О животных

Посоветуйте, пжста, как спасти собаку!

NVFleo 13-09-2014 16:07

цитата:
Наталья, кинула Вам номер в личку

Елена, в личке ничего нет. Еще раз скиньте, будьте добры. Попрошу за одним Джоржа (Алексей ведь его зовут?), чтобы зашел в тему и проанализировал "ситьюэйшен".
Вернисаж 13-09-2014 18:21

Мне кажется, что здесь нужны спасатели.Это самый короткий и эффективный путь.У них и оборудование есть.Поинтересоваться у них-сколько это будет стоить.А потом собачку в клинику сразу.
цитата:
[B][/B]

ЛАН ТАН 13-09-2014 18:26

Спасатели не выезжают на вызовы, связанные с животными. Говорят, запрещено, так как в момент вызова могут пропустить сигнал о необходимости спасения человеческой жизни
Джуманджи 13-09-2014 18:28

пусть умрёт и всё.
majora 13-09-2014 18:30

цитата:
Originally posted by Вернисаж:

Мне кажется, что здесь нужны спасатели.



А где их взять?
Я звонила на тел 112... сказали, что такой службы в Ижевске нет...это только в телевизоре((( но дали тел. платной службы 89128509949 -Станислав. Я ему обрисовала ситуацию, он сказал , что посмотрит и оценит ее... но у него нет оборудования (отбойника) долбать бетонный блок((( Пока не звонил, увы
Глори 13-09-2014 18:45

цитата:
Изначально написано Джуманджи:
пусть умрёт и всё.

Идиот,давай на работу устройся.Хотя я б такого не взяла.

Assel 13-09-2014 19:05

цитата:
но у него нет оборудования (отбойника) долбать бетонный блок((( Пока не звонил, увы

гляньте на форуме через поиск по всем разделам "отбойный молоток" полно объявок с арендой. пусть скажет какая марка нужна, мощность
цитата:
Спасатели не выезжают на вызовы, связанные с животными. Говорят, запрещено, так как в момент вызова могут пропустить сигнал о необходимости спасения человеческой жизни

а кто тогда пса вытащил из ямы, задними ногами он там стоял, никто подойти близко не мог. а потом он уже на газоне рядом лежал и фраза была - что приезжали спасатели и вытащили его. или тоже что ли платного вызывали там
Assel 13-09-2014 19:13

и если отковыряете, к собаке не суйтесь, 100% искусает. потом еще как бешеного стрелять приедут. итак дикий совсем плюс от шума стресс будет, неизвестно что выкинет. поставить еды и уйти, успокоится и войдет в обычный режим - днем в укрытии, ночью до миски дойти.
если захочется его вывозить, как-то заниматься им, то только через ловца, дырка будет нормальная, залезет и уколет снотворным. как раз подходящий случай, собака никуда убежать не сможет.
ЛАН ТАН 13-09-2014 19:52

цитата:
а кто тогда пса вытащил из ямы, задними ногами он там стоял, никто подойти близко не мог. а потом он уже на газоне рядом лежал и фраза была - что приезжали спасатели и вытащили его. или тоже что ли платного вызывали там

Собака - Туман, "спасатель" - Наиль
Lara911 13-09-2014 20:04

Может стоит точный адрес убрать из сообщения? Бедный пёс(
majora 13-09-2014 22:48

Если бы щель была чуть больше и он бы вылезал иногда по нужде, тогда бы и проблемы не было. Жил бы себе там пес, а мы кормили бы его, что-нибудь теплое туда сунули на зиму...Да и желающие его усыновить были, если бы он доверился людям.
Lara911, вы думаете, что адрес указанный выше навредит собаке? уберу, если так
Lara911 14-09-2014 12:17

цитата:
Lara911, вы думаете, что адрес указанный выше навредит собаке? уберу, если так

Да. Может навредить. Слишком много нелюдей читают нашу ветку и явно не из за большой любви к животным.
NVFleo 14-09-2014 11:00

Позвонила Алексею (Джоржу). По возможности он сам отпишется в теме, скорее всего вечером. Пока Алексею необходимо озвучить Управляющую компанию. Раздолбить (увеличить) щель под крыльцом он может договориться с УК под предлогом, что хочет забрать собаку. Это и понятно. Как преподнести УК, что необходимо увеличить проем под крыльцом для улучшения условий жизни собаки? А дальше ее куда? Предложил пригласить для вызволения собаки Наиля, сам Алексей тоже будет там присутствовать (со слов).
ЛАН ТАН 14-09-2014 11:28

Тоже думаю, вызволять надо сразу в присутствии куратора, с договорённостью о передержке, собаню в охапку и везти в доброе тёплое место. Потому для собаки это вызволение наверняка будет стрессом сильнейшим.
Автор темы, Вы готовы стать куратором? Знаете, где и как искать передержку? Как объявлять финсбор? Звонить Наилю?
majora 14-09-2014 11:29

УК у нас "Ижкомцентр", офис в нашем доме есть (со стороны "Солода и хмеля")
Я не знаю , как все это делается(( но постараюсь помочь чем могу...поищу тех людей которые хотели ее забрать в частный дом
ЛАН ТАН 14-09-2014 11:38

цитата:
Я не знаю , как все это делается

Мы Вам подскажем. Мы сами все в подопечных животных. А у Вас все получится, это не так сложно!
Джорж 14-09-2014 14:13

Итак друзья все прочитал.Резюмирую:
1. Срочно нужен куратор.
2. Как вариант на первое время определить собаку на передержку к Наилю.
3. Самый оптимальный вариант вызволить собаку из плена обратиться в УК. Этот вопрос решаем,при соблюдении первых двух пунктов.
4. Если ситуация критическая можно попробовать порешать вопрос со службой спасения.
5. Чтобы расширить проем требуется "макита", но и ее наличие не решит проблему, так как долбить без согласований что либо чревато последствиями.НЕ РЕКОМЕНДУЮ!
6. Готов оказать посильную помощь, в том числе финансовую.
Глори 14-09-2014 14:23

Готова быть куратором
куся-пуся 14-09-2014 14:33

Весной уже поднимала тему по этому щенку, но увы до мая выловить ее не удалось. Все лето отсутствовали в городе, жила с детьми на даче. Муж говорит что собака выходит, и уже не так шарахается от любой тени. Сама еще не видела и не слышала собаку, только сегодня вернулись. Готова оказать посильную помощь.
Джорж 14-09-2014 14:35

Ну слава богу одна проблема решена.Предлагаю сегодня встретиться, выехать на место, обсудить план действий на завтра. Работаем очень быстро и оперативно.
ЛАН ТАН 14-09-2014 14:46

Если можно - совет. Попробуйте найти передержку в Теремке или в другом месте. В Калипсо её не смогут социализировать, там собак очень много, общения с ними очень мало. У в этом случае с психикой надо будет работать. Нужна передержка, где с собакеном будут общаться
Чел$и 14-09-2014 17:53

цитата:
Попробуйте найти передержку в Теремке

Поддержу, проситесь в Теремок. Действительно, у Насти есть положительный опыт социализации сложных/диких собак и кошек. Только вот есть ли там места...
majora 14-09-2014 18:03

Во сколько вы подъедите на место?
Джорж 14-09-2014 18:21

Мне звонков от инициатора темы не поступало, как и от потенциального куратора. Организацией как я полагаю должен заняться инициатор. До 6 утра совершенно свободен. И еще следует убедиться на 100 процентов,что собака действительно не может выбраться от туда самостоятельно. На сколько знаю серию этих домов под лестницей не так уж и мало места
NVFleo 15-09-2014 13:36

цитата:
Раньше она как-то выбиралась по ночам, а сейчас вообще не выходит, тк думаю, что уже подросла, растолстела((( и не может уже выбраться физически.

цитата:
Муж говорит что собака выходит, и уже не так шарахается от любой тени.

Девушки, как, все-таки, на самом деле обстоят дела?
majora 15-09-2014 15:51

Девочки, помогите , пжста, очень срочно найти Глори! Нужен очень-очень нужен куратор!!!
Еще срочно нужен тел. Наиля ! Помогите
Глори 15-09-2014 15:55

Я здесь.
NVFleo 15-09-2014 16:22

Калипсо (Наиль): 77-30-83.
ЛАН ТАН 15-09-2014 16:54

цитата:
Изначально написано majora:
Девочки, помогите , пжста, очень срочно найти Глори! Нужен очень-очень куратор!!!
Еще срочно нужен тел. Наиля ! Помогите


всех нашли? сотовый Наиля не нужен?
Джорж 15-09-2014 16:58

Операция по спасению назначена на 9.00 утра Скинте в личку на всякий случай
ЛАН ТАН 15-09-2014 19:39

Эта темка больше подниматься не будет. Мне кажется, автор может попросить модератора перенести её в соседнюю ветку Животные. Тем более, первая тема по этому собакевичу была именно там
куся-пуся 15-09-2014 21:09

Сама еще не видела, выходит собака или нет. Слежу из окна.
Джорж 15-09-2014 22:08

Друзья мои ! Все будет хорошо, мы ее спасем !!!
Джорж 16-09-2014 11:14

Дыру раздолбали.Эвакуировать собаку не удалось. Забилась в самый дальний угол. Выманить не удалось.
ЛАН ТАН 16-09-2014 11:26

цитата:

Джорж

спасибо Вам!
majora 16-09-2014 11:35

Джорж, присоединяюсь,спасибо большое)))маячки повесили, наблюдаем
NVFleo 16-09-2014 11:59

цитата:
Дыру раздолбали.

Ура. Наконец-то.
NVFleo 16-09-2014 12:00

Джорж, Алексей, спасибо огромное!
ЛАН ТАН 16-09-2014 12:03

цитата:
маячки повесили, наблюдаем

за собаку, конечно, волнительно. у нее, наверное, сейчас сильнейший стресс. ей, наверное, сейчас кажется, что сломали ее многомесячную защиту
Глори 16-09-2014 12:58

Алексей,разве усыплять предварительно не стали?
куся-пуся 16-09-2014 13:25

Алексею огромное спасибо, с УК справился на отлично! Нам в прошлый раз отказали, сегодня напомнили гл.инженеру УК об этом, сказал тут такой правозащитник приехал, придется вскрывать.
Джорж 16-09-2014 13:33

Глори, добраться до нее не представляется возможным
NVFleo 16-09-2014 13:42

цитата:
за собаку, конечно, волнительно. у нее, наверное, сейчас сильнейший стресс. ей, наверное, сейчас кажется, что сломали ее многомесячную защиту

Елена, если честно, то мне вчера и сегодня с утра было волнительно за собаку. Я думала ее "Кондратий хватит" от "кипиша" и звука "дрели".
NVFleo 16-09-2014 13:47

цитата:
majora

цитата:
куся-пуся

Вы сегодня уже выходили к собаке после операции "Ы"? Еды ей сегодня обязательно отнесите. Поставьте в дыру. Пусть хоть ей "успокоится" (заест).
Джорж 16-09-2014 13:52

Поразило не равнодушие жителей этого дома к судьбе собаки.Тронуло до глубины души.
NVFleo 16-09-2014 13:59

цитата:
Джорж

А мне нравится твое неравнодушие. Всегда оперативно приходишь на помощь. Спасибо тебе, еще раз!
Джорж 17-09-2014 19:00

Кто нить напишите собака выходила из своего укрытия или нет ?
куся-пуся 17-09-2014 20:41

Не выходила, и еда днем не тронутая была. Вечером увы не было возможности проверить.
NVFleo 17-09-2014 21:15

Собака вообще там? Вдруг спугнули? Передислоцировалась?
NVFleo 17-09-2014 21:16

Сходите уже кто-нибудь. Посмотрите.
Глори 17-09-2014 21:42

Завтра я туда подъеду часов в 12.
Джорж 17-09-2014 21:43

Как я понял она там. Судя по сообщению контролька на месте.
Жервеза 17-09-2014 22:20

перед прогулкой заглянула в темку и пошла на проверку собакена

докладываю вести с полей
еда не тронута
собака на месте, нас обрычала, когда мы со стороны лестниц к ней подошли,
значит она тут, в самом дальнем углу от отверстия и сидит

NVFleo 18-09-2014 08:14

Стресс у собаки. Ребят, а что за еда там стоит? Может ей мяса купить?
Джорж 18-09-2014 12:42

Голимое мясо и лежит. Жители кормят как в санатории.
majora 18-09-2014 12:58

Точно сильный стресс( вчера сунули одеяло, еда была не тронута...сидит в дальнем углу...
Думаю не уйдет никуда, место прикормленное, но сегодня не ест даже бульон с куриными шеями(((
вот фотки сегодняшние, извиняюсь,только в таком формате получилось
Вот ведь красивый собакевич!
1920 X 1440 633.3 Kb Посоветуйте, пжста, как спасти собаку!1920 X 1440 530.1 Kb Посоветуйте, пжста, как спасти собаку!
NVFleo 18-09-2014 13:07

цитата:
majora

Будьте добры, сделайте фото дыры снаружи, как она выглядит (аналогично первым фото). Поди сильно раздолбали, и собака не чувствует укрытия?
ЛАН ТАН 18-09-2014 13:26

цитата:
У пса, возможно психологические проблемы (как бы это странно не звучало), что он сам замуровался в бетонный мещок((

у него сейчас не просто стресс, а гипер-стресс
majora 18-09-2014 13:43

NVFleo, дыру совсем немного увеличили, да и то внизу только...отбили 5см примерно
Глори 18-09-2014 13:50

Дыру надо долбить больше и вытаскивать петлёй.
ЗЫ:Ну и дворик у вас замуровывательный!Меня там тоже сейчас на парковке замуровали.Хотела уж машину бросать и ехать на такси
Жервеза 18-09-2014 18:22

мне кажется, там собака даже и не понимает, что дыру раздолбали, и чтобы она выходила оттуда, ей и под крыльцом хорошо,
жители кормят, никто не ругается

переверну фото, а то ноут переворачивать не удобно

240 X 320 44.5 Kb Посоветуйте, пжста, как спасти собаку!240 X 320 40.4 Kb 240 X 320 44.5 Kb Посоветуйте, пжста, как спасти собаку!

NVFleo 18-09-2014 20:09

А окрас, окрас-то какой красивущий. Необычный. Это что-то. Трехцветное счастье.
NVFleo 18-09-2014 20:11

цитата:
мне кажется, там собака даже и не понимает, что дыру раздолбали, и чтобы она выходила оттуда, ей и под крыльцом хорошо

Вера, а почему она не ест тогда???
Жервеза 18-09-2014 20:36

ну на это могу сказать - не хочет,
захочет есть - съест , но выйти - сама не выйдет

думается мне, что она не каждый день и раньше ела, так от настроения у нее это зависит.

она и боится и рычит одновременно

majora 18-09-2014 21:12

Девочки, собака появилась весной(возможно в апреле), с тех пор не голодала))) но к людям так и не привыкла, к сожалению. Сейчас очень сильно напугана и ...ела сегодня только если под крыльцо еду бросить( к выходу даже не приближается
По поводу рычания сильно сомневаюсь , она очень труслива, чтобы рычать...
Очень хочется ее приручить, как-то адаптировать, чтоб не погибла...
Глори 18-09-2014 21:58

Ёлки -палки!Я ж вам сказала-еду ей не подсовывать!Ставить по возможности дальше-пусть выходит.Ей надо двигаться.Жервеза правильно написала-не выйдет.А надо выходить!!!Объяву клейте, чтоб не кормили.
Assel 19-09-2014 01:36

а может наоборот не торопиться. вот уже начала есть то, что внутрь подсовывают. уже прогресс. через недельку успокоится, если конечно не теребить лишний раз. начнет стабильно есть внутри, потом у самого входа оставлять ближе к ночи, чтоб голова высовывалась, потом подальше. как раньше ставили.
мне кажется тут такой запущенный случай, что только маленькими осторожными шагами будет получаться. резко, с наскока вряд ли
и если все же думаете забирать. а для этого снова долбить, еще больше расширять, чтоб ловец мог проползти. то хорошо продумать место -это либо кондовый вольер, либо помещение глухое без окон. потому как сбежать будет пытаться изо всех сил.
цитата:
По поводу рычания сильно сомневаюсь , она очень труслива, чтобы рычать...

а такие от страха и рычат, предупреждают. они и кусаются от страха, когда в угол зажимают. либо если есть возможность стараются сбежать. повадки дикого животного
цитата:
чтоб не погибла...

ну вряд ли она у вас погибнет с такой кормежкой) и никакое приручение собаке нафиг не нужно, ей и так хорошо. укрытие, кормежка, видимо больше ничего и не надо. раз с самого начала не пыталась погулять где-то, ничего не интересовало, и к людям никакого интереса.
увы, тут вряд ли кто может спрогнозировать, получится ли приручить или так и останется дичком на пожизненной передержке. но такую вероятность надо иметь ввиду, решая браться ли или оставить все как есть. главное в итоге не навредить самой собаке, спасая
куся-пуся 19-09-2014 08:00

https://izhevsk.ru/forummessage/45/4434389-0.html , вот старая темка. Объявления чтобы не кормили вешали, не помогает.
куся-пуся 19-09-2014 08:03

цитата:
Изначально написано Assel:

ну вряд ли она у вас погибнет с такой кормежкой) и никакое приручение собаке нафиг не нужно, ей и так хорошо. укрытие, кормежка, видимо больше ничего и не надо. раз с самого начала не пыталась погулять где-то, ничего не интересовало, и к людям никакого интереса.
увы, тут вряд ли кто может спрогнозировать, получится ли приручить или так и останется дичком на пожизненной передержке. но такую вероятность надо иметь ввиду, решая браться ли или оставить все как есть. главное в итоге не навредить самой собаке, спасая

+1000

majora 19-09-2014 08:58

куся-пуся, почитала вашу предыдущую тему по спасению псины и расстроилась(
Полгода собаку кормили, не обижали, а она выросла и осталась совершенно дикой!
...может это форма собачьего аутизма такая встречается?
Очень жаль и помочь трудно(( боюсь, что тема тихо сойдет на "ничем не можем помочь"
куся-пуся 19-09-2014 10:32

Вот и я о том же, сейчас больше переживаю чтобы собака девочкой не оказалась, а то свадьбы, щенки и т.п. начнется и тогда боюсь мы уже не сможем ее спасти.
ЛАН ТАН 19-09-2014 11:38

цитата:
боюсь, что тема тихо сойдет на "ничем не можем помочь"
для того, чтобы тема не заглохла, ее нужно перенести в ветку Животные. А в этой ветке после 20-ти сообщений тема не поднимается, ее видят только те кто, в ней в начале участвовал.

С другой стороны, очень согласно с Assel - спасая, не навреди! Все взвесить надо в таком непростом случае. С постепенным приучением тоже согласна.

Еще, как вариант, перенеся тему в ветку Животные, спросить мнения Романа Саяпова, можно ли, на его взгляд, социализировать собаку в условиях простой передержки

majora 19-09-2014 12:14

Хорошо, я постараюсь попробовать перенести эту тему в тему "животные"...
цитата:
Originally posted by ЛАН ТАН:

спросить мнения Романа Саяпова, можно ли, на его взгляд, социализировать собаку в условиях простой передержки



ее еще надо выловить как-то(((а это пока невозможно
ЛАН ТАН 19-09-2014 12:39

я имела ввиду - попросить его прочитать тему и дать экспертную оценку: нужно ли такую собаку пытаться вылавливать и социализировать, либо лучше оставить в естественной среде
NVFleo 19-09-2014 13:00

цитата:
С другой стороны, очень согласно с Assel - спасая, не навреди! Все взвесить надо в таком непростом случае.

Абсолютно согласна.
majora 19-09-2014 13:40

Оставлять ее на зиму проблематично, она точно погибнет от холода, без движения...ее нужно будет откапывать из сугроба ежедневно!это делать некому, выход из-под крыльца просто будет на метр засыпан снегом...и количество кормящих ее уменьшится в разы и еда будет застывать на морозе...Сейчас кормит постоянно только одна женщина,она уже устала(((ей и кошек хватает, мы остальные все от случая к случаю...
NVFleo 19-09-2014 13:45

цитата:
majora

Перенесите тему в О животных. Напишите Баксику "письмо" с просьбой.
куся-пуся 19-09-2014 20:12

Мы вернулись с дачи, теперь тоже кормим ежедневно.
majora 19-09-2014 20:21

Потыкалась и не знаю, как перенести тему(((
это делается самостоятельно, тогда как? или надо просить об этом модератора?
ЛАН ТАН 19-09-2014 20:32

Напишите модератору в личку
majora 19-09-2014 20:42

Спасибо, написала модератору (Баксик) в личку, тема пока не перенесена, к сожалению(
majora 21-09-2014 11:22

Девочки, еще написала Баксику просьбу о переносе темы!
Весной тема о собаке поднималась и, к сожалению, сошла на нет... хочется помочь собаке, ведь скоро холода и она просто погибнет...хотя понимаем все, что очень тяжелый случай
NVFleo 21-09-2014 12:06

Выходила из укрытия?
куся-пуся 21-09-2014 13:10

Я ни разу не видела, еды у входа много, так что уже не понимаю ела или нет.
majora 21-09-2014 15:14

А я видела только пустые плошки((...еще видела чужих собак, которые похоже вычислили прикормленное место, а наш все сидит и не выходит(((
куся-пуся 21-09-2014 20:44

Там не только чужие собаки питаются видимо, после обеда кошки промышляли.
Джорж 21-09-2014 20:52

Блин да там целый питомник )))))


перемещено из Звери. Объявления
majora 22-09-2014 11:57

Спасибо, что переместили тему...
Как поднять тему, чтобы ее увидели? еще как-то попробовать собаку спасти(...
ЛАН ТАН 24-09-2014 21:44

Подниму темку, она новая для этой ветки. Может, есть у кого-то полезные идеи
Катя-Катерина 25-09-2014 12:24

Там и туалет у нее, на чем она лежит, бедолага.
Джорж 25-09-2014 03:19

Новости по собаке есть ? Как обстоят дела ? Информируйте.
majora 30-09-2014 13:11

Последние новости- собака выходит ночью)))...видели ее жильцы.
Но холода настают и лучше бы ее отловить и пристроить к людям.
ЛАН ТАН 30-09-2014 15:55

цитата:
собака выходит ночью)))

Ураааааа!!
NVFleo 30-09-2014 19:52

цитата:
собака выходит ночью)))

Слава богу. Хоть перемещаться начала немного.
majora 30-09-2014 23:14

Собака выходит по нужде и гадит прямо под окнами 1-го этажа, это очень не нравится жильцам квартиры ( а там у нас старший по дому живет и жена... убирает подъезды)
Могут что-нибудь и придумать((
Assel 01-10-2014 12:30

столько сочувствующих жильцов, ну неужели не организуете питание и уборку туалета, чтоб никому не мешал. кстати, зимой можно сухим кормом кормить, он не замерзает. а вместо воды собаки снег едят. и с дворником можно будет договориться, чтоб лаз не засыпал снегом, а наоборот при уборке крыльца еще и вокруг лаза пару раз лопатой взмахнул
подшерсток к зиме вырастет, плюс стабильная кормежка и нормально. как другие бездомыши-то живут, спят на снегу и ничего, шерсть хоть и короткая, подшерсток хороший вырастает. или собаки в будках на цепи, в похожих условиях. 2 шага движения и место для сна, и тоже нормально.
при желании вполне реально это все организовать, и это будет гораздо дешевле, чем содержать на платной передержке.
а вобще поговорите с соседями, если вывозить, то кто сколько готов давать каждый месяц на оплату. возможно, и тут на форуме кто-то будет готов помогать вам с деньгами ежемесячно. ну или разово собирать можно будет, как обычно это делается.
может и наберете нужную сумму, в среднем это 3 тыс за содержание в месяц+еда (1-1,5 тыс). найти хорошую передержку, чтоб не мог сбежать оттуда и чтоб могли приучать к людям. на неопределенное время. вот тогда и псу будет неплохо в похожих условиях, день в будке, внутри прочного вольера, ночью выйти поесть и в туалет. и вам не придется придумывать, как обустроить его быт на месте, чтоб все жильцы были довольны.
а если передержке получится приучить к людям, сидеть на цепи, какие-то охранные качества проснутся, тогда даже пристроить можно будет в семью. крупных собак обычно как раз в частные дома берут в будку, но надо сперва научить чтоб охранял и не боялся людей, а не забивался в будку от страха, иначе вернут обратно(
куся-пуся 01-10-2014 11:11

цитата:
Изначально написано majora:
Собака выходит по нужде и гадит прямо под окнами 1-го этажа, это очень не нравится жильцам квартиры ( а там у нас старший по дому живет и жена... убирает подъезды)
Могут что-нибудь и придумать((

Думаю хотели бы за год уже придумали.

куся-пуся 01-10-2014 11:29

Собакену с едой могут позавидовать и некоторые домашние собаки. Ежедневно 2 раза в день кормим мы и бабушка "с кошками", помимо этого приходит и подкармливает почтальон и 3-4 соседа (у меня из окна очень хороший наблюдательный пункт). Наверно ему и нет нужды выходить, кроме как сходить в туалет.
NTV1959 01-10-2014 14:07

Потом повзрослеет и собъётся в стаю за ссучкой бегать,а если диковат,никого не покусает?
NevaS 03-10-2014 21:33

а в эту дырку человек пролезь может?