quote:
Изначально написано ivanpro:
им просто некогда заниматься собаками так как надо работать, заниматься детьми, водить их на кружки, посещать театры, выставки , ходить в бассейн , заниматься домом . а у тех кто этим не занимается очень много свободного времени И нехватка общения это вынуждает заводить собак
quote:
Изначально написано trollolo:
Это общественное явление
Повторюсь, что основная проблема - в отсутствии законов, ну и, реально в отсутствии нужного и достаточного количества идейных и активных людей, кто бы мог хоть как-то посодействовать появлению законов и правил. После нескольких лет борьбы с Агашиным, последний ввел какую-то фигню по поводу вывоза бездомных собак за пределы города Даже искать неохота эти правила.
Была тема: https://izhevsk.ru/forummessage/45/3339691-0.html
На сегодня проблема бездомных животных - полный глушняк, спорь-не спорь, толку не будет....
Единственный НЕмуниципальный приют (частный) забит до отказа, денег постоянно не хватает.
Решения проблемы без отсутствия закона и правил НЕТ и НЕ БУДЕТ. И так и останутся быдло-хозяева, заводящие собак для поднятия своего соц.статуса, быдло-разведенцы, пачками выкидывающие котят-щенков на улицу, "добрые" бабки, разводящие стаи собак-кошек во дворах, ну и, ниша беззакония всегда будет занята больными придурками типа ДХ.
Давайте-таки будем добрее.
quote:
Изначально написано Бешеная собака:
полная чушь.
Одно другому никогда не мешало. Ответственно заявляю как мать троих детей, которые ходят по многочисленным кружкам, и в бассейн, и в кино, и в театр. Работаю + учусь. Владелец собак. Собаки все не за деньги, а подобранные с улицы, в основном - инвалиды. Общения выше крыши .
quote:
я встаю в 6 веду сына в садик потом в бассейн потом немного работаю потом в кружок или к родителям театр кино цирк приходим домой только в 8 9 чистить зубки спать какая тут собака
За сим откланиваюсь. Диалог вести с вами больше не намерена.
quote:
Изначально написано Найка:
ivanpro, вы из какой дыры вылезли что долго учась вы даже до нашего уровня не доросли? Даже посты ваши читать противно, малолетки и то грамотнее пишут. Вам снова в школу надо, грамматику подтянуть! Видимо ваши походы по культурным заведениям не дают должного эффекта. Читайте книги, а не телик смотрите. Про интернет вам вообще забыть надо, с такой то грамотностью.За сим откланиваюсь. Диалог вести с вами больше не намерена.
quote:
Изначально написано Найка:
ivanpro, вы из какой дыры вылезли что долго учась вы даже до нашего уровня не доросли? Даже посты ваши читать противно, малолетки и то грамотнее пишут. Вам снова в школу надо, грамматику подтянуть! Видимо ваши походы по культурным заведениям не дают должного эффекта. Читайте книги, а не телик смотрите. Про интернет вам вообще забыть надо, с такой то грамотностью.За сим откланиваюсь. Диалог вести с вами больше не намерена.
С диалог вы со мной не хотите вести потому как у нас с вами разные точки зрения И я считаю что наоборот на эти темыинадо вести диалог для того что понять откуда начинается течение хантеров И как его остановить !!!
quote:
Изначально написано Арсения:
ivanpro, пиши грамотно. Реально тяжело тебя читать.
quote:
Originally posted by KiaraL:
а почему мы вообще кому-то чего-то должны и должны нести отвественность за людей с ненормальной психикой? почему вы не боитесь водителей авто? водителей трамвая? гололелда на улице?( а то мало ли.. подскользнетесь и травму головы получите,и станете дурочком).почему вы свои комплексы и проблемы переклепываете на нормальных людей?
боитесь? так сидите вообще дома!
quote:
Изначально написано nv159:
Вы за себя ответственность несите, за других не надо. И так-то люди с нарушениями психики имеют такие же права как и вы. И вы должны исполнять существующие законы и принятые в обществе нормы поведения, в том числе и по отношению к людям с нарушениями психики. А если вы будете считать, что можете вести себя как угодно, то и по отношению к вам кто-то поведет точно так же. Пример - ДХ, которых здесь обсуждают. А они - результат не очень культурного поведения многих владельцев собак. И дальше будет только хуже. Для собак и собачников. И некуда будет переклепать вам свои проблемы.
А я и собак не боюсь, если понадобится, могу сделать так, что они от меня будут шарахаться.
Как со мной приключилось. Иду домой никого не трогаю, в переди на встречу парень с собакой , дай думаю отойду на всякий , в итоге поскользнулся, упал,а псина в ногу вцепилась! Будь намордник И проблем бы не было . А если бы бабуля,инвалид или женщина с ребёнком маленьким. Даже представить страшно . Раньше никогда не думал, а после этого случая стал задумываться, что собака как И люди должна быть в одежде - это намордник И поводок .
quote:
Изначально написано ivanpro:
Иду домой никого не трогаю, в переди на встречу парень с собакой , дай думаю отойду на всякий , в итоге поскользнулся, упал,а псина в ногу вцепилась! Будь намордник И проблем бы не было
вот я не собачник, но даже мне читать ...м...скажу более культурно, странно.
А если б это была любимая Вами
quote:?
Изначально написано ivanpro:
уличные собаки гуляющие сами по себе я их даже подкармливаю если даже она укусит то это скорее моя вина или собака больна
Вообще, странная логика бояться хозяйских собак но при этом ратовать за уличных, у которых зубы по факту одинаковые.
quote:
Originally posted by Баксик:Вообще, странная логика бояться хозяйских собак но при этом ратовать за уличных, у которых зубы по факту одинаковые.
quote:
Изначально написано nv159:
Бездомная собака очень редко бросается на человека в одиночку, если только сука со щенками. Бездомные стаей бросаются и это реально опасно для неподготовленного человека
может сходите в наши соседние гаражи:?)) собак не стая
quote:
Изначально написано nv159:
Бездомная собака очень редко бросается на человека в одиночку, если только сука со щенками
Вы не забыли, что Вы ДХ защищаете?
Ваше: "всех собак, крупнее котенка, в намордники и навсегда. И пофиг на физиологию и прочие особенности вида". Вызывает только негатив со стороны тех, кто в вопросе разбирается и собак своих любит.
Никто из присутствующих не потащит свою любимку в скопление народа без жесткой необходимости, потому как без людей гулять гораздо приятнее, полезнее и интереснее. Но в городе и в целом стране очень плохо и вообще никак с условиями выгула животных, равно как и с парковками для машин, детскими площадками и прочими цивилизованными благами. Но это не повод кидаться фразами :"Ваши проблемы".
Все присутствующие в данной ветке без вас отлично понимают и необходимость правил и невозможность изменений в лучшую сторону в ближайшем обозримом будущем.
Догхантеры - не результат деятельности этих людей. ИМХО это результат раздутости проблемы на фоне общей неграмотности и озлобления.
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:Вы не забыли, что Вы ДХ защищаете?
Он не защищает ДХ точно так же как я !
quote:
Изначально написано nv159:
А вы не в курсе, что собака при хозяине может вести себя более агрессивно, чем бесхозная? Бездомная собака очень редко бросается на человека в одиночку, если только сука со щенками. Бездомные стаей бросаются и это реально опасно для неподготовленного человека. Для хозяйских собак - хозяин член стаи и они смело бросаются на врага. Они же не одни, в стае с хозяином.
Действительно это факт ! Собака с хозяином защищает хозяина . А бездомная еду ищет ей кушать хочется .
quote:
Он не защищает ДХ точно так же как я !
quote:
Изначально написано AnnaT:
Трудно общаться с людьми не в теме, да еще и рьяно отстаивающими свою точку зрения, не слыша оппонента, который в теме.Ваше: "всех собак, крупнее котенка, в намордники и навсегда. И пофиг на физиологию и прочие особенности вида". Вызывает только негатив со стороны тех, кто в вопросе разбирается и собак своих любит.
Никто из присутствующих не потащит свою любимку в скопление народа без жесткой необходимости, потому как без людей гулять гораздо приятнее, полезнее и интереснее. Но в городе и в целом стране очень плохо и вообще никак с условиями выгула животных, равно как и с парковками для машин, детскими площадками и прочими цивилизованными благами. Но это не повод кидаться фразами :"Ваши проблемы".
Все присутствующие в данной ветке без вас отлично понимают и необходимость правил и невозможность изменений в лучшую сторону в ближайшем обозримом будущем.Догхантеры - не результат деятельности этих людей. ИМХО это результат раздутости проблемы на фоне общей неграмотности и озлобления.
Я не говорил что больше котенка, это вы придумали ! Такие породы как бультерьер,немецкая овчарка,даберман И подобные по размеру должны ходить в наморднике И на поводке в общественных местах подчеркну В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ ! Так думаю понятнее будет
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
О чем тогда спорите?
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
А причем здесь эта тема?
А фиг знает тема плавно перешла в другую
quote:
Изначально написано KiaraL:
Вот мужику..который день неймется.
Давно пора надо было на кроватку и под теплое крылышко жены, а ведь нет!
Собаки спать спокойно не дают.
Важнее собственной семьи стало общение на форуме,доказывая о вреде собак..
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
А причем здесь эта тема?
quote:
Originally posted by ivanpro:
А фиг знает тема плавно перешла в другую
quote:
Изначально написано nv159:
Ну да, тема о психической "неполноценности" ДХ плавно показала сложности с мышлением у тех, кто обзывает других психами. Обычное дело. Когда есть сложности в общении с людьми, суррогатом человеческого общения выступает общение с собакой.
У вас такая грамотная реч . Так грамотно отвечаете. Читать приятно.
quote:Бред не несите! Лично у меня, как и у большинства собаковладельцев, всё отлично с общением и не только с родственниками и собственной семьёй, а так же с другими жителями нашего города (не собачниками, к вашему сведению). Собака приятное дополнение к ежедневному общению, уж никак не замена.
Изначально написано nv159:
Когда есть сложности в общении с людьми, суррогатом человеческого общения выступает общение с собакой.
quote:
Изначально написано Найка:
Лично у меня, как и у большинства собаковладельцев, всё отлично с общением и не только с родственниками и собственной семьёй, а так же с другими жителями нашего города (не собачниками, к вашему сведению). Собака приятное дополнение к ежедневному общению, уж никак не замена.
quote:
Изначально написано nv159:
тема о психической "неполноценности" ДХ плавно показала сложности с мышлением у тех, кто обзывает других психами.
quote:
Изначально написано nv159:
Обычное дело
quote:
Изначально написано nv159:
Когда есть сложности в общении с людьми
quote:
Когда есть сложности в общении с людьми, суррогатом человеческого общения выступает общение с собакой.
quote:
Изначально написано ivanpro:
Предлагаю всё-таки попробовать не оскорблять друг друга, а посмотреть в глубь пртблемы. Попытаться найти корень появления этого зла как ДХ И вырвать его
quote:
Изначально написано ivanpro:
Только прошу вести диалог, а не орать друг на друга
quote:так может просто пора перестать писакать одно и то же, глядя из своего болота и считая что только ваше мнение единственно правильное? тогда и орать никто не будет, и помоями вас поливать
Изначально написано trollolo:
К сожалению это невозможно. Владелицы собаченек могут только орать и поливать других помоями. К конструктивному диалогу они неспособны...
quote:
Изначально написано trollolo:
Владелицы собаченек могут только орать и поливать других помоями.
quote:
Originally posted by Арсения:
Когда есть сложности в общении с людьми, суррогатом человеческого общения выступает общение с собакой.
Реально бред.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Изначально написано nv159:
Когда есть сложности в общении с людьми
как правило, это выливается в немотивированную агрессию, направленную на любой доступный объект. В обсуждаемом случае - на собак.
quote:
Originally posted by nv159:
Убийство людей собаками - это доказанный факт и достаточное основание, чтобы принимать меры по недопущению таких случаев.
quote:
Изначально написано Найка:
Убийств людей людьми гораздо больше. Почему об этом не орут на каждом углу? Почему нет охотников на преступников (менты не в счёт)? Ведь в них общество нуждается больше, чем в убийствах собак. Почему до сих пор не приняты меры к людям, кого неоднократно ловили пьяными за рулём, да и вообще неоднократно нарушающими ПДД? Почему до сих пор никто не поднял вопрос об ответственности человека перед обществом? В этот законопроект и вошёл бы пункт об денежной компенсации покусанным хозяйской собакой. И даже о содержании и ответственности по отношению к животным, ведь они тоже часть общества. Но ведь куда проще чтоб по улицам бегали живодёры, ведь в таком случае не надо собственное тело напрягать, правда?
Потому как город для людей !!! А не для собак И они должны жить смирно ! Вот если бы мы жили в собачьем городе то вопросов нет
quote:
Изначально написано ivanpro:
город для людей
quote:
Изначально написано ivanpro:
город для людей !!! А не для собак
quote:
Изначально написано ivanpro:
мне например нравятся животные на улице , очень приятно их встречать
quote:
Originally posted by ivanpro:
Потому как город для людей !!! А не для собак И они должны жить смирно !
quote:
Как то иду по улице на встречу мне парень с собакой, сын в переди шел, догнал видишь говорю собачка впереди осторожно И взял на руки
quote:
Изначально написано ivanpro:
или она все детство с игрушками мягкими играла . Моё мнение что парень должен был отойти с дороги
quote:
Изначально написано ivanpro:
так И хочется втащить .
quote:
Моё мнение что парень должен был отойти с дороги в сторону, прижать собаку к себе И дать нам спокойно пройти , а не идти по среди дороги с псиной в перед грудью. Таким так И хочется втащить .
-вот так и отвечают собачники.....)))))
quote:
Изначально написано Marcia:
-вот так и отвечают собачники.....)))))
quote:
Ну, и кто виноват???
quote:
Изначально написано никаплипростоты:
Собаке породы той-терьер было бы гораздо комфортнее в лифте находиться у вас на руках. Уж очень маленькая и нежная собачка
quote:
Да ладно.... И ВЫ туда же?! Нормальный той-терьер - вполне себе нормальная собака. Это ТЕРЬЕР, на минуточку
quote:
Изначально написано никаплипростоты:
И гулять с большими собаками тоже нормальным считаете?
quote:
Изначально написано никаплипростоты:
По инциденту в лифте: чем соревноваться с чужими детьми, с непонятной наследственностью , я б просто взяла собаку на руки. Ибо она дороже, а всех окружающих не воспитаешь.
-все правильно , тогда скандала бы в лифте с дамой не было бы и на Арсению никто бы не наорал.
quote:
И гулять с большими собаками тоже нормальным считаете?
quote:
я б просто взяла собаку на руки.
quote:
все правильно , тогда скандала бы в лифте с дамой не было бы и на Арсению никто бы не наорал.
quote:
-все правильно , тогда скандала бы в лифте с дамой не было бы и на Арсению никто бы не наорал.
- у вас была ситуация 50 на 50 с этой мамашей - ни один не уступил.
А вы адекватный человек ? Видя неадекватную мамашу ,вы ее еще "жизни" стали учить и правильно во всем обвинят вас с собакой,
quote:
Изначально написано AnnaT:
Иван, вы это, определитесь. Поводок/намордник или сразу в другой район?
Чего вас шатает-то так?
И если таки другой район, то идите лесом. Любое дальнейшее обсуждение бессмысленно
quote:
Изначально написано никаплипростоты:
Иванпро, муЩЩина, безусловно, интересный.Но рассуждаете как наивный чукотский мальчик.
И это..... орфографию бы подтянуть. Ну там.... точки, запятые. И желательно туда, куда положено, а не куда душа пожелает. Читать тяжело.
quote:
Изначально написано Найка:
кстати, вполне интересное будущее: ivanpro выселяет всех собачников в другой район (загород), а сам кормит бездомышей. бездомыши плодятся, еды ivanpro не хватает уже на всех и собачки постепенно начинают наглеть-звереть и начинают вырывать сумки с едой у прохожих. прохожие начинают их отпинывать. собачки звереют ещё больше и начинают кусаться. и тут ivanpro вызывает живодёров, чтобы они перебили собачек, которых он пару месяцев счастливо кормил. бедные собачки((( ой, отстрел собачек он вызовет ещё на стадии, когда собачкам в качестве развлечения понравится хватать мимо движущиеся объекты, будь то дети, взрослые или велосипедисты. у них же нет хозяина, а значит некому объяснить что так делать нельзя. а вот остальные уйдут на тот свет когда у ivanpro еды будет нехватать на всех.
Зачем вы так . я же просил без идиотских шуточек . или вы не любите бездомных собак ?
quote:
Изначально написано Арсения:
Пример из жизни.
Захожу в лифт со своей собакой (порода московский той-терьер). Спускаемся вниз. Лифт останавливается и заходит молодая мамашка с ребёнком примерно 2-3-х лет, который размахивает и грохочет игрушкой. Мамашка что-то тыкает в свой сенсорный телефон. Киндер, продолжая размахивать и грохотать игрушкой, прёт на мою собаку. Собака пятится назад. Я: "Уберите ребёнка от собаки." Мамашка на секунду переводит взгляд от телефона на ребёнка, потом на собаку. Ноль реакции. Я преградила ногой путь ребёнка к собаке, т.к. совсем не хотела, чтобы ей (в возрасте 15 лет) по башке прилетело игрушкой. Мамашка вся в телефоне, ноль реакции. Собака, оказавшись в углу лифта, зарычала и каааааак гавкнет. Ребёнок вздрогнул, выронил игрушку и заревел. Мамашка очнулась, схватила ребёнка и начала на меня орать.
Ну, и кто виноват???
Я бы не зашёл в лифт в котором есть собака . лучше подождать другой. Если бы я был собаководом то не зашёл бы в лифт если там кто то есть И скорее всего вообще пошёл пешком, если подъезд обычный
quote:
Изначально написано Y'nka:
Слушайте, покажитесь реально доктору. Что у Вас за беда какая-то - все вокруг дебилы, которым хочется втащить? Боритесь со своими странными желаниями.
quote:
Изначально написано ольга тлк:
А для чего Вы свои страхи на детские плечи перекладываете?Ребёнок "благодаря" Вашей заботе тоже станет шарахаться от собак.
quote:
Изначально написано ivanpro:
Это абсолютно нормальная реакция на ненормальное поведение окружающих . Я ведь вас просил не дерзить !
Угу. Особенно в случае со встречным парнем с собакой. Шел себе человек, а у Вас появилось желание ему втащить, потому что он при виде Вас не самоустранился с дороги. Предельно нормальная реакция. Нигде не давит?...
quote:
Я бы не зашёл в лифт в котором есть собака . лучше подождать другой. Если бы я был собаководом то не зашёл бы в лифт если там кто то есть И скорее всего вообще пошёл пешком, если подъезд обычный
quote:я считаю что их быть не должно. а для этого все хозяева должны быть адекватными и ответственными. увы, это утопия. так и плодится дворня. в городе ни за что не буду подкармливать бездомных, считаю что их быть не должно. а прикорм животных провоцирует увеличение их численности, как потомством, так и новыми взрослыми особями. а это прямой путь к увеличению численности больных животных. в районе ж/д вокзала, в доме, есть бездомная с щенками, пришла той зимой за хозяином-алкашом к соседу да так и осталась. вот их подкармливаю, но больше во двор ни одна левая собака не заходит.
Изначально написано ivanpro:
или вы не любите бездомных собак ?
quote:
Изначально написано ivanpro:
Вот скажите кого кусала собака, таких много ?
quote:
Изначально написано Арсения:
Реально бред.
quote:....)))))
одинокие бабы далеко за 40, с не сложившейся семейной жизнью. По причине собственных тараканов в голове
И да, не хотите, чтобы вам "дерзили" (?), не пишите чушь, про отселение и то, что любой собаковладелец с собакой должен отползать в кусты при Вашем появлении. Предлагаете подобное, ждите обратку-)
quote:
Изначально написано тим:
Да нефига не бред!
"Когда есть сложности в общении с людьми, суррогатом человеческого общения выступает общение с собакой."
Все именно так и есть. Не менее 50% собаковладельцев, которых я лично знаю - одинокие бабы далеко за 40, с не сложившейся семейной жизнью. По причине собственных тараканов в голове.
Вторые 50% - это круг моего непосредственного общения. Полноценные счастливые семьи, где собака/собаки просто члены семьи.
Исключительно с точки зрения статистики процент людей с полноценными семьями ниже, чем процент людей, имеющих собак. Ну и вывод очевиден.
quote:
Изначально написано Lara911:
Давно мечтаю о собаке, но после слов ....)))))
Обломали понимаешь перспективу. Я думала, что повзрослевшая дама, крепко стоящая на ногах, успешная, соизмеряющая свои желания с возможностями, а тут вот оно чё, Михалыч)))
Так, ша! А ну не порть статистику, заводи срочно собаку
quote:
Изначально написано Y'nka:
Меня кусала. И достаточно серьезно. К чему вопрос?
Вас да помню . Похоже только вас И меня ))) А то мне кажется, что кого кусала мыслят несколько иначе , чем те кого не кусала . Отношение в большинстве случаев тоже соответствующее )))
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
И?
Как Ваше личное представление о "полноценности" семейной жизни что-то доказывает или опровергает в этой теме? Автор которой сложил свою личную жизнь вполне полноценно?
quote:
Изначально написано Lara911:
Дык проблемкаКуда ж меня отнесём? К первым или вторым?
quote:
Originally posted by Арсения:
Киндер, продолжая размахивать и грохотать игрушкой, прёт на мою собаку. Собака пятится назад. Я: "Уберите ребёнка от собаки." Мамашка на секунду переводит взгляд от телефона на ребёнка, потом на собаку. Ноль реакции. Я преградила ногой путь ребёнка к собаке, т.к. совсем не хотела, чтобы ей (в возрасте 15 лет) по башке прилетело игрушкой. Мамашка вся в телефоне, ноль реакции. Собака, оказавшись в углу лифта, зарычала и каааааак гавкнет. Ребёнок вздрогнул, выронил игрушку и заревел. Мамашка очнулась, схватила ребёнка и начала на меня орать.
Ну, и кто виноват???
quote:
Originally posted by тим:
Да нефига не бред!
"Когда есть сложности в общении с людьми, суррогатом человеческого общения выступает общение с собакой."
Все именно так и есть. Не менее 50% собаковладельцев, которых я лично знаю - одинокие бабы далеко за 40, с не сложившейся семейной жизнью. По причине собственных тараканов в голове.
Вторые 50% - это круг моего непосредственного общения. Полноценные счастливые семьи, где собака/собаки просто члены семьи.
Исключительно с точки зрения статистики процент людей с полноценными семьями ниже, чем процент людей, имеющих собак. Ну и вывод очевиден.
quote:
Изначально написано nv159:
Это ВАША СОБАКА представляет ОПАСНОСТЬ для ребенка
quote:
Изначально написано nv159:
а ребенка за шкирку затолкать за мамочку.
quote:Дети не искалечат собак? Да вы отстали от жизни, дорогуша!
Изначально написано nv159:
Он ее никак не загрызет, не удавит не искалечит.
quote:А может перестать сидеть в телефоне дни напролёт и хоть что-то узнать об окружающем мире? Глазки открыть, не? И вот не надо рассказывать что это знать не обязаны. Моя мать всю жизнь была против собак, соответственно была против вообще каких-либо знаний про них. Но тем не менее я знала про них больше, чем нынешние люди вообще знают про мир, в котором живут. А когда отрываются от своих телефончиков и оказывается что они не пупы земли, тут и начинается истерика.
Изначально написано nv159:
Мать ребенка, все сведения которой о поведении собак ограничены сказками про Муму и Белого Бима, может и не знать, что может сделать собака.
quote:
ребенка за шкирку затолкать за мамочку.
quote:
Это ВАША СОБАКА представляет ОПАСНОСТЬ для ребенка.
quote:
Вы, со своими знаниями о собаках, и ваша собака опасны для окружающих.
quote:
Изначально написано Найка:
Дети не искалечат собак? Да вы отстали от жизни, дорогуша!
quote:
Originally posted by Арсения:Моя собака абсолютна безразлична к детям, к кошкам, бомжам, автомобилям в силу своего 15-летнего возраста
quote:
Собака, оказавшись в углу лифта, зарычала и каааааак гавкнет. Ребёнок вздрогнул, выронил игрушку и заревел.
quote:
Originally posted by KiaraL:
а если ли ребенок палкой на собаку замахивается? собака палкой от ребенка прилетело? кто опасне? собака? Не смешите..
quote:
Изначально написано nv159:
Бывает, что даже у пятилетнего ребенка мозги не далеко от собачьих ушли.
quote:
quote:
Изначально написано nv159:
А что собака калечила и убивала детей и
quote:
Изначально написано ivanpro:
Вот скажите кого кусала собака, таких много ?
quote:
Originally posted by KiaraL:
где в ижевске ребенка загрызла насмерть собака.