дикая кошка 28-03-2014 15:02
quote:дожили:в век нанотехнологий и интернета оказывается трудно отправить именное предложение.удивлена(((
Originally posted by думка:
Вы хотите сказать, что руководство зоопарка должно было направить всем ветеринарам персональные именные приглашения чтобы не дай бог никто из посторонних не увидел???..
думка 28-03-2014 15:43
quote:
дожили:в век нанотехнологий и интернета оказывается трудно отправить именное предложение.удивлена(((
Наверно трудность в том, чтобы определиться, кому именно из миллиона жителей Копенгагена послать приглашения. Повесить объявление "приглашаются все желающие" гораздо проще.
P.S. Я так понимаю, что особого протеста по поводу самого умерщвления нет?
quote:
Датчане же заявили, что каждый год по причине родственного скрещивания забивается 20-30 животных, в том числе коз, антилоп и диких кабанов. <Жираф у нас первый. Я не понимаю возмущения - мы все привыкли к текущей ситуации в животном мире (зоопарка), которая основывается на ситуации в дикой природе, - сказал Хольст. - Мы должны обеспечить здоровую популяцию, и для этого нужно контролировать и координировать усилия по селекции>.
Умка и шиншиллы 29-03-2014 14:08
А что, в дикой природе кто-то забивает потомство от близкородственного скрещивания, или Вы считаете, что такого скрещивания не бывает в природе?
ИМХО, зоопарк хотел пиара - он его получил. А теоретическую базу позже за уши притянули.
N_B 29-03-2014 19:19
Пиар получился резко отрицательный, и вряд ли будет способствовать процветанию этого зоопарка. Хотя, возможно, простимулирует спрос на их животных. В принципе же это проявление крайнего непрофессионализма и безответственности со стороны руководства, потому как в любом зоопарке одна из главных задач - планирование потомства и составление пар. Позволяя размножаться животным, руководство должно заранее планировать, куда потом девать детенышей и кто вообще родится, нежелательных для размножения животных стерилизуют, отсаживают самцов от самок, применяют контрацептивы. Для этого надо всего лишь чуть-чуть напрячься.
Произошедшее может быть и результатом другой политики. Детеныши в экспозиции смотрятся очень привлекательно, ради них могли позволить размножаться всем подряд. Но подросшие детеныши (заметьте, убиты были подростки, только что потерявшие детское обаяние, в возрасте, когда их родители, как правило, готовы принести новое потомство) становятся балластом, который надо кормить. Это уже голый бизнес, и если люди не в состоянии совместить ответственное отношение к животным и экономическую выгоду, лучше им этим не заниматься. А чистота популяции - это бред. На какой ляд нужна эта чистота в зоопарке, для животных, которые не участвуют в программах восстановления диких популяций? Достаточно отсутствия уродств и приемлимое здоровье. Если придерживаться правила генетической чистоты, то, исходя из этого, необходимо забить всех белых тигров в мире, потому как они все ведут происхождение от одного белого самца, и все инбредны в высокой степени, вплоть до того, что у них уже существуют большие проблемы со здоровьем и воспроизводством.
madonna7 29-03-2014 23:07
quote:
N_B
Отлично сказано, подпишусь под каждым словом.
думка 30-03-2014 18:54
quote:
любом зоопарке одна из главных задач - планирование потомства и составление пар.
Вы видимо путаете зоопарк с питомником, где и ведется племенная работа.
quote:
Это уже голый бизнес
Да это понятно что зоопарки, цирки, племенные питомники - это бизнес.
Для того чтобы как-то сохранить животный мир нужны большие деньги и государственные программы. Заказники, заповедники и итд - где животные живут в естественных условиях.
Это я 30-03-2014 19:26
quote:
Любыми путями (в том числе и физической болью) заставляют животных делать то что им не свойственно в природе.
Много раз была в цирке. Не разу не видела там чтоб лошадь заставляли садиться на попу а козу не прыгать с тумбы на тумбу, а например стоять на голове. Большие кошки прямо на глазах у изумленной публики за поощрение проделывали номера вполне им свойственные в природе, а шамбарьер(длинный хлыст), это скорее стимуляция звуком нежели болью. Сигнал звуковой к началу или окончанию действия - знакомые конники рассказывали.))))
Это я 30-03-2014 19:47
quote:
Пиар получился резко отрицательный, и вряд ли будет способствовать процветанию этого зоопарка.
О нем говорят. И это привлекает внимание. И люди пойдут. Просто потому что услышат. потому что им перескажут. И потому что вы перепостили в том числе)))
quote:
Вы видимо путаете зоопарк с питомником, где и ведется племенная работа.
И то и другое надо содержать и совмещать)))) И балласт сбрасывается везде))) И золотую середину надо еще найти.
N_B 30-03-2014 19:58
Нет, я не путаю питомник и зоопарк. Целью подбора пар в зоопарке является как раз предотвращение (по возможности) инбридинга, видовая чистота, преимущественное размножение подходящих по поведению и экстерьеру животных (например, не стоит размножать животных с нежелательными отклонениями в поведении, или уродливых, и стоит - покладистых, нарядных по окрасу и экстерьеру, легко дрессируемых). Для реализации первого пункта существует такая вещь, как обмен особями между зоопарками, или отлов новых в природе. Тех же львят при желании можно было продать, подарить, сдать в аренду мелкому зоопарку для демонстрации, отправить на передержку куда-нибудь до того, как подыщется покупатель, или просто убрать из прайда в закрытое помещение, и искать покупателя.
Это я 30-03-2014 20:00
quote:
N_B
Это все дороже эвтаназии к сожалению)))
N_B 30-03-2014 20:54
Вот в этом и дело. Не каждому человеку дано ответственно работать с животными.
А у директора того зоопарка, похоже, есть реальные психические отклонения, если он открыто и нагло так поступает.
Это я 30-03-2014 20:55
quote:
Не каждому человеку дано ответственно работать с животными.
Ответственность вообще не для всех))))
INDI 31-03-2014 03:39
датчане пошли дальше - умертвили 4-х своих работников))
Copenhagen Zoo Kills Four Healthy Staff Members To Make Space For New Employees
http://www.theglobaledition.co...-new-employees/
Вчера, ставший знаменитым на весь мир зоопарк в Копенгагене, умертвил четырех своих старых сотрудников, чтобы на их место взять молодых специалистов. Все четверо, включая одну женщину, были убиты с помощью смертельных инъекций, тела были разрублены на куски и предложены на корм жирафам. После того как те отказались от такой еды, остатки тел были отданы львам, пишет сайт theglobaledition.com.
<Старые сотрудники больше не могли идти в ногу с новыми технологиями, которые применяются в зоопарке и не справлялись с постоянно меняющимися условиями работы> - заявил пресс-секретарь зоопарка Тобиас Стенбак Бру. <Мы считаем, что критика, которой мы подвергаемся сейчас со стороны некоторых членов их семей является абсолютно необоснованной>, - добавил он.
думка 31-03-2014 09:52
quote:
Все четверо, включая одну женщину, были убиты с помощью смертельных инъекций, тела были разрублены на куски и предложены на корм жирафам. После того как те отказались от такой еды, остатки тел были отданы львам
Очередное подтверждение безответственности руководства зоопарка. Как можно давать мясо полученное убийством с помощью иньекций бедным животным??? Оно же отравленное! Не удивительно что жирафы отказались.
Жервеза 31-03-2014 10:19
Какой же бред
думка 31-03-2014 10:56
quote:
Тех же львят при желании можно было продать, подарить, сдать в аренду мелкому зоопарку для демонстрации, отправить на передержку куда-нибудь до того, как подыщется покупатель, или просто убрать из прайда в закрытое помещение, и искать покупателя.
Не все так просто. Хотя эти львата и живут в неволе долго и возможно не в первом поколении, но это не котята. Хищные животные опасны для людей, поэтому продать или подарить кому-попало не получится. В разных странах есть всякие соответсвующие законы, постановления, правила и пр. В копенгагенском зоопарке ясно же было сказано, что в соответствии с нормами и правилами не нашлось кому передать животных.
Вообще легко говорить, что можно было бы пристоить. А вы попробуйте пристроить четырех бездомных котят к кому нибудь. Даже бесплатно, но чтобы именно в хорошим, ответственным людям, чтобы можно было проверить потом как они с животными обращаются.
Y'nka 31-03-2014 11:11
quote:
А вы попробуйте пристроить четырех бездомных котят к кому нибудь. Даже бесплатно, но чтобы именно в хорошим, ответственным людям, чтобы можно было проверить потом как они с животными обращаются.
Ну, есть такой опыт. Дальше что? Не умеешь - не берись. Не можешь решить проблему с размещением животных, родившихся в твоем зоопарке, закрывай к чертям собачьим свой притон. И не размножай их. В чем проблема?
madonna7 31-03-2014 11:18
quote:
А вы попробуйте пристроить четырех бездомных котят к кому нибудь. Даже бесплатно, но чтобы именно в хорошим, ответственным людям, чтобы можно было проверить потом как они с животными обращаются.
Пробовали ) И не один раз.
А если серьезно, не знаю как в Европе, но у нас с этим нет таких проблем. Обмениваются, сдают в аренду. Конечно не в частные руки. Из цирка в зоопарк, из зоопарка в цирк. Вот и сейчас у меня знакомый ищет тигрят. И не может нигде найти. Говорит, придется в Европу лететь и там купить )))
думка 31-03-2014 11:27
quote:
Ну, есть такой опыт. Дальше что? Не умеешь - не берись. Не можешь решить проблему с размещением животных, родившихся в твоем зоопарке, закрывай к чертям собачьим свой притон. И не размножай их. В чем проблема?
Проблема в разном отношении к животным у разных людей. У вас хорошо получается пристравивать бездомных кошечек? Ради бога, занимайтесь этим. Кстати, как пристроенные кошечки поживают? Привиты по возрасту? Стерилизованны или в разведении?
Я к чему? У меня жена котят пристраивала, и люди вроде хорошие взяли, но из трех котят одного дверью прищемили, один умер от чумки, а третий просто убежал и потерялся.
думка 31-03-2014 11:30
quote:
А если серьезно, не знаю как в Европе, но у нас с этим нет таких проблем. Обмениваются, сдают в аренду. Конечно не в частные руки. Из цирка в зоопарк, из зоопарка в цирк. Вот и сейчас у меня знакомый ищет тигрят.
Ну да, у нас с законами о животных проблемы. Т.е. как-бы особых законов о содержании, продаже нет, поэтому и проблем обменять, сдать в аренду или подарить тоже нет. Проблемы только у людей, которых покусала скажем собака бойцовской породы....
БелыйСвет 31-03-2014 13:09
quote:
Проблемы только у людей, которых покусала скажем собака бойцовской породы....
Думка, Вы скачете с одной темы на другую. Абсолютно не привязывая их друг к другу.. Мне одной это кажется странноватым?
думка 31-03-2014 13:40
quote:
Думка, Вы скачете с одной темы на другую. Абсолютно не привязывая их друг к другу.. Мне одной это кажется странноватым?
Тема о животных. О гуманизме. В частности о копенгагенском зоопарке и умерщвленных тиграх.
Что гуманнее - содержать в зоопарке в клетке, заставлять прыгать в цирке через горящий обруч? Или просто усыпить животное?
Если бы мне предложили провести остаток жизни в клетке, где будут кормить, поить... да это же пожизненный срок! Такое только самым отъявленным преступникам дают.
madonna7 31-03-2014 13:40
quote:
которых покусала скажем собака бойцовской породы....
Ну...не лев и не тигр. Потому как запрещено их продавать, менять и сдавать в аренду в частные руки (хотя умудряются некоторые прикупить). И да, Вы что-то путаетесь в темах )
БелыйСвет 31-03-2014 13:47
quote:
думка
Тогда зоопарки и цирки вообще стоит закрыть?
Y'nka 31-03-2014 14:04
quote:
Originally posted by думка:
Проблема в разном отношении к животным у разных людей. У вас хорошо получается пристравивать бездомных кошечек? Ради бога, занимайтесь этим. Кстати, как пристроенные кошечки поживают? Привиты по возрасту? Стерилизованны или в разведении?
Я к чему? У меня жена котят пристраивала, и люди вроде хорошие взяли, но из трех котят одного дверью прищемили, один умер от чумки, а третий просто убежал и потерялся.
Прекрасно поживают. Стерилизованы и привиты, поскольку я не отдаю пристраиваемых котят в размножение. Кроме бездомных кошечек, у меня есть породистые щенки. И если я не буду уверена в том, что я смогу контролировать их жизнь и оказать им помощь в случае непредвиденных обстоятельств, я не буду заниматься дальнейшим разведением. Думаю, аналогия понятна и ясна.
думка 31-03-2014 22:44
quote:
Тогда зоопарки и цирки вообще стоит закрыть?
Я такого не говорил. Просто это тоже определенное насилие над животными. Слишком много шума по поводу умерщвления одной особи, тогда как сотни и тысячи содержатся в неволе и эксплуатируются человеком. А миллионы вообще выращивается именно на мясо на фермах.
quote:
Ну...не лев и не тигр. Потому как запрещено их продавать, менять и сдавать в аренду в частные руки (хотя умудряются некоторые прикупить). И да, Вы что-то путаетесь в темах )
Если я отклонился от темы, прошу прощения, можете пожаловатся модератору - то что не по теме - подотрут.
Возможно не по теме, но, Дания - такая маленькая европейская страна, по площади примерно как Удмуртия. Столица - Копенгаген, вместе с пригородами около миллиона жителей. Скорее всего, как у нас в Удмуртии единственный зоопарк в Ижевске, так и в Дании кроме Копенгагенского других зоопарков скорее всего нет. Поэтому передать тигров в другой датский зоопарк невозможно, а в частные руки нельзя. В другой государство передавать животных еще большая проблема, связана с таможней, с разными законодательствами и т. д.
Умка и шиншиллы 01-04-2014 02:19
Не надо сравнивать жирафов с коровами
Вопрос как раз в том, что зоопарки содержат редких, экзотических для данной местности животных. Тут, как уже не раз было сказано, 2 варианта - или создай должные условия, содержи-размножай грамотно, или не берись, если не способен.
Во многих зоопарках мира содержатся животные, которых в природе просто больше НЕТ. И делать шоу из их убийства - элементарно не принято, не сочетается с этикой.
И не надо пытаться оправдывать хозяев копенгагенского зоо. Хотели бы - нашли бы человечный выход, варианты были.
Берлинцы несколько лет Кнута вытягивали, даром что мать от него сразу отказалась - почуяла, что не жилец.
А по поводу таможни - Дания вообще-то в Шенгенской зоне. Этой "маленькой европейской стране" принадлежит такой "маленький" остров, как Гренландия.
Кроме Копенгагенского, в стране 5 немаленьких зоопарков, в том числе с океанариумами и сафари-парком: Вайле, Нюкебинг, Раннерс, Оденсе, Ольборг. Это так, для информации.
Это я 01-04-2014 18:07
Вчера, ставший знаменитым на весь мир зоопарк в Копенгагене, умертвил четырех своих старых сотрудников, чтобы на их место взять молодых специалистов. Все четверо, включая одну женщину, были убиты с помощью смертельных инъекций, тела были разрублены на куски и предложены на корм жирафам. После того как те отказались от такой еды, остатки тел были отданы львам, пишет сайт theglobaledition.com.
<Старые сотрудники больше не могли идти в ногу с новыми технологиями, которые применяются в зоопарке и не справлялись с постоянно меняющимися условиями работы> - заявил пресс-секретарь зоопарка Тобиас Стенбак Бру. <Мы считаем, что критика, которой мы подвергаемся сейчас со стороны некоторых членов их семей является абсолютно необоснованной>, - добавил он.
quote:
Вчера, ставший знаменитым на весь мир зоопарк в Копенгагене, умертвил четырех своих старых сотрудников, чтобы на их место взять молодых специалистов. Все четверо, включая одну женщину, были убиты с помощью смертельных инъекций, тела были разрублены на куски и предложены на корм жирафам. После того как те отказались от такой еды, остатки тел были отданы львам, пишет сайт theglobaledition.com.<Старые сотрудники больше не могли идти в ногу с новыми технологиями, которые применяются в зоопарке и не справлялись с постоянно меняющимися условиями работы> - заявил пресс-секретарь зоопарка Тобиас Стенбак Бру. <Мы считаем, что критика, которой мы подвергаемся сейчас со стороны некоторых членов их семей является абсолютно необоснованной>, - добавил он.
Троллинг что надо
N_B 01-04-2014 22:52
Дорогая (ой) Думка! Вы не работаете, очевидно, в зоопарке, и не работали, зато рассуждаете с огромным знанием дела, а ведь в этой сфере есть своя специфика. Зоопарки мира (очень многие ) объединены в ассоциацию ЕАРАЗА, и обмен-продажа-передержка животных осуществляется в рамках этой ассоциации, соответственно есть база данных о животных, выставленных на продажу, пути обмена налажены, и прочее. Стенания по поводу издевательств над животными в зоопарке тоже можно оставить. Рожденное в зоопарке животное не тянется к вольной жизни на просторах саванны/чаще леса/иссушенной пустыни, это все равно, что вас, человека, выкинуть с благими намерениями, умиляясь своей доброте, допустим, в саванну, или в тайгу, голышом - в природную среду, так сказать, пусть радуется свободе. Главная проблема животных в зоопарках - СКУКА.
думка 02-04-2014 09:41
quote:
Дорогая (ой) Думка!
Я - ой.
quote:
Зоопарки мира (очень многие ) объединены в ассоциацию ЕАРАЗА, и обмен-продажа-передержка животных осуществляется в рамках этой ассоциации, соответственно есть база данных о животных, выставленных на продажу, пути обмена налажены, и прочее.
В статье же сказано, что именно по правилам этой ассоциации не смогли найти пару Мариусу, или зоопарка кто мог его взять, несмотря на то, что "пути обмена налажены и прочее".
quote:
Стенания по поводу издевательств над животными в зоопарке тоже можно оставить. Рожденное в зоопарке животное не тянется к вольной жизни на просторах саванны/чаще леса/иссушенной пустыни
Иными словами - это уже почти домашнее животное, наподобие коровы. Только корову держат для молока, мяса, шкуры. А в зоопарке животные для зрелищ, шоу. Наверно поэтому коров забивают на мясокомбинате где никто особо не видит, а из смерти жирафа устроили шоу. Ничего личного, просто бизнес.
Мы вообще животным позволяем жить, если они нам удовольствие доставляют. Кошки например приятные животные. А вот если мыши дома заведутся - понаставим мышеловок или разложим отраву, потом что они нам мешают. В Копенгагенском зоопарке жираф и тигры помешались.
N_B 02-04-2014 10:50
В целом - да. А какое бы вы уделили место животным в мире людей, будь в вашей власти изменить существующий порядок вещей? Как бы организовали содержание и перемещение животных, содержащихся в неволе, неважно, диких или прирученных?
думка 02-04-2014 13:49
quote:
А какое бы вы уделили место животным в мире людей, будь в вашей власти изменить существующий порядок вещей? Как бы организовали содержание и перемещение животных, содержащихся в неволе, неважно, диких или прирученных?
Мне кажется, что содержание животных в неволе, которые идут на убой в мясном производстве как-то более оправдано с моральной точки зрения, чем содержание в зоопарке. Первое - это пища, это жизненно необходимо. Зоопарки, цирк - это уже развлечение. познавательной точки зрения, гораздо полезнее посмотреть документальный фильм о жизни животных в дикой природе, нежели посещение зоопарка. Я бы запретил содержание и размножение животных в неволе просто ради удовольствия. Но это мое мнение, многие люди хотят иметь в собственности животных. Ну вот любят животных, или определенный вид и хотят чтоб он был рядом. Сам человек, и считаю, что желание людей приоритетны.