еще раз позвонила Милаеву. сказал что если сможет то сьездит сегодня- завтра. есть вариант получить самим. но морг работает не долго. максимум до 4
кто днем не работает и может сьездить за анализом? только надо заранее договариваться
и еще спросила про Азика. он дал ему максимум 3 мес жизни.
Пожалуйста, не нападайте на Катюшу45, я никак не пойму в чем вы пытаетесь ее обвинить? Я лично с ней не знакома, могу сразу сказать, у меня нет какой-то личной заинтересованности. Считаете , что она сделала не все возможное? А что еще можно было сделать? Я сама куратор собаки Бори, случай тяжелый, но не смертельный, заниматься этой собакой требует много времени сил и затрат тоже , мне повезло, что мне помогали и помогают замечательные люди, но поверьте мне при рабочем графике с 8,30 до 17,30 , не легко подрываться и уезжать, потому что собаку надо везти к врачу, на уколы и т.д и т.п. А я сама за рулем и собака у меня гораздо меньших размеров, да и на кураторсве только один Борька. Скажете нет сил и времени не берись, а кто? Я хочу сказать, что по-своему, но все желают Азику только добра , у каждого разные взгляды на жизнь и на смерть тоже. Опухоль растет не по дням, а по часам, а это деформация костей черепа, у него глазное яблоко за пару недель уехало чуть не к уху, а это не может быть не больно(, я не медик конечно. Когда от рака умирал близкий человек, мы говорили ему живи, борись, ты нам нужен, а он нам тихо сказал " а обо мне вы подумали?" Я еще раз скажу ,что до сих пор для себя не могу решить, за какой я вариант. Да в этом случае были и ошибки докторов и может какие то недочеты со стороны куратора , но давайте обойдемся без упреков и обвинений, давайте реально оценим ситуацию, шансы и возможности свои и Азика тоже. Пока мы добились лишь того, что Азик остается без дома и без куратора(.
за анализом послала свою знакомую которая работает в ркб. анализ у нее. вечером поеду заберу. выложу часов 9-10 вечера
и снова говорила с Милаевым. говорит что опухоль началась у него с клеток носа, потом пошла в кость. в ближайшее время начнутся прорастания в мозг или уже начались. тех 3 мес которые он дал может у него и совсем не быть. так что еще раз спрашиваю: вы все еще считаете что надо оставлять пса на дожитие?
Я за усыпление пса.
Прости, Азик!
Я уже написала. Помогите псу уйти без боли. В жару ему еще и дышать фигово будет.
ну, Марина, наш Боря хоть и не с опухолью, но у него свои проблемы, то же самое воспаление, которое может и до мозга дойти... ну и возраст, конечно...
Хотела бы сказать всем, в т.ч. Кате, что моя идея, связанная с тем, чтобы написать на форум, вовсе не связана с тем, что наши врачи мне кажется некомпетентными. В больших городах живет
больше людей, больше животных, деньги там тоже другие люди зарабатывают, отдать они за свое животное, соответственно, тоже могут больше. И нельзя винить наших врачей в том, что они живут в маленьком городе. Наоборот, хорошо, что еще живут.
Другое дело, когда голова болит и сердце тоже, а тут было написано и то, и другое, то посоветоваться с тем, кто имеет больше опыта, мне кажется наиболее оптимальным решением. Много надо будет написать или мало - не ясно.
Доктора, если будут отвечать, то скорее всего будут задавать дополнительные вопросы. И ничего в этом плохо нет. Это не требует больших затрат ни финансово, ни по времени, ведь обдумывать, что написать можно и в автобусе, и на улице, а потом сесть и написать. Прямо следовать указаниям врачей, которые ответят - тоже ведь выбор того, кто пишет. К сожалению, самое начало болезни я пропустила, пропустила и момент операции, о чем могу подробно написать, так это визит к Милаеву. Милаев говорил все правильно, я с ним согласна, согласна и сейчас.
Насчет слез из глаз - что-то там у него происходит, это очевидно. Но вроде как именно такого куратор и взяла когда-то на попечение. Просто в самом начале она не знала, что это рак. Она уже сделал столько много, что мне кажется "просто сесть и написать" по сравнению со всем остальным - совсем немного
отчет:
остаток был 252,5+1000 еда
приход 3000
расход: 1240
300 руб кинула Насте за 3 дня передержки до 16.05. буду платить по чуть чуть. пока не будет решено что делать с Азей
940 оплачу сегодня за передержку у Наиля.
остаток: 2012,5 + 1000 еда
чеки вечером или утром, по возможности
Всё же напишу... Помните такого ВЕО Мишу? Лично я всегда помнить буду. Потому что мы смалодушничали и не решились на эвтаназию. Ведь ест же итд. А каково ему было? С ужасом каждый раз об этом думаю. Но со стороны то как выглядело? ПФ - молодцы, не бросили. Только все боялись съездить и проведать. А те, кто навещал, спать потом не могли. Девочки, подумайте прежде всего о собаке.
PS: если бы Азик жил в семье, всем нужный и залюбленный, может быть и была иного мнения.
quote:
Изначально написано Lara911:
если бы Азик жил в семье, всем нужный и залюбленный, может быть и была иного мнения.
согласна
quote:
Изначально написано Lara911:
PS: если бы Азик жил в семье, всем нужный и залюбленный, может быть и была иного мнения.
не совсем поняла вашу фразу..
у нас был кот, онкология почек. это было ужасно смотреть как он ходит по углам в туалет, не успевал добежать до туалета и смотрел таким глазами. мы его увезли на усыпление. смотреть и мучать животное мы не смогли, и что бы увезти его в ветклинику, тоже потребовалось не мало моральных сил.
Я видела Азика только на фото, но как врач, могу сказать, качество жизни у него просто никакое((( если он не показывает, что ему не больно, это не значит что ему не больно.....И умрет он от присоединившейся инфекции в муках, очень "гуманно"!!!
quote:
не совсем поняла вашу фразу..
Имела ввиду ждать до предела. До болей и отказа от еды. Как большинство из нас делает, надеясь на чудо. У меня была онкология у кота. Грела, обнимала,шептала в ушки, как люблю, 2 раза в день делала уколы, наблюдала за состоянием. Перестал кушать и начались сильные боли- усыпила. Когда животное любимо, оно цепляется за жизнь (ИМХО).А тут не дом, а передержка, где заботятся, ухаживают, но это не ДОМ и не любимый хозяин. Скажите, в чём или в ком Азику искать силы, желание жить и терпеть боль?
а я отлично поняла эту фразу.
Девушки! Мы его выловили, везде водили-водили, должного ухода все равно обеспечить не удалось.
И что мы можем?
Ускорить рост опухоли? да
помочь? нет
водить, делать анализы и наркоз? да
обеспечить передержкой? нет
отказаться? да, в любой момент!
и при всем при этом даже должным образом провести эвтаназию и похороны тоже "нет моральных сил"
скорее всего из-за этого тоже накинулись на куратора
и я не говорю, что накидываться надо. но еще раз повторю, что чтобы не решили, и чтобы в итоге не случилось, если уже сделано так много, то что мешает сделать еще чуть-чуть?
Я за усыпление. Не надо тешить себя призрачными надеждами, а потом винить, что не хватило духу прервать его мучения. Не может быть, чтобы Азик не испытывал боли сейчас. Но он может не показывать, что ему больно. И какое у него качество жизни сейчас? А завтра? А через неделю? Месяц? Слава богу, что для животных есть эвтаназия и можно избежать еще больших мучений и болей. По-моему, это самое лучшее, правильное и гуманное, что можно сделать для него. Если есть вопрос, кто его повезет, кто с ним будет в последние минуты, то я могу быть сопровождающей (к сожалению, без машины).
quote:
сделать еще чуть-чуть?
Вот в этом то и надо определиться. Что именно? Продолжать лечить или помочь достойно уйти.
quote:
lmvstk
Вас можно понять. Вы навещаете Азика, заботитесь, в глаза ему смотрите...
quote:
Всё же напишу... Помните такого ВЕО Мишу? Лично я всегда помнить буду. Потому что мы смалодушничали и не решились на эвтаназию. Ведь ест же итд. А каково ему было? С ужасом каждый раз об этом думаю. Но со стороны то как выглядело? ПФ - молодцы, не бросили. Только все боялись съездить и проведать. А те, кто навещал, спать потом не могли. Девочки, подумайте прежде всего о собаке.
Ни за что не считаю это малодушием.
Для меня крайне важна оценка состояния собаки человеком, который лично ее навещает.
И еще, скрывать не буду, для меня важно мнение Илоны - в силу ее опыта, как минимум
В регистре диагноз стоит ПОД ВОПРОСОМ. Почему?
Знак вопроса пишут, когда диагноз под вопросом
Вот именно... Под вопросом! Получается, диагноз не подтвержден? Для чего тогда нужно было лишнее вмешательство? Вопрос и без этого был. Странно.
я не поняла ничего из этих бумажек, но мне все еще хочется навещать его, пока не усыпили, поэтому я хотела спросить у Насти и Кати, могу ли я по-прежнему к нему приходить?
Там же написано - картина злокачественной опухоли. Или Вам кажется, что эстезионейробластома, эпителиома - это много веселее саркомы? Она же поражает обонятельные рецепторы. Каково собаке без центрового чувства в жизни?
Далее. Написано: инвазия опухолевых клеток. А это - начало метастатического каскада.
quote:
Изначально написано NVFleo:
В регистре диагноз стоит ПОД ВОПРОСОМ. Почему?
То, что написано на первой странице - это сбор данных о собаке. Это написано ДО проведения гистологии. Вроде направления. Поэтому под вопросом. А вторая страница - это, собственно, результат гистологии. Злокачественная опухоль.
то есть метостазы рак еще не дал?
совсем не разбираюсь, но эпителиома, написано, что бывает и доброкачественная и злокачественная, у Азика и то, и другое - злокачественная?
выходит, что все-таки не остеосаркома?
zooforum.ru/index.php?showtopic=28369
Данные 2009г, пишут, что такая опухоль (эстезионейробластома) устойчива к химии и облучению.
В результатах гистологии отмечена только злокачественность, и инвазия опухолевых клеток в кость.
да уж... все-таки страшная дело - рак, интересно, раз вот эта опухоль (эстезионейробластома) еще более редкая(3% от всех онко-), чем остеосаркома(5%), есть ли вообще специалисты, которые что-то по ней могут сказать?
Катя! А 940 руб это за сколько дней передержка? просто остаток какой-то?
получается, что с зоофорума Екатеринбурга онколог затрудняется что-то про этот вид опухоли сказать, т.е. и у них с этим сложно...
Что говорит Непомнящих?
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Что говорит Непомнящих?
Завтра.
девушки! все-таки я попыталась сложить все, что на форуме, и все, что мне сказала Катя. Вышло вот что http://zooforum.ru/index.php?s...97&#entry313197 .
Прошу всех, кто что-то понимает и знает добавлять, надежда на то, что ответят что-то полезное, все же есть...
вот если бы это был человек,сказала бы что это рак 4 степени,хотя ни разу ни врач.а четверка как известно неоперабельна.
а что значит рак 4 степени? с метостазами?
и с ними тоже.вы ж не знаете есть метастазы или нет.dа и сама опухоль не маленькая такая,если кровоточит.все равно это давит,как минимум.а как максимум болит,при чем не слабо так.ведь животные будут до последнего ходить,охотится.это мы руку сломали и всё и больничный.волк не это внимания не особо обратит,лапу поджал и вперед мышей ловить,потому как ноги его кормят.а собаки это тоже звери,хотя домашние.
на форуме Екатеринбурга ответили http://zooforum.ru/index.php?s...77&#entry313277
"антибиотики и гормоны прямо сейчас и пожизненно"
Рентген еще попросили, много то я не знаю, только фото и гистологию послала
ну чтобы не гнил заживо.если режет слух:то чтобы предотвратить инфицирование раны.
да, везде ничего хорошего...
сегодня последний день оплачена передержка, вроде так...
Илона, получилось сегодня пообщаться с Мариной Викторовной по поводу Азика?
NVFleo, хорошо, что Вы пришли! тягостное ожидание
quote:
Изначально написано NVFleo:
Илона, получилось сегодня пообщаться с Мариной Викторовной по поводу Азика?
Пока мне не ответили. Думаю, за выходные все сделаем.
но он пока у Насти будет?
quote:
lmvstk
Вы когда собираетесь к Азику? Захватите меня. Хочу пообщаться с ним, посмотреть на его состояние, покормить вкусно мясом...
сегодня хотела ехать, завтра точно поеду, протомилась весь день, думала, что только мешаться буду, если доктор поедет, откуда Вас забрать?
у меня 2 лотка куриной печенки(глазовская курица)
Во сколько Вы собираетесь? Смогу после 14-00. Живу на Майской. Напишите свой телефон. Спасибо.
Субпродукты и говяжий рубец
В состав мясного кормления собаки может входить не только мясо, но и субпродукты (почки, сердце, вымя, субпродукты кур, индеек и т.д.), которые могут полностью заменять собою мясо. Субпродукты должны быть в сыром виде. При этом надо учитывать, что субпродукты - менее питательный компонент мясного рациона, в сравнении с мясом, но при этом вымя - существенно калорийнее мяса
Исключение это печень и легкое, эти субпродукты не рекомендуется давать собаке часто, так как не все одинаково хорошо переносят сырую печень, а термические ее обрабатывать не имеет смысла. Тем не менее, многие с успехом используют эти компоненты в рационе собак и кошек. Отдельного внимания заслуживает необработанный нечищеный говяжий рубец, часто именно его дают собакам. Вводить мясо в рацион можно начинать с рубца, постепенно потом добавляя говядину. Очищенный рубец - это просто более легкий мясной субпродукт. Тем не менее, не все собаки одинаково хорошо переносят тот или иной мясной компонент, поэтому при непереносимости ингредиента, что проявляется диареей или рвотой, его нужно удалять из рациона, равно как и при не восприятии других компонентов натурального рациона собаки.
не надо возить печенку?
я была только 2 раза за эту неделю, перерыв 2 дня, и до этого была немного другая печенка, не глазовская, а челнинская, свежая. еду прямо из дома, печенку из холодильника, поэтому она точно не испорченная, ну, и рвало его не после моего приезда...
у NVFeo есть мясо, а у меня есть еще Боря, Боря не откажется от печенки
Азик и мы всегда рады гостям,но вот что полезно и что вредно-нандо учитывать думаю.
Настюша, я с говядиной.
ну, я специально покупала печенку. Вроде как ему кололи антибиотики и другие лекарства, и это влияет на печень и почки. Людям, которые пили антибиотики, часто назначают прогепар, например, для восстановления, а он как раз из печени(ну, если инструкция не врет)
и еще потомучто Наиль не разрешал ему твердое, тем более кости
у него же была морда прооперирована
Съездили с Любой в гости к Азику. Если бы не этот злосчастный "рог", где протекает болезнь, никто бы и не смог догадаться, что Азик болен. Ни по поведению, ни по аппетиту Азика, ни по его настроению... Очень надеюсь на Илону по назначению поддерживающих лекарств для Азика кем-нибудь из сведущих в этом вопросе докторов, в частности, - Мариной Викторовной.
P.S.: Илона, была сегодня в Биме, отвозила больного котенка в стационар. С Мариной Викторовной на тему Азика разговаривать не стала, чтобы не дублировать. Илона, вся надежда на тебя, палочка-выручалочка. Готова помогать Азику материально в меру возможностей.
Кроме вкусной вырезки Наталья еще и мирамистин оплатила, чтобы раны ему можно было обрабатывать
Сегодня Азик чесал лапой опухоль, но это я видела в 1й раз. Видимо. таблетки, что выписал Жуйков кончились, и ему надо что-то теперь снова
может ему актовегин проколоть,спросите у знающих людей, он у меня есть)
С форума в Екатеринбурге
Сколько осталось - никто не скажет. Зависит от того, куда пойдет рост опухоли.
Местно - мазь с антибиотиком.
Не надеюсь на ответ, но все же спрошу. Не посоветуете, какие именно лекарства давать? Римадил он пил, но у него уже кончились эти таблетки
Если есть болевой синдром-баралгин внутрь по 1\2 таб. 1-2 раза в день...Далее при необходимости - коррекция терапии...
Энроксил хорошо бы 5 мг\кг 1 раз в день - пожизненно...
Вариант использовать все шансы - записаться на приём к доктору Кузнецову в "Ветдоктор", при необходимости- делать МРТ головы...
пока по нему решения окончательного нет, надо, наверное, чем-то лечить
Может, на форум в эту тему заходят врачи, как ваше мнение, можно ли Азику такое лечение сейчас?
Преднизолон в таблетках давать.
хорошо, куплю таблетки и отвезу завтра, их давать по одной?
У меня есть преднизолон в таблетках. Люба, может, сможете забрать? Просто я не за рулем
откуда забрать и когда лучше?
напишите в p.m.
они совсем немного стоят, я куплю, не знаю, надо ли покупать баралгин
Да, преднизолон недорогой. Ещё есть фенибут (выписывала Марина Викторовна), преднизолон в ампулах, дексаметазон в ампулах. Если нужно - напишите, пожалуйста
Скажите, а где можно сделать ему МРТ?
врачи говорят, что при такой гистологии только МРТ может расставить все точки
потомучто это немного другая опухоль, не та, что предполагалась в самом начале
Можно МРТ сделать через Милаева, насколько я знаю.
я думаю баралгин и преднизолон ему нужны. просто баралгин давать нечасто.
и я бы наверное что нибудь для повышения гемоглобина, т.к. из раны (я так поняла) все время течет кровь. лечение только симптоматическое(
а противомикробное - Энроксил? Что вы думаете, его можно давать с преднизолоном?
я думаю надо с осторожностью, что бы не было токсичного действия на печень, либо защитить печень препаратами.
преднизолон тоже ведь оказывает вредное воздействие?
что решили с Азиком делать? что сказала Марина Викторовна?
вечером оплачу Насте передержку за 17,18,19,20 число. 4 дня*100 рубна начало 2012+100
оплата 400
остаток 1612+1000 еда
quote:
где можно сделать ему МРТ?
У кого есть "подвязки"?
quote:
что сказала Марина Викторовна?
Илона, не разговаривала с Мариной Викторовной по лечению Азика?
quote:
Марина Викторовна
или кто там в Биме
ее же хотели спросить?
чтобы сделать МРТ собаку нужно будет вводить в наркоз - это первое. Второе - место найти где сделают собаке у нас в городе, мне кажется большая проблема, хотя за деньги.... И третье - сделаем, кто нам это МРТ расшифрует, опишет??
если человеку нужен МРТ, то он либо сам может расшифровать, либо знает, кто это может сделать
Марина Викторовна берет Азика в стационар.
кто куратором будет? кому деньги перечислить?
quote:
Изначально написано lmvstk:
если человеку нужен МРТ, то он либо сам может расшифровать, либо знает, кто это может сделать
Расшифровка МРТ - очень сложная штука. Нам расшифровывал Сотников. Кузнецов по интернету не консультирует
quote:
Изначально написано Бешеная собака:
Марина Викторовна берет Азика в стационар.
Илоночка, порадовала. Спасибо!!!
И Марине Викторовне - огромное спасибо!!!
quote:
Изначально написано КАТЮША45:
кто куратором будет? кому деньги перечислить?
Катюша, вы отказываетесь?
да
свое мнение я высказала уже выше и при нем останусь. не понимаю и не пойму зачем лечить собаку если исход все равно один. рак не вылечить, как бы этого не хотели.
я буду вкладывать свои силы, время и деньги в того кто в этом нуждается и тех чья жизнь продолжается
я лишь предлагаю только облегчить состояние собаки - препараты от боли и для повышения гемоглобина. тащить собаку на МРТ я тоже не вижу смысла - три причины написала выше.
Предлагаю либо просто облегчить собаке доживание, либо усыпить.
Я больше, как бы это ужасно не звучало, склоняюсь ко второму(((
И думаю решение должен принять куратор.
пс. легко сидеть за компом и писать сходите туда, сюда, напишите и т.п. если иметь еще и работу, которая тебя кормит, а потом бежать к своим подопечным, то я вполне понимаю Катю. Силы и терпение не бесконечные.
quote:
Изначально написано Rojas:
Предлагаю либо просто облегчить собаке доживание, либо усыпить.
Я больше, как бы это ужасно не звучало, склоняюсь ко второму(((И думаю решение должен принять куратор.
Да что Вы говорите? А ничего, что за так называемого куратора Бешеная собака поручилась при создании темы? И авторитет Илоны рядом не стоял с авторитетом КАТЮША45. Илона уже выложила свои действия здесь. Смотри пост 526.
NVFleo что бы вы не говорили я остаюсь при своем мнении. я все что требовалось сделала. я до последнего надеялась что придет хороший анализ, но не пришел он.
и не Илона вылавливала собаку и не она возила его по всем врачам, не Илоне вырвал Азик 4 ногтя и не она таскала пса 35 кг, не она была вся в крови и грязи его. а я и мои друзья. и когда Азика Наиль оставлял на улице именно я сидела и больше часа обзванивала все передержки. он мне руку чуть не откусил когда рентген делали, хорошо что реакция у меня хорошая. и с работы много отправшивалась за свои счет что бы только его свозить.
так что ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! не говорите мне что то про авторитет и цените работу которую я сделала.
quote:
за так называемого куратора
вы меня добили окончательно, много приятного про себя уже слышала. я терпела. но сил моих нет больше!!!!!
вначале оскорбляете так, а потом все стонут что люди животных не берут.
поверьте отбиваете все желание!
сто раз теперь подумаю стоит ли брать кого то!!!!!
Завтра заберем Азика.
Если что - станет хуже, появятся боли и т.д., врачи Бима уже решат, проводить эвтаназию или нет.
Пока мы хотим облегчить его состояние и попробовать хоть что-то сделать.
Куратором Азика с момента размещения его в Биме буду я.
ПС. Катюша45 на ваши лавры я не претендовала и не собираюсь, меня не приплетайте, пожалуйста. Мне вполне хватает животных и прочих проблем.
Да, КАТЮША45, Вы подумайте в следующий раз. А то ведь не всегда истории с животными заканчиваются "красиво". Бывает и такое, к сожалению... Ваших ранних заслуг никто не умаляет. Но помимо Вашего мнения по поводу усыпления Азика, есть и другое - использовать все возможное...
КАТЮША45 выполнила все свои обещания, ИМХО
1. Взяла на себя ответственность за судьбу Азика
2. Выложила все расходы, связанные со сбором денег
3. Обратилась во все возможные инстанции для получения диагноза и прогнозов
4. Взвесив полученные результаты приняла решение (это право куратора).
За что накинулись на нее, не понимаю.
Бешеная собака стала поручителем в части сбора фин средств, и только. До сей поры.
Взять на себя ответственность за решение, отличное от решения куратора - дело добровольное. И ответственное конечно.
КАТЮША45, вы просто супер, вы очень много сделали для Азика, вы были ответственным куратором.
Спасибо вам.
quote:
Изначально написано OstinP:
Бешеная собака стала поручителем в части сбора фин средств, и только.
Еще раз повторяю - я не на что и не претендую, и не собираюсь в дальнейшем.
Оставьте меня в покое.
quote:
Изначально написано OstinP:
До сей поры.
И никого, кроме меня это не касается, если что.
Тему я создала, чтобы помочь собаке и куратору. Браться за еще одну собаку (поверьте, у меня своих тяжелых и проблемных подопечных предостаточно, я темы просто по ним не создаю) я не собиралась.
Сейчас, раз сложилась неоднозначная ситуация просто попробую использовать данный шанс.
Еще раз прошу - не упоминайте мое имя всуе.
Как отчет по фин.средствам полностью будет выложен - тему закрою.
Мой телефон всем неравнодушным известен - позвонят, спросят как Азик, если что.
ПС. Хочу поблагодарить Любу (lmvstk) за неоценимую помощь Азику и огромную поддержку и помощь!