могут быть у "ручек", чтобы отказаться от этих бездомышей - чистых, часто привитых, социализированных? Только одна причина - слишком большой выбор
bebycats 10-12-2015 02:36
quote:
Изначально написано nmmka:
А если он это делает, исключая выставки? На них домашек вроде только стерелизованных пускают.
Хорошо. А для себя, для души, не плодя , ему держать животное не вариант?
nmmka 10-12-2015 02:52
quote:
Изначально написано bebycats:
А для себя, для души, не плодя , ему держать животное не вариант?
А ему малышей в доме хочется.))) Своих малышей, не из подвала.
bebycats 10-12-2015 03:00
У нас дома в 1996году появилась первая котёшка- подобрашка. Обычная полосатая, но очень умная кошечка. Подобрали маленьким котенком в своем же подъезде. Была выкинута соседями, которые вот так не задумываясь плодили ....Тоже как-то возникало желание поводиться со своими котятами, но здравый смысл перевесил. Единственное ,о чём горько сожалею, это то, что мы её в своё время не стерилизовали... И как часто встречается у не стерилизованных кошек, в 12 лет у неё появился рак молочной железы... год ещё прожила с этим..до 13 лет....
Сейчас у нас 6 кошек. Все в своё время были подобраны котятами, а теперь все стерилизованы. Так же ставятся ежегодные прививки.
Вот Вы пишите
quote:
Нет размноженцев, нет заводчиков. Есть люди, че-ло-ве-ки... Осознающие или не осознающие свою ответственность. Остальное от лукавого.
Ну объясните всё же мне, наконец, какую ответственность несет размноженец, являющийся уже по сути своей человеком безответственным?
bebycats 10-12-2015 03:01
quote:
Изначально написано nmmka:
А ему малышей в доме хочется.))) Своих малышей, не из подвала.
Ок, он готов их потом навсегда у себя оставить? Или поиграться только?
дикая кошка 10-12-2015 07:39
quote:
Изначально написано nmmka:
А Вы согласитесь, что есть *руки*, ни при каких условиях не берущие котят из подвала ( с улицы, у волонтеров), *руки* которым непременно нужно животное беспородное, но домашнего разведения?
Это предубеждение, с которым нужно бороться, волонтеры порой даже привитых за свой счет бесплатно отдают. Так что подвальные от волонтеров в некоторых случаях даже предпочтительнее
Tk1 10-12-2015 07:45
quote:
Это предубеждение, с которым нужно бороться
Бороться конечно можно, но такие люди есть и всегда будут. И таких людей очень много. Поэтому всегда будет потребность в обычных домашних котятах (не из подвала). Это объективная реальность, и лозунгами ее не убрать.
Y'nka 10-12-2015 08:14
А если, а кабы, а очень хочется....Никакого конструктива, очередной холивар.
ТС, скажите, пожалуйста, если Вам очень захочется, скажем, убить соседа, Вы это сделаете или не сделаете, руководствуясь только запретом, налагаемым на это действие УК РФ, или все-таки исходя из морально-этических норм, принятых в обществе? Не все, что хочется нам сделать, является возможным, даже при наличии доступности средств.
Так называемые "ручки", желающие взять непременно котенка от домашней кошки, вынуждены будут либо купить породистого котенка, либо взять его с улицы, где эти котята рождаются от бывшедомашних кошек (Вы же не будете оспаривать тот факт, что истинно диких животных в городе нет?), либо не заводить животное вовсе при отсутствии альтернативы выбора. Я не думаю, что данная прослойка общества является настолько значимой, что вынуждает размноженцев плодить котят для такого "потребителя". Ну, и кроме того, оценивая объективно проблему переизбытка беспородных животных с надуманной проблемой людей, считающих для себя неприемлемым взять котенка с улицы, вывод об их неравнозначности напрашивается сам собой.
Простым человеческим языком: не стоит плодить беспородных животных только лишь для того, чтобы какой-то эфимерный Вася или Петя удовлетворил свои "хочу", имея прекрасную возможность задвинуть предрассудки по-дальше и взять беспородное животное, оказавшееся без дома.
Tk1 10-12-2015 08:30
Это как построение коммунизма - все хотели его построить (и строили!), да только не вышло.
Никогда такого не будет, чтобы не нашлось подходящего котенка домашнего разведения.
Да, с этим надо бороться, но надо также отдавать себе отчет, что это как борьба например с курением - все с ним борются, а люди курят.
Борются и курят, просто это разные люди.цель благородная (правда не стоит забывать про средства, иначе можно добиться обратного), но недостижимая. Во всяком случае в нашей стране в ближайшее столетие.
Y'nka 10-12-2015 08:38
quote:
Изначально написано Tk1:
цель благородная (правда не стоит забывать про средства, иначе можно добиться обратного), но недостижимая. Во всяком случае в нашей стране в ближайшее столетие.
Без принятия соответствующего закона, накладывающего мзду на размножение животных, - да.
Tk1 10-12-2015 08:50
quote:
Без принятия соответствующего закона
кроме всего прочего, наша страна славится тем, что суровость законов компенсируется их неисполнением.