quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
пост 20 поучение , не о правилах.
Пост 20 о том, как в ситуации отсутствия правил можно вести себя людям.
А Ваш вброс, как обычно, - просто вброс.
quote:
как в ситуации отсутствия правил можно вести себя людям.
ссылка есть не правила и не инструкция
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
есть не правило и не инструкция
Есть закон Люси 
Ну, или тайные знания Фиги
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
ссылка есть не правила и не инструкция
Правда? не, че, серьезнА? Люся, Вы - капитан Очевидность!
вовсе не в диалог к выбросу п 28 и п 29
у истоков правил - одомашнивание, доминирование человека над природой;
сегодня некоторые владельцы и некоторые "защитники" хотят доминировать над не владельцами
"деля" одну среду обитания
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
у истоков правил - одомашнивание, доминирование человека над природой;
сегодня некоторые владельцы и некоторые "защитники" хотят доминировать над не владельцами
Угу. А у истоков Правил Дорожного Движения (например) стоит принцип доминирования ГАИшников над простыми смертными
Логика и знание законов - явно не Ваш конек, Люся.
А с доминированием у Вас что за проблема? Эфир готов.
Использовать копир ника явно не ваш, как и не судить....
Y'nka, Капитан флейм!
копир ника?Однако одену шапочку из фольги
quote:
Изначально написано Бешеная собака:
Однако одену шапочку из фольги
Признайся, тебе не хватало Люси
Ну, да ладно. Вернемся к теме обсуждения.
Люся (или, может, лучше Альфа-Люся?), скажите, пожалуйста, в чем заключается принцип
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
доминирование человека над природой
и как он может служить основой для разработки и принятия законодательного акта, регулирующего отношения в сфере содержания животных?
написанное в скобках соответствует мнению немалого количества форумчан об этом форуме, по подобным высказываниям судя прочие зовут зоошизой авторов подобных суждений
но вернемся к теме, ответ на вопрос выше
у меня в посте истоки и в вашем посте основа все же не одно и то же, не синонимы, но и у современных филологов могут быть разные взгляды, юристу лучше использовать в точном соответствие подлиннику
ну да ладно
по сути ответ очень прост
например требование зарубежного законодательства к обязательной дрессуре, одним словом послушание питомца, в какой-то степени доминирование воли хозяина
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
написанное в скобках соответствует мнению немалого количества форумчан об этом форуме
То есть я попала в точку относительно признания Люси альфой немалым количеством форумчан? Занятно.
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
у меня в посте истоки и в вашем посте основа все же не одно и то же, не синонимы, но и у современных филологов могут быть разные взгляды, ну да ладно
по сути ответ очень прост
например требование зарубежного законодательства к обязательной дрессуре, одним словом послушание питомца, в какой-то степени доминирование воли хозяина
И еще раз: как истоком (иначе - посылом) принятия законодательного акта, регулирующего взаимоотношения граждан (общества) и государства относительно содержания животных, может служить принцип доминирования, т.е. превосходства, человека над природой? Я подскажу Вам, в чем является ошибочность Вашего суждения: истоком урегулирования взаимоотношений представителей одного вида никак не может являться подавление этим видом других. Это несколько разные сферы. А требование обязательной дрессуры, на которое Вы тут ссылаетесь и которое так рьяно отрицаете по отношению к Вам и Вашей собаке, опять же призвано к урегулированию возможных конфликтов между представителями одного вида, т.е. это - своеобразный механизм защиты человека от недобросовестного владельца животного.
....путем подчинения природы животного
quote:
То есть я попала в точку относительно признания Люси альфой немалым количеством форумчан? Занятно.
ЧУШЬ, читать не умеешь и слышишь только себя, к диалогу со мной нет способностей! Сплошная подмена понятий. Ваш пост о вашем понятии и об искаженных вами моих суждениях из вашего же поста, а никак не о моем., мое вами трактуется совсем иначе, чем у меня
quote:
читать не умеешь
Ну, что написано, то и прочитано. Уж, извиняйте, но если Вы так точно выражаете свои мысли, это не моя проблема
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
Сплошная подмена понятий. Ваш пост о вашем понятии об искаженных вами моих суждениях из вашего же поста, а никак не о моем., мое вами трактуется совсем иначе, чем у меня
Сплошная беда. Так к успеху не придете, Люся. Попытайтесь структурировать свой поток бессознания, вычлените главное, обозначьте тезисами то, на что стоит обратить внимание, а потом уже выливайте это в пост. Старайтесь избегать сложносочиненных и сложноподчиненных предложений и причастных оборотов, выражая свои мысли короткими нераспространенными предложениями. В таком случае шансы быть понятой правильно возрастают в разы.
Следуй своим советам сама. Не хами на форуме. Моё участие в любой теме адресовано точно не тебе. Учись слушать, будешь более успешным юристом.
К слову скажу
лабрадор в красном ошейнике к которому у меня были претензии по выгулу без поводка и намордника больше не гуляет под чужими окнами в чужом дворе.
Овчар, затрепавший как куклу, шпица, выгуливается теперь на поводке и зачастую теперь и в наморднике. У меня с диалогами все ОК
Претензий к нам с моей собакой нет ни у кого, хотя есть собака напротив и в подъезде живет и спит кошка на нашей практически площадке, где её содержат жильцы, полный подъезд и двор детей, на даче тоже кругом дети
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:
лабрадор в красном ошейнике к которому у меня были претензии по выгулу без поводка и намордника больше не гуляет под чужими окнами в чужом дворе.
кстати.. а чего это так всех бесит.. если с собакой просто мимо по чужому двору прошелся?
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
Ваш пост о вашем понятии об искаженных вами моих суждениях из вашего же поста, а никак не о моем., мое вами трактуется совсем иначе, чем у меня
там детская площадка и они не просто прошлись а систематически выгуливались только там, причем пес мог швырнуться без поводка и намордника
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:
там детская площадка и они не просто прошлись а систематически выгуливались только там, причем пес мог швырнуться без поводка и намордника
аа.
У меня просто был случай, когда мне с псом надо было пройти от точки А.. в точку Б. Шли через один дворик.. с хорошей такой площадкой.С одной стороны детская площадка.. а с другой просто зеленая зона.
На лавочке сидели две бабки. На лужайке бегала хаски и еще кто-то. Поравнявшись с бабками одна с налету заявила,что собаки в из дворе не гуляют. Я спросила про хасок.. а мне ответили, что это их собаки,а чужие права не имеют тут гулять,высказав в добавок пару ласковых.
Пес у меня был на поводке. Тихо спокойно шел.
ну типа они собственники земли
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:
ну типа они собственники земли
владельцы многоэтажного дома?
а может их кто-то назвал альфа?
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:
а может их кто-то назвал альфа?
там бабка, как цербер за всеми слелит.. не дай Бог, какая левая собака пройдет.
бабка Достоевского давно не перечитывала
Новые правила в будущем вряд ли запишут запрет на содержание в жилых домах
--------------------------------------------------------------------------
пост адресован только автору предыдущего поста, остальных прошу не коментировать
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:
бабка Достоевского давно не перечитывала
Новые правила в будущем вряд ли запишут запрет на содержание в жилых домах
Так она прицепилась ко мне и моей собаке, что мы не из их дома и тут прошлись по двору.
просто не слушайте , идите, куда шли, но посматривайте, близко не подпускайте, помните случай с пострадавшей собакой от бабки, облившей собаке морду кислотой, но это в том случае, если маршрут нельзя никак изменить, если возможно, то лучше изменить маршрут или время,
в подобных отношениях нужно поменьше эмоций, побольше разума
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:
просто не слушайте , идите, куда шли, но посматривайте, близко не подпускайте, помните случай с пострадавшей собакой от бабки, облившей собаке морду кислотой, но это в том случае, если маршрут нельзя никак изменить, если возможно, то лучше изменить маршрут или время,
Я вот помню этот случай,когда бабка собаку кислотой облила. Не живется им спокойно. Злые на весь белый свет.
У нас это просто соседний дом.
дык у них пенсии не хватает на пирожок или плюшку....
не знаю, может бабулек подкармливать?...поможет ли? За рубежом сколь угодно волонтерские передвижные кухни, рот был бы занят и не до вас...
quote:
Изначально написано Y'nka:
Специально для любителей поучить жизни мимо проходящих людей
угу, попросил как-то ооочень вежливо тетеньку взять своего очень толстого добермана хотя бы за ошейник, т. к. там, где она шла, бегали дети... столько нового о себе узнал
А бы ли бы действительные правила содержания и выгула собак, эта тетенька скандалом не отделалась.
Правила нужны, и нужны в первую очередь для воспитания хозяев собак. Вспомните повышение штрафа за не пристегнутый ремень, сколько криков было и что? А ничего, большинство стало пристегиваться и снизился процент травмированных в ДТП. Так и тут - введение нормальных, понятных всем правил содержания и выгула домашних животных, ответственность за нарушение правил, первое время тотальный контроль за соблюдением правил и все, через 1-2 года не будет визгов мамашек (как тут одна особа выразилась) и озлобленных граждан.
quote:
Изначально написано trollolo:
угу, попросил как-то ооочень вежливо тетеньку взять своего очень толстого добермана хотя бы за ошейник, т. к. там, где она шла, бегали дети... столько нового о себе узнал
Вот знаете для бегания детей есть специальные детские площадки.Если ребенок бежит по улице..значит РОДИТЕЛИ не объяснили,где можно бегать,а где нет.
Потом бывают случаи типо " ребенка сбила машина".
Родители сами с дитями по вело-дорожкам прогуливаются раняя фразы, " мы не можем их объяснить", А если ребенка на вело-дорожке собьет велосепедист, то его обвинят в первую очередь.
Если человек с собакой прогуливается на детской площадке, то должен соблюдать ПРАВИЛА.
Если на улице собака СПОКОЙНО идет рядом с хозяином, то извини-подвинься. Улицу и тротуары не тока для ДЕТЕЙ строили.
quote:
Изначально написано trollolo:
ак и тут - введение нормальных, понятных всем правил содержания и выгула домашних животных, ответственность за нарушение правил, первое время тотальный контроль за соблюдением правил и все, через 1-2 года не будет визгов мамашек (как тут одна особа выразилась) и озлобленных граждан.
Следили бы лучше за детьми, как они себя на улице ведут.
Где бегают, как бегают.
Гуляйте ТОЛЬКО НА ДЕТСКИХ ПЛОЩАДКАХ и будет вам счастье, и не будут вам встречаться люди с собаками.
quote:
Изначально написано KiaraL:
Если человек с собакой прогуливается на детской площадке
то он либо дебил, либо преступник.
quote:
Изначально написано KiaraL:
Если на улице собака СПОКОЙНО идет рядом с хозяином
на поводке и не обращает внимания на суету вокруг, к такому хозяину претензий нет.
Остальные должны прислушиваться к замечаниям окружающих.
quote:
Изначально написано KiaraL:
Улицу и тротуары не тока для ДЕТЕЙ строили.
Но и не для собак.
quote:
Изначально написано trollolo:
угу, попросил как-то ооочень вежливо тетеньку взять своего очень толстого добермана хотя бы за ошейник, т. к. там, где она шла, бегали дети... столько нового о себе узнал
думаю, что если вы сделаете замечание пьяной компании, распивающей горячительные напитки прямо на детской площадке, узнаете о себе несравненно больше
Расширяйте кругозор, просите их вежливо покинуть площадку 
quote:
Изначально написано trollolo:
на поводке и не обращает внимания на суету вокруг, к такому хозяину претензий нет.
а вот тут вы очень сильно заблуждаетесь
именно к таким очень часто и возникают претензии у граждан, т.к. если собака на поводке и тем более в наморднике, делать замечания, оскорблять значительно безопаснее.
quote:
Изначально написано trollolo:
Изначально написано KiaraL:
Улицу и тротуары не тока для ДЕТЕЙ строили.Но и не для собак.
а вот это совсем шедеврально
)))) а давайте обнесем колючей проволокой тротуары, поставим шлагбаумы и введем пропускную систему...ну, а если серьезно, друзья, давайте просто быть терпимыми друг к другу, взаимно вежливыми и соблюдать ВСЕ элементарные правила общежития в городе.
Меня вот крайне раздражают велосипедисты на тротуарах. Трудно не вздрогнуть, когда вплотную мимо тебя на достаточно большой скорости да еще и сзади пролетает велосипедист. Но вот что же поделать, если вело дорожки у нас есть не везде. Я с уважением отношусь к их увлечению, хотя вот тоже поаккуратней бы лавировали между мирно прогуливающимися гражданами.
quote:
Изначально написано trollolo:
на поводке и не обращает внимания на суету вокруг, к такому хозяину претензий нет.
Остальные должны прислушиваться к замечаниям окружающих.
Родители тоже должны объяснять детям где можно бегать, а где нельзя.
Правила поведения на улице для всех!
quote:
Изначально написано trollolo:
Но и не для собак.
Держите вашего ребенка тогда под замком!Если вы так всего боитесь.
quote:
Изначально написано trollolo:
Правила нужны, и нужны в первую очередь для воспитания хозяев собак. Вспомните повышение штрафа за не пристегнутый ремень, сколько криков было и что? А ничего, большинство стало пристегиваться и снизился процент травмированных в ДТП. Так и тут - введение нормальных, понятных всем правил содержания и выгула домашних животных, ответственность за нарушение правил, первое время тотальный контроль за соблюдением правил и все, через 1-2 года не будет визгов мамашек (как тут одна особа выразилась) и озлобленных граждан.
Согласна. Правила и законы очень нужны, но разумные и работающие в нынешних условиях. А не такие, в которых прописаны исключительно обязанности владельцев животных с полнейшим ограничением их прав, обязывающие водить в намордниках любое четвероногое, которое достигло в росте отметки в 30см. В правилах должны быть четко оговорены условия содержания животных, недопущение бесконтрольного размножения, т.к. оно, в первую очередь, ведет к появлению беспризорных животных, безнадзорного выгула, жестокого обращения.
Возможно, что-то подобное (текст ниже не является текстом действующих правил, просто наброски):
Правила содержания собак и кошек в городе Ижевске
1. Общие требования
1.1. Правила содержания собак и кошек распространяются на владельцев собак и кошек.
1.2. Содержание собак и кошек в отдельных квартирах, занятых одной семьей, допускается при условии соблюдения санитарно-гигиенических и ветеринарно-санитарных правил и настоящих Правил содержания собак и кошек в городе, а в квартирах, занятых несколькими семьями, при условии письменного согласия всех квартиросъемщиков.
Не разрешается содержание собак и кошек в местах общего пользования жилых домов (лестничных клетках, чердаках, подвалах, коридорах и т. п.).
1.3. Собаки, принадлежащие гражданам, предприятиям, учреждениям и организациям подлежат обязательной регистрации и учету в государственных ветеринарных учреждениях города.
1.4. Зарегистрированные в установленном порядке собаки и кошки являются собственностью владельца и охраняются Законом. Животное может быть изъято у владельца по решению суда или в ином порядке, в случаях, предусмотренных настоящими Правилами.)
1.5. Собаки и кошки, находящиеся на улицах и в других общественных местах без сопровождающего лица, кроме оставленных владельцем на привязи у магазинов, аптек, предприятий бытового обслуживания, поликлиник и пр., считаются безнадзорными и подлежат отлову в соответствии с инструкцией, утвержденной Администрацией города.
1.6. Разрешается перевозка собак в общественном транспорте только в намордниках и на коротком поводке в сопровождении совершеннолетнего гражданина, имеющего при себе регистрационное удостоверение на собаку.
1.7. Не запрещается при отсутствии воспрещающих надписей нахождение с собакой на коротком поводке и в наморднике в учреждениях, непродовольственных магазинах, на почтах.
2. Порядок регистрации собак
2.1. Все собаки, с трехмесячного возраста подлежат обязательной регистрации и ежегодной перерегистрации в государственных ветеринарных учреждениях города и жилищно-эксплуатационных предприятиях, обслуживающих территории, на которых проживают собаки.
Руководители предприятий, учреждений, организаций, где имеются собаки, владельцы частных домов, имеющие собак, регистрируют и уплачивают регистрационный сбор в ветеринарной лечебнице.
Вновь приобретенные собаки должны быть зарегистрированы в двухнедельный срок.
2.2. За регистрацию. с владельцев собак взимается регистрационный сбор в размере:
- 0,5 минимальной месячной оплаты труда с мелких - декоративных пород;
- 1,0 минимальной месячной оплаты труда со средних и крупных пород. При этом сумма сбора за стерилизованных животных составляет 50% от установленной платы за регистрацию животного.
Владельцы кошек по желанию могут зарегистрировать свое животное. При этом с владельца кошки взимается регистрационный сбор в размере 0,1 минимальной месячной оплаты труда и владельцу выдается удостоверение.
2.3. Владелец собаки обязан уплатить регистрационный сбор по месту регистрации и получить регистрационное удостоверение, в котором указывается фамилия, имя, отчество владельца, домашний адрес, сведения о собаке: порода, возраст, кличка, отметки о прививках от бешенства. При этом владелец расписывается в регистрационном журнале о том, что ознакомился с правилами содержания собак и кошек и обязуется их выполнять.
От уплаты регистрационного сбора освобождаются:
- владельцы собак - поводырей;
- военизированные организации, использующие собак в служебных целях;
- одинокие пенсионеры.
2.4. Владельцы, содержащие собак в частных домах, уплачивают регистрационный сбор в половинном размере от установленного для соответствующей породы собак.
2.5. Денежные средства, полученные от регистрации остаются в распоряжении жилищно-эксплуатационных управлений и расходуются для частичного погашения расходов, связанных с регистрацией, контролем за соблюдением настоящих Правил, проведением мероприятий по соблюдению санитарного состояния территорий, обеспечений наличия и содержания выгульных и дрессировочных площадок для собак.
Строительство выгульных и дрессировочных площадок осуществляется за счет налога на владельцев собак.
3. Обязанности владельцев собак и кошек
Владельцы собак и кошек обязаны:
3.1. Обеспечивать надлежащее содержание собак и кошек в соответствии с требованиями настоящих Правил. Принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих.
3.2. Поддерживать санитарное состояние дома и прилегающей территории. Запрещается загрязнение собаками и кошками подъездов, лестничных клеток, лифтов, а также детских площадок, дорожек, тротуаров. Если животное оставило экскременты в этих местах, они должны быть убраны владельцем.
3.3. Принимать меры к обеспечению тишины в жилых помещениях.
3.4. Ежегодно, до 1 мая, регистрировать и перерегистрировать собак и кошек. При перемене места жительства о наличии собак и кошек ставить в известность жилищно-эксплуатационное управление по новому месту жительства.
3.5. Содержать животное в соответствии с его биологическими особенностями, гуманно обращаться с животным, не оставлять его без присмотра, без пищи и воды, не избивать, не допускать безнадзорного самостоятельного выгула животного и в случае заболевания животного вовремя прибегнуть к ветеринарной помощи.
3.6. Стерилизовать либо не допускать размножения беспородных животных, а в случае такового обеспечить регистрацию, пристройство и контроль за потомством.
3.7. Сделать прививку животному от бешенства и поставить его на учет в ветеринарной лечебнице, о чем делается отметка в регистрационном удостоверении. Не привитые против бешенства животные старше шестимесячного возраста не допускаются к выгулу, выводкам и выставкам, соревнованиям и охоте.
3.8. Ежегодно вакцинировать собак и кошек в государственных ветеринарных учреждениях.
3.9. Немедленно сообщать в ветеринарные учреждения и органы здравоохранения о всех укусах собакой или кошкой человека или животного и доставлять животных в ближайшее ветеринарное учреждение для осмотра, помещать в карантин под наблюдение специалистов в течение десяти дней.
3.10. Немедленно сообщать в ветеринарные учреждения о случаях внезапного падежа собак и кошек или подозрения на заболевание этих животных бешенством и до прибытия ветеринарных специалистов изолировать заболевшее животное.
Не допускать выбрасывания трупов собак и кошек. Павшие животные подлежат утилизации или захоронению их владельцами в местах и в порядке, установленном Администрацией города.
3.11.Обеспечить адекватное воспитание и занятия дрессировкой для лучшей социализации и контроля животного.
4. Порядок выгула собак
При выгуле собак владельцы должны соблюдать следующие требования:
4.1. Выводить собак из жилых помещений (домов), а также изолированных территорий в общие дворы и на улицы только на поводке, а крупных пород - в наморднике.
4.2. Выгуливать собак только на специально отведенной для этой цели территории.
При отсутствии специальной территории выгул собак допускается на пустырях и других местах, определяемых Администрацией района. Запрещается выгул собак без регистрационного удостоверения у владельца собаки и жетона на ошейнике.
4.3. Выгуливать собак, как правило, в период с 6.00 часов утра до 23.00 часов вечера.
При выгуле собак в другое время их владельцы должны принимать меры к обеспечению тишины.
4.4. Запрещается купание собак в местах массового отдыха граждан.
4.5. Запрещается выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и в транспорте лицам в нетрезвом состоянии. Детям младше 14 лет запрещается выгуливать собак средних и крупных пород.
5.Ответственность за нарушение Правил
5.1. Нарушение настоящих Правил влечет ответственность за неисполнение требований нормативных правовых актов органов местного самоуправления в соответствии с Законом Удмуртской Республики "Об установлении административной ответственности за отдельные виды правонарушений" от 13.10.2011г. N 57-РЗ.
5.2. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных Законом Удмуртской Республики "Об установлении административной ответственности за отдельные виды правонарушений" вправе составлять уполномоченные должностные лица.
5.3. Имущественный и моральный вред, причиненный собакой, возмещается ее владельцем в порядке, установленном действующим законодательством
6. Контроль за соблюдением Правил
6.1. Жилищно-эксплуатационные организации:
- осуществляют регистрацию, перерегистрацию и выдачу регистрационных удостоверений владельцам собак и кошек, проживающим на их территории;
- обеспечивают поддержание санитарного состояния на территории домовладения;
- обеспечивают содержание подвалов, чердаков и других подсобных помещений в соответствии с правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда;
- сообщает организациям, занимающимся отловом, о наличии на своей территории безнадзорных собак и кошек;
- оказывают содействие работникам ветеринарной службы в проведении противоэпизоотических мероприятий; при обращении ветеринарной службы выделяют помещения для проведения профилактических прививок против бешенства в зимне-весенний период;
- вывешивают на видном месте для ознакомления граждан Правила содержания собак и кошек на территории города Ижевска.
6.2. Органы ветеринарного надзора:
- осуществляют контроль за выполнением ветеринарных требований владельцами животных и проводят разъяснительную работу среди населения в целях предупреждения заболеваний животных;
- осуществляют регистрацию, перерегистрацию и выдачу регистрационных удостоверений владельцам частных домов, руководителям предприятий и организаций имеющих собак.
6.3. Органы внутренних дел в соответствии с п.23 ч.1 ст.10 Закона о милиции обеспечивают безопасность граждан, принимают меры по выполнению настоящих Правил и привлекают нарушителей к административной ответственности во взаимодействии с работниками жилищно-эксплуатационных организаций соответствующих территорий.
Вот бесят моменты,когда собака просто гавкнула пару раз..так сразу намордник только из -за того, что чей-то ребенок испугался.
Родителям стоят научить ребенка не боятся собачьего лая.
Если собака лает в квартире и ей не делаются замечания, это вина владельцев,
quote:
Родителям стоят научить ребенка не боятся собачьего лая.
бывают дети инвалиды, которых научить не бояться нельзя
quote:
Если собака лает в квартире и ей не делаются замечания, это вина владельцев
в предложенном варианте правил об этом нет
quote:
4.1. Выводить собак из жилых помещений (домов), а также изолированных территорий в общие дворы и на улицы только на поводке, а крупных пород - в наморднике.
мне думается надо прописать не только выводить, но и находиться в подъезде и лифте, хотя у вас есть понятие изолированные территории...
quote:
Изначально написано Y'nka:
Возможно, что-то подобное (текст ниже не является текстом действующих правил, просто наброски):Правила содержания собак и кошек в городе Ижевске
Нормально, вам чиновником надо работать, если сами придумали
Что-то похожее действовало до 2003 г.quote:
Изначально написано KiaraL:
Вот бесят моменты,когда собака просто гавкнула пару раз..так сразу намордник только из -за того, что чей-то ребенок испугался.
вот бесят такие мадамы, чуть что, так вперед собаки лезут, зубами щелкают
quote:
вам чиновником надо работать, если сами придумали
придумала она не сама, чиновников таких не надо! их хватает и число их итак растет. Насколько мне помнится продвигает такой законопроект партия ЛДПР
quote:
Изначально написано trollolo:
Нормально, вам чиновником надо работать, если сами придумали Что-то похожее действовало до 2003 г.
Спасибо
Не, для того, чтобы быть чиновником, нужОн особый жизненный подход. Меня мое место под солнцем вполне устраивает Этот текст является слегка модифицированной версией действовавших ранее правил, в которые я внесла несколько пунктов, являющихся моим личным творчеством (о, как завернула!).никакого особого, тем более жизненного подхода в тексте нет, текст не нов, а чье либо форум-творчество может не войти
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
никакого особого, тем более жизненного подхода в тексте нет, тем более он не нов, а ваше творчество может не войти
Люся, читаем и пытаемся понять написанное. Читаем и пытаемся понять. Пытаемся понять. Пытаемся понять. Понять......Понять. Понять....
quote:
чье либо форум-творчество может не войти
когда примут, действующий и будут понимать согласно интересов
проекты могут быть разными, даже у разных чиновников
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
когда примут, действующий и будут понимать согласно интересов
А если нормальным человеческим языком?...
интересы останутся у разных групп по некотором вопросам разными, как они есть
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
интересы останутся у разных групп по некотором вопросам разными, как они есть
мысль поражает новизной и глубиной
да вовсе не претендует ни на то ни на другое
яснее ясного все останутся при своем, НО при наличии действующего... пойдет с течением времени дифференциализация мотиваций
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
дифференциализация мотиваций
А сейчас, по Вашему, у людей нет различий в побуждениях к действию?
То, что Вы пишете заковыристые слова, не придает смысла Вашим постам.
ЗЫ: может, все-таки дифференциация?...
фраза
quote:
все останутся при своем
и означает наличие разных интересов, а наличие ваших не означает, что все должны вас понимать
quote:
Изначально написано Y'nka:
заковыристые слова
У меня такое ощущение, что пишет один из лидеров незалежной
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
фраза
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
яснее ясного все останутся при своем,
в Вашей интерпретации ЧТО означает?
quote:
Изначально написано Бешеная собака:
У меня такое ощущение, что пишет один из лидеров незалежной
Не придут онЕ так к успеху, не придут....
не верьте ощущениям, они ЛГУТ!
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
интересы останутся у разных групп по некотором вопросам разными, как они есть
Открою страшную тайну: именно для этого и издаются законы, акты и прочее, чтобы урегулировать разногласия различных групп людей, найти консенсус и закрепить его законодательно. В итоге и получается, что закон (акт, правила) для ВСЕХ, без учета интересов каждого.
quote:
Бешеная собака
А мне очень уж вот эта твоя картинка понравилась:
Эт надо ж так в точку!...
в посте 78 что вы говорите?! глубокомысленно, верно до жути! дополняем и дополняем поправками и поправками. Янка, прошла первое чтение на ура! Да это не закон!
Дак я по сути про то же самое и говорю, что интересы всех...., а не особый жизненный опыт кандидата в чиновники!... Из числа всех обязательно будут спорить
Если хотите дифференциация при наличии действующего закона будет обязательно иметь другое качество, т.е. иное, чем в отсутствии з-а. Из моих постов видно, что я сторонник принятия закона, это не означает, что я подписалась под представленным вариантом
quote:
Изначально написано Y'nka:
Эт надо ж так в точку!...
Это круче:
quote:
Изначально написано Бешеная собака:
Это круче:
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
Дак я по сути про то же самое и говорю, что интересы всех...., а не особый жизненный опыт кандидата в чиновники!... Из числа всех обязательно будут спорить
Если хотите дифференциация при наличии действующего закона будет обязательно иметь другое качество, т.е. иное, чем в отсутствии з-а.
Что не пост, то - Лев Толстой отдыхает!
рус яз и интернет яз сёдни повсеместно не всегда одинаково проецируются
quote:
рус яз и интернет яз сёдни повсеместно не всегда одинаково проецируются
ЧьОрт! Моя отрезать свой орган мозг и топтать его, топтать, топтать!
читай лучше Конституцию о том, что РФ гос-во социально-ориентированное!
что ни пост , то Ст. 130 ! http://www.lawmix.ru/comm/3041/9115
Господа собаковладельцы, собаконенавистники и сочувствующие. Давайте объединим усилия, напишем проект правил содержания и выгула домашних животных в г. Ижевске и направим этот проект в гордуму. Я уверен, что после принятия нормальных, адекватных правил большинство вопросов и конфликтных ситуаций будет исчерпано. Собаковладельцам перестанут трепать нервы собаконенавистники, у собаконенавистников пропадет повод ненавидеть собак, сочувствующие вздохнут облегченно и займутся своими делами.
тут уже был текст, давайте подправим, что б всем было удобно - ненужное уберем, нужное добавим.
PS: давайте жить дружно (с) Кот Леопольд.
quote:
Изначально написано trollolo:
давайте подправим, что б всем было удобно
Так не получится. Потому что для Вас "удобно" - засунуть всех собак, выше 30см в холке, в намордники и водить исключительно на поводках, а для меня "удобно" - это отдрессированная адекватная контролируемая мной собака, которую я спокойно без ущерба для окружающих могу отпустить с поводка. Для Вас "удобно" - это отстрел всех бродячих собак, для меня - запрет на размножение беспородных животных - основной источник возникновения бродяжек, стерилизация, ответственность за самовыгул и выбрасывание животного на улицу. Для Вас "удобно" - выгул собак в специально отведенных местах, для меня и по факту - эти самые места находятся в весьма отдаленных местах и представляют собой площадки размером 10 х 10 метров.
trollolo, с той и с другой стороны немало таких, для которых основы права это они сами
Все же я ЗА принятие
Изначально написано Y'nka:
адекватная контролируемая мной собака, которую я спокойно без ущерба для окружающих могу отпустить с поводка
-собакен без поводка =самовыгул -потерялся,убежал на "свадьбу"плодить бесконтрольно себе подобных,пополнил армию бродяжек ,попал под машину и т.д.
Изначально написано Y'nka:
Для Вас "удобно" - выгул собак в специально отведенных местах, для меня и по факту - эти самые места находятся в весьма отдаленных местах и представляют собой площадки размером 10 х 10 метров.
- и что выгул у подъезда делать? Встаньте пораньше и НА ПОВОДКЕ бегом на место выгула ,иначе без поводка(буксира) сядет гадить у подъезда.
Убирайте дерьмо за своей собакой и хватит площадки 10на10м ,а просра.шись на площадке ,убрав какашки ,можете и погулять ....
quote:
Изначально написано Marcia:
Изначально написано Y'nka:
Для Вас "удобно" - выгул собак в специально отведенных местах, для меня и по факту - эти самые места находятся в весьма отдаленных местах и представляют собой площадки размером 10 х 10 метров.
- и что выгул у подъезда делать? Встаньте пораньше и НА ПОВОДКЕ бегом на место выгула ,иначе без поводка(буксира) сядет гадить у подъезда.
Убирайте дерьмо за своей собакой и хватит площадки 10на10м ,а просра.шись на площадке ,убрав какашки ,можете и погулять ....
Мася, а Вы убираете за своими недотоями? На площадку для выгула бегом, наверное, бежите ?
Мои собаки не выгуливаются (читай - не испражняются) у подъездов, на детских площадках, на тротуарах и школьных стадионах. Мы каждый год чистим нашу полянку, где гуляем, и убираем по 4 мешка человеческих отходов с нее. А если оказия случилась в общественном месте, то и там убираем тоже.
Площадки 10 х 10 м не хватит для комфортного выгула всех собак микрорайона, а срать в квартирах и на балконах большинство приличных собак просто не считают возможным, так же, как и их владельцы.
мои недотои какают на лоток,а на улице за ними убираю
-недокавалеров уже наплодили ,порода Герасима(муму) размножается (((((
Изначально написано Y'nka:
Площадки 10 х 10 м не хватит для комфортного выгула всех собак микрорайона
-янь,зачем всех собак микрорайона на 1 площадку? У каждого дома должен быть свой выгул для собак
quote:
У каждого дома должен быть свой выгул для собак
поддержу
quote:
Originally posted by Marcia:
-янь,зачем всех собак микрорайона на 1 площадку? У каждого дома должен быть свой выгул для собак
объясните это застройщикам, которые любой возможный клочок пытаются пустить под многоэтажку
quote:
Originally posted by KiaraL:
Гуляйте ТОЛЬКО НА ДЕТСКИХ ПЛОЩАДКАХ и будет вам счастье, и не будут вам встречаться люди с собаками.
а может не стоит указывать людям где им гулять? город в первую очередь для людей, а потом уже для собак и кошек, которые имеют адекватных хозяев и соблюдают нормы совместного проживания и уважают окружающих. если собака гавкнула на улице и напугала кого-то то ХОЗЯИН ОБЯЗАН ИЗВИНИТЬСЯ за свою невоспитанную собу, а не орать что собака имеет на это право. если завели собаку, то объясните ей что лаять в общественных местах она имеет право только в самом крайнем случае, а не на пробегающих мимо дворняг или от того, что ей вдруг потяфкать захотелось. если не хватает толку воспитать собаку, то идите на дрессплощадку, не хотите на площадку, то не заводите крупную собаку. я за то, чтоб в общественных местах собаки были на поводке, а собаки свыше 30см имели свидетельство о сдаче дрессировки.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Так не получится
давайте все же попробуем
quote:
Изначально написано Y'nka:
Потому что для Вас "удобно" - засунуть всех собак, выше 30см в холке, в намордники и водить исключительно на поводках, а для меня "удобно" - это отдрессированная адекватная контролируемая мной собака, которую я спокойно без ущерба для окружающих могу отпустить с поводка.
немного не так:
Для меня удобно, что б любая собака с хозяином прошла начальный курс дрессировки и находилась в общественных местах на поводке. Крупные собаки и собаки агрессивных пород должны подлежать обязательной регистрации, а владельцы обязаны пройти медкомиссию и обучение.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Для Вас "удобно" - это отстрел всех бродячих собак, для меня - запрет на размножение беспородных животных - основной источник возникновения бродяжек, стерилизация, ответственность за самовыгул и выбрасывание животного на улицу
Одно другому не мешает. Бродячих животных в городе быть не должно.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Для Вас "удобно" - выгул собак в специально отведенных местах, для меня и по факту - эти самые места находятся в весьма отдаленных местах и представляют собой площадки размером 10 х 10 метров.
для меня удобно - выгул собак не в общественных местах и уборка владельцев за своими питомцами. Площадка 10Х10 м это жесть
где вы такую нашли?quote:
Изначально написано trollolo:
Для меня удобно, что б любая собака с хозяином прошла начальный курс дрессировки и находилась в общественных местах на поводке.
Повторюсь: я ЗА дрессировку собак любых размеров. А вот за поводок в общественных местах.... Понимаете, в городе, так или иначе, но все места - общественные. Исходя из Ваших слов получается, что собаку с поводка спустить вообще нигде нельзя?
quote:
Изначально написано trollolo:
Бродячих животных в городе быть не должно.
Тоже согласна. Но бороться надо с первоисточником, т.е. с человеческой безответственностью.
quote:
Изначально написано trollolo:
для меня удобно - выгул собак не в общественных местах и уборка владельцев за своими питомцами.
Тут нужно уточнить: что Вы подразумеваете под выгулом? Непосредственный процесс, простите, опорожнения или любую прогулку с собакой по улице?
quote:
Изначально написано trollolo:
Площадка 10Х10 м это жесть где вы такую нашли?
Были такие "пятачки" около кинотеатра "Аврора", в районе ул. Холмогорова. Стоял столбик с надписью "Площадка для выгула собак" посреди заросшего бурьяном и травой по пояс пустыря. Вот, и вся "площадка для выгула".
quote:
Изначально написано Найка:
если собака гавкнула на улице и напугала кого-то то ХОЗЯИН ОБЯЗАН ИЗВИНИТЬСЯ
Я вот бомбочек боюсь, и салютов на улице. Вот как-то ни кто не извиняется, хотя пуляют зимой только так.
Бешеных мотоциклистов боюсь, которые гоняют не разбери дороги.
До сердечного инфаркта могут довести))
quote:
Изначально написано Найка:
ХОЗЯИН ОБЯЗАН ИЗВИНИТЬСЯ
один гавк - это невоспитанность?)) смешно))
quote:
Изначально написано Найка:
если завели собаку, то объясните ей что лаять в общественных местах она имеет право только в самом крайнем случае
Все же собака имеет право лаять? если собака залаяла в крайнем случае и напугала кого-то? Все же надо определиться, имеет ли собака лаять)
quote:
Изначально написано Найка:
если не хватает толку воспитать собаку,
Что значит воспитать?В том, что собака гавкнула и сразу намордник?
quote:
Изначально написано Y'nka:
Понимаете, в городе, так или иначе, но все места - общественные. Исходя из Ваших слов получается, что собаку с поводка спустить вообще нигде нельзя?
Для полицейских хватит определения и списка, составленного горадминистрацией для алко- и табако-законов. А для всех остальных нужно руководствоваться здравым смыслом. К примеру: дорожка вдоль дома в 7-8 утра, по которой идут люди на работу вполне себе общественное место, та же дорожка, но в час ночи, когда по ней никто не ходит, кмк уже нет
quote:
Изначально написано Y'nka:
что Вы подразумеваете под выгулом? Непосредственный процесс, простите, опорожнения или любую прогулку с собакой по улице?
смотрим "КонсультантПлюс"
quote:
"...Выгул собак - временное нахождение собак, относящихся к животным-компаньонам, в присутствии их владельцев либо лиц, их заменяющих, на открытом воздухе вне мест постоянного содержания этих собак в целях удовлетворения их физиологических потребностей и гармоничного развития..."
мы ведь с вами составляем проект, который направим в гордуму
quote:
Изначально написано trollolo:
А для всех остальных нужно руководствоваться здравым смыслом. К примеру: дорожка вдоль дома в 7-8 утра, по которой идут люди на работу вполне себе общественное место, та же дорожка, но в час ночи, когда по ней никто не ходит, кмк уже нет
quote:
К сожалению, в нашей стране у очень многих это самое ощущение здравого смысла безвозвратно утеряно. Порой, даже гуляя на пустыре за домом, который неофициально, но с разрешения ТСЖ нескольких домов, признан местом для выгула, мы слышим от людей, идущих прямо по грязной тропинке через этот пустырь, игнорируя нормальную асфальтовую дорожку, проложенную по его периметру, достаточно резкие требования, посвященные собакам, уборке, поводкам и т.д.. Хотя в данном случае тот самый здравый смысл должен подсказать человеку обойти поляну с гуляющими собаками по тротуару.
если указателей не видно они и не догадаются
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
если указателей не видно они и не догадаются
Ну, да...Как тут догадаться обойти, если посреди пустыря бегают несколько собак, а через сам пустырь ведет дорожка из грязной жижи, оставшейся после дождя? Тут даже другой вопрос возникает: нафига идти там, где грязи по колено, если рядом есть хорошая заасфальтированная дорога?
права человека! широка страна моя родная!..вмдят рядом хоза, который даст команду, понимание того, что собаки чьи-то никогда не должны мешать передвигаться людям
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
права человека! широка страна моя родная!..
Замечу, что у владельцев собак тоже есть права на свободу передвижения, и в данной ситуации, легко разрешимой со стороны прохожих путем движения по тротуарам, где им самое место, эти права ущемляются. Иными словами: неприятно тебе идти мимо гуляющих в единственно приспособленном для выгула месте собак - обойди по тротуару.
санта барбара, серия N 234567878980
а скажите мне пожалуйста, други любезные и очень умные, а какая должна быть дрессировка и какой документ ее подтверждающий для моего китайского хохлатого, у которого из 42 зубов в наличии только половина, который понятия не имеет ни малейшего, что собаки оказывается должны уметь кусаться и который 35 см в холке? А какая дрессировка д.б. у таксы, которая имеет полный комплект зубов не слабого размера, не слабую хватку, чтобы из норы лисицу достать, но которая меньше 30 см? Удовлетворите мое любопытство, озвучив свое мнение. И кому из этих собачек положен намордник, а кому нет?
ШИВА.НЛ, есть не напряжный норматив BH, который освоит абсолютно любая собака, даже той и йорк. Если не сам ВН, то его аналог (вроде ВН не котируется в россии). И чтоб каждая собака имела сертификат. А вот на счёт намордников, если честно, я против. Особенно летом в жару. Так собаке и сдохнуть недолго от перегрева.
quote:
Originally posted by KiaraL:
один гавк - это невоспитанность?)) смешно))
нет не смешно, особенно если собака гавкает от балды. это реально невоспитанная собака!
quote:
Originally posted by KiaraL:
Все же собака имеет право лаять? если собака залаяла в крайнем случае и напугала кого-то? Все же надо определиться, имеет ли собака лаять)
какой крайний случай? наступили на хвост или лапу, пнули? тогда да, гавкнет. в остальных случаях не имеет права и до собаки донести это обязанность хозяина. не хватает своих способностей - идите на площадку
quote:
Originally posted by KiaraL:
Что значит воспитать?В том, что собака гавкнула и сразу намордник?
читаем умные книжки и узнаём что значит "воспитание собаки" и дрессировка собаки"! ну если собака не умеет молчать, то естественно намордник, хоть так ей пасть закрыть)))
quote:
Изначально написано Найка:
какой крайний случай? наступили на хвост или лапу, пнули?
Наступил ребенок на лапу собаке.Собака гавкнула. Случай крайний, но ребенок испугался.
Владелец еще и извиниться должен за это?
quote:
Originally posted by KiaraL:Наступил ребенок на лапу собаке.Собака гавкнула. Случай крайний, но ребенок испугался.
Владелец еще и извиниться должен за это?
так дотошно собаку воспитывали бы! да, нужно извиниться обеим сторонам и ребёнку и владельцу собаки. просто правила хорошего тона.
quote:
Изначально написано Найка:
ШИВА.НЛ, есть не напряжный норматив BH, который освоит абсолютно любая собака, даже той и йорк. Если не сам ВН, то его аналог (вроде ВН не котируется в россии). И чтоб каждая собака имела сертификат.
а не поясните, нафига он мне и моей совершенно адекватной собаке, которая обладает навыками, гораздо ширше, чем предусмотрено ВН? И что за криминал, если бы она таковыми навыками не обладала, но при этом была бы совершенно послушной, управляемой и адекватной? А как вяжется норматив ВН, в котором предусмотрена работа собаки без поводка (в том числе в толпе людей) с требованием, чтобы собака в общественных местах должна быть всегда на поводке? А еще вопросик: я сертификат о сдаче я с собой должна носить, когда выходу из дома с собакой, в качестве доказательства, что она имеет дрессировку? Ну, на случай проверки, если предположить, что обязательность наличия дрессировки будет вдруг чудеснейшим образом прописана в правилах содержания собак? Или как это вообще контролировать? Ой, пардон, у меня столько вопросов сразу дурацких в связи с понаписанным выше
)))Это про какой вы аналог, чёт я не в курсе? ОКД, ЗКС вы имеете в виду? ВН прописывается в родословные FCI для пород, для которых сдача ВН предусмотрена, аналоги - нет. Токмо IPO.
ШИВА.НЛ, если собака адекватна, то ей не составит труда сдать этот норматив. В данном случае Вам просто не надо обучаться на площадке. Про аналог сказала в контексте того, что ВН, как мне помнится, в россии не принимался в расчёт. Если принимается, то отлично! Таскать сертификат с собой не надо, просто предъявлять в местный пункт охраны правопорядка и там уже будут сообщать по требованию "пострадавшей стороны" что дрессировка есть и претензии необоснованы. Как то так))
quote:
Изначально написано Найка:
Если принимается, то отлично! Таскать сертификат с собой не надо, просто предъявлять в местный пункт охраны правопорядка и там уже будут сообщать по требованию "пострадавшей стороны" что дрессировка есть и претензии необоснованы. Как то так))
Всем бы в политики)) Жизнь стала бы гораздо лучше, и веселее).
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
а скажите мне пожалуйста, други любезные и очень умные, а какая должна быть дрессировка и какой документ ее подтверждающий для моего китайского хохлатого
А чем ваша собака отличается от других?
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
А еще вопросик: я сертификат о сдаче я с собой должна носить, когда выходу из дома с собакой, в качестве доказательства, что она имеет дрессировку?
Вы когда за руль садитесь права и документы на машину с собой берете?
quote:
Изначально написано Найка:
Таскать сертификат с собой не надо, просто предъявлять в местный пункт охраны правопорядка и там уже будут сообщать по требованию "пострадавшей стороны" что дрессировка есть и претензии необоснованы.
Можно и так, но при наличии сертификата с собой при проверке вы упростите работу сотрудникам ППС и сэкономите свое время.
quote:
Изначально написано trollolo:
Вы когда за руль садитесь права и документы на машину с собой берете?
А давайте все будем получать дипломы на адекватность!))Без подтверждающего диплома на адекватность из дому не выходить))
опять вы живое существо с механизмом путаете.
Вот есть водители психи, от колес которых дети гибнут.Плюс загрязняют окружающую среду и люди потом от этого болеют. Вреда конечно больше,Чем от гавкающей пару раз собачки?
quote:
Изначально написано trollolo:
Можно и так, но при наличии сертификата с собой при проверке вы упростите работу сотрудникам ППС и сэкономите свое время.
тут есть один нюанс - сертификат это бумага формата А4, отпечатанная на лазерном принтере. таскать его с собой затруднительно. ну и надо учесть что порой собачник с прогулки приходит сырой полностью, а бумажка дорого стоит.
quote:
санта барбара, серия N 234567878980....добавлю: стремится к бесконечности
одни строят и будут строить планету людей
другие строят и будут строить планету собак
далее освоят новые планеты, возможно разные)))
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
одни строят и будут строить планету людей
другие строят и будут строить планету собак
далее освоят новые планеты, возможно разные)))
И какую планету строите лично Вы? какой же вклад лично Вами внесен в строительство?
очевидно, участвую в создании кворума и создании общего разума для возникновения Закона, работала на Аксионе, завод прямой участник освоения космического пространства)))
quote:
Изначально написано trollolo:
А чем ваша собака отличается от других?
смотрю веселье продолжается
)))скажите от каких других и я скажу чем
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
очевидно, участвую в создании кворума и создании общего разума для возникновения Закона, работала на Аксионе, завод прямой участник освоения космического пространства)))
Уууу....Пора шапочки из фольги готовить - Люся общий разум создает
Страсти кипят ))
quote:так права вроде водителю выдают, кстати, при наличии т.н диплома об адекватности: "справка от психиатра называется". Водитель-вроде живое существо. За езду без в/у или полиса штрафуют не автомобиль, а водителя.
Изначально написано KiaraL:
А давайте все будем получать дипломы на адекватность!))Без подтверждающего диплома на адекватность из дому не выходить))
опять вы живое существо с механизмом путаете.
Вот есть водители психи, от колес которых дети гибнут.Плюс загрязняют окружающую среду и люди потом от этого болеют. Вреда конечно больше,Чем от гавкающей пару раз собачки?
Для обсуждения водителей-психов на марке есть соответствующая тема.
В данной теме не обсуждается не степени вреда от собаки, а возможности взаимного счастливого существования собаководов и несобаководов.
Вы, конечно, можете выгуливать Вашу собачку, хоть где, благо правил нет. Но потом не удивляйтесь поцарапанному авто или раскрашенной квартирной двери. Некоторые люди привыкли плевать на закон, также как Вы плюете на добрососедские отношения, выгуливая собаку на детской площадке.
quote:
Вы плюете на добрососедские отношения, выгуливая собаку на детской площадке
Где Kairal написала, что выгуливает на детской площадке? В соседней теме просто читаю - нет, не выгуливает
то были кривотолки