куся-пуся 17-09-2014 20:41
Не выходила, и еда днем не тронутая была. Вечером увы не было возможности проверить.
NVFleo 17-09-2014 21:15
Собака вообще там? Вдруг спугнули? Передислоцировалась?
NVFleo 17-09-2014 21:16
Сходите уже кто-нибудь. Посмотрите.
Глори 17-09-2014 21:42
Завтра я туда подъеду часов в 12.
Джорж 17-09-2014 21:43
Как я понял она там. Судя по сообщению контролька на месте.
Жервеза 17-09-2014 22:20
перед прогулкой заглянула в темку и пошла на проверку собакена
докладываю вести с полей
еда не тронута 
собака на месте, нас обрычала, когда мы со стороны лестниц к ней подошли,
значит она тут, в самом дальнем углу от отверстия и сидит
NVFleo 18-09-2014 08:14
Стресс у собаки. Ребят, а что за еда там стоит? Может ей мяса купить?
Джорж 18-09-2014 12:42
Голимое мясо и лежит. Жители кормят как в санатории.
majora 18-09-2014 12:58
Точно сильный стресс( вчера сунули одеяло, еда была не тронута...сидит в дальнем углу...
Думаю не уйдет никуда, место прикормленное, но сегодня не ест даже бульон с куриными шеями(((
вот фотки сегодняшние, извиняюсь,только в таком формате получилось
Вот ведь красивый собакевич!


NVFleo 18-09-2014 13:07
цитата:
majora
Будьте добры, сделайте фото дыры снаружи, как она выглядит (аналогично первым фото). Поди сильно раздолбали, и собака не чувствует укрытия?
ЛАН ТАН 18-09-2014 13:26
цитата:
У пса, возможно психологические проблемы (как бы это странно не звучало), что он сам замуровался в бетонный мещок((
у него сейчас не просто стресс, а гипер-стресс
majora 18-09-2014 13:43
NVFleo, дыру совсем немного увеличили, да и то внизу только...отбили 5см примерно
Глори 18-09-2014 13:50
Дыру надо долбить больше и вытаскивать петлёй.
ЗЫ:Ну и дворик у вас замуровывательный!Меня там тоже сейчас на парковке замуровали.Хотела уж машину бросать и ехать на такси

Жервеза 18-09-2014 18:22
мне кажется, там собака даже и не понимает, что дыру раздолбали, и чтобы она выходила оттуда, ей и под крыльцом хорошо,
жители кормят, никто не ругается
переверну фото, а то ноут переворачивать не удобно 


NVFleo 18-09-2014 20:09
А окрас, окрас-то какой красивущий. Необычный. Это что-то. Трехцветное счастье.
NVFleo 18-09-2014 20:11
цитата:
мне кажется, там собака даже и не понимает, что дыру раздолбали, и чтобы она выходила оттуда, ей и под крыльцом хорошо
Вера, а почему она не ест тогда???
Жервеза 18-09-2014 20:36
ну на это могу сказать - не хочет,
захочет есть - съест

, но выйти - сама не выйдет

думается мне, что она не каждый день и раньше ела, так от настроения у нее это зависит.
она и боится и рычит одновременно
majora 18-09-2014 21:12
Девочки, собака появилась весной(возможно в апреле), с тех пор не голодала))) но к людям так и не привыкла, к сожалению. Сейчас очень сильно напугана и ...ела сегодня только если под крыльцо еду бросить( к выходу даже не приближается
По поводу рычания сильно сомневаюсь , она очень труслива, чтобы рычать...
Очень хочется ее приручить, как-то адаптировать, чтоб не погибла...
Глори 18-09-2014 21:58
Ёлки -палки!Я ж вам сказала-еду ей не подсовывать!Ставить по возможности дальше-пусть выходит.Ей надо двигаться.Жервеза правильно написала-не выйдет.А надо выходить!!!Объяву клейте, чтоб не кормили.
Assel 19-09-2014 01:36
а может наоборот не торопиться. вот уже начала есть то, что внутрь подсовывают. уже прогресс. через недельку успокоится, если конечно не теребить лишний раз. начнет стабильно есть внутри, потом у самого входа оставлять ближе к ночи, чтоб голова высовывалась, потом подальше. как раньше ставили.
мне кажется тут такой запущенный случай, что только маленькими осторожными шагами будет получаться. резко, с наскока вряд ли
и если все же думаете забирать. а для этого снова долбить, еще больше расширять, чтоб ловец мог проползти. то хорошо продумать место -это либо кондовый вольер, либо помещение глухое без окон. потому как сбежать будет пытаться изо всех сил.
цитата:
По поводу рычания сильно сомневаюсь , она очень труслива, чтобы рычать...
а такие от страха и рычат, предупреждают. они и кусаются от страха, когда в угол зажимают. либо если есть возможность стараются сбежать. повадки дикого животного
цитата:
чтоб не погибла...
ну вряд ли она у вас погибнет с такой кормежкой) и никакое приручение собаке нафиг не нужно, ей и так хорошо. укрытие, кормежка, видимо больше ничего и не надо. раз с самого начала не пыталась погулять где-то, ничего не интересовало, и к людям никакого интереса.
увы, тут вряд ли кто может спрогнозировать, получится ли приручить или так и останется дичком на пожизненной передержке. но такую вероятность надо иметь ввиду, решая браться ли или оставить все как есть. главное в итоге не навредить самой собаке, спасая
куся-пуся 19-09-2014 08:03
цитата:
Изначально написано Assel:
ну вряд ли она у вас погибнет с такой кормежкой) и никакое приручение собаке нафиг не нужно, ей и так хорошо. укрытие, кормежка, видимо больше ничего и не надо. раз с самого начала не пыталась погулять где-то, ничего не интересовало, и к людям никакого интереса.
увы, тут вряд ли кто может спрогнозировать, получится ли приручить или так и останется дичком на пожизненной передержке. но такую вероятность надо иметь ввиду, решая браться ли или оставить все как есть. главное в итоге не навредить самой собаке, спасая
+1000
majora 19-09-2014 08:58
куся-пуся, почитала вашу предыдущую тему по спасению псины и расстроилась(
Полгода собаку кормили, не обижали, а она выросла и осталась совершенно дикой!
...может это форма собачьего аутизма такая встречается?
Очень жаль и помочь трудно(( боюсь, что тема тихо сойдет на "ничем не можем помочь"
куся-пуся 19-09-2014 10:32
Вот и я о том же, сейчас больше переживаю чтобы собака девочкой не оказалась, а то свадьбы, щенки и т.п. начнется и тогда боюсь мы уже не сможем ее спасти.
ЛАН ТАН 19-09-2014 11:38
цитата:
боюсь, что тема тихо сойдет на "ничем не можем помочь"
для того, чтобы тема не заглохла, ее нужно перенести в ветку Животные. А в этой ветке после 20-ти сообщений тема не поднимается, ее видят только те кто, в ней в начале участвовал.
С другой стороны, очень согласно с Assel - спасая, не навреди! Все взвесить надо в таком непростом случае. С постепенным приучением тоже согласна.
Еще, как вариант, перенеся тему в ветку Животные, спросить мнения Романа Саяпова, можно ли, на его взгляд, социализировать собаку в условиях простой передержки
majora 19-09-2014 12:14
Хорошо, я постараюсь попробовать перенести эту тему в тему "животные"...
цитата:
Originally posted by ЛАН ТАН:
спросить мнения Романа Саяпова, можно ли, на его взгляд, социализировать собаку в условиях простой передержки
ее еще надо выловить как-то(((а это пока невозможно
ЛАН ТАН 19-09-2014 12:39
я имела ввиду - попросить его прочитать тему и дать экспертную оценку: нужно ли такую собаку пытаться вылавливать и социализировать, либо лучше оставить в естественной среде
NVFleo 19-09-2014 13:00
цитата:
С другой стороны, очень согласно с Assel - спасая, не навреди! Все взвесить надо в таком непростом случае.
Абсолютно согласна.
majora 19-09-2014 13:40
Оставлять ее на зиму проблематично, она точно погибнет от холода, без движения...ее нужно будет откапывать из сугроба ежедневно!это делать некому, выход из-под крыльца просто будет на метр засыпан снегом...и количество кормящих ее уменьшится в разы и еда будет застывать на морозе...Сейчас кормит постоянно только одна женщина,она уже устала(((ей и кошек хватает, мы остальные все от случая к случаю...
NVFleo 19-09-2014 13:45
цитата:
majora
Перенесите тему в О животных. Напишите Баксику "письмо" с просьбой.
куся-пуся 19-09-2014 20:12
Мы вернулись с дачи, теперь тоже кормим ежедневно.
majora 19-09-2014 20:21
Потыкалась и не знаю, как перенести тему(((
это делается самостоятельно, тогда как? или надо просить об этом модератора?
ЛАН ТАН 19-09-2014 20:32
Напишите модератору в личку
majora 19-09-2014 20:42
Спасибо, написала модератору (Баксик) в личку, тема пока не перенесена, к сожалению(
majora 21-09-2014 11:22
Девочки, еще написала Баксику просьбу о переносе темы!
Весной тема о собаке поднималась и, к сожалению, сошла на нет... хочется помочь собаке, ведь скоро холода и она просто погибнет...хотя понимаем все, что очень тяжелый случай
NVFleo 21-09-2014 12:06
Выходила из укрытия?
куся-пуся 21-09-2014 13:10
Я ни разу не видела, еды у входа много, так что уже не понимаю ела или нет.
majora 21-09-2014 15:14
А я видела только пустые плошки((...еще видела чужих собак, которые похоже вычислили прикормленное место, а наш все сидит и не выходит(((
куся-пуся 21-09-2014 20:44
Там не только чужие собаки питаются видимо, после обеда кошки промышляли.
Джорж 21-09-2014 20:52
Блин да там целый питомник )))))
перемещено из Звери. Объявления
majora 22-09-2014 11:57
Спасибо, что переместили тему...
Как поднять тему, чтобы ее увидели? еще как-то попробовать собаку спасти(...
ЛАН ТАН 24-09-2014 21:44
Подниму темку, она новая для этой ветки. Может, есть у кого-то полезные идеи
Катя-Катерина 25-09-2014 12:24
Там и туалет у нее, на чем она лежит, бедолага.
Джорж 25-09-2014 03:19
Новости по собаке есть ? Как обстоят дела ? Информируйте.
majora 30-09-2014 13:11
Последние новости- собака выходит ночью)))...видели ее жильцы.
Но холода настают и лучше бы ее отловить и пристроить к людям.
ЛАН ТАН 30-09-2014 15:55
цитата:
собака выходит ночью)))
Ураааааа!!
NVFleo 30-09-2014 19:52
цитата:
собака выходит ночью)))
Слава богу. Хоть перемещаться начала немного.
majora 30-09-2014 23:14
Собака выходит по нужде и гадит прямо под окнами 1-го этажа, это очень не нравится жильцам квартиры ( а там у нас старший по дому живет и жена... убирает подъезды)
Могут что-нибудь и придумать((
Assel 01-10-2014 12:30
столько сочувствующих жильцов, ну неужели не организуете питание и уборку туалета, чтоб никому не мешал. кстати, зимой можно сухим кормом кормить, он не замерзает. а вместо воды собаки снег едят. и с дворником можно будет договориться, чтоб лаз не засыпал снегом, а наоборот при уборке крыльца еще и вокруг лаза пару раз лопатой взмахнул
подшерсток к зиме вырастет, плюс стабильная кормежка и нормально. как другие бездомыши-то живут, спят на снегу и ничего, шерсть хоть и короткая, подшерсток хороший вырастает. или собаки в будках на цепи, в похожих условиях. 2 шага движения и место для сна, и тоже нормально.
при желании вполне реально это все организовать, и это будет гораздо дешевле, чем содержать на платной передержке.
а вобще поговорите с соседями, если вывозить, то кто сколько готов давать каждый месяц на оплату. возможно, и тут на форуме кто-то будет готов помогать вам с деньгами ежемесячно. ну или разово собирать можно будет, как обычно это делается.
может и наберете нужную сумму, в среднем это 3 тыс за содержание в месяц+еда (1-1,5 тыс). найти хорошую передержку, чтоб не мог сбежать оттуда и чтоб могли приучать к людям. на неопределенное время. вот тогда и псу будет неплохо в похожих условиях, день в будке, внутри прочного вольера, ночью выйти поесть и в туалет. и вам не придется придумывать, как обустроить его быт на месте, чтоб все жильцы были довольны.
а если передержке получится приучить к людям, сидеть на цепи, какие-то охранные качества проснутся, тогда даже пристроить можно будет в семью. крупных собак обычно как раз в частные дома берут в будку, но надо сперва научить чтоб охранял и не боялся людей, а не забивался в будку от страха, иначе вернут обратно(
куся-пуся 01-10-2014 11:11
цитата:
Изначально написано majora:
Собака выходит по нужде и гадит прямо под окнами 1-го этажа, это очень не нравится жильцам квартиры ( а там у нас старший по дому живет и жена... убирает подъезды)
Могут что-нибудь и придумать((
Думаю хотели бы за год уже придумали.
куся-пуся 01-10-2014 11:29
Собакену с едой могут позавидовать и некоторые домашние собаки. Ежедневно 2 раза в день кормим мы и бабушка "с кошками", помимо этого приходит и подкармливает почтальон и 3-4 соседа (у меня из окна очень хороший наблюдательный пункт). Наверно ему и нет нужды выходить, кроме как сходить в туалет.
NTV1959 01-10-2014 14:07
Потом повзрослеет и собъётся в стаю за ссучкой бегать,а если диковат,никого не покусает?
NevaS 03-10-2014 21:33
а в эту дырку человек пролезь может?
куся-пуся 03-10-2014 21:39
нет, даже ребенок не пролезет.
NTV1959 06-10-2014 11:51
Так и не определили ещё мальчик? девочка?
куся-пуся 06-10-2014 11:57
неа, по высовывающейся морде и по лающему басу на мужика похож))))))))))).
majora 09-10-2014 11:07
Собакевич был замечен в полночь (по нужде вышел), далеко от подъезда не отходил, гулял 2-3 минуты и обратно в укрытие...выбежала прикрыть его лаз, но не успела(((
ЛАН ТАН 09-10-2014 12:42
цитата:
Собакевич был замечен в полночь (по нужде вышел)
так воспитанный собакевич!
majora 09-10-2014 13:30
Видела просьбу удалить темы...
Наш пес (пока снегом не завалило) может выходить наружу... понятно, что идеально его пристроить в дом (но пока тоже невозможно, дикий совсем)...заточение его добровольное (неудачное), но пока жизни ничего не угрожает, на вид здоров! бегает красавчик)))
Понятно, что есть животные , которые срочно нуждаются в помощи! и эти темы должны видеть на первой странице!
Согласна...как скажите)))
ЛАН ТАН 09-10-2014 13:36
цитата:
Видела просьбу удалить темы...
я не видела. чья просьба? почему?
majora 13-10-2014 17:28
Извиняюсь, может я не так поняла)))...конечно, пусть тема будет! я только ЗА! извлечения собакена "из плена" не получилось)))
Но сейчас, мне кажется, уже есть необходимость долбить еще отверстие в цоколе крыльца для увеличения ему лаза на улицу...тк у лаза борозды от его когтей, когда он с трудом на толстом брюхе выползает оттуда по нужде...
Мужика с отбойником ищем)))за денежку!
куся-пуся 14-10-2014 09:42
Песа сейчас выходил, какой же он красивый стал, толстенький, гладенький и чистенький. Сфоткать увы не успела, увидел старшего по дому идущего в подъезд и сразу в нору.
majora 14-10-2014 10:14
Ага)))но есть предположение, что это девушка

красивая и трусливая, вот вход в дом бы расширить на перспективу...
majora 13-11-2014 10:02
Девочки, вчера продолбали собакевичу еще немного вход в его убежище!заплатили собранные денежки...
Вот утреннее фото))) наш пес осмелел, тк прятаться ему легче стало в свой бункер

Джорж 13-11-2014 10:30
МОЛОДЦЫ !!!
majora 13-11-2014 10:48
Вот только бы зима не лютая была! прозимовать бы)))
куся-пуся 14-11-2014 14:32
Молодцы, сегодня она даже не спряталась, от мужчины который у подъезда стоял.
ЛАН ТАН 14-11-2014 16:16
Имя-то уж придумайте девчонке, она от этого смелее и удачливее по жизни будет

Катя-Катерина 15-11-2014 12:18
Я читала что в имени должны присутствовать буквы р д ж б (похоже на риджбек) чтобы это имя (кличка) приносило удачу. Если собака трусливая, несмелая, значит имя более звучное, если надо смягчить характер, то и имя помягче давать.
majora 13-12-2014 22:06
Наш подопечный собакевич, девушкой оказался(((...была замечена со стаей кобелей(( боюсь представить дальнейшую ситуацию
Катя-Катерина 16-12-2014 16:01
Собака возвращается в свое убежище? Может если возвращается, то стрельнуть в нее снотворным в убежище и стерилизовать?
куся-пуся 16-12-2014 21:09
Наблюдала сегодня вечером за Красавчиком, гулял по двору и метил все углы..... Думаю с девушкой ошибочка вышла, либо она какая то не правильная девушка.
lmvstk 17-12-2014 21:58
издалека на Азика похож ваш собакевич... Азик тоже, кстати, достаточно осторожный, но не такой, конечно, осторожный....
majora 19-12-2014 09:15
Только бы уж неправильная девушка или мальчик))) чем просто девушка...носится около дома, школы и довольно часто вылезает из убежища, но всегда возвращается, очень труслив(а), при оклике несется под крыльцо...
majora 16-01-2015 22:38
У нас может случиться беда...(((
Наш собакевич освоился, пережил морозы, бегает по двору и дальше..это радует! всегда возвращается в свою нору... но он ее и, естественно, охраняет, а значит лает! что не нравится некоторым жильцам...Один мужик вполне серьезно сказал , что будет жаловаться и решать вопрос, что собака ему мешает спать((( Не знаю насколько серьезны его намерения, но собака большая и голос громкий...к ней часто прибегают другие собаки, тк еда лежит... и наш собакен лает на них...чаще ночью
Мы переживаем, как бы не приехали люди из службы по отлову собак...
ЛАН ТАН 17-01-2015 01:38
Почитайте другие кураторские темы, и возьмите ситуацию в свои руки:
- отлов
- передержка, стерилизация
- пристройство
Параллельно - финансовый сбор, отчётность по тратам.
Молодая стерилизованная собака, думаю, хорошо у Вас пристроится.
Никто, кроме Вас, не возьмёт на себя этот труд. Большинство готовых к кураторству людей как раз ловят, стерилизуют и пристраивают животных из своих дворов, - ну, это же логично.
Вместе с тем Вам обязательно помогут здесь с информацией: куда позвонить, кто может помочь отловить, как получить скидку на стерилизацию, где можно найти передержку, и т.д.
Y'nka 17-01-2015 22:24
Это кобель.
majora 22-01-2015 10:28
Ищем куратора!
Ночью была свидетелем...Наш собакен лаял на свору других собак в час ночи, жильцам мешал спать ( и вдруг что-то сверху полетело, стукнулось с грохотом о перила или ящик железный, собака отскочила...Со слов, женщина одна тоже возмущалась как то, грозилась "решить"вопрос(((
Пжста, помогите найти куратора и пристроить собаку, мы готовы помогать!
ЛАН ТАН 22-01-2015 13:13
а Вы читаете посты?

можете ответить на мой пост 140?
majora 27-01-2015 22:01
ЛАН ТАН я читаю посты...я знаю про трудную работу куратора!
Я куратором быть не могу, только помощником, есть женщины-пенсионерки, которые тоже готовы помочь!
У нас SOS-СИТУАЦИЯ((( Сейчас был звонок от женщины, которая подкармливала собаку...она сказала, что ей сегодня вечером "мужик" заявил , что завтра приедут "убивать" собаку(((...чтобы она ему не мешала спать(((
Она плачет ...это ужас!!!
Что за нелюди, которые живут рядом с нами?(((Сейчас холодно, окна закрыты, ну чем может помешать лай-вой собаки???
...пошла вешать объявление, какое ? не знаю
majora 27-01-2015 22:02
Если завтра приедут "службы", куда звонить???
ЛАН ТАН 27-01-2015 23:19
цитата:
Изначально написано majora:
Если завтра приедут "службы", куда звонить???
Даже в голову не приходит, куда можно позвонить, когда они УЖЕ приедут.
Бригады, говорят, "работают" только в ночное время.
Дозванивайтесь в САХ, уточняйте, был ли вызов в такой-то район (точный адрес не называйте). Просите один день отсрочки. Либо просите выловить собаку живую для передачи Вам.
Звоните на передержку "Простоквашино", например, просите место, отвозите собаку.
Открываете финсбор, собираете деньги, отчитываетесь, оплачиваете. Пристраиваете.
Помогу разместить объявления на бесплатных ресурсах.
Телефон передержки Простоквашино: Елена 9199038005
Телефон бригады САХ готова кинуть в личку ответом на Ваше письмо (по-другому планшет не даёт)
majora 28-01-2015 12:07
Спасибо!
Дом 10 подъездов!..и никому нет дела до собаки(((ведь все ее знают во дворе уже год!
Написала 5 объявлений в подъезде..чтоб остановились
majora 29-01-2015 13:07
Вчера бегал во дворе
lmvstk 29-01-2015 21:12
Вы думаете, помогут объявления, если уже решили вызвать САХ?
Marcia 29-01-2015 22:33
Здесь в теме 3 месяца "спасали" собаку,специалист выяснила,"Это кобель",
"сериал пикирующий боинг тысяча первая серия" -жители вызвали САХ.
Сейчас узнаем -кто такие жители дома в 10 подъездов.
lmvstk 30-01-2015 07:52
что-то, из того, что посоветовала ЛАН ТАН, (кроме объявлений) получилось сделать?
Marcia 30-01-2015 12:26
А кто что будет делать? Куратора нет.
Дыру в доме сделали-лаз увеличили.Посчитали это все . Заставить бы дыру заделать .
Собачий лай будет мешать людям и это тоже известно.Результат вызов САХ.
lmvstk 30-01-2015 13:26
Ольга, Вы ведь не знаете, что там и как. Я спрашиваю людей, кто живет в этом дворе. Вы там живете? Видели ли Вы эту собаку? Вы сами что-то конкретное можете сделать? Или посоветовать?
Marcia 30-01-2015 15:47
Тема старая ,не надо жить именно в этом дворе что бы знать проблему.Жила и я на первом этаже и в подвал заселилась собака.Когда из подвала соба вышла ,дыру закрыла УК.
Кормить под чужим окном все добрые.
Посоветовать могу
1.не кормить собаку во дворе,если "добрый"-возьми домой.
2.Перекрыть лаз.
lmvstk 30-01-2015 16:16
ну, вот. Майора, вы нашли того, кто САХ то вызывает...
majora 06-02-2015 23:32
Мы по-прежнему ищем куратора(...собака лает ночью и ситуация серьезная(((
ЛАН ТАН 07-02-2015 01:36
Просто подавайте об'явки и пристраивайте из двора. За несколько месяцев существования темы давно бы уж поди пристроили
lmvstk 07-02-2015 08:51
объявки можно делать вконтакте, например, на Авито, ну, и Елена еще поди чего посоветует, главное - фотографии хорошие сделать, сможете хороше фотки сделать?
majora 08-02-2015 18:33
Ага тема длинная, а действия короткие...
...Когда люди "равнодушные" к нему мимо ходят, он не дергается, стоит в 1-ом метре! как фотомодель...если "любящие" и "кормящие" его приближаются, то он сразу прячется...Для меня загадка, как он вычисляет фотосессию?
Постараюсь сделать фотки ближе...
Наша ошибка в том, что пожалели щенка и начали кормить почти год уже... вот собакен и прижился, и охраняет нас ночами, мешая некоторым жильцам. Их-нас понять тоже можно, лает в 2 часа ночи, громко, да еще дом почти колодцем, все раздается(( когда теплее будет и окна приоткроют, терпеть сложнее((..грозятся убить(((
...так хочется нашего красавца пристроить в частный дом, чтоб его любили и он, наконец, поверил человеку-хозяину


lmvstk 08-02-2015 20:43
точно типа нешего Азика, но если он даже к кормящим не подходит, все еще не привык к вам, то как же вылавливать? но фото хорошие сделаете - уже хорошо. Найдутся желающие взять, помогут поди люди советом, как отловить. Сама то я никого не ловила, только уже совсем плохого и очень доброго-доброго нашла
lmvstk 08-02-2015 20:46
можно издалека, но фотоаппарат, который приближать умеет, а если не получится, то надо просто хорошего качества издалека и вырезать в каком-нибудь редакторе
Y'nka 08-02-2015 21:02
Девочки, не знаю почему, ко мне он подходит, но не ближе 1-1,5 метров, когда я с маленькой собачкой. Мою маму с ее недобульдогом частенько сопровождает на прогулках.
lmvstk 08-02-2015 22:03
так это здорово, хоть сфоткать поди можно?
Y'nka 08-02-2015 22:33
Попробую. Единственное - обычно это бывает вечером, когда темно
