OstinP 02-08-2014 14:47
просто для размышления:
Собака пытается подружится с мальчиком-дауном
youtube.com
Умка и шиншиллы 02-08-2014 14:52
Даун - не шизофреник, дауненку (выросшему в семье) я доверю ЛЮБОЕ воспитанное животное.
никаплипростоты 02-08-2014 15:01
цитата:
Даун - не шизофреник, дауненку (выросшему в семье) я доверю ЛЮБОЕ воспитанное животное.
Совершенно верно.
На мой взгляд, автором принято правильное решение.
Alexxandrr 02-08-2014 15:30
представил идет ш.з. с собакой и приступ случится собака большая.
Y'nka 02-08-2014 15:33
цитата:
приступ случится
Какой приступ? ШЗ бывает разная. И при желании у КАЖДОГО (!!!) можно найти признаки ШЗ.
никаплипростоты 02-08-2014 15:35
А я думала, воображение тока к люсе приходит.
Y'nka 02-08-2014 15:37
цитата:
Изначально написано никаплипростоты:
А я думала, воображение тока к люсе приходит.
Не...придти воображение может к каждому. Другой вопрос, что люсю оно не отпускает и уходить не желает
Alexxandrr 02-08-2014 15:48
ш.з не лечится оно прогресирует с годами.
Умка и шиншиллы 02-08-2014 15:52
Шизоидность, шизоидные черты - это одна песня, это грани нормы. Диагноз же шизофрения - это иной случай, тут экспериментировать чревато для всех участников событий - и для людей, и для животных.
ЛАН ТАН 02-08-2014 15:59
шизоидность действительно может быть присуща здоровым людям. шизофрения - это недуг, раздвоение личности. тоже думаю, правильное решение Натальи.
и ребенку, и щенку желаю всех благ, конечно!
ЛАН ТАН 02-08-2014 16:00
Наталья, одновременно писали))
OstinP 02-08-2014 16:12
Интересно было бы услышать отзывы тех, у кого был или есть опыт проживания в одной семье ребенка-шз и собаки.
А мы с вами, отписавшиеся в теме, всего лишь теоретики
koshamisha 02-08-2014 17:01
про собаку не могу сказать - кот вот живет уже много лет с больным. честно сказать, никогда про опасность нахождения животного с ним не думали... правда там парень не особо котом интересуется. но уж точно никогда агрессии именно к коту не было.
а вообще, разные формы болезни есть. сложно так заочно и тем более теоретикам, как правильно написали, что-то решать. ну куратор уже приняла решение - так тому и быть.
dezertira.net 02-08-2014 22:00
ЛАН ТАН, читаете мои мысли) Шизоидия - проще говоря, образ мышления, присущий психически здоровому человеку; шизоид - человек своеобразный в той или иной мере в своем поведении и поступках, но в целом без психических отклонений. Шизофрения - слишком многогранное психопатологическое состояние со множеством паттернов, какая именно шизофрения у человека - может поставить только психиатр. К чему это я? Сложно предугадать, как животное вольется в поведенческую систему шизофреника: либо воспримет как "соратника", либо от пассивности до активной агрессии.
gm666 03-08-2014 07:42
А мне сердце подсказывает, что грех отказывать неизлечимо больному человеку, тем более, ребенку.
Сладкая булочка 03-08-2014 10:17
цитата:
А мне сердце подсказывает, что грех отказывать неизлечимо больному человеку, тем более, ребенку.
а у вас есть знакомые у которых в семье живет человек с таким диагнозом?
У меня есть.
Чтобы вы понимали о том какие могут быть последствия, опишу в чем шизофрения выражалась у одного из членов семьи моих знакомых.
Я не знаю с чего все начиналось, знаю только чем закончилось - после выписки моей знакомой из роддома с малышом, ее мать начала слышать голоса, которые говорили ей убить этого ребенка, при этом она не просто слышала голоса, но и предпринимала попытки выполнить их указания, то пытаясь задушить внучку подушкой, то пытаясь зарезать. Хорошо, что делала она это в открытую и ее действия удавалась пресекать.
В итоге, в целях безопасности маму поместили на лечение в больницу в Постол, откуда она уже не выходила.
Я бы точно собаку в семью, где есть человек с диагнозом шизофрения ( не важно сколько ему лет) не отдала.
Ну и по поводу того, что многое зависит от родителей. На мой взгляд от родителей не зависит ничего, и они не могут знать что у ребенка в голове, и если ребенку поставили диагноз, где наиболее частыми проявлениями болезни являются "слуховые галлюцинации, параноидный или фантастический бред ..." это уже о чем-то говорит.
Felix23 03-08-2014 10:22
цитата:
А мне сердце подсказывает, что грех отказывать неизлечимо больному человеку, тем более, ребенку.
Вы о чем вообще? причем тут грехи и больные дети? есть обоснованная вероятность угрозы для животного в таких руках. Мало ли что хочет ребенок-шизофреник, это не значит,что ему нельзя отказывать. От любви до ненависти один шаг, как говориться..писали уже про шизофреников,которые держат своих собак и устраивают им жестокие пытки.
ЛАН ТАН 03-08-2014 10:37
Мне кажется, сердце часто правильно все подсказывает. Будь у Вас на руках щенуля, Вам и сердце, возможно, иное подсказало
NVFleo 03-08-2014 12:30
Сегодня совершенно случайно вспомнила историю Мальчика (собаки, убитой в метро), которого безжалостно заколола ножом в 2002 году некая 20-летняя Романова (диагноз шизофрения). И про детство ее почитала (про издевательство над собаками и про их убийство). Бррр... Если бы вспомнила вчера эту историю, вопрос отпал бы сам собой.
Жервеза 03-08-2014 12:50
цитата:
Изначально написано NVFleo:
Бррр... Если бы вспомнила вчера эту историю, вопрос отпал бы сам собой.
а как же поговорить
вот обсудили, услышали мнения, еще что-то поняли по теме и все стало ясно.
психиатр Бухановский, кстати, много исследовал этот вопрос и терапию создал,
когда в детстве проявляются признаки ШЗ и насилия, то таких людей нужно наблюдать и лечить, агрессия будет держаться в рамках, но без лечения нет гарантии, что человек не сорвется 
NVFleo 03-08-2014 13:10
Девочки, сейчас позвонила Наталье (матери ребенка), сказать, что ничего не получится, извиниться за отказ. Девушка очень доброжелательная, кстати, понимающая. В ответ услышала, что они берут собаку из приюта (лохматого небольшого мальчика). Сегодня должны им привезти. Про договор тоже упомянула. Немного успокаивает то, что Наталья не работает, и сын находится под постоянным присмотром (со слов). Будем надеяться, что и собака тоже не будет выходить из зоны внимания.
lyuka17 04-08-2014 13:24
Про шизофрению знаю только как обыватель, но вот 20 лет я жила рядом с соседкой-с-таким-диагнозом. Замечали, конечно, странности за ней, но никаких агрессий с непоправимыми последствиями у неё не было. А в остальном - замечательная бабуся была, лет 8 назад умерла, до сих пор её вспоминаю. Мне кажется, там бывают разные ситуации у разных людей, и правильно выше написали - родители за собакой будут ухаживать, вот и присмотрят. Иметь собаку такому ребёнку даже необходимо, чтобы понять - опасен ли человек для общества. Как тест.
Melek 04-08-2014 13:48
цитата:
Изначально написано lyuka17:
Иметь собаку такому ребёнку даже необходимо, чтобы понять - опасен ли человек для общества. Как тест.
а почему собака должна быть тестом?
lyuka17 05-08-2014 09:58
Этому маленькому больному человеку жить рядом с нами. Тест нужен, и либо это будут дети на прогулке в детстве, либо соседи во взрослом состоянии. Лучше родителям уже сейчас понять как может поступить ребенок в провоцирующей ситуации. Правильно мама поступает, что берет собаку.
Думаю, что реальная угроза для собаки не выше, чем для собаки, которая охраняет дом. Вы же не расстраивайтесь, когда собаку берут во двор на охрану?
Melek 05-08-2014 10:22
лично я не отдала бы ни собаку ни другое животное, если у ребенка проявляются хоть малейшие приступы агрессии. не надо сравнивать двор, где собаку никто не лупит и квартиру где живет такой ребенок. он подрастет и что будет дальше никто не знает. или вы считаете что на бедной собаке можно эксперименты проводить чтобы в дальнейшем люди не страдали?
NVFleo 05-08-2014 10:27
цитата:
или вы считаете что на бедной собаке можно эксперименты проводить чтобы в дальнейшем люди не страдали?
Так и считает, неужели не понятно. Из серии "Тестирование на животных"...
NVFleo 05-08-2014 10:29
цитата:
lyuka17
Вы почитайте, как пример, про Юлию Романову, человека с диагнозом ШЗ. Как она в детстве приводила собачек в дом, сначала "любила", потом убивала.
lyuka17 05-08-2014 10:33
Да кто Вам сказал, что у этого ребенка есть агрессия? А вообще-то да: ответственные родители _должны_ целенаправленно изучать психику ребенка и подсовывать ему тесты, чтобы знать, "что будет дальше". А насчет двора я имела в виду вероятность воровства, при котором первое, что делается - убивают собаку.
lyuka17 05-08-2014 10:38
цитата:
Изначально написано NVFleo: Вы почитайте, как пример, про Юлию Романову, человека с диагнозом ШЗ. Как она в детстве приводила собачек в дом, сначала "любила", потом убивала.
Читала, и вижу, что лучше человека остановить на стадии убийства животных, чем после убийства людей.
NVFleo 05-08-2014 10:40
цитата:
Да кто Вам сказал, что у этого ребенка есть агрессия?
Никто из нас не знает. Поэтому лучше не рисковать. А вообще я вчера звонила Наталье, узнать, как сын уживается с собакой, привезенной из приюта. Сказала, что сын гуляет с ней. И не один раз в день. Но... без взрослых, сам по себе. Вот вам и "под постоянным присмотром".
ЛАН ТАН 05-08-2014 10:46
цитата:
Читала, и вижу, что лучше человека остановить на стадии убийства животных
Что-то дурное Вы читали, поменяйте свои источники знаний на более проверенные и гуманные
Кстати, глагол
цитата:в Вашем сообщении меня всерьез насторожил!
вижу
lyuka17 05-08-2014 10:48
Без присмотра в первое время - это они зря. И дело даже не в болезни ребенка. У меня ребенку 12 лет, с собаками с рожденья живет, но пока ни разу без меня не гуляла с собакой.
lyuka17 05-08-2014 11:00
> Что-то дурное Вы читали, поменяйте свои источники знаний на более проверенные и гуманные
Кстати, глагол
цитата: вижу
в Вашем сообщении меня всерьез насторожил!
Ну надеюсь, это Вы шутите. А вообще-то неужели Вы серьезно считаете, что родители не должны изучать своего ребенка при таком диагнозе? Есть диагноз. И никто не знает, как поведет себя ребенок, - согласна. Поэтому родители должны, обязаны понять особенности ребенка на этой стадии. Правда вот то, что сразу ребенок с собакой не под надзором, говорит, что родители не тест проводят, а просто и не думают об этой проблеме.
NVFleo 05-08-2014 11:10
Сын там, судя по всему, "самостоятельный", и далеко не "под постоянным присмотром". Вчера, например, узнала, что мальчик мужа нашел Наталье, гуляя во дворе. Написал мамин телефон дяденьке и фсе..., через месяц свадьба.
ЛАН ТАН 05-08-2014 11:24
цитата:
Ну надеюсь, это Вы шутите
какое там!
Вы же черным по белому написали: "Читала, и вижу, что лучше человека остановить на стадии убийства животных".
Очередные благие намерения с сомнительными методами на грани фола.
Изучать ребенка нужно, вопрос, какой ценой. Какова для Вас цена жизни животного - очевидно. Для других участников темы она другая
ЛАН ТАН 05-08-2014 11:26
цитата:
Написал мамин телефон дяденьке и фсе..., через месяц свадьба.
парень - молодца!
NVFleo 05-08-2014 11:44
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
парень - молодца!
Здесь - да, Елена, поддержу.
Тоже порадовалась за Наталью. Эмоции, высказанные и выраженные мной, были примерно такие же. дарси 05-08-2014 12:31
По работе очень часто сталкиваюсь с детьми больными шизофренией,наблюдаю их до 15 -ти летнего
возраста,я бы вам не советовала отдавать щенка в семью с таким ребенком,и дело здесь не только в ребенке,но и в его родителях.Не буду вникать в суть заболевания,вопрос лишь в том,в результате чего оно возникло? Откуда идут корни этого недуга?
Melek 05-08-2014 13:41
цитата:
Изначально написано lyuka17:
изучать психику ребенка и подсовывать ему тесты, чтобы знать, "что будет дальше".
в качестве теста предложите своего ребенка и посмотрим что будет дальше.
Melek 05-08-2014 14:56
я и не говорю в качестве домашнего животного. а в качестве общения и дружбы. и с вами на "ты" я не переходила.
ЛАН ТАН 05-08-2014 15:28
цитата:
Иметь собаку такому ребёнку даже необходимо, чтобы понять - опасен ли человек для общества. Как тест.
цитата:
ответственные родители _должны_ целенаправленно изучать психику ребенка и подсовывать ему тесты, чтобы знать, "что будет дальше"
автор -
цитата:
lyuka17
Melek 05-08-2014 15:58
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
А я бы не препятствовала общению своего ребенка ни с дауном ни с шиз, такие же люди, может еще даже более чувствительные.
вы видимо на своей волне...
никто не спорит, что они люди. общайтесь, дружите... единственно, хватит уже собак и других животных пускать на эксперименты.
Melek 05-08-2014 16:58
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
По моему это ты "ку ку" ребенка на тесты предлогаешь отдать, чужого, своих то нет.
воспитания ноль.
lyuka17 05-08-2014 21:08
Ну вы тут за день понаписАли! Тогда давайте выделим проблему: есть ребёнок с диагнозом шз. Чем обернется в будущем этот диагноз - неизвестно. Есть вариант который я предлагаю: родители должны подсовывать ребёнку в качестве теста кошку-собаку, наблюдать за реакцией, держа ситуацию под контролем. Потом кстати и до детей дело дойдёт, если всё нормально будет. И второй вариант: родители надеясь на авось ничего не делают. Предлагаю миниголосовалку: кто за первый вариант - ставьте плюсик к этому посту, кто за второй - минус. А кто третий придумает - пишите, с доводами желательно.
lyuka17 05-08-2014 21:15
Мелек цитата: в качестве теста предложите своего ребенка и посмотрим что будет дальше.
Вот я и хочу, чтобы не детей использовали в качестве тестов.
Tk1 05-08-2014 21:29
а какая сейчас разница?
одного не дали, другого взяли. У нас что, собаки на вес золота? Если родители заходят взять животное в дом, они всегда это смогут сделать - объявлений на любой вкус куча.
ЛАН ТАН 05-08-2014 21:32
Lyuka17, Вы просто прелесть! В том смысле - пишете ровно то, что думаете!
Коротко говоря: Вы считаете ради хорошей цели нужно "тестировать" на кошках-собаках, а а другие участники полемики так не считают. Вот и вся дискуссия
lyuka17 05-08-2014 22:32
Ну пока что за второй вариант только два человека. Счёт 2:1. Статистики маловато. Подтягиваемся, товарищи.
koshamisha 06-08-2014 08:21
цитата:
Изначально написано lyuka17:
И второй вариант: родители надеясь на авось ничего не делают
ну с чего Вы это взяли? что родители ничего не делают?
цитата:
Изначально написано lyuka17:
. А кто третий придумает - пишите, с доводами желательно.
уже давно придумали - лечиться у специально подготовленных врачей.
Tk1 06-08-2014 08:26
а разве это лечится? наверняка только поддерживающие лекарства.
lyuka17 06-08-2014 08:43
Koshamisha > уже давно придумали - лечиться у специально подготовленных врачей
Как показывает опыт, чтобы правильно лечиться надо симптомы хорошо описывать. У такого типа больных, с раздвоением личности, например, с ходу за пять минут ничего не определить. Сейчас он нормальный, а через неделю - совершенно другой. Можно конечно запереть ребенка в стационар, где за ним будут наблюдать и все особенности фиксировать специалисты.
Ну да, это третий вариант и конечно наблюдение специалистов лучше, чем не профессионалов.
koshamisha 06-08-2014 08:46
цитата:
Originally posted by Tk1:
наверняка только поддерживающие лекарства.
а это не лечение, да?
что-то я поняла, что не готова тут обсуждать подобные вещи.
давайте уже оставим ребенка в покое.
Tk1 06-08-2014 08:54
конечно лечение. НО
цитата:
Сейчас он нормальный, а через неделю - совершенно другой
хотя конечно, тема не про ребенка. А про собаку - я уже писала, если родители захотели, то найти собаку не проблема.
Умка и шиншиллы 06-08-2014 08:55
Вообще-то, было 2 поста от людей с конкретным специфическим опытом - дарси и дезертира.нет. Все прочее - из области пустопорожних разговоров, ИМХО. ТС свой выбор сделала.
Уточняю для Людмилы: я доверяю профи, а не посторонним наблюдателям.
lyuka17 06-08-2014 09:47
Вы пропустили: у меня тоже был опыт наблюдения в течении 20 лет за соседкой с таким диагнозом. Выше описанный. Почему я и считаю, что не так уж всё страшно для собаки.
Y'nka 06-08-2014 10:03
Уважаемые, к чему эта тема? Для чего обсуждать особенности поведения нездорового ребенка в ветке о животных?
Я понимаю прекрасно опасения кураторов, но! На опасениях и отказе в отдаче щенка все и должно было закончиться. Не надо превращать в холивар чужую жизнь, тем более непростую и детскую.
NVFleo 06-08-2014 11:31
цитата:
Единственная взвешенно здравая мысль.
Не единственная.
Я, например, услышала здравые взвешенные мысли относительно отдачи щенка в необычную семью, на основании чего сделала свой выбор.
Модератор, закройте, пожалуйста, тему.