lmvstk 14-05-2014 08:39
Есть еще вызов на дом, если сама Катя не может. Если наши врачи помочь не могут, есть ведь еще интернет. Конечно, нам тоже не верилось, что нам помогут, но по Боре нам ответила аж 2 врача - из Питера, и из Москвы. Они ориентируются по снимкам, назначениям врачей, словесному описанию. Вроде я уговорила было Катю написать, но не знаю, написала она или нет. И лишний раз тоже спрашивать не стала, говорит, что ей это сложно по времени. И честно говоря, очень хочется мне помочь, но перебрасывать собаку на другого человека, который ничего не знает, что было вначале... хотя бы написала она все это, чтобы с врачом можно было говорить. Вот сейчас даже если вызывать Непомнящих и платить из своих средств, то как описывать историю болезни. Ни снимков, ни истории болезни, ни дат. Все что есть - это данные в форуме. В форуме тоже мало написано. Врач ведь может задать такой вопрос, на который может ответить лишь тот человек, который видел и слышал все, что было, как болезнь развивалась, какие назначения были. Даже просто поменять таблетки - ведь ей надо будет знать ответы на вопросы. А если не надо будет, то
тогда возникает вопрос - а все ли учитывает, что нужно врач?
NVFleo 14-05-2014 08:40
quote:
КАТЮША45
А кто этот "В Бим конечно свозите"?
Марина Викторовна работает сегодня с 11-00 до 14-00, завтра с 9-00 до 12-00.
Сейчас для Азика "промедление смерти подобно"...
nasibm 14-05-2014 09:20
Всем привет! Что же мы все таки решили? Я могу или свозить или ехать сопровождающим с Азиком , но только на след неделе, либо давайте записываться тогда к докторам, какие еще согласны посмотреть Азика, на след. неделю и я поеду с ним, время просто уходит , не хотелось бы, что б Азику было плохо, и что б в нем мухи откладывали личинки, может кто-то сможет побыстрее с ним съездить.
NVFleo 14-05-2014 09:28
Надо сегодня-завтра попадать к Непомнящих М.В.!
Стоимость вызова в Биме "врача на дом" 3000 руб.!
Кто может свозить Азика?
lmvstk 14-05-2014 09:55
на сайте http://www.bimvet.ru/veterinarnye-uslugi написано, что 3т.р., если вызов с терапией, не факт, что она будет ему делать инъекции и капельницы, ведь она его не видела и не знает пока, что ему назначить, а случай то непростой. Написано, что от 600 руб(600 руб - только выезд), а сколько денег есть на Азика в копилке?
lmvstk 14-05-2014 10:52
вчера я была "той машиной"(целый день ждала, чтобы отвезти), его надо не только везти, а сопровождать - посадить в машину и затащить на стол, для меня физически это невозможно, сама вешу всего на 15 кг больше Азика
NVFleo 14-05-2014 10:58
quote:
lmvstk
Сегодня или завтра есть возможность? Могу быть сопровождающей (при условии, если Вы меня заберете с работы на Ракетной и увезете обратно).
И вызов стоит все-таки 3000=. Звонила. Узнавала. Дважды. По крайней мере такую сумму озвучила администратор.
lmvstk 14-05-2014 11:55
так может у него есть такая сумма? Катя не озвучила, сколько у него есть. И мы не знаем истории болезни, как мы будем отвечать на вопросы Марины? Завтра я могу до обеда, но его на стол надо будет поднимать на руках, 35 кг
lmvstk 14-05-2014 11:58
и еще - даже невыездной прием у нее будет стоить денег, у Бори ничего нет, Марина платит за него из своих, а Катя уже договорилась с Наилем(отвезти,кремировать и т.д. - она выше писала), так что завтра мы уже Азика можем и не найти...
ЛАН ТАН 14-05-2014 12:11
quote:
Изначально написано lmvstk:
и еще - даже невыездной прием у нее будет стоить денег, у Бори ничего нет, Марина платит за него из своих, а Катя уже договорилась с Наилем(отвезти,кремировать и т.д. - она выше писала), так что завтра мы уже Азика можем и не найти...
Люба, если прием будет по договоренности с Илоной, Марина Викторовна может принять в долг. Важно взять чек и зафиксировать сумму.
По поводу истории болезни, возможно, детали Марине Викторовне не понадобятся. Основные моменты есть здесь (а Марина Викторовна бывает на форуме)
NVFleo 14-05-2014 12:16
Позвонила Марине Викторовне. Собаку везти не нужно. Нужен результат гистологии!
lmvstk 14-05-2014 12:18
но сегодня уже не получится, и у МВ прием заканчивается, и у меня нет возможности поехать. А завтра уже может приехать Наиль и забрать Азика. Ну, и самое страшное, что если мы с NVFleo не справимся и упустим его?
NVFleo 14-05-2014 12:20
quote:
Собаку везти не нужно. Нужен результат гистологии!
lmvstk 14-05-2014 12:25
результат гистологии тоже у Кати скорее всего, Милаеву с утра звонила - один телефон отключен, другой - недоступен
NVFleo 14-05-2014 12:28
Позвонила Наилю. Дала "отбой". Срочно нужен результат, чтобы Марина Викторовна подобрала лечение.
lmvstk 14-05-2014 12:29
а что бывает с такими кураторами, которые не хотят животными заниматься? про Катю я совсем уж такого сказать не могу, но хотя бы описать все по болезни. Ведь не одна я такая, Тим писал, что не понятно, что с собакой. Он это с т.з. тех, кто отдает деньги и хочет знать, на что они тратятся. Я с т.з. того, что она заставляет меня вообще одну везти(вчера, например), а я совсем ничего сказать не могу. И в интернете не проконсультируешься. Ну чего тут такого - описать все, как было, выписать все даты, все назначения, послать снимки и фотографии? Она же все время пользуется интернетом, все время там что-то пишет...
У Милаева по-прежнему один телефон недоступен, один не берет трубку, может, занятия
lmvstk 14-05-2014 12:38
остается только сама Катя - у нее скорее всего гистология
NVFleo 14-05-2014 13:22
quote:
lmvstk
Продолжайте дозваниваться до Милаева. Думаю, у него выписка. Позвонила КАТЮША45. Телефон заблокирован.
Бешеная собака 14-05-2014 15:09
Я тоже с утра не могла Милаеву дозвониться
Кстати, он тоже может назначить курс химиотерапии, если что.КАТЮША45 14-05-2014 17:34
Анализ еще в морге. Разговаривали и с моргом и с Милаевым по телефону.
lmvstk 14-05-2014 18:32
если говорили по телефону, то назначения в случае, если не эвтаназия, он скорее всего тоже сказал?
NVFleo 14-05-2014 20:21
quote:
КАТЮША45
Что сказал Милаев? Вы понимаете, что время не терпит? Когда предоставите выписку?
lmvstk 14-05-2014 20:52
сейчас снова была у Азика. Настя говорит, что и завтракал и ужинал, умял печенку, попросил еще - Настя ему еще вынесла еды. Пузо он мне не давал как обычно. Завтра поздно буду с работы, а на работу с печенкой боюсь - протухнет в машине, жара на улице, так что если только до обеда к Азику схожу. Если нужно только результаты гистологии, то нужно понять у кого они - если в морге, то можно просить просто выслать по электронной почте или выложить вконтакте/на марке. На марке поди весь город сидит
ЛАН ТАН 14-05-2014 21:03
Если это было неофициальное обращение, вряд ли выложат в сеть результаты. Если официальное - тоже
NVFleo 14-05-2014 21:10
У кого есть телефон Милаева? Я сама позвоню. И сама заберу результат.
lmvstk 14-05-2014 21:13
а по почте? по электронной?
lmvstk 14-05-2014 21:19
у меня есть телефон Милаева, но он может и не дать, спросит, Вы ли заказывали
lmvstk 14-05-2014 21:19
но я звонила ему, только когда у меня самой были лекции, тогда не звонила - не могла
lmvstk 14-05-2014 21:20
один телефон был недоступен, другой не брал трубку
lmvstk 14-05-2014 21:21
ну, а вообще, если эту гистологию никто не видел, но сказали, что плохая, а вдруг перепутали, и что на усыпление?
тим 14-05-2014 21:30
"Что-то тут не так в этой истории" - давно и очень настоятельно долбит мне в мозг моя интуиция. Сильно сожалел за свою резкость в прошлых постах раннее. Но вот...
ЛАН ТАН 14-05-2014 21:52
quote:
Изначально написано тим:
"Что-то тут не так в этой истории" - давно и очень настоятельно долбит мне в мозг моя интуиция. Сильно сожалел за свою резкость в прошлых постах раннее. Но вот...
Напрасно Вы. Считаю Вас правым - инфы в этой теме катастрофически не хватало. Но знаю куратора по другим делам, ни на йоту не сомневаюсь в честности. И то, что сил не хватает продолжить начатое - тоже вобщем понимаю.
Сейчас тут можно поругаться в этом месте, а можно дальше идти))
Азик ест - это важно
lmvstk 14-05-2014 21:53
в том, что ясность должна быть, с этим я полностью согласна. У него осталось всего на 3 дня таблеток, а куратор даже не проясняет, возьмет ли она гистологию, когда она это сделает, и решение самое простое оказалось
NVFleo 14-05-2014 22:07
Таблетки, которые заканчиваются у Азика, не имеют никакого отношения к онко. Ему срочно нужны спец. медикаменты! Для этого нужны РЕЗУЛЬТАТЫ АНАЛИЗА!
Р.S.: "Достучаться в закрытую дверь..."
lmvstk 14-05-2014 22:16
мне даже страшно теперь, что NVFleo из-за этой "стены" откажется от Азика, потомучто как бы хороша и честна Катя не была, но ни про анализ, ни про медикаменты - ничего, много животных, да, но ведь напечатать - это совсем недолго
ЛАН ТАН 14-05-2014 22:21
Про лекарства инфа есть. Про гистологию - подозреваю, там цифровые показатели, которые Милаев просто прокомментировал по телефону, а Катя написала здесь
незнакомка18 14-05-2014 22:23
Куратор Екатерина каждый день со мной на связи и интересуется своими подшефными,их аппетитом,здоровьем:Азиком,Бэллой и Кузей.Навещает по возможности-человек работает и есть другие подшефные.да и у животных она ассоциируется с плохими событиями и больными процедурами-потому они не особо и рады её приходу,вдруг снова "лечить- мучить" повезёт...
Закидайте и меня тапками,но раз Азик не излечим,я не могу оставить его на передержке у себя(у меня маленькие дети и не хотелось бы,что бы они видели,как умирает животное-мучается,как заживо черви ползают по собаке и так они жалобно смотрят на него и спрашивают "Собачка болеет да?")да и у самой больное сердце-увидеть его мёртвым и потом рыдать до потери сознания или до вызова скорой-не могу так и не хочу-ПРОСТИТЕ...жду вашего решения 10 дней.Спасибо за понимание.
NVFleo 14-05-2014 22:27
quote:Елена, где? Кругом - "вода", и никакой конкретики.
Милаев просто прокомментировал по телефону, а Катя написала здесь
lmvstk 14-05-2014 22:31
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Про лекарства инфа есть. Про гистологию - подозреваю, там цифровые показатели, которые Милаев просто прокомментировал по телефону, а Катя написала здесь
но заплатить 2700 руб и просто ограничиться комментариями по телефону...
ЛАН ТАН 14-05-2014 22:33
Так, Наталья, возможно так он и прокомментировал. Но это моя гипотеза.
Илона, может, Марина Викторовна сможет взять на передержку?
lmvstk 14-05-2014 22:35
quote:
Изначально написано незнакомка18:
Куратор Екатерина каждый день со мной на связи и интересуется своими подшефными,их аппетитом,здоровьем:Азиком,Бэллой и Кузей.Навещает по возможности-человек работает и есть другие подшефные.да и у животных она ассоциируется с плохими событиями и больными процедурами-потому они не особо и рады её приходу,вдруг снова "лечить- мучить" повезёт...
никто от нее и не ждет, что она приедет, вы заметили? никто уже не ждет, что она повезет, никто не ждет, что она будет что-то делать, даже просто написать...
ЛАН ТАН 14-05-2014 22:36
quote:
Изначально написано lmvstk:но заплатить 2700 руб и просто ограничиться комментариями по телефону...
Такое бывает. Но это только моя гипотеза!
NVFleo 14-05-2014 22:39
quote:
незнакомка18
Настя, разговаривали с тобой сегодня. Понимаю тебя и твоих детей. Но... я не думаю, что заканчивающаяся передержка в Теремке поимеет смертный приговор для Азика.
P.S.: Какой долг по Азику? Озвучь, пожалуйста.
Rojas 14-05-2014 23:39
В каком морге анализы Азика? Химиотреапия тоже не выход, вы представляете как это тяжело?(((( И Настю я тоже понимаю. Очень очень тяжело это говорить, но лучше Азика усыпить((((((((((( Или надо куда то постараться определить его доживать свои дни(((
lmvstk 14-05-2014 23:41
ой, девушки, даже и не знаю, что вам сказать... если со стороны
Rojas 15-05-2014 07:21
если анализы в морге автозаводской больницы, то я могу забрать. или Катя уже забрала анализы? и хотелось бы знать сумму долга по Азику за передержку.
незнакомка18 15-05-2014 08:00
quote:
Originally posted by lmvstk:
никто от нее и не ждет, что она приедет, вы заметили? никто уже не ждет, что она повезет, никто не ждет, что она будет что-то делать, даже просто написать...
Как можно писать такое???
Есть ли совесть у вас?то что человек один день не на связи и не в инете,не даёт повода писать гадости!!!а может с Катериной что то случилось?в больнице или в морге?передержка оплачена до 13 мая.
Терпения вам КАТЮША45 и успехов.
lmvstk 15-05-2014 08:19
quote:
Изначально написано КАТЮША45:
Анализ еще в морге. Разговаривали и с моргом и с Милаевым по телефону.
вчера от нее была вот эта запись, но ничего конкретного, какой морг? когда заберет? будет ли забирать? ну, и все знают, что вы с Катей подруги и что диагноз на 95% был известен до поступления собаки на передержку, Настя, вы сейчас сами своими руками копаете могилу Кате
незнакомка18 15-05-2014 09:18
lmvstk вы извините конечно,но пишите вы абсолютную чушь,видимо на эмоциях.
Подругами и друзьями тогда можно назвать всех,кто хоть раз у меня оставлял на передержке животных- со всеми общаюсь дружелюбно,т.к. Люди помогающие бездомным-вызывают только Уважение.Про результаты анализа вы абсолютно не правы-Катерина до последнего дня надеялась и верила что всё лечимо и всё будет хорошо(иначе бы раньше зашёл разговор об эвтаназии)и не везла бы его ко мне ночью на передержку после операции...Я в ШОКЕ ,как быстро люди забывают всё сделанное Хорошее!И какую вы могилу роете уже Катерине?за что?
Не суди и судим не будешь.Берите всё в свои всемогущие руки и вперёд-кто мешает?или что?
lmvstk 15-05-2014 09:23
а Вы почитайте форум, несколько раз почитайте, и не все ведь ездят как я, и что должны думать люди?
lmvstk 15-05-2014 09:24
как раз если читать без эмоций, спокойно, то картина складывается...
lmvstk 15-05-2014 09:25
не в пользу Кати, далеко не в пользу, а Вы только хуже делаете
NVFleo 15-05-2014 09:41
quote:
lmvstk
Звонили сегодня Милаеву?
lmvstk 15-05-2014 10:03
позвонила
lmvstk 15-05-2014 10:07
он говорит, что гистология в 1 РКБ, расшифровывал не сам он, там есть морфолог. Раз 1 РКБ, то это скорее всего человеческий врач. Гистологию он обещает на следущей неделе. Говорит, что нам она ничего не даст. Он скорее всего прав, в том, какие клетки по типу, это нам разве что в человеческой онкологии скажут, например, на Труда. Про опухоль он сказал, что она будет расти. И что диагноз был поставлен еще до гистологии. И по его доводам на приеме, и по его доводам сейчас, мне кажется, что он прав насчет того, что лечение будет проводить сложно, т.к. химия будет стоить больших денег. Озвучивает сумму в десятки тысяч. И неизвестно, даст она что-то или нет. Насчет усыпления он как раз таки ничего не говорит. Он говорит, что пока живет, пусть живет, если станет плохо, тогда для облегчения состояния...
lmvstk 15-05-2014 10:09
я спросила: а для поддержки, ведь ему надо что-то для поддержки, потомучто те таблетки, что он пил, кончаются. Он сказал, что надо сделать гемобаланс и биохимию крови. Они делают такие анализы. Биохимия 1680 руб, гемобаланс 700 руб. По этим анализам будет видно состояние и что дальше назначать
lmvstk 15-05-2014 10:12
я спросила насчет облегчения боли. Он ответил, что боли как таковой у него нет, если будет, то это будет сразу видно, поэтому обезбаливающих препаратов не нужно. он сказал также. что все это лечится, убирается челюсть, морда, ставится зонд, но "вы же не будете этого делать" Ну, и у нас неизвестно вообще делают это или нет. Знаю только, что у людей рак костного мозга лечат. В онкологии на Труда. И что люди вылечиваются, хотя если на голове, то не все так просто. Если бы Азику повезло как Боре и если бы его гистологию мог бы посмотреть настоящий врач-онколог! Можно попробовать, когда она будет, послать на питерский и московский форум. Там даже есть такой врач-онколог для животных.
lmvstk 15-05-2014 10:12
В Москве очень много животных умирают от рака, да и что говорить - у нас в Ижевске тоже, и скорее всего есть какой-то опыт и насчет животных тоже
lmvstk 15-05-2014 10:15
Но трогать эти опухоли, даже если это просто папилома, или бородавка, или родинка - чесать - это ни в коем случае нельзя! онкологи запрещают это делать. И у людей, и у животных
lmvstk 15-05-2014 10:16
ну, и тем более, если это самая настоящая опухоль
lmvstk 15-05-2014 10:17
я не спросила только, чем обрабатывать эту рану
Lapka-Zarapka 15-05-2014 10:20
вы меня конечно извините, но это уже который косяк от Наиля идет
Не спорю, быть может он хороший специалист в каких-то других вопросах, но в этой ситуации и еще некоторых просто никуда не идет... КАТЮША45 15-05-2014 10:29
и так! вот я и у интернета. почитала все что написали. что могу ответить с самого начала:
quote:
Конечно, нам тоже не верилось, что нам помогут, но по Боре нам ответила аж 2 врача - из Питера, и из Москвы. Они ориентируются по снимкам, назначениям врачей, словесному описанию. Вроде я уговорила было Катю написать, но не знаю, написала она или нет. И лишний раз тоже спрашивать не стала, говорит, что ей это сложно по времени
считаю потерей моего времени- так как и Ижевске есть хорошие дкотора и все они одного мнения. или дожить или помочь умереть. лично вам уже отвечала что тут все есть на доп.вопросы без проблем отвечу. если охота занимайтесь
quote:
А кто этот "В Бим конечно свозите"?
Марина Викторовна работает сегодня с 11-00 до 14-00, завтра с 9-00 до 12-00.
Сейчас для Азика "промедление смерти подобно"...
вчера я точно не могла. поэтому так и написала. да и вообще мой рабочий день с 8-30 до 17-00. так что в бим бы я никак не попала.
quote:
Катя уже договорилась с Наилем(отвезти,кремировать и т.д. - она выше писала), так что завтра мы уже Азика можем и не найти...
для сведения- по вашим просьбам в 8 утра написала Наилю повременить с эвтаназией!
quote:
Ведь не одна я такая, Тим писал, что не понятно, что с собакой
все важные события я вам всегда пишу. или вы все хотите что бы я каждый день отписывалась что Азик чувствуте себя норм, есть пьет?
quote:
Я с т.з. того, что она заставляет меня вообще одну везти(вчера, например), а я совсем ничего сказать не могу.
quote:
[/B]
кто вас заставлял?????????? я вас нормально попросила потому что других вариантов не было. поверьте вы были последнийм человеком которому я решила позвонить с просьбой о помощи. и вообще бы не звонила если бы утром мне Настя не позвонила и не сказала что псу стало хуже!
quote:
[B]то назначения в случае, если не эвтаназия, он скорее всего тоже сказал?
сказал только про то что менять лекарства надо и все.
quote:
Про гистологию - подозреваю, там цифровые показатели, которые Милаев просто прокомментировал по телефону, а Катя написала здесь
ЛАН ТАН вы абсолютно правы. когда я его попросила его сказать полностью все что там написано. мне в ответ что нет смысла и то что все равно ничего не пойму. сказал что это злокачественная опухоль и все. анализ заберет в четверг что ли. сейчас он в морге на воткинском шоссе. врач там работает до 2-х. могу еще раз дозвониться до Милаева и уточнить когда можно забрать эту бумажку
lmvstk 15-05-2014 10:42
а Вы представьте, Катюша, что доктор в больнице скажет Вам, что он считает пустой тратой времени заниматься Вами?
КАТЮША45 15-05-2014 10:46
и все же мое мнение: псу все равно не помочь. пичкать его лекарствами? зачем? что бы чуть чуть продлить его мучения? все же я считаю что в данном случае выход эвтаназия. рана растет каждый день. на рану садятся мухи стадами.
я за эвтаназию.
если вы другого мнения то курировать его больше я не буду. мучать собаку и смотреть как он умирает я не могу.
вчера разговаривала с женщиной, которая лечила у своей кошки рак челюсти. послушала как она рассказывает что кошка умирала пол года!! как хим.терапию делала, как ездила на такси каждый 4 часа с работы что бы ставить лекарства, как убирала кровь и гной. все равно исход был один.
поговорила и убедилась в своем решении. вот сейчас Азик еще более менее себя чувствует. а где гарантия что завтра ему не станет так же плохо? тем более от нас передержка отказалась. кто будет оказывать должный уход? пса на улице держать не вариант-надо в помещении что бы не было мух и грязи.
не пойму зачем продлевать ему жить и еще раз повторюсь мучать пса. если эти деньги можно отправить действительно нуждающийся и тем у кого есть шанс на жизнь?
в случае вашего решения на продление жизни химиотерапией и другими лекарствами - ищите куратора. сегодня заплачу долг Наилю и Насте передержку по сегоднящнее число и отчитаюсь вам по деньгам. если надо отправлю остаток туда куда скажите
КАТЮША45 15-05-2014 10:47
lmvstk а я смотрю вы веселитесь. я вот 3 дня уже с страшной головной болью хожу. а вы улыбаетесь во всю
или тогда к чему был смайлик в последнем сообщении?
по поводу того что не хочу писать я уже сказала что ходили не к одному врачу. не хватает их мнения? сходите/пишите другим
lmvstk 15-05-2014 10:51
Катюша, я совсем не веселюсь, но тон у Вас более чем серьезный, а ведь Вы знаете, наверное, что обычно как Вы к людям, так и они к Вам
lmvstk 15-05-2014 10:52
ну, и ругаться со мной в эфире у Вас время есть, а написать по делу - нет, а ведь это очень важно!
КАТЮША45 15-05-2014 11:01
что именно я не написала по вашему мнению? или мне надо расписать все на 10 страницах?
NVFleo 15-05-2014 11:21
quote:
Он говорит, что пока живет, пусть живет, если станет плохо, тогда для облегчения состояния...
А как вы на это смотрите?
NVFleo 15-05-2014 11:22
quote:
Он ответил, что боли как таковой у него нет, если будет, то это будет сразу видно
А вот это?
КАТЮША45 15-05-2014 11:29
зачем дожидаться что станет плохо? что бы ему еще больнее было?
да и тем более на тот момент когда его возили состояние было лучше у него. а сейчас опухоль растет и растет.если Настя говорит что у него слезы из глаз бегут! ну не от счастья же у него так((((
NVFleo 15-05-2014 11:31
Хрена ли, если нет денег, нет передержки, иди-ка ты, Азик, на... эвтаназию... сказала куратор. Это ведь надо потрудиться, чтобы найти место и средства для дожития Азика... Поэтому, зачем напрягаться? Нет Азика - нет проблемы. Да, КАТЮША45? Своих не бросают...
ЛАН ТАН 15-05-2014 11:36
Друзья, вопрос сложнейший, насколько только может быть. Каждое мнение понятно и не должно критиковаться. Я придерживаюсь мнения NFLeo и Илоны. Понимаю, что это вопрос денег, которые я в данный момент могу выделять только в неприлично малых размерах
NVFleo 15-05-2014 11:38
И сколько ему еще осталось? Неделя-две? Мы не знаем... Я считаю, что пока есть аппетит у Азика, пусть живет. Когда станет оказываться от еды, - тогда.........
КАТЮША45 15-05-2014 11:39
quote:
Хрена ли, если нет денег, нет передержки, иди-ка ты, Азик, на... эвтаназию... сказала куратор. Это ведь надо потрудиться, чтобы найти место и средства для дожития Азика... Поэтому, зачем напрягаться? Нет Азика - нет проблемы. Да, КАТЮША45? Своих не бросают...
о как заговорили.
место найти можно, так же как и деньги.
а о состоянии пса думали? он пожаловаться и сказать не может.
и еще раз сошлюсь на женщину которая кош свою не усыпляла до тех пор пока она разлагаться не начала.
вы то же ждать будете пока он от боли не помрет?
жизнь вы ему на много все равно не продлите, а как бы хуже от этого не стало ему
и еще раз повторюсь- я мучать пса не хочу. будете лечить-занимайтесь. но без меня
КАТЮША45 15-05-2014 11:41
quote:
И сколько ему еще осталось? Неделя-две? Мы не знаем... Я считаю, что пока есть аппетит у Азика, пусть живет. Когда станет оказываться от еды, - тогда.........
и опять же повторюсь- обьясните зачем ждать когда он в муках помирать будет? ну обьясните мне зачем?
ЛАН ТАН 15-05-2014 11:43
Катя, животное, испытывающее болевой шок, ведет себя иначе. Есть поведенческие признаки. Например, полная апатия к еде
Умка и шиншиллы 15-05-2014 11:43
Саркома - это ОЧЕНЬ больно! Верите Вы в это или нет, но это так! Я сама два года назад была вынуждена усыпить свою 14- летнюю собаку с саркомой, именно из-за болей. Собаки не жалуются, нет - они начинают стонать во сне, при перемене позы, им жить больно, поймите! Индивидуальная реакция на боль может быть разной, не каждая собака ждет помощи от людей, соответственно, и показывать, что ему ОЧЕНЬ плохо, пес не будет. Хотя аппетит тоже сохранялся до последнего. Если диагноз "саркома" подтвержден - не мучьте парня.
ЛАН ТАН, "болевой шок" и "постоянные боли" - разные вещи. Болевые ощущения могут притупляться со временем, но они никуда не деваются. А в этом случае - нарастают.
КАТЮША45 15-05-2014 11:45
хотя на счет места эт я ляпнула. Настю уговаривала более 2-х дней
когда мы с Наташей сидели в машине и не знали куда собаку деть- никто не взял. даже на ночь, что уж говорить про более. я так же их спрашивала могут ли в другой день взять. никто не согласился.
NVFleo 15-05-2014 12:10
quote:
Если диагноз "саркома" подтвержден - не мучьте парня
Таки выписку никто не видел. Нам не хотят ее показывать. А я все жду...
КАТЮША45 15-05-2014 12:15
quote:
Таки выписку никто не видел. Нам не хотят ее показывать.
думаете Милаев врать станет? звонила и я и Любовь. если бы сидели и ждали бумажку, то еще дольше бы не знали что с собакой. спасибо Милаеву надо сказать за то что по телефону говорит.
NVFleo 15-05-2014 12:23
quote:
КАТЮША45
А это уже дело принципа. И правила форума. Заплатили деньги за процедуру? Выложите результат ЗДЕСЬ. Когда сделаете это?
КАТЮША45 15-05-2014 12:26
quote:
Когда сделаете это?
когда мне анализ отдадут. и это не от меня зависит.
NVFleo 15-05-2014 12:40
quote:
когда мне анализ отдадут
Когда Вы его заберете?
solow 15-05-2014 12:41
quote:
КАТЮША45
ветеран
Взяла ответственность за собаку с самого начала болезни. Вложила много моральных и физических сил. Ей и принимать дальнейшие решения.
КАТЮША45 15-05-2014 12:42
еще раз позвонила Милаеву. сказал что если сможет то сьездит сегодня- завтра. есть вариант получить самим. но морг работает не долго. максимум до 4
кто днем не работает и может сьездить за анализом? только надо заранее договариваться
и еще спросила про Азика. он дал ему максимум 3 мес жизни.
nasibm 15-05-2014 12:47
Пожалуйста, не нападайте на Катюшу45, я никак не пойму в чем вы пытаетесь ее обвинить? Я лично с ней не знакома, могу сразу сказать, у меня нет какой-то личной заинтересованности. Считаете , что она сделала не все возможное? А что еще можно было сделать? Я сама куратор собаки Бори, случай тяжелый, но не смертельный, заниматься этой собакой требует много времени сил и затрат тоже , мне повезло, что мне помогали и помогают замечательные люди, но поверьте мне при рабочем графике с 8,30 до 17,30 , не легко подрываться и уезжать, потому что собаку надо везти к врачу, на уколы и т.д и т.п. А я сама за рулем и собака у меня гораздо меньших размеров, да и на кураторсве только один Борька. Скажете нет сил и времени не берись, а кто? Я хочу сказать, что по-своему, но все желают Азику только добра , у каждого разные взгляды на жизнь и на смерть тоже. Опухоль растет не по дням, а по часам, а это деформация костей черепа, у него глазное яблоко за пару недель уехало чуть не к уху, а это не может быть не больно(, я не медик конечно. Когда от рака умирал близкий человек, мы говорили ему живи, борись, ты нам нужен, а он нам тихо сказал " а обо мне вы подумали?" Я еще раз скажу ,что до сих пор для себя не могу решить, за какой я вариант. Да в этом случае были и ошибки докторов и может какие то недочеты со стороны куратора , но давайте обойдемся без упреков и обвинений, давайте реально оценим ситуацию, шансы и возможности свои и Азика тоже. Пока мы добились лишь того, что Азик остается без дома и без куратора(.
КАТЮША45 15-05-2014 13:27
за анализом послала свою знакомую которая работает в ркб. анализ у нее. вечером поеду заберу. выложу часов 9-10 вечера
и снова говорила с Милаевым. говорит что опухоль началась у него с клеток носа, потом пошла в кость. в ближайшее время начнутся прорастания в мозг или уже начались. тех 3 мес которые он дал может у него и совсем не быть. так что еще раз спрашиваю: вы все еще считаете что надо оставлять пса на дожитие?
Rojas 15-05-2014 13:35
Я за усыпление пса.
Прости, Азик!
Умка и шиншиллы 15-05-2014 13:41
Я уже написала. Помогите псу уйти без боли. В жару ему еще и дышать фигово будет.
lmvstk 15-05-2014 14:44
ну, Марина, наш Боря хоть и не с опухолью, но у него свои проблемы, то же самое воспаление, которое может и до мозга дойти... ну и возраст, конечно...
Хотела бы сказать всем, в т.ч. Кате, что моя идея, связанная с тем, чтобы написать на форум, вовсе не связана с тем, что наши врачи мне кажется некомпетентными. В больших городах живет
больше людей, больше животных, деньги там тоже другие люди зарабатывают, отдать они за свое животное, соответственно, тоже могут больше. И нельзя винить наших врачей в том, что они живут в маленьком городе. Наоборот, хорошо, что еще живут.
Другое дело, когда голова болит и сердце тоже, а тут было написано и то, и другое, то посоветоваться с тем, кто имеет больше опыта, мне кажется наиболее оптимальным решением. Много надо будет написать или мало - не ясно.
Доктора, если будут отвечать, то скорее всего будут задавать дополнительные вопросы. И ничего в этом плохо нет. Это не требует больших затрат ни финансово, ни по времени, ведь обдумывать, что написать можно и в автобусе, и на улице, а потом сесть и написать. Прямо следовать указаниям врачей, которые ответят - тоже ведь выбор того, кто пишет. К сожалению, самое начало болезни я пропустила, пропустила и момент операции, о чем могу подробно написать, так это визит к Милаеву. Милаев говорил все правильно, я с ним согласна, согласна и сейчас.
Насчет слез из глаз - что-то там у него происходит, это очевидно. Но вроде как именно такого куратор и взяла когда-то на попечение. Просто в самом начале она не знала, что это рак. Она уже сделал столько много, что мне кажется "просто сесть и написать" по сравнению со всем остальным - совсем немного
КАТЮША45 15-05-2014 15:27
отчет:
остаток был 252,5+1000 еда
приход 3000
расход: 1240
300 руб кинула Насте за 3 дня передержки до 16.05. буду платить по чуть чуть. пока не будет решено что делать с Азей
940 оплачу сегодня за передержку у Наиля.
остаток: 2012,5 + 1000 еда
чеки вечером или утром, по возможности
Lara911 15-05-2014 16:14
Всё же напишу... Помните такого ВЕО Мишу? Лично я всегда помнить буду. Потому что мы смалодушничали и не решились на эвтаназию. Ведь ест же итд. А каково ему было? С ужасом каждый раз об этом думаю. Но со стороны то как выглядело? ПФ - молодцы, не бросили. Только все боялись съездить и проведать. А те, кто навещал, спать потом не могли. Девочки, подумайте прежде всего о собаке.
PS: если бы Азик жил в семье, всем нужный и залюбленный, может быть и была иного мнения.
nasibm 15-05-2014 16:20
quote:
Изначально написано Lara911:
если бы Азик жил в семье, всем нужный и залюбленный, может быть и была иного мнения.
согласна
Rojas 15-05-2014 16:38
quote:
Изначально написано Lara911:
PS: если бы Азик жил в семье, всем нужный и залюбленный, может быть и была иного мнения.
не совсем поняла вашу фразу..
у нас был кот, онкология почек. это было ужасно смотреть как он ходит по углам в туалет, не успевал добежать до туалета и смотрел таким глазами. мы его увезли на усыпление. смотреть и мучать животное мы не смогли, и что бы увезти его в ветклинику, тоже потребовалось не мало моральных сил.
Я видела Азика только на фото, но как врач, могу сказать, качество жизни у него просто никакое((( если он не показывает, что ему не больно, это не значит что ему не больно.....И умрет он от присоединившейся инфекции в муках, очень "гуманно"!!!
Lara911 15-05-2014 16:48
quote:
не совсем поняла вашу фразу..
Имела ввиду ждать до предела. До болей и отказа от еды. Как большинство из нас делает, надеясь на чудо. У меня была онкология у кота. Грела, обнимала,шептала в ушки, как люблю, 2 раза в день делала уколы, наблюдала за состоянием. Перестал кушать и начались сильные боли- усыпила. Когда животное любимо, оно цепляется за жизнь (ИМХО).А тут не дом, а передержка, где заботятся, ухаживают, но это не ДОМ и не любимый хозяин. Скажите, в чём или в ком Азику искать силы, желание жить и терпеть боль?
lmvstk 15-05-2014 16:57
а я отлично поняла эту фразу.
Девушки! Мы его выловили, везде водили-водили, должного ухода все равно обеспечить не удалось.
И что мы можем?
Ускорить рост опухоли? да
помочь? нет
водить, делать анализы и наркоз? да
обеспечить передержкой? нет
отказаться? да, в любой момент!
и при всем при этом даже должным образом провести эвтаназию и похороны тоже "нет моральных сил"
скорее всего из-за этого тоже накинулись на куратора
и я не говорю, что накидываться надо. но еще раз повторю, что чтобы не решили, и чтобы в итоге не случилось, если уже сделано так много, то что мешает сделать еще чуть-чуть?
Kabachok 15-05-2014 17:06
Я за усыпление. Не надо тешить себя призрачными надеждами, а потом винить, что не хватило духу прервать его мучения. Не может быть, чтобы Азик не испытывал боли сейчас. Но он может не показывать, что ему больно. И какое у него качество жизни сейчас? А завтра? А через неделю? Месяц? Слава богу, что для животных есть эвтаназия и можно избежать еще больших мучений и болей. По-моему, это самое лучшее, правильное и гуманное, что можно сделать для него. Если есть вопрос, кто его повезет, кто с ним будет в последние минуты, то я могу быть сопровождающей (к сожалению, без машины).
Lara911 15-05-2014 17:17
quote:
сделать еще чуть-чуть?
Вот в этом то и надо определиться. Что именно? Продолжать лечить или помочь достойно уйти.