quote:
Originally posted by тим:
У меня у парней тоже никакой реакции на Барс. Смело применяем.
Просто мне теперь интересно, вышеозвученные проблемы с печенью из разряда "городские легенды" или таки есть реальные, врачебно подтвержденные случаи? Не верю.
Вашим парням повезло или просто печень крепкая.
Барс форте. Действующее вещество - фипронил.
Вот здесь почитайте - http://sitem.herts.ac.uk/aeru/ppdb/en/Reports/316.htm#3
Особенно вот этот пункт зацените:
General human health issues:
Thyroid, kidney and liver toxicant
Highly toxic
Bioaccumulates
Если фипронил аккумулируется в почках, печени и щитовидной железе у людей, то у животных это тоже происходит.
Впрочем, перметрин (действующее вещество Адвантикса, Вектры и еще ряда препаратов) тоже не так безопасен.
Вот интересная статья - http://www.pesticidy.ru/active_substance/permethrin
Обратите внимание на фразу:
Несмотря на то, что в некоторых опытах высокие дозы перметрина приводили к возросшему числу опухолей в легких и печени мышей, пестицид был признан Агенством по охране окружающей среды США очень мало опасным или полностью безвредным для людей. Опухоли были незлокачественными, у крыс не замечалось онкогенных изменений.
И еще:
При попадании в организм человека и домашних животных перметрин, как и другие пиретроиды, метаболизируются в нетоксичные соединения посредством ферментов печени.
Стало быть, воздействие на печень все-таки имеет место быть. Посему, каждый сам решает - травить ему своего зверя, сокращая сроки применения препарата, или все же следовать инструкции.
quote:
Originally posted by Astarte:И еще:
При попадании в организм человека и домашних животных перметрин, как и другие пиретроиды, метаболизируются в нетоксичные соединения посредством ферментов печени.Стало быть, воздействие на печень все-таки имеет место быть. Посему, каждый сам решает - травить ему своего зверя, сокращая сроки применения препарата, или все же следовать инструкции.
Дык это какбэ одна из основных обязанностей и предназначений печени в организме- разлагать токсины на безвредные составляющие. Это - норма работы организма. И я, кажись, что-то упустил - кто-то предлагал отойти от инструкции и поливать собак ведрами Барса?
Я просил клинический случай привести. А вижу опять околонаучное мнение, простите уж.
Вывод: Барс вполне себе безопасен для собак. Пока не доказано обратное
quote:
Originally posted by тим:Дык это какбэ одна из основных обязанностей и предназначений печени в организме- разлагать токсины на безвредные составляющие.
Дык не Вам ли выше писали про собак, у которых печень ослаблена вследствие перенесенных заболеваний? И Вы там тапками кидались. А у тех собак, между прочим, вот эта самая функция разлагать токсины нарушена, и любой инсектоакарицид однозначно будет таким организмом восприниматься тяжелее, чем здоровым.
И, кстати, не стоило выхватывать именно эту фразу из контекста, потому что она как раз не главная была. Тем более, что относилась она к не к фипронилу (действующему веществу "Вашего" Барса), а к перметрину ("Адвантикс). Читаете по диагонали, и нос еще задираете
quote:
Originally posted by тим:
И я, кажись, что-то упустил - кто-то предлагал отойти от инструкции и поливать собак ведрами Барса?
Вы - нет, но я с десяток людей знаю (в том числе читающих Марк), которые только так сроки обработки сокращают.
quote:
Originally posted by тим:
А вижу опять околонаучное мнение, простите уж.
Вывод: Барс вполне себе безопасен для собак. Пока не доказано обратное
Посмеялась. Вам никто ничего не должен (доказывать). Вашу фразу в качестве цитаты взяла только потому, что тема токсичности инсектоакарицидов мне самой интересна, т.к. у моей собаки на Барс серьезная аллергия, и выбор препаратов у нас крайне ограничен в связи с этим.П.С. Есть еще одно действующее вещество - диазинон (капли Дана). В организме аккумулируется слабо, но обладает нейротоксическим действием при значительном превышении дозировки. В странах ЕС почему-то запрещено.
П.П.С. Кстати, если обратите внимание на человеческие препараты от клещей, то большинство из них содержит в своем составе Перметрин. К чему бы это? 
Мне доказывать ничего не надо.
ТС задал вопрос: чем защитить питомца.
Народ в ответ пишет свой опыт.
Тут мелькают пара постов: "барс опасен для печени!" "Позже аукнется", "Нам уже аукнулось". Причем не было фразы "опасен для печени ослабленных собак", не переворачивайте, а просто "опасен".
Считаю и буде считать, что подобные заявления нужно подтверждать минимум ссылками на историю болезни с заключением врача.
Не для меня. Для людей, которых сюда заходит много, с тем же, что и ТС вопросом.
О чем я и высказался. В ответ ожидаемые околонаучные размышления.
А люди читают и верят.
На технических форумах зачастую дело доходит до бана за голословные утверждения. И это правильно. Тут это бесполезно, к сожалению...
quote:Разговоры-то начались после советов сокращать рекомендуемый инструкцией срок (цитата: "все эти средства защиты нужно обновлять пораньше, чем срок их действия закончится, имхо"). Эти советы также читают многие и многие верят. Посему повторюсь - форумчане, проконсультируйтесь с врачом, которому доверяете
А люди читают и верят
quote:
Originally posted by тим:
В ответ ожидаемые околонаучные размышления.
Уважаемый, а Вы ссылки внимательно прочитали? Похоже, что нет, иначе бы не болтали об "околонаучности".
Кстати, что касается печени и влияния на нее лекарственных средств. У меня в анамнезе два гепатита (А и В), история болезни толщиной с два тома собраний сочинений Л.Толстого. Я Вам такого могу порассказать о том, КАК влияют лекарства на печень - здоровую и больную, со всеми выкладками врачей, что думать забудете ёрничать на эту тему.
Где, покажите, где в ваших ссылках и двух томах сочинений врачебный диагноз или хоть, на худой конец, рассказ владельцев, о том, как здоровая собака посадила печень "Барсом" ?
Вы читаете в моих постах не то, что я пишу, а что то свое...
Беседа выглядит так:
-нельзя выводит собак на улицу! Их убъет метеоритом!!
-??? Много собак метеоритом прибило??
-метеориты крайне опасны!! Вот и вот вам статьи про них!
-можно таки именно про конкретные случаи с конкретными собаками?
-вы читаете мои статьи? я и сама метеорит видела.
Не вижу смысла продолжать беседу на разные темы. За сим откланиваюсь.
quote:
где можно купить Килтикс ошейник?
В ветаптеке около Сенной видела,цена что то около 675(?) руб.
ольга тлк
спасибо
Цену специально указала,т.к.думаю,что можно дешевле найти.
А я не верю никаким ошейникам -НЕ ПОМОГАЮТ !!!!!!!!!!!!
,Барс хорошие капли ,но для большого колличества собак - дорого выходит .
Я по старинке - ОБРАБАТЫВАЮ СОБАК С КЕРАСИНОМ .Результат -СУПЕР !!!!!
Ни одна зараза не прилипнет .Советую всем .
Только разводить не забывайте !!!!!!!!!!!
quote:
Originally posted by ольга тлк:
В ветаптеке около Сенной видела,цена что то около 675(?) руб.
Ну может, чуток дешевле где-то найдете. Я их еще в Немо видела, но там точно дороже.
Подскажите где можно купить спрей от клещей, только не на основе фипронила? Например Bolfo или Dana? Обрабатываем каплями Барс, но перед плановыми походами в леса хотелось бы еще дополнительно обрызгивать ушастого.
Так и купите спрей Барс. Он вроде везде есть.
Так смысыл в том чтобы действующее вещество было разным.
А вы уверены, что тогда вообще средства будут защищать собаку? Не образуется ли из аццкой смеси какое-то третье вещество с непонятными свойствами? Лично я предпочитаю не миксовать и беру спрей и ошейник одной фирмы или хотя бы с одинаковым действующим веществом.
Больфо в Немо покупала.
quote:
Originally posted by Анна73:
где можно купить Килтикс ошейник?
Мы покупали в ЗООЦЕНТРЕ
Ижевск, ул. Михайлова, 4 (ост. Бабушкина)
На днях вымыл псов, собирался каплями обработать (Барсом) и тут внезапно решил впервые вдумчиво перечитать инструкцию. Был удивлен. Позже выяснил, что я не одинок в своем неумении читать правильно. Потому напишу тут, понятно, что 99% об этом знают, но мало ли:
После мойки собаки капать капли можно не ранее, чем через 3 суток.
Так понимаю жирок накожный восстановится должен.
Подозреваю теперь, что причина появления язвочек на коже у многих собак - капли на чистую кожу.
летом едем на машине. На трассе ветеринарок нет, хочу в дорогу на всякий случай взять раствор Фортикарб или Пиростоп. Вопрос: какой лучше брать?
quote:
Изначально написано тим:
Подозреваю теперь, что причина появления язвочек на коже у многих собак - капли на чистую кожу.
Мы соблюдали инструкцию
мы пользуемся спрей репелент "кентавр" и люди и догоморды
Мы тоже Барсом обрабатываемся- капли, ошейник,спрей. Пока нареканий на него нет, тьфу-тьфу-тьфу
кто пробовал SCALIBOR? инсекто - акарицидный ошейник
Пользовались Барсом не один год, все было в порядке, нелегкая меня дернула купить Дану Апи-Сан, во первых отмыть ее с шерсти получилось только на второй раз, сняла впившегося клеща через 5 дней именно с места куда капала капли, да инструкцию по применению читали и исполнили
quote:
Изначально написано Melek:
кто пробовал SCALIBOR? инсекто - акарицидный ошейник
Ева, я своим надела, запаха нет абсолютно никакого, клещей тоже пока не ловили, даже на тренировке, но они у меня каплями "Барс" еще обработаны.
ошейник SCALIBOR Пробовали. поймали на попе 2х клещей с перерывом в 2 недели. может подделка была? и да, пес длинношерстный
в связи с чем вопрос, как гаранитрованно купить качественный препарат от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ?
цитата:
кто пробовал SCALIBOR? инсекто - акарицидный ошейник
Мы пользуемся, только еще каплями "Адвантикс" обработаны. Клещей не ловили.