С цирком и дрессурой в общем все понятно и об этом можно долго говорить ) Тема то здесь была про зоопарки. И вот мысль, что лучше уж убить, чем к Запашным - мне не ясна и даже чужда (мое личное мнение). У меня очень много друзей из цирковых, в основном дрессировщики. Я была за кулисами и часто присутствовала во время репетиций. Скажу только одно...для цирковых их питомцы - это почти члены семьи. Это дети и кормильцы. Вынянченные с младенчества, выкормленные из бутылочки. Никогда не забуду слез известного дрессировщика, при расставании со своим павианом (Россгосцирк заставил списать обезьяну, после того как он 1 раз укусил своего дрессировщика). Это было такое горе, мы все чуть не рыдали. Очень многие возят с собой престарелых артистов, просто потому что не могут с ними расстаться. К сожалению есть конечно исключения. И бьют и усыпляют и калечат (к примеру львам и тиграм удаляют первую фалангу пальца, там где когти. В результате таких хищников легко распознать по сильно расплющенной лапе.) Но такие вещи чаще происходят в небольших и малоизвестных цирках-шапито. К сожалению у Российского цирка нет будущего без дрессуры, мало кто понимает и не всем нравится например тот же Цирк дю Солей. И даже если все же вдруг случится такое и запретят дрессуру полностью, куда деть такое количество дрессированных животных? У одного только Гии Эрадзе более 100 разных животных. От голубей до верблюдов и львов.Все они не в первом поколении рождены в неволе. Зоопарки не возьмут, в природу нельзя, только одно - усыпить!
quote:+мульон(((
Originally posted by Y'nka:
То есть принципиальной разницы между убийством ради ШОУ и дрессурой для Вас не существует?
Мне очень удивительна реакция местной "толпы" на это ужасное событие. Народ, у вас совсем крышу посрывало, что вы не понимаете, в чем заключается весь кошмар и цинизм этой ситуации?....
quote:
То есть принципиальной разницы между убийством ради ШОУ и дрессурой для Вас не существует?
Мне очень удивительна реакция местной "толпы" на это ужасное событие. Народ, у вас совсем крышу посрывало, что вы не понимаете, в чем заключается весь кошмар и цинизм этой ситуации?....
Давайте без эмоций громких слов.
Слово убийство применяется к людям. Для животных - усыпление, забой, умерщвление. Львов и жирафа умертвили не ради шоу. Объяснение почему директор зоопарка привел. Львов как я понял умертвили вообще не прилюдно, а так как обычно и забивают весь скот. К чему весь сыр-бор по поводу львов? Да и жирафа, как я понял из ролика забили не при зрителях. При зрителях только тушу разделывали. Думаю что есть люди, которым полезно было посмотреть, например ветеринары, ученые - ботаники всякие. Тренируются же студенты медики на людских трупах. Никого это не шокирует. Другое дело что люди и детей привели посмотреть, мне это тоже не очень понятно, но это их дети, откуда вам знать, может они их к карьере мясника готовят??? Право каждого смотреть или не смотреть.
Цинизм ситуации в том, что это зрелищце, интересное только специалистам,по телевидению показывают всем, просто потому что какому-то телеканалу или журналисту на этом рейтинг сделать надо. Так сходите на мясокомбинат в забойный цех еще фильм снимите. Ну там тоже есть интересные моменты для специалистов.
quote:коль ботаникам полезно посомтреть-позвали бы только ботаников, да и все.На разделывание трупов из вивариев зрителей не зовут,разве что какая нить идиотка фотки в сети выложит,которые у наших нормальных "зрителей" кроме праведного гнева и возмущения ничего не вызывают
Originally posted by думка:Давайте без эмоций громких слов.
Слово убийство применяется к людям. Для животных - усыпление, забой, умерщвление. Львов и жирафа умертвили не ради шоу. Объяснение почему директор зоопарка привел. Львов как я понял умертвили вообще не прилюдно, а так как обычно и забивают весь скот. К чему весь сыр-бор по поводу львов? Да и жирафа, как я понял из ролика забили не при зрителях. При зрителях только тушу разделывали. Думаю что есть люди, которым полезно было посмотреть, например ветеринары, ученые - ботаники всякие. Тренируются же студенты медики на людских трупах. Никого это не шокирует. Другое дело что люди и детей привели посмотреть, мне это тоже не очень понятно, но это их дети, откуда вам знать, может они их к карьере мясника готовят??? Право каждого смотреть или не смотреть.
quote:
коль ботаникам полезно посомтреть-позвали бы только ботаников, да и все.На разделывание трупов из вивариев зрителей не зовут,разве что какая нить идиотка фотки в сети выложит,которые у наших нормальных "зрителей" кроме праведного гнева и возмущения ничего не вызывают
Вы хотите сказать, что руководство зоопарка должно было направить всем ветеринарам персональные именные приглашения чтобы не дай бог никто из посторонних не увидел??? Кому это надо? Объявили что все кто заинтересован могут прийти посмотреть, вот и пришли, как вы выразились какие-то идиоты с камерами и показали это по телевидению. Не показали бы по телевидению, так и не возмущался бы никто, что там было пара десятков человек. А так ,, вот смотрите, как публично жирафа рразделали, сто человек видели, вот давайте это миллионам покажем еще..
quote:дожили:в век нанотехнологий и интернета оказывается трудно отправить именное предложение.удивлена(((
Originally posted by думка:
Вы хотите сказать, что руководство зоопарка должно было направить всем ветеринарам персональные именные приглашения чтобы не дай бог никто из посторонних не увидел???..
quote:
дожили:в век нанотехнологий и интернета оказывается трудно отправить именное предложение.удивлена(((
Наверно трудность в том, чтобы определиться, кому именно из миллиона жителей Копенгагена послать приглашения. Повесить объявление "приглашаются все желающие" гораздо проще.
P.S. Я так понимаю, что особого протеста по поводу самого умерщвления нет?
quote:
Датчане же заявили, что каждый год по причине родственного скрещивания забивается 20-30 животных, в том числе коз, антилоп и диких кабанов. <Жираф у нас первый. Я не понимаю возмущения - мы все привыкли к текущей ситуации в животном мире (зоопарка), которая основывается на ситуации в дикой природе, - сказал Хольст. - Мы должны обеспечить здоровую популяцию, и для этого нужно контролировать и координировать усилия по селекции>.
А что, в дикой природе кто-то забивает потомство от близкородственного скрещивания, или Вы считаете, что такого скрещивания не бывает в природе?
ИМХО, зоопарк хотел пиара - он его получил. А теоретическую базу позже за уши притянули.
Пиар получился резко отрицательный, и вряд ли будет способствовать процветанию этого зоопарка. Хотя, возможно, простимулирует спрос на их животных. В принципе же это проявление крайнего непрофессионализма и безответственности со стороны руководства, потому как в любом зоопарке одна из главных задач - планирование потомства и составление пар. Позволяя размножаться животным, руководство должно заранее планировать, куда потом девать детенышей и кто вообще родится, нежелательных для размножения животных стерилизуют, отсаживают самцов от самок, применяют контрацептивы. Для этого надо всего лишь чуть-чуть напрячься.
Произошедшее может быть и результатом другой политики. Детеныши в экспозиции смотрятся очень привлекательно, ради них могли позволить размножаться всем подряд. Но подросшие детеныши (заметьте, убиты были подростки, только что потерявшие детское обаяние, в возрасте, когда их родители, как правило, готовы принести новое потомство) становятся балластом, который надо кормить. Это уже голый бизнес, и если люди не в состоянии совместить ответственное отношение к животным и экономическую выгоду, лучше им этим не заниматься. А чистота популяции - это бред. На какой ляд нужна эта чистота в зоопарке, для животных, которые не участвуют в программах восстановления диких популяций? Достаточно отсутствия уродств и приемлимое здоровье. Если придерживаться правила генетической чистоты, то, исходя из этого, необходимо забить всех белых тигров в мире, потому как они все ведут происхождение от одного белого самца, и все инбредны в высокой степени, вплоть до того, что у них уже существуют большие проблемы со здоровьем и воспроизводством.
quote:
N_B
Отлично сказано, подпишусь под каждым словом.
quote:
любом зоопарке одна из главных задач - планирование потомства и составление пар.
Вы видимо путаете зоопарк с питомником, где и ведется племенная работа.
quote:
Это уже голый бизнес
Да это понятно что зоопарки, цирки, племенные питомники - это бизнес.
Для того чтобы как-то сохранить животный мир нужны большие деньги и государственные программы. Заказники, заповедники и итд - где животные живут в естественных условиях.
quote:
Любыми путями (в том числе и физической болью) заставляют животных делать то что им не свойственно в природе.
Много раз была в цирке. Не разу не видела там чтоб лошадь заставляли садиться на попу а козу не прыгать с тумбы на тумбу, а например стоять на голове. Большие кошки прямо на глазах у изумленной публики за поощрение проделывали номера вполне им свойственные в природе, а шамбарьер(длинный хлыст), это скорее стимуляция звуком нежели болью. Сигнал звуковой к началу или окончанию действия - знакомые конники рассказывали.))))
quote:
Пиар получился резко отрицательный, и вряд ли будет способствовать процветанию этого зоопарка.
О нем говорят. И это привлекает внимание. И люди пойдут. Просто потому что услышат. потому что им перескажут. И потому что вы перепостили в том числе)))
quote:
Вы видимо путаете зоопарк с питомником, где и ведется племенная работа.
И то и другое надо содержать и совмещать)))) И балласт сбрасывается везде))) И золотую середину надо еще найти.
Нет, я не путаю питомник и зоопарк. Целью подбора пар в зоопарке является как раз предотвращение (по возможности) инбридинга, видовая чистота, преимущественное размножение подходящих по поведению и экстерьеру животных (например, не стоит размножать животных с нежелательными отклонениями в поведении, или уродливых, и стоит - покладистых, нарядных по окрасу и экстерьеру, легко дрессируемых). Для реализации первого пункта существует такая вещь, как обмен особями между зоопарками, или отлов новых в природе. Тех же львят при желании можно было продать, подарить, сдать в аренду мелкому зоопарку для демонстрации, отправить на передержку куда-нибудь до того, как подыщется покупатель, или просто убрать из прайда в закрытое помещение, и искать покупателя.
quote:
N_B
Это все дороже эвтаназии к сожалению)))
Вот в этом и дело. Не каждому человеку дано ответственно работать с животными.
А у директора того зоопарка, похоже, есть реальные психические отклонения, если он открыто и нагло так поступает.
quote:
Не каждому человеку дано ответственно работать с животными.
Ответственность вообще не для всех))))
датчане пошли дальше - умертвили 4-х своих работников))
Copenhagen Zoo Kills Four Healthy Staff Members To Make Space For New Employees
http://www.theglobaledition.co...-new-employees/
Вчера, ставший знаменитым на весь мир зоопарк в Копенгагене, умертвил четырех своих старых сотрудников, чтобы на их место взять молодых специалистов. Все четверо, включая одну женщину, были убиты с помощью смертельных инъекций, тела были разрублены на куски и предложены на корм жирафам. После того как те отказались от такой еды, остатки тел были отданы львам, пишет сайт theglobaledition.com.
<Старые сотрудники больше не могли идти в ногу с новыми технологиями, которые применяются в зоопарке и не справлялись с постоянно меняющимися условиями работы> - заявил пресс-секретарь зоопарка Тобиас Стенбак Бру. <Мы считаем, что критика, которой мы подвергаемся сейчас со стороны некоторых членов их семей является абсолютно необоснованной>, - добавил он.
quote:
Все четверо, включая одну женщину, были убиты с помощью смертельных инъекций, тела были разрублены на куски и предложены на корм жирафам. После того как те отказались от такой еды, остатки тел были отданы львам
Очередное подтверждение безответственности руководства зоопарка. Как можно давать мясо полученное убийством с помощью иньекций бедным животным??? Оно же отравленное! Не удивительно что жирафы отказались.
Какой же бред
quote:
Тех же львят при желании можно было продать, подарить, сдать в аренду мелкому зоопарку для демонстрации, отправить на передержку куда-нибудь до того, как подыщется покупатель, или просто убрать из прайда в закрытое помещение, и искать покупателя.
Не все так просто. Хотя эти львата и живут в неволе долго и возможно не в первом поколении, но это не котята. Хищные животные опасны для людей, поэтому продать или подарить кому-попало не получится. В разных странах есть всякие соответсвующие законы, постановления, правила и пр. В копенгагенском зоопарке ясно же было сказано, что в соответствии с нормами и правилами не нашлось кому передать животных.
Вообще легко говорить, что можно было бы пристоить. А вы попробуйте пристроить четырех бездомных котят к кому нибудь. Даже бесплатно, но чтобы именно в хорошим, ответственным людям, чтобы можно было проверить потом как они с животными обращаются.
quote:
А вы попробуйте пристроить четырех бездомных котят к кому нибудь. Даже бесплатно, но чтобы именно в хорошим, ответственным людям, чтобы можно было проверить потом как они с животными обращаются.
Ну, есть такой опыт. Дальше что? Не умеешь - не берись. Не можешь решить проблему с размещением животных, родившихся в твоем зоопарке, закрывай к чертям собачьим свой притон. И не размножай их. В чем проблема?
quote:
А вы попробуйте пристроить четырех бездомных котят к кому нибудь. Даже бесплатно, но чтобы именно в хорошим, ответственным людям, чтобы можно было проверить потом как они с животными обращаются.
Пробовали ) И не один раз.
А если серьезно, не знаю как в Европе, но у нас с этим нет таких проблем. Обмениваются, сдают в аренду. Конечно не в частные руки. Из цирка в зоопарк, из зоопарка в цирк. Вот и сейчас у меня знакомый ищет тигрят. И не может нигде найти. Говорит, придется в Европу лететь и там купить )))
quote:
Ну, есть такой опыт. Дальше что? Не умеешь - не берись. Не можешь решить проблему с размещением животных, родившихся в твоем зоопарке, закрывай к чертям собачьим свой притон. И не размножай их. В чем проблема?
Проблема в разном отношении к животным у разных людей. У вас хорошо получается пристравивать бездомных кошечек? Ради бога, занимайтесь этим. Кстати, как пристроенные кошечки поживают? Привиты по возрасту? Стерилизованны или в разведении?
Я к чему? У меня жена котят пристраивала, и люди вроде хорошие взяли, но из трех котят одного дверью прищемили, один умер от чумки, а третий просто убежал и потерялся.
quote:
А если серьезно, не знаю как в Европе, но у нас с этим нет таких проблем. Обмениваются, сдают в аренду. Конечно не в частные руки. Из цирка в зоопарк, из зоопарка в цирк. Вот и сейчас у меня знакомый ищет тигрят.
Ну да, у нас с законами о животных проблемы. Т.е. как-бы особых законов о содержании, продаже нет, поэтому и проблем обменять, сдать в аренду или подарить тоже нет. Проблемы только у людей, которых покусала скажем собака бойцовской породы....
quote:
Проблемы только у людей, которых покусала скажем собака бойцовской породы....
Думка, Вы скачете с одной темы на другую. Абсолютно не привязывая их друг к другу.. Мне одной это кажется странноватым?
quote:
Думка, Вы скачете с одной темы на другую. Абсолютно не привязывая их друг к другу.. Мне одной это кажется странноватым?
Тема о животных. О гуманизме. В частности о копенгагенском зоопарке и умерщвленных тиграх.
Что гуманнее - содержать в зоопарке в клетке, заставлять прыгать в цирке через горящий обруч? Или просто усыпить животное?
Если бы мне предложили провести остаток жизни в клетке, где будут кормить, поить... да это же пожизненный срок! Такое только самым отъявленным преступникам дают.
quote:
которых покусала скажем собака бойцовской породы....
Ну...не лев и не тигр. Потому как запрещено их продавать, менять и сдавать в аренду в частные руки (хотя умудряются некоторые прикупить). И да, Вы что-то путаетесь в темах )
quote:
думка
Тогда зоопарки и цирки вообще стоит закрыть?
quote:
Originally posted by думка:
Проблема в разном отношении к животным у разных людей. У вас хорошо получается пристравивать бездомных кошечек? Ради бога, занимайтесь этим. Кстати, как пристроенные кошечки поживают? Привиты по возрасту? Стерилизованны или в разведении?
Я к чему? У меня жена котят пристраивала, и люди вроде хорошие взяли, но из трех котят одного дверью прищемили, один умер от чумки, а третий просто убежал и потерялся.
Прекрасно поживают. Стерилизованы и привиты, поскольку я не отдаю пристраиваемых котят в размножение. Кроме бездомных кошечек, у меня есть породистые щенки. И если я не буду уверена в том, что я смогу контролировать их жизнь и оказать им помощь в случае непредвиденных обстоятельств, я не буду заниматься дальнейшим разведением. Думаю, аналогия понятна и ясна.
quote:
Тогда зоопарки и цирки вообще стоит закрыть?
Я такого не говорил. Просто это тоже определенное насилие над животными. Слишком много шума по поводу умерщвления одной особи, тогда как сотни и тысячи содержатся в неволе и эксплуатируются человеком. А миллионы вообще выращивается именно на мясо на фермах.
quote:
Ну...не лев и не тигр. Потому как запрещено их продавать, менять и сдавать в аренду в частные руки (хотя умудряются некоторые прикупить). И да, Вы что-то путаетесь в темах )
Если я отклонился от темы, прошу прощения, можете пожаловатся модератору - то что не по теме - подотрут.
Возможно не по теме, но, Дания - такая маленькая европейская страна, по площади примерно как Удмуртия. Столица - Копенгаген, вместе с пригородами около миллиона жителей. Скорее всего, как у нас в Удмуртии единственный зоопарк в Ижевске, так и в Дании кроме Копенгагенского других зоопарков скорее всего нет. Поэтому передать тигров в другой датский зоопарк невозможно, а в частные руки нельзя. В другой государство передавать животных еще большая проблема, связана с таможней, с разными законодательствами и т. д.
Не надо сравнивать жирафов с коровами
Вопрос как раз в том, что зоопарки содержат редких, экзотических для данной местности животных. Тут, как уже не раз было сказано, 2 варианта - или создай должные условия, содержи-размножай грамотно, или не берись, если не способен.
Во многих зоопарках мира содержатся животные, которых в природе просто больше НЕТ. И делать шоу из их убийства - элементарно не принято, не сочетается с этикой.
И не надо пытаться оправдывать хозяев копенгагенского зоо. Хотели бы - нашли бы человечный выход, варианты были.
Берлинцы несколько лет Кнута вытягивали, даром что мать от него сразу отказалась - почуяла, что не жилец.
А по поводу таможни - Дания вообще-то в Шенгенской зоне. Этой "маленькой европейской стране" принадлежит такой "маленький" остров, как Гренландия.
Кроме Копенгагенского, в стране 5 немаленьких зоопарков, в том числе с океанариумами и сафари-парком: Вайле, Нюкебинг, Раннерс, Оденсе, Ольборг. Это так, для информации.
Вчера, ставший знаменитым на весь мир зоопарк в Копенгагене, умертвил четырех своих старых сотрудников, чтобы на их место взять молодых специалистов. Все четверо, включая одну женщину, были убиты с помощью смертельных инъекций, тела были разрублены на куски и предложены на корм жирафам. После того как те отказались от такой еды, остатки тел были отданы львам, пишет сайт theglobaledition.com.
<Старые сотрудники больше не могли идти в ногу с новыми технологиями, которые применяются в зоопарке и не справлялись с постоянно меняющимися условиями работы> - заявил пресс-секретарь зоопарка Тобиас Стенбак Бру. <Мы считаем, что критика, которой мы подвергаемся сейчас со стороны некоторых членов их семей является абсолютно необоснованной>, - добавил он.
quote:
Вчера, ставший знаменитым на весь мир зоопарк в Копенгагене, умертвил четырех своих старых сотрудников, чтобы на их место взять молодых специалистов. Все четверо, включая одну женщину, были убиты с помощью смертельных инъекций, тела были разрублены на куски и предложены на корм жирафам. После того как те отказались от такой еды, остатки тел были отданы львам, пишет сайт theglobaledition.com.<Старые сотрудники больше не могли идти в ногу с новыми технологиями, которые применяются в зоопарке и не справлялись с постоянно меняющимися условиями работы> - заявил пресс-секретарь зоопарка Тобиас Стенбак Бру. <Мы считаем, что критика, которой мы подвергаемся сейчас со стороны некоторых членов их семей является абсолютно необоснованной>, - добавил он.
Троллинг что надо
Дорогая (ой) Думка! Вы не работаете, очевидно, в зоопарке, и не работали, зато рассуждаете с огромным знанием дела, а ведь в этой сфере есть своя специфика. Зоопарки мира (очень многие ) объединены в ассоциацию ЕАРАЗА, и обмен-продажа-передержка животных осуществляется в рамках этой ассоциации, соответственно есть база данных о животных, выставленных на продажу, пути обмена налажены, и прочее. Стенания по поводу издевательств над животными в зоопарке тоже можно оставить. Рожденное в зоопарке животное не тянется к вольной жизни на просторах саванны/чаще леса/иссушенной пустыни, это все равно, что вас, человека, выкинуть с благими намерениями, умиляясь своей доброте, допустим, в саванну, или в тайгу, голышом - в природную среду, так сказать, пусть радуется свободе. Главная проблема животных в зоопарках - СКУКА.
quote:
Дорогая (ой) Думка!
Я - ой.
quote:
Зоопарки мира (очень многие ) объединены в ассоциацию ЕАРАЗА, и обмен-продажа-передержка животных осуществляется в рамках этой ассоциации, соответственно есть база данных о животных, выставленных на продажу, пути обмена налажены, и прочее.
В статье же сказано, что именно по правилам этой ассоциации не смогли найти пару Мариусу, или зоопарка кто мог его взять, несмотря на то, что "пути обмена налажены и прочее".
quote:
Стенания по поводу издевательств над животными в зоопарке тоже можно оставить. Рожденное в зоопарке животное не тянется к вольной жизни на просторах саванны/чаще леса/иссушенной пустыни
Иными словами - это уже почти домашнее животное, наподобие коровы. Только корову держат для молока, мяса, шкуры. А в зоопарке животные для зрелищ, шоу. Наверно поэтому коров забивают на мясокомбинате где никто особо не видит, а из смерти жирафа устроили шоу. Ничего личного, просто бизнес.
Мы вообще животным позволяем жить, если они нам удовольствие доставляют. Кошки например приятные животные. А вот если мыши дома заведутся - понаставим мышеловок или разложим отраву, потом что они нам мешают. В Копенгагенском зоопарке жираф и тигры помешались.
В целом - да. А какое бы вы уделили место животным в мире людей, будь в вашей власти изменить существующий порядок вещей? Как бы организовали содержание и перемещение животных, содержащихся в неволе, неважно, диких или прирученных?
quote:
А какое бы вы уделили место животным в мире людей, будь в вашей власти изменить существующий порядок вещей? Как бы организовали содержание и перемещение животных, содержащихся в неволе, неважно, диких или прирученных?
Мне кажется, что содержание животных в неволе, которые идут на убой в мясном производстве как-то более оправдано с моральной точки зрения, чем содержание в зоопарке. Первое - это пища, это жизненно необходимо. Зоопарки, цирк - это уже развлечение. познавательной точки зрения, гораздо полезнее посмотреть документальный фильм о жизни животных в дикой природе, нежели посещение зоопарка. Я бы запретил содержание и размножение животных в неволе просто ради удовольствия. Но это мое мнение, многие люди хотят иметь в собственности животных. Ну вот любят животных, или определенный вид и хотят чтоб он был рядом. Сам человек, и считаю, что желание людей приоритетны.