quote:
Изначально написано nv159:
гуляющие с собаками приличный вклад вносят в создание таких свалок. Некоторые машинами вывозят. А собачки у них ухоженные и вокруг домов все блестит.
И какая же взаимосвязь между этим и
quote:?
Изначально написано nv159:
весь город загажен собачьим дерьмом
Вы, похоже, пытаетесь в принципе найти любой изъян у людей, владеющих собаками. И машинами они мусор вывозят, и собачки у них ухоженные, и вокруг домов все блестит, у гадов. Люмпен-пролетариат в действии.
А мне кажется, что человеку жутко не хватает общения и самоотверждения на работе.
quote:
Изначально написано KiaraL:
А мне кажется, что человеку жутко не хватает общения и самоотверждения на работе.
Он на пенсии, там все еще хуже 
quote:
Изначально написано Y'nka:
И какая же взаимосвязь между этим иquote:Изначально написано nv159:
весь город загажен собачьим дерьмом?
Вы, похоже, пытаетесь в принципе найти любой изъян у людей, владеющих собаками. И машинами они мусор вывозят, и собачки у них ухоженные, и вокруг домов все блестит, у гадов. Люмпен-пролетариат в действии
Вы попытались показать какую-то, мне непонятную, взаимосвязь между мусором и собачьими фекалиями. Я сказал, что знаю людей, которые очень комфортно содержат своих собачек, но это нисколечко не мешает им загаживать все вокруг себя вместе со своими собачками. То есть содержание собачки совсем не гарантирует порядочность человека. Порядочность человека определяется его отношением к людям, а не к собакам. Если человек делает все, чтобы его собаки не мешали окружающим, то какие к нему могут быть претензии.
quote:
Originally posted by KiaraL:А мне кажется, что человеку жутко не хватает общения и самоотверждения на работе.
Неправильно вам кажется. Мне почему-то не нравятся загаженные собаками дворы. Не нравятся стаи собак, которые на людей лают, а иногда бросаются и кусают. И с вами я здесь общаюсь, чтобы как-то объяснить, что бродячих собак когда-то придется уничтожать. По необходимости.
И чтобы вы не бросались бестолково на защиту собачек и тем более не тащили туда детей, когда начнется этот процесс очистки города от бесхозных собак.
quote:
Originally posted by nv159:
Я сказал, что знаю людей, которые очень комфортно содержат своих собачек, но это нисколечко не мешает им загаживать все вокруг себя вместе со своими собачками
пардон,а вы сейчас чем занимаетесь? как раз таки " загаживаете" между прочим..
quote:
Originally posted by nv159:
Мне почему-то не нравятся загаженные собаками дворы.
а мне не нравятся особи мужского полу,которые без всякого стыда облегчаются по углам.
quote:
Originally posted by nv159:
когда начнется этот процесс очистки города от бесхозных собак.
а когда начнется зачистка в городе от неадекватов и бешеных водителей?
[QUOTE]Изначально написано KiaraL:
[B]А мне кажется, что человеку жутко не хватает общения и самоотверждения на работе.
-а вам дамы и господа ,этого же не хватает в жизни ,постоянно сидите на форуме ,ни одной темы не пропустили)))))))))))
и я от скуки посещаю....
quote:
Originally posted by Marcia:
и я от скуки посещаю....
ага)) мы все заметили))
quote:
Изначально написано KiaraL:
а мне не нравятся особи мужского полу,которые без всякого стыда облегчаются по углам.
Да мне тоже эти скоты не нравятся, иногда прогонять приходится. Зимой хорошо получается, снежком в ухо и радости у него полные штаны. Плохо, когда с ними крупная собака.
Вот с женщинами, которые гадят посреди дороги, честно, не знаю что делать.
quote:
Originally posted by nv159:
Да мне тоже эти скоты не нравятся, иногда прогонять приходится. Зимой хорошо получается, снежком в ухо и радости у него полные штаны. Плохо, когда с ними крупная собака.
Все еще хуже.
Вы людям нож в спину оказывается вонзаете.
quote:
Originally posted by KiaraL:
Все еще хуже.
Вы людям нож в спину оказывается вонзаете
Успокойтесь, пожалуйста. А то договоритесь до УК. Кто-нибудь всерьез воспримет то, что вы выдумываете. Нож втыкать только в поросенков приходилось, да и то не в спину. Сложно со спины забить поросенка.
quote:
Изначально написано nv159:
Вы попытались показать какую-то, мне непонятную, взаимосвязь между мусором и собачьими фекалиями
Я показала Вам, чем на самом деле загажен город.
quote:
Изначально написано nv159:
Порядочность человека определяется его отношением к людям, а не к собакам.
Порядочность человека, прежде всего, определяется уровнем его сознания, а не отношением к людям, собакам или еще кому.
Априори для меня лично не может быть порядочной особь, по просьбе соседей сворачивающая головы котятам и щенкам. Сволочью порядочной - да, но не человеком.
Равнозначно, как и мужичье, лупящее своих детей и жену в пьяном угаре.
Если уровень сознания стремится к примитивному состоянию, то о какой порядочности в принципе может идти речь?
как видят догхантеров и какие они на самом деле
quote:
Изначально написано Y'nka:
Равнозначно, как и мужичье, лупящее своих детей и жену в пьяном угаре.
Знал и знаю таких. Мать свою лупил за то что денег на выпивку не давала, а ребятам угрожал, что убьет за кошку, которая у него потерялась. Потом нашел ее мертвую и скулил над ней на крыльце. Сдуру за нож схватился и объяснили ему как жить надо. Больше месяца в себя приходил. И еще знал несколько таких же. Так что с подозрением я отношусь к людям которые, очень уж плачутся над животными. И некоторые из здесь пишущих эти подозрения подтверждают. Ненавидят они людей, от того и жмутся к собакам.
quote:
Изначально написано trollolo:
как видят догхантеров и какие они на самом деле
Нашли чье фото выкладывать Это Святогор, горе-юрист, которого в педофилии обвиняли...
ну да, педофилы и убийцы всегда имеют неказистую, непримечательную, иногда вполне мимишную внешность.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Порядочность человека, прежде всего, определяется уровнем его сознания, а не отношением к людям, собакам или еще кому.
Порядочность — моральное качество человека, который всегда стремится выполнять свои обещания и не наносит умышленного вреда окружающим.
Можете еще поискать, примерно то же будет. Все же порядочность - это отношение к людям.
quote:
Изначально написано nv159:
Ненавидят они людей, от того и жмутся к собакам.
Ну, можно ненавидеть и не жаться к собакам
Вы, например, ни людей, ни собак не любите, куда вот жметесь только - непонятно
Те же ДХ ненавидят собак, а людей уж тем паче - им глубоко насрать на ребенка. чью собаку они убили, насрать на людей, которые потом трупы ими убитых собак лицезрят, список длинный. Сразу видно этих товарисчей по вспышкам необоснованной агрессии, даже в соц.сетях пишут как неудовлетворенные малолетки, кидаются на всех, пеной брызжут, провоцируют, выкладывают на всеобщее обозрение видео с умирающими собаками и т.д.
Люди больны реально. Они нашли незащищенную нишу - животных (кстати, это не только собаки! И кошки, и крысы, и вороны) и просто реализуют свою агрессию там (и делают это тайно, тщательно скрываясь), где не будет наказания за это, так как крайне трусливы. Их бы энергию да на уничтожение тараканов и клещей, коих - море сейчас, они ж какбэ борются с "паразитами", равняя собаку и таракана, вот, для них - отличная тема!
Но у таракана нет крови, таракан не смотрит на тебя умоляющим взглядом, таракан не скулит, не плачет, не бьется в конвульсиях - а ведь именно это им хочется....quote:
Изначально написано nv159:
Порядочность - моральное качество человека, который всегда стремится выполнять свои обещания и не наносит умышленного вреда окружающим.
И в чем же здесь противоречия тому, что я выше написала? Окружать человека могут не только люди, но и собаки, кошки и прочая живность (да-да!). Поэтому порядочным человеком ДХ никак не может быть, поскольку наносит умышленный вред окружающим.
quote:
Изначально написано Y'nka:
И в чем же здесь противоречия тому, что я выше написала? Окружать человека могут не только люди, но и собаки, кошки и прочая живность (да-да!).
Для вас действительно нет разницы между людьми и другими предметами в окружении человека?
И если собака покусала человека, то для вас всегда в этом виноват человек, которого покусали?
quote:
Изначально написано nv159:
Для вас действительно нет разницы между людьми и другими предметами в окружении человека?
Господи, ну, и несет Вас....А для Вас кошки, собаки и другая живность - это предметы?
quote:
И если собака покусала человека, то для вас всегда в этом виноват человек, которого покусали?
А это Вы откуда взяли? Что за странные фантазии?
quote:
Изначально написано Y'nka:
А для Вас кошки, собаки и другая живность - это предметы?
Да, за редким исключением. Исключения - кот, который сейчас с нами живет и несколько собак, которые жили с нами. Но к людям я их не приравниваю.
quote:
Изначально написано nv159:
Да
Я Вам искренне соболезную.
quote:
Originally posted by nv159:
Исключения - кот, который сейчас с нами живет и несколько собак, которые жили с нами. Но к людям я их не приравниваю.
ну да. любите только своих, а других уничтожить. так ведь и других кто-то любит. т.е. вы заранее плюёте на других людей. где же ваша порядочность?
quote:
Originally posted by Найка:
т.е. вы заранее плюёте на других людей. где же ваша порядочность?
и любовь к ближнему человеку)
В Полтаве бездомная собака спасла умирающую в лесу молодую девушку
Жизнь 20-летней полтавчанке, которую сбила машина, спасла бездомная собака
Девушку, умирающую от травм, полученных в ДТП, спас бездомный пес, который лег рядом с ней и грел своим телом, пока жертву аварии не нашли люди, вызвавшие полицию. В бессознательном состоянии девушку отправили в больницу.
Как сообщил начальник главного управления Национальной полиции в Полтавской области Олег Бех, 20-летнюю полтавчанку, которая шла на занятия, сбил автомобиль. Девушка получила тяжелые травмы и потеряла сознание. Чтобы скрыть следы преступления, не установленный пока полицией водитель вывез ее в ближайший лес, находящийся неподалеку от исторического заповедника "Поле Полтавской битвы", и оставил там умирать на холоде.
Как сообщили в Киевском райотделе полиции Полтавы, девушка выжила.
На данный момент правоохранители выясняют подробности ДТП и устанавливают личности причастных к его совершению.
Взято отсюда http://www.rbc.ua/styler/zhizn...1450702707.html
quote:
Originally posted by Найка:
так ведь и других кто-то любит. т.е. вы заранее плюёте на других людей. где же ваша порядочность?
Если кто-то любит бездомных собак, то почему не берет их к себе домой? Забрали бы всех собак с улиц "любящие" их и вопросов бы не было. А если они их не забирают домой, значит врут про свою "любовь". Почему я должен их жалеть и терпеть неудобства из-за их капризов и лицемерия. То же самое про хозяйских собачек, которые не обучены поведению в обществе.
Собаки, которые у нас жили, никогда не бегали где попало без контроля. Кроме одного кобелька, который, почему-то, не мог жить без детей. Если видел детей на улице, то начинал скулить пока не отпустят. Приходилось держать его без привязи.
quote:
Originally posted by nv159:
сли кто-то любит бездомных собак, то почему не берет их к себе домой? Забрали бы всех собак с улиц "любящие" их и вопросов бы не было. А если они их не забирают домой, значит врут про свою "любовь".
вы ж всех людей любите! заберете детей с детских домов! подарите им радость!
quote:
Originally posted by nv159:
Приходилось держать его без привязи.
а значит вам можно собак без привязи держать т.к. собака любит детей а другим собакам любящим детей на привязи все равно ходить?
quote:
Изначально написано nv159:
Кроме одного кобелька, который, почему-то, не мог жить без детей. Если видел детей на улице, то начинал скулить пока не отпустят. Приходилось держать его без привязи.
т.е. сами то нарушали свои же правила, а другим строго запрещено? к тому же вы первый верещите что собаки пугают детей и тут же к детям отпускаете свою невоспитанную собаку. как жеж ваши моральные ценности то не страдают от этого? на лицо пример эгоцентризма и двойных стандартов! что ж вы не требуете от волонтёров, кто помогает детям, инвалидам, старикам, забрать их домой? что ж на их содержание государство вычитает деньги без спроса?
quote:
В Полтаве бездомная собака спасла умирающую в лесу молодую девушку
В Ижевске бездомная собака спасла замерзающего человека. Мужчине, про которого и идет речь, стало плохо прямо на улице.
Человеку стало плохо. Днем в обычный будний день он упал. Упал, к сожалению, не в самом людном месте, поэтому на него никто не обратил внимания. И неизвестно, как могла закончиться история его жизни, если бы не рыжая дворняга. Наткнувшись на лежащего человека, собака стала громко лаять. Лаяла до тех пор, пока к ним не пришла помощь.
Помощь появилась в лице Татьяны Васильевой, сообщает ГТРК <Удмуртия>. По словам девушки, сначала она заметила именно собаку. <И вот она гавкает, стоит около сугробов. Большой сугроб. Гавкает и гавкает. Заглядываю за сугроб, там проходит теплотрасса, лежит человек. Видно, что мужчина. Пришлось позвонить 03. Мне ответили: <Да, хорошо. Мы приняли вызов. Не подходите туда. Сейчас приедем, 15 минут подождите>, - вспоминает она.
Татьяна дождалась приезда врачей. Рыжую спасительницу пожалела. Теперь собака проживает у нее дома. Татьяна ищет для нее хозяина.
http://izhроrtаl.nеt/node/29802
И еще - Красноярск, Воронеж, Обнинск, Озерск, Польша, Австралия, Аргентина, - это так, маленькое начало огромного списка историй о бездомных и "домных" животных-компаньонах, спасших жизни людей
quote:
Originally posted by KiaraL:
а значит вам можно собак без привязи держать т.к. собака любит детей а другим собакам любящим детей на привязи все равно ходить?
Ну, во первых, давно это было. Тогда бродячих собак быстро убирали. Но ловцы собак про Малыша знали и его не трогали. Кто отнимет игрушку у ребенка. А во вторых, бесполезно было привязывать или закрывать. Ребятишки отцепляли и уводили с собой. Но таких собак одна на сотню. Там еще три собаки были во дворе. Они свободно не гуляли
quote:
Изначально написано nv159:
Но таких собак одна на сотню.
Смешной Вы однако, местами - сущий ребёнок!
quote:
Изначально написано nv159:
Но ловцы собак про Малыша знали и его не трогали. Кто отнимет игрушку у ребенка
А чем сейчас отличается от прошлого? Что стало больше безответственных людей? Да! Люди стали злее? Да! Люди стали корыстнее и эгоцентричнее? Да!!! Люди стали больше плевать на окружающий мир ради своей выгоды и желаний. Даже вы ярчайший тому пример! Вместе с жаждой наживы и статуса в людях появилась трусость. Люди боятся взять на себя ответственность за свои слова и действия. Появилась лжедоброта, когда свои желания прикрывают заботой о других - "вот эта собака перешла мне сегодня дорогу, надо срочно её убрать, ведь она такая самостоятельная что когда-нибудь на кого-нибудь бросится".
Плюс к этому, конкретно в вашем примере, вы оскорбляете адекватных владельцев собак, что обвиняете в том, что они издеваются над собаками и натравливают их на других людей. Вы даже не в курсе ни как происходит дрессировка, ни на чём она основывается. Из чего я делаю вывод что своих собак вы не спускали с поводка, т.к. они вели себя неадекватно - тянули поводок, лаяли, тащили нюхать всё и вся. Да, моей собаке попадает периодически. Однако она никуда не рвётся, идёт рядом по команде и люди, в том числе и играющие мячом, в снежки, палками, её не интересуют, хотя она без ума от этих предметов. То, что она ни на кого не нападёт я гарантирую на 1000%, т.к. знаю свою собаку, знаю инстинкты, могу по нюансам поведения определить предстоящие действия собаки и вовремя их предупредить, если они кому-то помешают. Но в общественном месте я её не спущу с поводка, т.к. я не знаю какой придурок попадёт навстречу и что сделает. Намордник надевать не собираюсь, ибо отвечаю за действия своей собаки, а намордник на собаке всё равно что человек с прищепкой на носу.
quote:
Originally posted by OstinP:
Смешной Вы однако, местами - сущий ребёнок!
Вы знаете много почти сказочных собак, у которой ребенок изо рта может вытащить кусок хлеба, когда собака ест, и собака отойдет от кормушки? Я только одну видел. А домашних собак, к которым детей не подпускают во время кормежки, много знаю.
quote:
Originally posted by Найка:
Вы даже не в курсе ни как происходит дрессировка, ни на чём она основывается. Из чего я делаю вывод что своих собак вы не спускали с поводка, т.к. они вели себя неадекватно - тянули поводок, лаяли, тащили нюхать всё и вся.
Не, это вы видимо смутно представляете, как содержали собак полвека назад. Во дворе жили собаки, не в доме. На цепи. Погулять отпускали только на ночь. А злобных вообще не отпускали. Злая собака недолго бегала на воле, убивали. Редко собак в квартире держали.
quote:
Originally posted by Найка:
То, что она ни на кого не нападёт я гарантирую на 1000%, т.к. знаю свою собаку, знаю инстинкты, могу по нюансам поведения определить предстоящие действия собаки и вовремя их предупредить, если они кому-то помешают. Но в общественном месте я её не спущу с поводка, т.к. я не знаю какой придурок попадёт навстречу и что сделает.
Самоуверенность частенько подводит людей. Собаки, которые никогда не кусаются - очень редкое исключение.
А по делу, какое отношение имеют ваши ухоженные собачки к десяткам и сотням бездомных собак, которые уж точно ничего не знают о каких-то основах дрессировки и выросли в канавах, под грудами бетона, под кучами мусора? Если только однажды они потреплют стаей ваших питомцев, а заодно и вас, когда вы их растаскивать будете. Или подцепите от них какую заразу и придется раскошелится на лечение. Да и ДХ вряд ли ваших собачек тронут.
quote:
Originally posted by nv159:
Вы знаете много почти сказочных собак, у которой ребенок изо рта может вытащить кусок хлеба, когда собака ест, и собака отойдет от кормушки? Я только одну видел. А домашних собак, к которым детей не подпускают во время кормежки, много знаю.
да, я знаю немало таких почти сказочных собак (домашних). Мои такие, в частности.
Но у меня встречный вопрос - а зачем ребенку вытаскивать из пасти собаки кусок хлеба? С какой целью вообще, в принципе, проводить такие эксперименты.
Дополню. Подумала и вспомнила: сын был относительно мал, лет 6-7. Мы с мужем уехали утром по делам, он ещё спал. Оставили ему завтрак. Он утащил еду в комнату на диван к телевизору. Пока ходил, собака стащила сосиску, котлету, не помню что, мясо какое-то. Он увидел, отобрал у собаки и съел сам. Как он потом рассказал. Мы долго смеялись. Но это скорее исключение из правил, когда мои дети вдруг решат отобрать у собаки еду. Да и наоборот, но в данном случае соблазн был уж очень велик, слишком вкусный кусок остался без присмотра.
Это так, отступление
quote:
Изначально написано nv159:
Собаки, которые никогда не кусаются - очень редкое исключение.
а я и не утверждала что она никогда не кусается ("никогда не говори "никогда и "всегда" - поговорка). я говорю про то, что свою собаку я знаю на отлично и могу предотвратить любое её действие ещё когда она его задумала.
забрать у собаки кусок мяса или кость (а это гораздо вкуснее хлеба, не так ли)? легко, если разом не проглотит. при этом у любой знакомой собаки. в том числе и бездомной.
ещё раз повторюсь - не судите о собаководах по себе. если вы относитесь к собакам-кошкам по-деревенски, как к расходному материалу, то не удивительно что вам страшно за свой зад. развиваться надо до самой смерти, а не пищать на форуме о своих глюках.
quote:
Originally posted by nv159:
Вы знаете много почти сказочных собак, у которой ребенок изо рта может вытащить кусок хлеба, когда собака ест, и собака отойдет от кормушки?
ага, Арика у нас сказочная
))) 
ребенку нет и 2-х лет. Вытащить из пасти может все, что угодно, подергать за язык, зубки поковырять ) глазки тоже и ушки. Вполне себе обычное поведение добермана по отношению к детям.
quote:
Originally posted by Найка:
ещё раз повторюсь - не судите о собаководах по себе. если вы относитесь к собакам-кошкам по-деревенски, как к расходному материалу, то не удивительно что вам страшно за свой зад. развиваться надо до самой смерти, а не пищать на форуме о своих глюках.
Можете пояснить, почему вместо бездомных собак вы выставляете себя, со своей культурой собаководов. Может вы и замечательные собаководы и у вас суперобразованные собаки. Мне какое дело до этого, когда я сталкиваюсь со стаей бездомных собак или с бестолковой собакой и таким же бестолковым хозяином? Вы меня защищать будете? Или вы готовы взять на себя всю ответственность за вред, нанесенный собаками, всякими, и хозяйскими и бездомными?
[QUOTE]Изначально написано nv159:
[B]Можете пояснить, почему вместо бездомных собак вы выставляете себя, со своей культурой собаководов.
-похвалить себя хочется собашникам,т.к. никто не хвалит их за примерное поведение ,соблюдение правил выгула с воспитанной собакой.Тогда надо хвалить всех - место бабушке в трамвае уступил,бумажку в урну выбросил и т.д..
Так пусть тему создадут "Культурные собаководы" и перечислят себя поименно ,могут и фото выставить - все "рубахи на себе порвали ".расхваливая себя за соблюдение обязательных норм поведения.
quote:
Можете пояснить, почему вместо бездомных собак вы выставляете себя, со своей культурой собаководов.
Можем. Потому что ДХ (силюсь понять сквозь буквы - Вы их защищаете, что ли?) представляют угрозу для всех собак, и для бездомных неагрессивных, коих большинство, и для домашних управляемых.
А вообще, защищать убийц - стыдно. Все нормальные люди сегодня протестуют против такого извращения: протянуть животному еду - и убить. Стыдно!
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:Можем. Потому ДХ (силюсь понять сквозь буквы - Вы их защищаете, что ли?) представляют угрозу для всех собак, и для бездомных неагрессивных, коих большинство, и для домашних управляемых.
Вас что больше волнует, угроза для собак или угроза собак для людей?
Меня волнует безопасность людей и безопасность собак. Особенно, когда угрозу им представляют другие люди
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Меня волнует безопасность людей и безопасность собак. Особенно, когда угрозу им представляют другие люди
Люди могут сами за себя ответить и должны отвечать. Собака за себя отвечать не может, значит за нее должен брать ответственность человек, который ее содержит. Вы возьмете на себя ответственность за всех бездомных собак?
quote:
Изначально написано nv159:
Вы возьмете на себя ответственность за всех бездомных собак?
А вы возьмёте на себя ответственность за всех инвалидов, бомжей, алкашей, наркоманов и т.д и т.п.? нет? а мы почему должны? вам объясняют что поведение собаки зависит целиком и полностью от людей: если их гладят, то они ласковые, если обижают, то они кусаются. а вы всё талдычите что не обязаны ничего знать, главное чтоб собак ваши глазёнки не видели. какие то древние времена вспоминаете. вспомните время, когда собаку только одомашнили. тогда никто ни о поводках, ошейниках и намордниках не знал. только люди знали что надо не делать, чтоб не быть покусанным чужой собакой. почему сейчас вы отрицаете свою обязанность понимать "сожителей"? не будет собак, придут крысы и размножатся вороны. а они куда опаснее собак. вы уже чувствовали на себе нападение ворон? а крысы, которые сжирают кошек на раз? в курсе о таком? нет? поинтересуйтесь уже окружающей средой! вы не один в этом мире живёте. и даже если случится чудо и все бездомные собаки исчезнут, то на людские отходы уже множество других претендентов, которые никак не безопаснее.
quote:
Изначально написано nv159:
Собака за себя отвечать не может, значит за нее должен брать ответственность человек, который ее содержит. Вы возьмете на себя ответственность за всех бездомных собак?
япацталом
)))) железобетонная логика. А так же за куниц, лисиц, волков, медведей, тигров и акул, чё уж. Они тоже за себя не отвечают )))На самом деле да, человек в ответе, раз уж такая сволочь. И вот он, пример ответственности.
Девушка подобрала на улице собаку, которую, в общем-то, и не стоило уже лечить. Все ноги у неё были сломаны, а половину лица съели черви. Собака находилась в крайней стадии истощения и практически уже не двигалась. Но девушка не сдалась и подарила ей новую жизнь - всего через три месяца интенсивного лечения собака совершенно преобразилась! Достойный пример человека с огромным сердцем!
сама думаете собачка себе все лапы переломала?
животных впору от человека спасать и охранять!
quote:
Люди могут сами за себя ответить и должны отвечать
https://m.news.yandex.ru/incident.html . Это - Яндекс, лента новостей, раздел "Происшествия", на текущий момент. Без выборки и фильтров. Спросите у пострадавших, им легче от того, что люди " могут и должны"?
Так себе Ваш аргумент
quote:
Originally posted by Найка:А вы возьмёте на себя ответственность за всех инвалидов, бомжей, алкашей, наркоманов и т.д и т.п.? нет?
Это люди. Со всеми правами. Почему за них кто-то должен отвечать. Они сами должны за себя отвечать.
quote:
Originally posted by Найка:
вам объясняют что поведение собаки зависит целиком и полностью от людей: если их гладят, то они ласковые, если обижают, то они кусаются.
Ага, собак, которые выросли вместе с людьми, с хозяином. Да и то не всегда. Собаки, которые родились и выросли в канаве, по другому к людям относятся.
quote:
Изначально написано Найка:
не будет собак, придут крысы и размножатся вороны. а они куда опаснее собак. вы уже чувствовали на себе нападение ворон?
Крысы и собаки не очень конкурируют, видел как вместе рылись в помойках. Собаки крыс не гоняли.
А с воронами собаки сотрудничают. Когда бросают новый пакет в контейнер, вороны орать начинают. Собака прибегает, вытаскивает пакет и в сторонке его раздирает. Подлетают вороны и начинается совместная трапеза. А пока собака роется внутри контейнера, вороны караулят, если человек появляется, орут и собака убегает. И не жрут собаки ворон, даже птенцов. А вот у других птичек гнезда разоряют и птенцов ловят. А некоторые кошки бездомные воробьев и дроздов очень любят покушать, Особенно в мае - июне, когда слетки появляются.
quote:если их мать и их не гонять и не бить, то они вполне адекватные. да, они не будут бежать навстречу и вилять хвостом, если не видели добра от человека, но и бросаться на людей не будут, т.к. им незачем защищаться от людей, которые им не делали зла.
Изначально написано nv159:
Собаки, которые родились и выросли в канаве, по другому к людям относятся.
quote:да ладно! вы хоть знаете значение слова конкуренция? читайте-изучайте! это претендование определённым количеством особей определённых видов на N-ное количество еды. они не будут драться! просто если есть еда на 5 крыс, то их 5 и останется. а когда не станет собак то количество крыс увеличится в десятки раз! вороны умные симбиотики! зачем париться самой, если можно кого-нибудь использовать? но и их количество увеличится в десятки раз, когда начнёт оставаться еда. а отбиться от ворон гораздо труднее чем от собак и они в разы агрессивнее. случаи нападения ворон на людей уже были и не единичны.
Изначально написано nv159:
Крысы и собаки не очень конкурируют
quote:
Originally posted by Найка:
да ладно! вы хоть знаете значение слова конкуренция? читайте-изучайте! это претендование определённым количеством особей определённых видов на N-ное количество еды. они не будут драться! просто если есть еда на 5 крыс, то их 5 и останется. а когда не станет собак то количество крыс увеличится в десятки раз!
Это было когда-то? Я помню времена, когда было много крыс и много собак. Не мешают они друг другу. Понимать надо, что в книжках понаписано, а не заучивать.
quote:
Изначально написано Найка:
но и их количество увеличится в десятки раз, когда начнёт оставаться еда. а отбиться от ворон гораздо труднее чем от собак и они в разы агрессивнее. случаи нападения ворон на людей уже были и не единичны.
И за воронину еду собаки драться не будут.
И если в глаз не клюнет, то ничего страшного ворона не сделает. Не очень больно, когда ворона даже в голову клюет. Это я точно знаю. Не раз клевали, когда вороньи гнезда скидывал с деревьев около дома потому, что жить невозможно было, орали без конца и все вокруг загаживали. Собачьи укусы намного больнее и опасней, даже через одежду. Это я тоже знаю.
nv159, отвечу вам в последний раз, ибо противно уже вам отвечать. мой отец жил долгое время в другом городе, у них в районе истребили собак. в итоге люди стали бояться ходить по подъездам, т.к. там стали прогулочным шагом ходить крысы. не те крыски, которые дома держатся, а пасюки, которые в 5 раз больше декоративных. далее, если вы не понимаете что сейчас большую часть еды съедают собаки, а потом это будет доставаться крысам и воронам и они начнут размножаться в большем количестве чем сейчас, обижайтесь или нет, вы - дебил! вороны вам потом не только из-за гнёзд прохода не дадут. и клеваться будут не в защиту, а в нападение. от стаи этих зараз вы фиг отобъётесь и поймёте, что стая ворон гораздо опаснее пары собак. больше вам ничего писать не буду, хоть какую ахинею несите - хотите быть на уровне развития примата, пожалуйста.
quote:
Изначально написано Найка:
отвечу вам в последний раз
А зачем, Наташа? Это бесполезно. Примитивного уровня развития существо вряд ли внемлет тому, что ты объясняешь.
quote:
Изначально написано Y'nka:
А зачем, Наташа?
Яна, надежда умирает последней. До сих пор хочется верить что можно достучаться до "людей" и до последнего не верится что у них в головах пусто как в кастрюле без дна.
quote:
Originally posted by Найка:
nv159, отвечу вам в последний раз, ибо противно уже вам отвечать. мой отец жил долгое время в другом городе, у них в районе истребили собак. в итоге люди стали бояться ходить по подъездам, т.к. там стали прогулочным шагом ходить крысы. не те крыски, которые дома держатся, а пасюки, которые в 5 раз больше декоративных. далее, если вы не понимаете что сейчас большую часть еды съедают собаки, а потом это будет доставаться крысам и воронам и они начнут размножаться в большем количестве чем сейчас, обижайтесь или нет, вы - дебил! вороны вам потом не только из-за гнёзд прохода не дадут. и клеваться будут не в защиту, а в нападение. от стаи этих зараз вы фиг отобъётесь и поймёте, что стая ворон гораздо опаснее пары собак. больше вам ничего писать не буду, хоть какую ахинею несите - хотите быть на уровне развития примата, пожалуйста.
Да зачем. Вы можете и дальше свои сказки сочинять. Так-то интересно даже. А обидеть вас я не хотел, напрасно вы так.
nv, Вам что в лоб, что по лбу. Вы, видимо, только в свои "сказки" искренне и верите.
Про крыс и собак - истинная правда. Когда я переехала в дом, он долгое время пустовал, что мышей, что крыс было немерено
Собаки за месяц всех истребили и извели. До сих пор изредка трупики одиноких "гостей" на порог дома складывают Видимо, из соседних пустующих домов захаживают.Где нет кошек-собак, там плодятся крысы-мыши, это - факт.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Где нет кошек-собак, там плодятся крысы-мыши, это - факт.
Предлагаете наплодить бездомных собак, чтобы не было крыс и мышей? Сомнительное предложение. Численность мышей меняется от года к году, а количество собак не меняется. Вот количество лис и клещей меняется. Чем больше мышей, тем больше лис и клещей.
А в тундре собак нет, и крыс и мышей тоже не видно.
quote:
Изначально написано nv159:
Предлагаете наплодить бездомных собак
были бы вы чуток повнимательнее, то поняли бы, что как раз предлагаю обратное - стерилизацию и законы, запрещающие размножение беспородных собак. Тогда численность собак снизится существенно, и редкие особи на улице будут вызывать улыбки и удивление, а не желание их "мочить".
Не знаю как у вас там в тундре, но в очень жарких странах специально собак не убирают полностью с улиц. Ходят они там, стерильные и привитые, зато всякие крысы-мыши так активно не плодятся.
Блин, в тундре кормовой базы нет!
Хоть бы почитал что-нибудь по теме, что ли. Ну не хотела писать, но выбешивает воинствующее невежество сограждан!
Мы не в тундре живём, южно-таёжная подзона таёжно-лесной зоны, городской вариант. Корма на помойках - дохренища! И собаки вполне конкурентны воронам и крысюкам. Отвечаю своим дипломом эколога, к.б.н.
quote:
Originally posted by Умка и шиншиллы:
И собаки вполне конкурентны воронам и крысюкам. Отвечаю своим дипломом эколога, к.б.н
Почему тогда они дружно из одного пакета жрут и никто никого не гоняет? Собака рвет пакет, выбирает свои кусочки, а вороны спокойно клюют рядом и собака никак не реагирует на ворон. Вот когда чайки подлетали, собака их гоняла и вороны тоже.
quote:
Изначально написано nv159:
Почему тогда они дружно из одного пакета жрут и никто никого не гоняет?
А Вы, оказывается, много времени проводите в наблюдениях за живой природой. Юный натуралист?
quote:
Изначально написано Y'nka:
А Вы, оказывается, много времени проводите в наблюдениях за живой природой. Юный натуралист?
Не. Старенький дед. За внуками наблюдаю. А собаки, кошки, вороны, чайки, утки, комары, клещи и прочая живность все время рядом крутится. Приходится и за ними приглядывать, что делают.
quote:
Изначально написано nv159:
Originally posted by Умка и шиншиллы:И собаки вполне конкурентны воронам и крысюкам. Отвечаю своим дипломом эколога, к.б.нПочему тогда они дружно из одного пакета жрут и никто никого не гоняет?
мой вечер сделан
))))))))) ржунемагу до слез и взахлеб ))))))))))))))) спаситепомогите )))))))))))))))))) хахаха ))))))))))))) девочки, пожалейте меня, а то помру со смеху ))))))))) и дедушке не грузите мозги уже ))))))))))мне только одно интересно, как вы, уважаемый @nv159, себе пищевую конкуренцию представляете? как драку на кулаках за бутылку и селедку?
)))quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
мне только одно интересно, как вы, уважаемый @nv159, себе пищевую конкуренцию представляете? как драку на кулаках за бутылку и селедку?
Не, такой конкуренции не бывает, именно за бутылку. Бутылка только повод для конфликта, как и просьба прикурить. Когда вроде как подрались за бутылку, обычно бывает непонятная агрессия.
К слову, я бы никогда не оставил ребенка с собакой в клетке, как на картинке. У собак тоже бывает непонятная агрессия, а в клетке не успеешь ребенку помочь.
quote:
Originally posted by nv159:
К слову, я бы никогда не оставил ребенка с собакой в клетке, как на картинке. У собак тоже бывает непонятная агрессия, а в клетке не успеешь ребенку помочь.
к слову, ребенка никто не оставлял
она мастерски подала собаке команду "место", которая та выполнила бесприкословно, закрыла клетку не с той стороны и выйти из нее не догадалась, т.к. мала еще. Эта собака вырастила этого ребенка с рождения, практически как собственного - смотрела, чтобы не упала с кровати, охраняла сон, вылизывала, поэтому будет его охранять, как своего и ничего плохого точно не сделает.пысы У собак, безусловно, может быть агрессия не понятная ВАМ.
quote:
Бутылка только повод для конфликта, как и просьба прикурить.
Вы кидаетесь на людей если у Вас прикурить попросят?
Для Вас это достаточный повод для конфликта? Однако quote:
Originally posted by Это я:Вы кидаетесь на людей если у Вас прикурить попросят? Для Вас это достаточный повод для конфликта? Однако
Понимаю, что у вас есть сложности с восприятием реальности. Вы видимо не знаете, так учтите, что если у вас попросят закурить или прикурить и вы откажете, то могут быть проблемы и серьезные. У меня одноклассника убили, когда он не дал закурить. Сволочи, которые его убили, прекрасно знали, что он вообще не курит. Конкуренция из-за табака не была причиной убийства, как тут некоторые выдумывают. А вот собаки реально дерутся за еду и могут покусать не только друг друга но и людей. И не имеет значения, собака стерилизована или нет.
quote:
Изначально написано nv159:
Понимаю, что у вас есть сложности с восприятием реальности
А у вас якобы их нет...
quote:
Вы видимо не знаете, так учтите, что если у вас попросят закурить или прикурить и вы откажете, то могут быть проблемы и серьезные.
Это что, угроза? Я сто раз вежливо отказывала в этом людям и мне отказывали, и мне ничего не было за это, собственно и я людям, отказавшим мне в прикурить не причиняла вреда - ни один человек другому ничего не должен, как мне кажется
Видимо таки да, quote:ну или просто мы в каких-то разных реальностях живем
Понимаю, что у вас есть сложности с восприятием реальности
Хотя я больше склонна объяснять это разным уровнем воспитания и культуры. Ну и окружение у нас видимо очень разное.quote:
У меня одноклассника убили, когда он не дал закурить.
Сожалею. Не повезло человеку - нарвался на отморозков.
К сожалению, бывает и так. Видимо, мне везет несколько больше в этой жизни. Случаи, когда люди пытались затеять конфликт на пустом месте, в моей жизни были, таким и повод то особо не нужен, но мне удавалось не поддаваться на словесные провокации и уходить от конфликта. Жаль, что Вашему другу это не удалось.quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Вытащить из пасти может все, что угодно, подергать за язык, зубки поковырять ) глазки тоже и ушки. Вполне себе обычное поведение добермана по отношению к детям.
Дело ваше, конечно. Но кроме защитников животных, здесь мелькают и очень усердные защитники детей. Вдруг им не понравится ваша фотография ребенка с собакой. Сделают из фигни проблему. Любят они это. Убрали бы эту фотку и спали спокойно. Как-то беспокойно мне.
Мне тоже непросто смотреть на картинку с ребенком и такой опасной собакой , как доберман. Не страшно за малышку?
Никого не хочу обидеть. Но слова "мне страшно" ("мои страхи") - ключевые в этой теме. Всем непосредственным "участникам" картинки, включая фотографа и автора поста - НЕ страшно. А Вам - страшно. И это сразу вносит напряженность. Несмотря на полную безосновательность.
Чаще всего именно так и происходит в теме о т.н. "агрессии" собак
quote:
Originally posted by Это я:
Случаи, когда люди пытались затеять конфликт на пустом месте, в моей жизни были, таким и повод то особо не нужен, но мне удавалось не поддаваться на словесные провокации и уходить от конфликта. Жаль, что Вашему другу это не удалось.
Ему бы никак не удалось от конфликта уйти. Эти скоты хотели его убить и убили.
quote:
Ему бы никак не удалось от конфликта уйти. Эти скоты хотели его убить и убили.
Думаю, все зависит от человека. Меня сто раз уже убить хотели, но я выруливала. Хотя претендовать на суперум я б не стала,списываю все на банальное везение.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Мне тоже непросто смотреть на картинку с ребенком и такой опасной собакой , как доберман.
ой, уморили, со смеху сейчас лопну
))) чем опасна? разве залижет насмерть ))) более человеколюбивой собаки я даже представить не могу.миленикий американский кокер спаниель намного опасней. Я гостям, приходившим в мой дом, в котором жили 2 добермана и 2 кокера, всегда говорила, что с доберами можете делать все что угодно, хоть верхом ездить, только к кокерам не подходите - сожрут, не подавятся и я вытащить не успею
)))особо нервным не смотреть, видео содержит сцены "издевательств" над доберманами ))
и еще много фото-видео со всего мира можно показывать хотя впрочем не только с доберманами. Несчастен тот ребенок, у которого нет собаки, хотя он этого может и не подозревать.
А причинить вред ребенку, от которого пахнет еще материнским молоком, может один зверь - человек
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
миленикий американский кокер спаниель намного опасней. Я гостям, приходившим в мой дом, в котором жили 2 добермана и 2 кокера, всегда говорила, что с доберами можете делать все что угодно, хоть верхом ездить, только к кокерам не подходите - сожрут, не подавятся и я вытащить не успею
Дело ваше. Но недавно был был сюжет про бабушку, которая выгуливала внучку на поводке. Играют иногда так дети. Визгу было на всю страну. Поправку на дураков все же сделайте. Себя не жалко, собаку пожалейте. Всего доброго и с Новым Годом!
Догхантеры больные люди? Кто тогда т. н. ЗООзащитники?
Биотеррористы под видом видом зоозащитников. ТВ-3 28.12.2015
quote:
Изначально написано trollolo:
Биотеррористы под видом видом зоозащитников
Все праздники уже закончились. Пора к трудовым будням готовиться.
quote:
Изначально написано trollolo:
Догхантеры больные люди? Кто тогда т. н. ЗООзащитники?
по 1000 кругу уже.
Безграмотный, провокационный репортаж. Когда берешься освящать какую либо тему, нужно это делать грамотно, четко обозначая его цели и понимая последствия.
1. должна быть обозначена причина появления таких огромных стай.
2. что делать людям, столкнувшимся со стаей или при обнаружении большого количества агрессивных животных вблизи жилых домов?
3 вывод и акцент сделан не верно, что может быть воспринято некоторыми гражданами как призыв к противоправным действиям. Я имею в виду, что некоторые граждане, не отягощенные наличием мозгов, запросто могут избить человека, подкармливающего животных. А это уже преступление. А главное к уменьшению бездомных животных это не приведет. Кстати, у нас дворник подкармливает стаю
жаловались. бесполезно практически хотя сейчас вроде только одну кормит.4. почему бездействует администрация населенных пунктов, в которых была проведена съемка? Почему представитель прессы не задал вопрос администрации? Да потому, что кадры надерганы из инета и временной диапазон у них может быть лет так 10.
Такое ощущение у меня, что цель - скормить не систематизированную информацию быдлу, чтобы схватились за вилы и ату их, а у нас будут снова "жареные" кадры. Цель тут одна просматривается - стравить две стороны. Никакого анализа ситуации, ни одного предложения выхода из ситуации. И кстати, ни одного мнения действительно грамотного специалиста.
У нас телевидение последнее время очень вредно смотреть. Все направлено на полную, массовую дебилизацию, повышение агрессии, разжигание неприязни не важно к кому (к животным, к эмигрантам, к мусульманам, к украинцам и тыды) смотреть уже нормальному человеку невозможно
потому и не включаю уже телевизор.@trollolo вы никак уловить не можете одну вещ: действия догхантеров очень часто намеренно направлены на домашних собак и цель одна - причинить страдания людям, которые любят своих собак и которые не имеют никакого отношения к увеличению численности бездомных.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
действия догхантеров очень часто намеренно направлены на домашних собак
Дааааа????? Это кто вам такое сказал?
А ЗООшиза действительно, действует намеренно, причиняя неудобства всем, включая владельцев домашних собак. Это по их инициативе были отменены правила содержания и выгула домашних животных, это они создают трудности для работы городских служб, это по их вине сотни покусанных и искалеченных бродячими собаками людей, это по их вине страдают нормальные собаководы.
PS: ни одно животное не рассорило столько людей, сколько рассорила собака...
quote:
Изначально написано trollolo:
Это по их инициативе были отменены правила содержания и выгула домашних животных
Ой, Божечки....А путч случайно и дефолт в 1997-м не их рук дело?
quote:
Изначально написано trollolo:
Дааааа????? Это кто вам такое сказал?
представитель правоохранительных органов сказал. Придя в Саратове на площадку с вывеской "Место для выгула собак", расположенную в конце одного из скверов, я на каждом дереве обнаружила объявление примерно следующего содержания: " Внимание собаководам! На этой площадке догхантерами намеренно была разбросана отравленная приманка. От их рук уже пострадало N собак. Будьте внимательны! Администрация района." Сказать, что у меня был шок, это ничего не сказать. Поинтересовалась в гостинице, в которой остановилась. Мне ответили, что на многих в городе площадках, в том числе дрессировочных, догхантерами была разбросана отрава.
quote:
Изначально написано trollolo:
А ЗООшиза действительно, действует намеренно
и я не понимаю, кого вы называете зоошизой. Я с ними не знакома. И я так же не понимаю, почему пытаются отравить мою собаку. Я соблюдаю все несуществующие и существующие правила: убираю за своей собакой и в общественных местах собака у меня всегда на поводке.
quote:
Изначально написано trollolo:
Это по их инициативе были отменены правила содержания и выгула домашних животных, это они создают трудности для работы городских служб
правила были отменены у нас в городе по одной простой причине: там было написано о мифических, специально отведенных для выгула собак местах, которые были ликвидированы администрацией города еще в конце 90-х.
quote:
Изначально написано trollolo:
это они создают трудности для работы городских служб
стопудов это они снега зимой навалили и трубы все порвали
quote:
Изначально написано trollolo:
это по их вине сотни покусанных и искалеченных бродячими собаками людей, это по их вине страдают нормальные собаководы.
ээээээээ.... тут у меня даже фантазии не хватает связать одно с другим
)) Представьте нам, плиз эту сотню источник этой статистики? 
не там ищите источник опасности.
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
не там ищите источник опасности
Если за нарушением правил содержания собак будут следить как за нарушением ПДД, и будут такие же наказания, то статистика будет только чуть получше.
А так-то за ДТП начали уже людей убивать, без суда и следствия. Можно сказать, автохантеры уже появляются, бьют и людей и машины. Догхантеры, однако, людей не убивают.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
представитель правоохранительных органов сказал.
ФИО, должность, место службы?
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Придя в Саратове на площадку с вывеской "Место для выгула собак", расположенную в конце одного из скверов, я на каждом дереве обнаружила объявление примерно следующего содержания: " Внимание собаководам! На этой площадке догхантерами намеренно была разбросана отравленная приманка. От их рук уже пострадало N собак. Будьте внимательны! Администрация района."
Такое объявление могли написать и кастрюльки. Подпись "администрация района" ничего не значит.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Поинтересовалась в гостинице, в которой остановилась. Мне ответили, что на многих в городе площадках, в том числе дрессировочных, догхантерами была разбросана отрава.
Да-да, горничные в гостиницах знают все. А младший администратор знает, кто убил Кеннеди
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
И я так же не понимаю, почему пытаются отравить мою собаку.
ЗООшиза, содержащая приюты для БС, надеется, что вы придете к ним в поисках домашнего любимца. Это их лозунг - "купил породистое животное - убил бездомную собаку".
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
стопудов это они снега зимой навалили и трубы все порвали
Нет, это они написали жалобу в прокуратуру на действия САХ. https://izhevsk.ru/forummessage/45/3178783.html и https://izhevsk.ru/forummessage/45/3635873.html
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
ээээээээ.... тут у меня даже фантазии не хватает связать одно с другим
Однако привести факты по ДТП, не относящиеся к БС и несуществующим догхантерам, фантазии хватило
@nv159 и trollolo .. вы как Почтальон Печкин из Простоквашино..
"Вы почему думаете я вредный был, потому что у меня велосипеда не было"
Вот вам видимо жены собачек не дают заводить, а вы отместку вредничаете на форуме о животных стараясь всем показать, что собаки- враги. Вы сами себя в этом убеждаете?
quote:
Originally posted by KiaraL:
Вот вам видимо жены собачек не дают заводить, а вы отместку вредничаете на форуме о животных стараясь всем показать, что собаки- враги. Вы сами себя в этом убеждаете?
А с чего вы так придумали?
Если я один иду, и собака поведет себя неправильно, найду я способ как с ней разобраться и мне наплевать и на собак и на их владельцев. Но очень часто я с детьми на улице бываю. И когда с тобой два, а то и четыре ребенка, то там выбор действий невелик, безопасность детей я буду обеспечивать самыми радикальными способами. Потому и пытаюсь вас убедить, что культурно надо себя вести и обеспечивать безопасность окружающих от ваших питомцев. А если вам так жалко бродячих собак, уберите их с улиц, пока они целы.
@trollolo прикольная логика
вы блондинка?безусловно я у каждого постового спрашиваю ФИО И ЗАПОМИНАЮ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. вдруг вы спросите. Некоторые сотрудники гостиниц тоже владельцы собак. К тому же это было освящено в прессе Саратова и происходило чуть более 2-х лет назад. В объявлении были указаны контактные данные. Предупреждение вывесили после нескольких случаев отравления и заявлений в полицию и в администрацию района. Даже не сомневаюсь, что вы не догадаетесь откуда я это знаю, поэтому сразу напишу - у меня есть язык и я умею разговаривать, есть глаза и я умею читать и смотреть телевизор.
Неадекваты, вроде вас, которые бросаются защищать детей от той-терьера ростом в 20 см и требовать чтобы на него немедленно одели намордник, доводя своим неадекватным поведением собственных детей до истерики и заикания, есть везде. Именно поэтому моя собака, ростом в 30 см., всегда на поводке. Слишком много вокруг истерично-трусливых, хотя нормальных конечно больше, что несколько обнадеживает.
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
Неадекваты, вроде вас, которые бросаются защищать детей от той-терьера ростом в 20 см и требовать чтобы на него немедленно одели намордник, доводя своим неадекватным поведением собственных детей до истерики и заикания, есть везде.
Защищать детей от собачки даже в 20 см ростом, это вполне адекватное поведение. Неадекватно сознание людей, которые заявляют, что от их собачки не будет вреда потому, что она всего 20 см ростом. Я своими глазами видел, что может сделать такая собачка. А соседский мальчишка на всю жизнь остался заикой именно из-за того, что его собака напугала.
quote:
Изначально написано KiaraL:
стараясь всем показать, что собаки- враги.
Нет, не все собаки. БС - да, враг, хищник, которому не место в городе. Домашние собаки с хозяевами - против них ничего не имею.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
безусловно я у каждого постового спрашиваю ФИО И ЗАПОМИНАЮ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. вдруг вы спросите. Некоторые сотрудники гостиниц тоже владельцы собак.
Некоторые владельцы собак имеют автомобили, они неадекваты?
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
К тому же это было освящено в прессе Саратова и происходило чуть более 2-х лет назад.
В Саратове в прессе работают попЫ?
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
В объявлении были указаны контактные данные.
Вы спросили подробности?
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Неадекваты, вроде вас, которые бросаются защищать детей от той-терьера ростом в 20 см
Неадекваты выгуливают свое щасьте на детских площадках, после них весной по тротуарам можно ходить только в говнодавах. Это их шавло истерично орет на все, что движется и шевелится. И это они на просьбы придержать свою собаку орут, размахивают руками и пишут на форумах, какие все вокруг козлы_мешают_выгуливать_собачку.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Слишком много вокруг истерично-трусливых, хотя нормальных конечно больше, что несколько обнадеживает.
Слишком много дебилов среди владельцев собак, хотя нормальных, надеюсь, все же больше.
quote:
Изначально написано trollolo:
Слишком много дебилов среди владельцев собак, хотя нормальных, надеюсь, все же больше.
Вот тут соглашусь. И, надеюсь, троллоло, Вы никогда не пополните ряды собаковладельцев
quote:
Originally posted by trollolo:
К тому же это было освящено в прессе Саратова
пардон, описалась. Как никак первый час ночи был
quote:
Originally posted by trollolo:
БС - да, враг, хищник, которому не место в городе
вы хоть в курсе, кто такой хищник? похоже нет. Собаки, кошки, вороны и т.д. - это часть городской фауны. Придется с этим вам как то смириться и жить. Истребить их полностью не возможно. Попытки были, читайте всемирную историю средних веков. Там найдете описание последствий. Вроде человек с того времени и поумнеть должен. Контролировать численность безусловно нужно. Об этом ратуют и зоозащитники и зооненавистники. Только вот методы разные предлагаются. Кто-то за цивилизованные и гуманные, а кто-то за жестокие и противозаконные.
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
Собаки, кошки, вороны и т.д. - это часть городской фауны. Придется с этим вам как то смириться и жить. Истребить их полностью не возможно. Попытки были, читайте всемирную историю средних веков. Там найдете описание последствий. Вроде человек с того времени и поумнеть должен. Контролировать численность безусловно нужно. Об этом ратуют и зоозащитники и зооненавистники. Только вот методы разные предлагаются. Кто-то за цивилизованные и гуманные, а кто-то за жестокие и противозаконные
Можно считать, что договорились? Вы убираете собак с улиц цивилизованно и гуманно. А тех, которых вы не убрали, уничтожают. А заодно в скотомогильники тех собак, которые агрессивны и владельцы не могут с ними справиться.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
вы хоть в курсе, кто такой хищник?
Хищничество - форма трофических взаимоотношений между организмами разных видов, при которых один из них (хищник) атакует другого (жертву) и питается его плотью, то есть обычно присутствует акт умертвления жертвы. Иногда в широком смысле под этим термином понимают всякое выедание одних организмов другими.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Собаки, кошки, вороны и т.д. - это часть городской фауны. Придется с этим вам как то смириться и жить. Истребить их полностью не возможно.
А полностью и не надо. Надо поддерживать минимальную популяцию. Не давать БС сбиваться в стаи, утилизировать агрессивных, больных и увечных.
Сейчас, благодаря стараниям 300-тых популяция БС зашкаливает, агрессивных особей никто не отлавливает. На больных и увечных зарабатываются деньги.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Попытки были, читайте всемирную историю средних веков. Там найдете описание последствий.
Европа - инквизиция и простые <сознательные граждане> истязали и убивали кошек в таких количествах, что им грозило почти полное уничтожение. К XIV веку кошек осталось так мало, что они уже не могли справляться с крысами, переносившими бубонную чуму. Начались эпидемии, в которых, естественно, обвиняли не инквизицию, а прокаженных и евреев (считалось, что причина чумы в том, что они отравляют колодцы). В волне погромов, прокатившейся по Европе, были уничтожены около 200 еврейских общин. Это не помогло. Тогда решили, что уничтожены еще не все зловредные ведьмы и стали сжигать их с еще большим рвением. Вместе с кошками. Крысы расплодились еще больше. Результат известен - от четверти до трети населения Европы погибло от чумы.
Япония - Токугава Цунаёси, за свой указ <О запрете лишения жизни живых существ>, изданный в 1687 году, запрещавший под страхом смерти убивать бродячих собак, кошек и загнанных лошадей, он получил прозвище <Собачий сёгун>.
Серией последовавших зоозащитных указов, которые выпускались им ежедневно, Цунаёси наделил собак бо́льшими правами, чем людей. Население одной из деревень было казнено, когда закон был нарушен. За грубое слово в адрес уличной собаки, к которой надлежало обращаться лишь как <о-ину сама> (<высокоблагородная Собака> ), нарушителя ожидало телесное наказание - побивание палками.
По воспоминаниям немецкого путешественника, посетившего Нагасаки в 1692 году, улицы города были полны бездомными собаками, в том числе больными. В случае, если они кусали людей или загрызали до смерти, строжайше запрещалось делать с ними что-либо без разрешения властей.
Между тем, в своем дворце в Эдо сёгун не держал ни одной собаки, современники не увидели ни одной картины и других предметов искусства, посвящённых этим животным, кроме фарфоровой китайской собачки.
Зоозащитные указы, вкупе с начавшимся одновременно финансовым кризисом, ростом цен и порчей золотой монеты вызывали недовольство населения. Бедствия сопровождали последние годы правления Цунаёси.
Пишу один раз.
Хоте сраться в данной теме - сритесь. В других даже не начинайте - буду банить.
НО! НА ДАННУЮ ТЕМУ МНЕ НЕ НАДО ЖАЛОВАТЬСЯ!
Не нравиться - что пишут - поставьте собеседника в игнор, теперь возможность марка это позволяет.
А читать каждый день жалобы что кому то тут что то показалось и кого то кем то обозвали...
чмоки-чмоки, модератор.
@trollolo и какой вывод вы из этой информации?
Любая крайность приводит к трагическим последствиям.
Основные положения исследования популяции бездомных собак,
выполненного под руководством А.Д. Пояркова,
кандидата биологических наук, члена группы по собачьим комиссии по сохранению видов животных Всемирного Союза охраны животных,
в рамках программы <Животные в городе> по заданию правительства Москвы
<Стратегия сохранения структуры популяции, ее старения и снижения тем самым темпов размножения. Эта стратегия представляется наиболее эффективной как с экономической, так и с экологической точки зрения>
А.Д. Поярков
В преддверии принятия закона о животных активизировались споры о стратегии регулирования численности безнадзорных животных, о самой возможности нахождения их на улицах города. Для обоснования уничтожения безнадзорных животных (под красивым словом <эвтаназия> ) в ход идут разнообразные псевдонаучные утверждения, не подкрепленные серьезными исследованиями.
Так, например, в докладе В.А. Рыбалко в рамках парламентских слушаний утверждается: <По сообщениям [по чьим сообщениям? - прим. сост.], чаще использование этого метода [отлов, стерилизация, возврат на место обитания] не приводит к снижению численности и даже вызывает рост (особенно при применении к бездомным собакам). Этот метод применяется в развитых странах лишь к бездомным кошкам:>
При этом, пропагандисты уничтожения бездомных собак, ссылаясь на западный опыт, выдергивают из него разрозненные фрагменты. Положительные результаты цивилизованных стран были достигнуты в результате комплексного подхода к проблеме, ключевыми моментами в котором были не уничтожение безнадзорных, а ограничение разведения, стерилизация бездомных и владельческих животных, высокие штрафы за выбрасывание животных и их потомства, оставления без попечения.
Необходимость уничтожения безнадзорных животных на улицах обосновывают кто угодно - разведенцы животных, доморощенные кинологи, псевдозоозащитники вроде Ильинских Е. и С., Рыбалко В., некомпетентные журналисты и материально заинтересованные чиновники - но только не ученые с мировым именем, проводившие действительно научные исследования проблемы.
В 1999 году ученые Института проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцева Российской АН под руководством к.б.н. Андрея Дмитриевича Пояркова по заданию Московского Правительства в течение продолжительного времени проводили разностороннее исследование в рамках программы <Животные в городе>.
Касательно собак выводы были сделаны следующие:
1. Популяция бездомных собак в Москве на протяжении последних лет составляет около 25 тыс. особей. (В 2006 году ГУП <СОДЖ> проводил свой учет и мониторинг бездомных собак в Москве, данным по количеству практически совпали).
2. Собачья популяция стабильна, лишние щенки и собаки погибают, а на место отловленных приходят новые. Всех собак единовременно отловить невозможно, а популяция, отловленная наполовину, быстро восстанавливается в силу действия биологических законов. Так, самка собаки в норме рожает щенков в помете в соотношении 2:1 (на 2 самца - 1 самка), при отлове у самки меняется соотношение полов в помете 1:1, то есть самок становится вдвое больше, и они быстро восстанавливают популяцию.
3. С чисто экологической, популяционной точки зрения стратегия по уничтожению бродячих собак [равнозначная сегодняшнему безвозвратному отлову - пояснение составителя] абсолютно недифференцирована и хаотична, а также не обоснована с теоретической точки зрения. На повышенную смертность популяция всегда отвечает повышенными темпами размножения, что ведет к следующим очень важным последствиям:
- происходит омолаживание популяции;
- при разрушении структуры популяции происходит перегруппировка на изменение участка;
- омоложение и изменение структуры участков ведет за собой увеличение подвижности;
- все эти параметры - омоложение популяции, увеличение подвижности и внесение большой хаотичности крайне неблагоприятны с точки зрения экологической ситуации;
- отлов провоцирует популяцию на негативную реакцию и явно опасное поведение, в том числе на паническую реакцию.
Количество уличных собак зависит от благоустройства территории и цивилизованности людей. Решающими факторами возникновения стаи являются:
- наличие кормовой базы (пищевые отходы, прикармливающие люди);
- открытые теплотрассы и т.д;
- отсутствие хозяйских собак.
Место бродячих собак в экологии города:
1. Бродячие собаки являются утилизатором отходов и выступают как пищевой конкурент крысе, бездомной кошке и вороне.
2. Бродячая собака выступает хищником по отношении к крысам и другим мышевидным грызунам, являясь тем самым серьезным фактором снижения численности последних.
3. Бродячие собаки являются естественным биологическим барьером на пути проникновения в городскую среду диких животных: лис, волков и т.д. Они уменьшают эпизоотическую опасность как для человека, так и домашних собак.
Различные стратегии по отношению к бездомным собакам:
1. Все оставить как есть. Такая стратегия неэффективна, хаотична, не дифференцирована, не научна и жестока.
2. Стратегия полного уничтожения бездомных собак. Возможные последствия: А). Непрогнозируемые вспышки различного рода грызунов, кошек и ворон. Б). Приток из пригородов диких зверей. В). Рост эпизоотической опасности. Г). Социальный протест населения.
3. Стратегия сохранения структуры популяции, ее старения и снижения тем самым темпов размножения. Эта стратегия представляется наиболее эффективной как с экономической, так и с экологической точки зрения.
ДЛЯ СПРАВКИ:
Типология бездомных собак в городских условиях, строится на 2 основных факторах. Первый - стратегия фуражирования, второй - степень социализации на людей. По каждому из этих основных факторов наблюдается несколько типов поведения.
По стратегии фуражирования выделяется четыре основных поведенческих стратегии: нахлебничество, попрошайничество, собирательство, хищничество. Нахлебничество - это существование за счет знакомых людей, которые дают основную долю рациона собакам, находящимся на их попечительстве. Попрошайничество - это поведение, направленное на выпрашивание корма у любых, в том числе и незнакомых, людей. Это поведение осуществляется, как правило, на людных местах, с большим скоплением потенциального корма (около рынков, станций метро, столовых). Собирательство - стратегия, в которой основную долю рациона собака находит сама, обследуя различные участки. Для собак придерживающихся этой стратегии места скоплений корма хорошо известны. Такие места могут быть названы кормовыми зонами. Как правило, собаки собиратели имеют больший индивидуальный или групповой участок, нежели первые собаки, придерживающиеся первых двух типов фуражирования. Хищничеством в городских условиях - мы называем охоту на мышевидных грызунов, крыс, и одичавших кошек. Эта стратегия в городских условиях не является основной, за исключением очень немногочисленных, узко специализированных, особей, так как наименее выгодна с энергетической точки зрения. Вместе с тем она выступает как дополнительная и наиболее привлекательная, с эмоциональной точки зрения, у широкого контингента бездомных собак.
По стадиям одичания мы выделяем 3 основных градации. Первая - условно безнадзорные, собаки, обитающие на территории охраняемых городских объектов (склады, гаражи, строительные площадки и т. д.) и имеющие сильно выраженную социализацию на определенный ограниченный контингент лиц, в первую очередь сторожей этих организаций. Условно безнадзорные собаки управляются людьми, и их поведение сильно зависит от наличия знакомого им человека. Эти собаки могут жить небольшими социальными группами или как одиночки. В отношении к чужим собакам (не членам их социальных групп), как правило, свойственна агрессивность и территориализм. Участки обитания этих собак невелики. Главная линия социализации у этих собак направлена на знакомых людей. По отношению к другим бездомным собакам они часто проявляют меньшую гибкость и пластичность поведения. Вторая стадия одичания это бродячие собаки. Они характеризуются двойной системой социализации и на конспецификов, и на людей. Они меньше социализированы на человека и в отличие от первой стадии практически не подконтрольны для знакомых людей. Основная социализация у них связана с другими бездомными собаками. Третья стадия - это одичавшие собаки. Они характеризуются отсутствием социализации на людей. Это самая малочисленная категория среди бездомных собак. Фактически эти собаки ведут себя как полностью дикие животные. Для них характерна ночная активность и большая осторожность по отношению к человеку.
quote:уж лучше кошки. Они хотя бы мирные и на людей не нападают
Изначально написано ШИВА.НЛ:
бездомной кошке
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Они хотя бы мирные и на людей не нападают
да неужели? вы не были знакомы с моей кошкой
))) жаль, что ее больше нет, а то бы познакомила. Периодически отбивали от нее то гостей, то соседей по даче доберман просто младенец по сравнению с этой фурией У меня была практически содрана вся кожа с ног после знакомства с кошкой школьной подружки, все лето ходила в хлопчатобумажных колготках и с перебинтованными ногами. Особенно было "приятно" отдирать каждый раз бинты от мяса. Раны, нанесенные кошачьими когтями заживают ой как долго Бродячая кошка сама никогда просто так не накинется на человека. Если человек захочет ее потискать - просто удерет. Для примера, посмотрите обсуждения волонтеров о ловле подвальных кошек. И да, ни разу не слышала, как стая кошек загрызла ребенка, в отличие от собак. Поэтому не вижу никакой опасности от наличия бродячих кошек, по крайней мере для человека.
Бродячие кошки - меньшее зло по сравнению с собаками
Если сравнивать количество общих с человеком инфекций и инвазий, то ни один эпидемиолог и сан врач с вами не согласится
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Бродячая кошка сама никогда просто так не накинется на человека.
бродячая собака тоже не набросится просто так
всегда есть причина и она в человеке, а не в собаке. Поэтому совсем некорректно сравнивать, что большее зло, а что меньшее. Домашние животные должны быть домашними и при хозяине, без разницы, кошки это, собаки или хомячки с попугайчиками. Контроль за численностью животных в городе и за балансом городской фауны нужен разумный и не разумен тот, кто с этим будет спорить. Необходим жесткий контроль за рождаемостью в первую очередь хозяйских животных, а рождаемость животных в естественных условиях вполне регулируется естественным образом - нет еды, нет рождаемости (а в общем в приведенной выше статье все написано кратко и понятно).