Сорри за полный оффтоп и флуд, но Джорджу ОГРОМНОЕ спасибо! У меня настроение было ниже планки по ряду своих проблем. Но вот теперь, благодаря Джорджу, я уже полчаса вслух ржу искренним детским смехом. Жена ща психушку вызовет
))ЗЫ (смахивая слезу платком) свежий ветер...кля..
))quote:
Originally posted by brigada8-5:
а он в этой теме кто?
То же, что и вы - участник форума.
Название и суть темы почитайте на досуге. А вопросы по "конкурентным" преимуществам между собой решайте в ПМ.
quote:
Originally posted by тим:
Сорри за полный оффтоп и флуд, но Джорджу ОГРОМНОЕ спасибо! У меня настроение было ниже планки по ряду своих проблем. Но вот теперь, благодаря Джорджу, я уже полчаса вслух ржу искренним детским смехом. Жена ща психушку вызовет
ЗЫ (смахивая слезу платком) свежий ветер...кля..
Тут, кстати, даже спец по "свежим ветрам" есть 
Ща меня точно забанят...
Давайте попробуем угадать, кто такой наш клоун?
Моя версия: Огромное количество грамматических ошибок. Низкий IQ. Куча свободного времени. Круглосуточный доступ в инет (периодический). Наполеоновские планы.
Охранник/сторож в офисе/на стройке?
))quote:
Originally posted by тим:
Ща меня точно забанят...
Давайте попробуем угадать, кто такой наш клоун?
Моя версия: Огромное количество грамматических ошибок. Низкий IQ. Куча свободного времени. Круглосуточный доступ в инет (периодический). Наполеоновские планы.
Охранник/сторож в офисе/на стройке?
Не, не забанят (если, конечно, не нажалуются ), тему так-то я создала, если что.
Глобальные планы по завоеванию мира вроде как здесь не стоят, или смущает ссылка на предыдущую тему?
Если что по сути - велкам.
Если все, что написано в стартпосте смешно - пишите, пойду лечиться итему снесу к имям.
Если вернуться к теме, очень серьезной, между прочим(!):
чего делать то тем, кому не безразличен вопрос? кроме того, как сдавать взносы 100 руб. я пока не увидела ничего конкретного.
И я не понимаю, при всей нелюбви к бюрократии, как обойтись без штата?
Кто будет учитывать поступления, решать, как их распределять, выбирать приоритетные направления?
Общее собрание членов ОО, как я понимаю, будет решать основное. остальное, как обычно, оперативный руководитель (он ведь и сейчас имеется, будем честны, и принимает решения относительно распределения денег ОФ, в т.ч.).
Одной стерилизацией животных не обойтись, ибо это больше похоже на борьбу с ветряными мельницами
quote:
кроме того, как сдавать взносы 100 руб. я пока не увидела ничего конкретного.
ИМХО: а на этой теме всё и закончится....
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ИМХО: а на этой теме всё и закончится....
все в наших руках!
quote:
Originally posted by OstinP:
Если вернуться к теме, очень серьезной, между прочим(!):
чего делать то тем, кому не безразличен вопрос? кроме того, как сдавать взносы 100 руб. я пока не увидела ничего конкретного.И я не понимаю, при всей нелюбви к бюрократии, как обойтись без штата?
Кто будет учитывать поступления, решать, как их распределять, выбирать приоритетные направления?
Те люди, кто будет учредителями.
Смысл в организации - это официальность и представительность, возможность обращаться не от имени 1 человека, а от имени организации, за которой стоит н-ное количество людей. Это возможность решать проблемы на несколько ином уровне.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ИМХО: а на этой теме всё и закончится....
Вполне вероятно, ибо один в поле не воин.
quote:
свежий ветер
Народ, давайте не будем превращать свежий ветер в знойный пук.
Тема весьма актуальна. Но для того, чтобы превратить ее в жизнь, в первую очередь, нужен авторитетный лидер, которому можно доверить подобную организацию. Начнем с этого.
Кандидатура, на мой взгляд, должна отвечать следующим условиям:
1. Иметь четкое представление о проблемах, связанных с наличием бродячих животных в Ижевске.
2. Иметь четкое представление о проблемах, связанных с содержанием домашних животных в Ижевске в целом, поскольку второе неизменно связано с первым, ибо основная масса животных на улицах - это бывшедомашние, ставшие ненужными животные, либо потомство от домашних животных, как правило, беспородных или околопородных.
3. Уметь четко излагать свои мысли и иметь твердую жизненную позицию, допускающую благополучное соседство людей и братьев наших меньших в условиях города.
4. Иметь в своих личных активах полный набор успешного человека (дом, семья, работа и т.д.), но при этом еще иметь и желание тратить свое свободное время на решение общественных проблем.
5. ....? Добавьте, пожалуйста.
quote:
все с наших руках!
ОК
делайте
своё мнение высказал в голосовалке
засим удаляюсь, что-б тута не рассказать/написать лишнего
буду там: https://izhevsk.ru/forummessage/50/4272053.html
quote:
Originally posted by Y'nka:
5. ....? Добавьте, пожалуйста.
5. Организаторские способности
6. Личные связи и влияние (репутацию) в местных органах власти и местного самоуправления
quote:
Originally posted by Y'nka:
Народ, давайте не будем превращать свежий ветер в знойный пук.
Тема весьма актуальна. Но для того, чтобы превратить ее в жизнь, в первую очередь, нужен авторитетный лидер, которому можно доверить подобную организацию. Начнем с этого.
Кандидатура, на мой взгляд, должна отвечать следующим условиям:
1. Иметь четкое представление о проблемах, связанных с наличием бродячих животных в Ижевске.
2. Иметь четкое представление о проблемах, связанных с содержанием домашних животных в Ижевске в целом, поскольку второе неизменно связано с первым, ибо основная масса животных на улицах - это бывшедомашние, ставшие ненужными животные, либо потомство от домашних животных, как правило, беспородных или околопородных.
3. Уметь четко излагать свои мысли и иметь твердую жизненную позицию, допускающую благополучное соседство людей и братьев наших меньших в условиях города.
4. Иметь в своих личных активах полный набор успешного человека (дом, семья, работа и т.д.),
По всем 4 пунктам в идеале подходит Илона вот только вопрос к ней
quote:Имеется ли такое желание ?
но при этом еще иметь и желание тратить свое свободное время на решение общественных проблем.
Помимо определения лидера нужна программа, которая будет содержать перечень вопросов и задач, предлагаемых к решению общественной организации. Вот, прямо 1,2,3....
После того, как хотя бы эти два условия будут выполнены, можно уже говорить о создании Устава, о вступлении в организацию и членских взносах,подготавливать проект и вести переговоры с Администрацией.
8. Представлять, кто будет в команде, ибо
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
один в поле не воин.
(ну и как обойтись без бюрократии?)
С чем я могу помочь: с подготовкой перечня задач и вопросов (тут тоже без коллективного разума не обойтись - нужна будет тема, в которой каждый сможет задать вопрос; задача будет состоять в точной формулировке нашего косноязычения
).quote:
Originally posted by brigada8-5:
ОК
делайте
своё мнение высказал в голосовалке
засим удаляюсь, что-б тута не рассказать/написать лишнего
буду там: https://izhevsk.ru/forummessage/50/4272053.html
И опять же, внимательность не Ваш конек - при чем тут 2 ХОЗЯЙСКИЕ собаки к проблеме бездомных животных???
В данном случае речь и идет о том, чтобы подобных случаев избегать, не допускать и предотвращать. Что Вас лично не устраивает?
Решить за свой счет глобальные проблемы я не могу. Вопрос стартпоста - делать что-то или дальше терки тереть.
Очень хотелось бы, чтобы созданием подобной организации занялись адекватные люди; очень не хотелось бы получить на выходе "манифест зоофанатизма", над которым будут откровенно ржать и властьимущие, и обыватели.
quote:
Вопрос стартпоста - делать что-то или дальше терки тереть.
Я выше обозначила свое видение того, с чего стоит начать.
quote:
Originally posted by Y'nka:
Я выше обозначила свое видение того, с чего стоит начать.
Яна, узкий круг лиц он был есть и будет. Вопрос, готовы ли еще другие люди шевелиться? Мы б с тобой и 3 года назад организовали бы ОО без проблем, вопрос общественной инициативы, желания что-то делать.
quote:
Представлять, кто будет в команде, ибо
Верно. Думается мне, что организация должна иметь в структуре "аппарат управления", состоящий из идеологически направленных людей. Вполне возможно, что в состав "аппарата" нужно будет пригласить людей из кинологических клубов, каких-то уже действующих социально значимых организаций, кто желает, и кого волнует проблема бездомных животных.
Еще один момент- вам в теме дали отличную обратную связь- людей волнует проблема бродячих стай. Вот под этим флагом и нужно идти в первый бой. Чтоб люди чувствовали, что это- в первую очередь для них, а уже потом - в интересах животных. Так будет отклик в разы выше. А уже постепенно люди в сознании своем придут к мысли о возможности эффективного компромисса и баланса интересов.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Яна, узкий круг лиц он был есть и будет. Вопрос, готовы ли еще другие люди шевелиться? Мы б с тобой и 3 года назад организовали бы ОО без проблем, вопрос общественной инициативы, желания что-то делать.
Ты должна понимать, как никто другой, что масса в своем постоянном состоянии низко инициативна. Если начать, то, вполне возможно, что и подтянутся другие. Посмотри, куча просмотров у этой темы, а проголосовало всего 70 человек. О чем это говорит? О том, что люди предпочитают наблюдать, а не действовать. Форум - площадка для общения в виртуалиях. В реалиях - сколько процентов от "рвущих на немецкие кресты себе опы" готовы эту самую опу оторвать от дивана?...
Если нужен общественный резонанс, нужно составлять программу и мутить голосовалку на марковском уровне, а не в отдельной ветке. Но, зная отношение марковских владельцев к ветке О животных, можно заранее похоронить эту идею.
quote:
в первую очередь для них а уже потом в интересах животных. Так будет отклик в разы выше. А уже постепенно люди в сознании своем придут к мысли о возможности эффективного компромисса и баланса интересов.
Абсолютно верно.
quote:
Originally posted by Y'nka:
и кого волнует проблема бездомных животных.
я даже не знаю, какая из проблем меня волнует больше - проблема бездомных животных или принятие правил содержания домашних
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ОстинП:
[Б]
я даже не знаю, какая из проблем меня волнует больше - проблема бездомных животных или принятие правил содержания домашних
[/Б][/QУОТЕ]
А эти проблемы, на самом деле, Свет, связаны между собой намного теснее, чем кажется на первый взгляд. И решение обеих упирается в создание правовой базы, обозначающей периметр их контроля. Иными словами, нужен закон, регулирующий содержание домашних животных на территории города.
quote:
Originally posted by OstinP:
я даже не знаю, какая из проблем меня волнует больше - проблема бездомных животных или принятие правил содержания домашних
Насчет этого я завтра отсканирую и выложу последний ответ га мои обращения касательно обеих этих проблем..,,
quote:
Иными словами, нужен закон, регулирующий содержание домашних животных на территории города.
Вот поэтому на уровне общественной организации будет проще выдвинуть такой проект и подталкивать депутатов на принятие этого закона.
Я все больше думаю, что таких, как бригада, не только не нужно гнать, но и спасибо им нужно говорить. Он же не дох, он, как раз, самый такой среднестатистический горожанин с самой распространенной позицией. И он вопросы задает, значит, готов к диалогу. Хотя хочет нападать, но в глубине души все-таки готов выслушать и, может, даже услышать другую сторону. И нужно людям внушать, что ОО - не очередной бред зоошизы исключительно в интересах "блоховозов". Что порядок на улицах и контроль за животными нужен всем горожанам..
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Еще один момент- вам в теме дали отличную обратную связь- людей волнует проблема бродячих стай. Вот под этим флагом и нужно идти в первый бой. Чтоб люди чувствовали, что это- в первую очередь для них, а уже потом - в интересах животных. Так будет отклик в разы выше. А уже постепенно люди в сознании своем придут к мысли о возможности эффективного компромисса и баланса интересов.
Ни фига! Людей это не волнует. Им нужно решение проблем, причем всех, здесь и сейчас. Завяжись со стаями - ты же будешь крайним везде.
Это другой вопрос. К сожалению, я не лысый толстый одинокий мужыг с пукалкой наперевес, чтоб заявить, что прям сразу всех победю 
А народу именно это и надо
quote:
Originally posted by bebycats:
Вот поэтому на уровне общественной организации будет проще выдвинуть такой проект и подталкивать депутатов на принятие этого закона.
Да. Но для этого нужен изначально проект механизма действия самой организации и ее состава в совокупности с планами.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Я все больше думаю, что таких, как бригада, не только не нужно гнать, но и спасибо им нужно говорить. Он же не дох, он, как раз, самый такой среднестатистический горожанин с самой распространенной позицией. И он вопросы задает, значит, готов к диалогу. Хотя хочет нападать, но в глубине души все-таки готов выслушать и, может, даже услышать другую сторону. И нужно людям внушать, что ОО - не очередной бред зоошизы исключительно в интересах "блоховозов". Что порядок на улицах и контроль за животными нужен всем горожанам..
Тут я совершенно согласна.
Но почему-то, нас все равно зоошизой считают
Илона, у Вас просто депрессия, так бывает со всеми иногда. "Все проходит, и это пройдет" (с)
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Я все больше думаю, что таких, как бригада, не только не нужно гнать, но и спасибо им нужно говорить. Он же не дох, он, как раз, самый такой среднестатистический горожанин с самой распространенной позицией. И он вопросы задает, значит, готов к диалогу. Хотя хочет нападать, но в глубине души все-таки готов выслушать и, может, даже услышать другую сторону. И нужно людям внушать, что ОО - не очередной бред зоошизы исключительно в интересах "блоховозов". Что порядок на улицах и контроль за животными нужен всем горожанам..
Палка о двух концах. Потом эти среднестатистические и визжат громчее всех, обвиняя всех владельцев животных в том, что все засрали, когда где-то какая-то эфемерная собака наложит кучу или, ни дай Бог, облает кого-то или покусает. Виноватыми будут те, кто учредил организацию. К гадалке не ходи
quote:
Originally posted by Y'nka:
Виноватыми будут те, кто учредил организацию.
ну, что ж поделать, кармическая отработка)
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Но почему-то, нас все равно зоошизой считают
А тебе не все равно ли? Я на это отвечаю: это вы еще какушкину не видели!
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:ну, что ж поделать, кармическая отработка)
Ну, вот и попробуй найди желающих отхватить негативчику себе в биополе
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Илона, у Вас просто депрессия, так бывает со всеми иногда. "Все проходит, и это пройдет" (с)
Физ.труд отбивает желание депрессировать Много встречалась и общалась в последние дни - это, да, чуток подкосило здоровье
Короче, ладно, давайте серьезно по теме.
Блин, я две страницы тут умничаю, весь айпад истыкала, а ты считаешь, не по теме?
А по теме- никто не проголосовал против. И бригада, перед уходом из темы, сказал, что проголосовал. Так что повод для оптимизма есть!
Я ж тебя всегда читаю! Все учитываю.Всем привет. Вот я год назад предлагала нечто подобное, правда масштаб был меньше, а именно- составлять договор при передаче животных на передержку. Вы мне ответили примерно так- что ты хочешь, у нас же здесь все на добровольной основе. Рада что наконец-то эта идея признана.
Вообще, я за реализацию плана и готова участвовать во всем, кроме голодовки).
Подниму тему
Обратите внимание на не состыковки описанного прецедента на ул союзной.
http://izhlife.ru/crime/40031-...tnim-synom.html
и вот тут
https://izhevsk.ru/forummessage/50/4272053-5.html
Автор темы удаляет посты, с иными взглядами на проблему.
Так создается общественное мнение.
Которое необходимо кому? Кому выгодно..... .
quote:
Автор темы удаляет посты, с иными взглядами на проблему.
Так создается общественное мнение.
Которое необходимо кому? Кому выгодно..... .
Нужно это тем, кто, прикрываясь заботой о чужих детях и женщинах, жаждет удовлетворить свое желание убивать животных. Судя по тому, как "внимательно" были прочитаны посты о мерах при нападении собак, эта тема - защита от собак - никому не интересна. Куда интереснее помахать трусами в эфире и потравить всех собак подряд. Это соответствует жизненной позиции подобных живодеров.
У меня назревает идея, что нужно как-то собраться, действительно, совместно с адекватными людьми, которые понимают, в чем заключается проблема бесхозных животных, и обсудить ее, так сказать, с двух позиций.
Не совсем понятен план действий организации по поводу стерилизации собак. Вы хотите отлавливать собак, стерилизовать, а дальше их куда? Выпускать обратно на улицы?
quote:
Но почему-то, нас все равно зоошизой считают
Истинная зоошиза обитает на форумах, типа ПиКа. Хотя и здесь тоже встречается)))
quote:
Originally posted by Nezabudka_dalm:
Не совсем понятен план действий организации по поводу стерилизации собак. Вы хотите отлавливать собак, стерилизовать, а дальше их куда? Выпускать обратно на улицы?
Пока и плана-то четкого нет Надо его хорошо продумать.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
именно поэтому и назрела необходимость именно в ОРГАНИЗАЦИИ, чтобы двигаться дальше. Иначе мы так и останемся на нынешнем уровне....
поздно я сюда зашла,да полностью согласна с автором........в одиночку много не сделаешь.........а вместе-мы сила!....организация просто-НЕОБХОДИМОСТЬ.........иначе,все так и будет на любительском уровне.......а данные проблемы,можно решить только с помощью законов и власти..........а пока получается,только борьба с ветрянными мельницами.....
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Штата сотрудников в организации НЕ БУДЕТ, я противник бюрократии.
У общественной органицазии ка минимум должно быть 2 человека в штате - президент (председатель) и глав.бух. От этого никуда не деться, ибо отчетность никто не отменял.
Завязка всего на 1 человеке не есть хорошо для любого дела.
Перед принятием решения о вступлении хочу почитать устав и положение ОО.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Общее собрание членов ОО, как я понимаю, будет решать основное. остальное, как обычно, оперативный руководитель (он ведь и сейчас имеется, будем честны, и принимает решения относительно распределения денег ОФ, в т.ч.).
общее собрание принимает устав и положение, выбирает руководителя. А руководитель рукой водит в рамках принятой документации и в пределах своих сил и возможностей.
Например, если в положении будет прописана эвтаназия через 2 месяца с начала пристройства (срок прописан условно), а у председателя "не подымется рука", то дальнейшее содержание животного не может осуществляться за счет ОО. Оно становится проблемой конкретного человека без надежды на общественную помощь. Именно поэтому мне оченно интересна документация будущего ОО.
quote:
Originally posted by Y'nka:
Народ, давайте не будем превращать свежий ветер в знойный пук.
Тема весьма актуальна. Но для того, чтобы превратить ее в жизнь, в первую очередь, нужен авторитетный лидер, которому можно доверить подобную организацию. Начнем с этого.
Кандидатура, на мой взгляд, должна отвечать следующим условиям:
1. Иметь четкое представление о проблемах, связанных с наличием бродячих животных в Ижевске.
2. Иметь четкое представление о проблемах, связанных с содержанием домашних животных в Ижевске в целом, поскольку второе неизменно связано с первым, ибо основная масса животных на улицах - это бывшедомашние, ставшие ненужными животные, либо потомство от домашних животных, как правило, беспородных или околопородных.
3. Уметь четко излагать свои мысли и иметь твердую жизненную позицию, допускающую благополучное соседство людей и братьев наших меньших в условиях города.
4. Иметь в своих личных активах полный набор успешного человека (дом, семья, работа и т.д.), но при этом еще иметь и желание тратить свое свободное время на решение общественных проблем.
5. ....? Добавьте, пожалуйста.
5. Иметь устойчивую психику и быть адекватным в любых ситуациях.
6. Иметь заместителя (вице-председателя) с аналогичными качествами. Ибо отпуска, болезни, жизненные неожиданности....
quote:
Originally posted by Заавель:У общественной органицазии ка минимум должно быть 2 человека в штате - президент (председатель) и глав.бух. От этого никуда не деться, ибо отчетность никто не отменял.
+ хотелось бы ещё и юриста там видеть.
Считаю, что надо законы продвигать, в первую очередь, а отлов, стерилизация, пристрой, утилизация (сорри за цинизм) итд - это конечно, тоже важный вопрос, но без законов, направленных на уменьшение численности бесхозных животных - бессмысленная трата времени и денег. Имхо
quote:
Считаю, что надо законы продвигать, в первую очередь, а отлов, стерилизация, пристрой, утилизация (сорри за цинизм) итд - это конечно, тоже важный вопрос, но без законов, направленных на уменьшение численности бесхозных животных - бессмысленная трата времени и денег. Имхо
Вот с этим полностью согласна! И тоже сначала хочется знать конкретные цели, задачи и планы действия организации, прежде, чем вступать и поддерживать. Например, я категорически против отлова - стерилизации - выпускания собак обратно на улицы. Это полная утопия, выброс денег в никуда, таким способом совершенно невозможно уменьшить численность собак на улицах. ИМХО. Поэтому хочется конкретно знать, под чем подписываться.
Кину и сюда ссылочку из другой темы, здесь она даже уместнее)))
Довольно интересная статья, случайно наткнулась на неё.
http://mymaster.livejournal.com/354915.html
quote:
Originally posted by OstinP:
+ хотелось бы ещё и юриста там видеть.
Считаю, что надо законы продвигать, в первую очередь, а отлов, стерилизация, пристрой, утилизация (сорри за цинизм) итд - это конечно, тоже важный вопрос, но без законов, направленных на уменьшение численности бесхозных животных - бессмысленная трата времени и денег. Имхо
Вот юриста можно нанимать под конкретные ситуации
Выскажу свою позицию. Я проголосовала "за". Но если в пололожении организации будет прописана (например)
quote:, я в такую организацию входить не буду. Я не поддерживаю усыпление здоровых и неагрессивных животных, в случае непристройства я поддерживаю вариант - стерилизованных, обработанных и привитых выпускать в естественную среду в ареал, откуда их забрали.
эвтаназия через 2 месяца с начала пристройства
При этом я не буду антогонистом такой организации, буду готова к сотрудничеству в вопросах, мнение по которым у нас с ней будет совпадать
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Выскажу свою позицию. Я проголосовала "за". Но если в пололожении организации будет прописана (например) , я в такую организацию входить не буду. Я не поддерживаю усыпление здоровых и неагрессивных животных, в случае непристройства я поддерживаю вариант - стерилизованных, обработанных и привитых выпускать в естественную среду в ареал, откуда их забрали.
При этом я не буду антогонистом такой организации, буду готова к сотрудничеству в вопросах, мнение по которым у нас с ней будет совпадать
Хороший компромисс предложила Заавель - брать над непристроенными животными личное кураторство за свой счет
верно, говорю не голословно, имею такое "личное кураторство", и организация для этого мне не нужна.
вопрос о непристраеваемых животных очень сложный, но преждевременный. здесь уместнее будет такой вопрос. Например, я хочу вступить в организацию. Я уже на этом этапе (этапе "хотения") могу ознакомиться с его Положением и решить, подходит оно мне или нет?
quote:
Я проголосовала "за". Но если в пололожении организации будет прописана (например) quote:эвтаназия через 2 месяца с начала пристройства, я в такую организацию входить не буду.
Присоединяюсь
quote:
Например, я категорически против отлова - стерилизации - выпускания собак обратно на улицы. Это полная утопия, выброс денег в никуда, таким способом совершенно невозможно уменьшить численность собак на улицах. ИМХО.
Пример - стерилизовали 4 суки с одного предприятия с год назад. В стае еще 3 кобеля. За это время уже было бы 2 помета - летом и вот щас зимой, от каждой щенков по 5 в среднем. И куда они? ну часть допустим не выжила бы, часть разбежалась. вот вам и увеличение числа бездомышей.
Сейчас есть подобное предприятие, бюджетное. Там 4 мелких собачки комнатных, до 10 кг весом. Полудикие, т.е. подходят максимум на расстояние вытянутой руки. 3 точно девки, 4 очень мохнатый, с расстояния пол не увидеть, сотрудники предполагают что мальчик.
2 из них - это выросшие летние щенки, т.е. течка уже скоро первая. Представляете сколько будет щенков от 3-х девок?
Пристроить их нереально по причине дикости, вот щас ловец хоть появился. Есть возможность отловить, стерилизовать и обратно. Конечно, если будут деньги, т.к. из бюджетной организации выжать ничего не получится.
Собаками там довольны, звонки громкие. Вот только еды на всех не хватает, таких голодных я еще не видела, они едят вобще все, даже семечки...
Куда там еще щенков, они просто от голода передохнут все либо разбегутся по округе в поисках более сытного места.
Так что считаю, стерилизовать и возвращать на место есть смысл, когда место это безопасное и кормят. Где собака спокойно проживет свою жизнь.
И чем больше таких собак будет, тем меньше будет щенков, рожденных на улице. И это реально сделать уже сейчас.
А не ждать утопии - когда построят много-много приютов и все бездомные смогут там жить всю жизнь, даже если их не возьмут в новые семьи.
Конечно, паралельно надо и законами заниматься, и приюты выбивать. Но дело это небыстрое, пока к этому идем, столько животных наплодится...
Поэтому стоит делать и что-то прямо сейчас и что-то на перспективу
quote:
Я уже на этом этапе (этапе "хотения") могу ознакомиться с его Положением и решить, подходит оно мне или нет?
Почему я и писала, что решение о вступлении приму после ознакомления с документацией.
Эвтназия приведена как пример. Хотя если вы снимите шоры и вернетесь из мира фантазий в реальный мир, то поймете, что без нее не обойтись.
Но пусть будет не эвтаназия, а выпуск животных в среду обитания.
Так вот, если по истечении 2-х месяцев пристройства ( опять же повторюсь, что срок назван условный), животное не обрело новый дом, оно должно быть выпущено в то же место, где было поймано. Хотя если его поймали в лесу летом, потом долго лечили, стерилизовали, 2 месяца пристраивали (а в сумме с лечением вышло полгода), то выпустить морозной зимой обратно в лес - анреал. И содержание этого животного должно лечь на плечи конкретного человека, а не организации.
В общем, тут тонкостей вагон и тележка.
Иначе организация погрязнет в ничейных и ненужных животных....
quote:
Хотя если вы снимите шоры и вернетесь из мира фантазий в реальный мир
мой "мир фантазий" не мешает мне осознавать, насколько сложный это вопрос. Именно поэтому я НЕ буду антогонистом такой организации. Однако ее участником я не буду также.
И, да, из-за этого вопроса копья будут ломаться гораздо позднее, если дело до этого дойдет. Сейчас на повестке другие вопросы
всего 2 вопроса:
1 создавать или не создавать ОО
2 цели этого ОО и методы достижения этих целей.
так вот от ответов на 2-й вопрос зависит сколько народа поддержит создание ОО.
Но почему-то, нас все равно зоошизой считают
Может потому что вы так на резонный, в общем-то вопрос, отвечаете?
По теме: проголосовал за 1 пункт.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Ни фига! Людей это не волнует. Им нужно решение проблем, причем всех, здесь и сейчас. Завяжись со стаями - ты же будешь крайним везде.
Это другой вопрос. К сожалению, я не лысый толстый одинокий мужыг с пукалкой наперевес, чтоб заявить, что прям сразу всех победю
А народу именно это и надо
quote:
Я проголосовала "за". Но если в пололожении организации будет прописана (например) quote:эвтаназия через 2 месяца с начала пристройства, я в такую организацию входить не буду.
Аналогично.
В озвученном выше примере - выпускать в естественную среду на территорию организации - пусть организация (добровольцы организации) забирают их и содержат за свой счёт. Это будут уже не бесхозные животные.
Не думал, что скромное безобидное предложение решить проблему будет так бурно обсуждаться:-)))
В властных структурах этот вопрос не однократно поднимался. Даже крематорий для животных строить собирались. Все уперлось в одну проблему - желающих поставить подпись под документом на уничтожение животных не нашлось.
Многие, очень многие любят животных. К тому же подобный документ мог вызвать сильный резонанс. Тут думаю уместна пословица: НЕ БУДИ ЛИХО, ПОКА ОНО ТИХО.
ЛИЧНО Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ЭВТАНАЗИИ, КАЖДОЕ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ!
каждое домашнее животное имеет право на дом, а каждое дикое - на волю
давайте распустим зоопарки и цирки?
начните уже смотреть в глаза реальности. Есть животные, для которых существование мучительно, есть животные, которых не пристроить в силу разных обстоятельств. На всеми любимом западе (где "много диких диких обезьян и отсутствуют бесхозные животные) эвтаназия - вынужденное, но очень распространенное явление.
В общем-то, мое мнение о ОО будет зависеть и от того, как планируется решение проблемы непристраиваемых животных. Ибо я принципиально не хочу пожизненно содержать таких животных, отнимая возможность помощи другим.
quote:
Originally posted by OstinP:
В озвученном выше примере - выпускать в естественную среду на территорию организации - пусть организация (добровольцы организации) забирают их и содержат за свой счёт. Это будут уже не бесхозные животные.
Про территорию ОРГАНИЗАЦИИ я предложений не видела, либо пропустила, либо меня неправильно поняли. Не считаю целью ОО борьбу с бесхозными животными. Для этого и без ОО есть организация.
Цель ОО:
1. Уменьшение численности путем контроля за размножением и пристроя пристраиваемых
2. Обеспечение мер безопасности для сосуществования людей и животных в естественной среде (вакцинация, обработка, контроль за поведением)
3. Формирование общественного мнения: как людям и животным сосуществовать в одной среде, учитывая, что первые ответственны за появление вторых. Пиар
4. Стимулирование законотворческих органов для создания работающих законов по защите прав животных и ответственности их владельцев
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Цель ОО:
1. Уменьшение численности путем контроля за размножением и пристроя пристраиваемых
2. Обеспечение мер безопасности для сосуществования людей и животных в естественной среде (вакцинация, обработка, контроль за поведением)
3. Формирование общественного мнения: как людям и животным сосуществовать в одной среде, учитывая, что первые ответственны за появление вторых. Пиар
4. Стимулирование законотворческих органов для создания работающих законов по защите прав животных и ответственности их владельцев
я бы только последовательность перевернула наоборот - приоритет все-таки за законотворчеством и пиаром.Вслед за этим подтянутся остальные пункты
по целям :
1. как именно ОО планирует контролировать размножение?
2. т.е. если в ОО будет звонок об агрессивной ( или неагрессвной, но раздражающей) стае, ОО с низкого старта побежит обеспечивать меры безопасности? Контроль поведения стай - это вообще песТня
3.с этим согласна
4. идея отличная, но боюсь для стимуляции денег не хватит...
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Что будет включать в себя план мероприятий:
1. Создание общественной зоозащитной организации, которая:
- возьмет на себя функции ОФ и будет аккумулировать средства для дальнейшего распределения, в том числе будет включать членские взносы (100 руб. в месяц),помощь спонсоров и благотворителей, СМС-сервисы.
кто возьмет на себя решение кому помогать, а кто пешком постоит?
все передержки и волонтеры перейдут под контроль ОО?
или ОО будет существовать параллельно существующим финсборам?
quote:
Originally posted by Заавель:
4. идея отличная, но боюсь для стимуляции денег не хватит...
Если грамотно профессионально подойти к решению проблемы еще и останется:-)))
quote:
Originally posted by Заавель:все передержки и волонтеры перейдут под контроль ОО?
это как?? О_о
quote:
4. идея отличная, но боюсь для стимуляции денег не хватит...
Предвидела реакцию, но шутить не захотелось в этом месте, и времени жалко на уточнения. Надеюсь, Вы шутите, и Вам известны все значения этого слова.
На вопросы ответов пока нет, но вполне могут появиться))
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:это как?? О_о
в финансовом плане
quote:
Originally posted by Заавель:в финансовом плане
гитлер-югенд какой-то (оно же пионерия). ОО, разумеется, никогда не аккумулирует ВСЕ передержки и волонтерские движения, т.к. даже внутри зоозащитников одни намного "зоошизее" других.
quote:
В озвученном выше примере - выпускать в естественную среду на территорию организации - пусть организация (добровольцы организации) забирают их и содержат за свой счёт. Это будут уже не бесхозные животные.
это так и есть. т.е. довольно часто на стоянках, на стройках, на пром.территориях, на заводах есть собаки. они официально не чьи, но их не гонят, кормят, бывает даже будки строят, на цепь сажают. но о стерилизации не заморачиваются. где-то топят щенков, где-то подрастают - сами разбегаются. бывает, организация выделяет какие-то средства либо сотрудники сами скидываются, но бывает и когда - да, конечно, хорошо бы. вот только денег нету. вот если б вы как-нить сами, мы б вам были благодарны.
вот таких собак забрать по заявке от организации или сотрудников, стерилизовать и обратно. и пусть себе дальше живут на территории, так же кормятся от неравнодушных сотрудников.
это я к идее о бесплатной передержке до снятия швов для собак, которых после снятия швов возвращают на место. звучала такая мысль где-то вначале темы. здорово сэкономили бы, оплачивая только операцию.
начать хотя бы с них. потом, есть еще собаки во дворах. ручные, ласковые, никому не мешающие, долго живущие на одном месте. сердобольные жильцы их кормят, а потом в ужасе от щенков. вот таких тоже можно стерилизовать, скинуться жильцам и пусть дальше живет общей любимицей.
на данный момент когда я озвучиваю людям суммы за операцию+передержку, практически все говорят как дорого, особенно если собак не 1.
а если еще от власти будет какая-то льготная программа по стерилизации, по заявкам, еще легче станет
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:гитлер-югенд какой-то (оно же пионерия). ОО, разумеется, никогда не аккумулирует ВСЕ передержки и волонтерские движения, т.к. даже внутри зоозащитников одни намного "зоошизее" других.
тогда зачем в руки ОО отдавать ОФ?
в таком разрезе ОО нужно только для продвижения законопроектов и работы с общественным мнением
quote:
Originally posted by пастушка:тогда зачем в руки ОО отдавать ОФ?
в таком разрезе ОО нужно [b]только для продвижения законопроектов и работы с общественным мнением[/B]
А я полностью согласна. Именно это и есть самое важное на данном этапе. Объять все невозможно, распылять скромные силы глупо.
По ОО - если только БС возглавит, то возможно ОФ туда перевести.
quote:
Originally posted by пастушка:в таком разрезе ОО нужно [b]только для продвижения законопроектов и работы с общественным мнением[/B]
+1
quote:
По ОО - если только БС возглавит, то возможно ОФ туда перевести.
в чем смысл? А если не БС возглавит? А если БС чере полгода-год решит покинуть ОО?
quote:
Originally posted by Заавель:
в чем смысл? А если не БС возлавит? А если БС чере полгода-год решит покинуть ОО?
а если не БС возглавит, то я вообще в идею не верю ни на йоту. и об этом уже писала. Это тот самый случай, когда вся идея завязана на конкретном человеке и его потенциале.
Если не БС, то будет либо политиканство и интриги, либо бал зоошизы. И если БС покинет проект через полгода, то тогда случится либо политиканство, либо победа визга над разумом.
ЗЫ: а может, одновременно и то, и другое - "Мы можем спасти их всех до единого!" - вот как-то так...
ЛДПР жива пока жив Жириновский
ыхххххх
quote:
Originally posted by Заавель:
ЛДПР жива пока жив Жириновскийыхххххх
не нужно недооценивать роль личности в исторических процессах.
ОО - исторический процесс? фигасе.
ну тогда такое ОО долго не протянет - в какой-то момент БС станет не интересно, либо появятся другие приоритеты и кранты (вспомним приют)
хотя на ДАННЫЙ момент, другой кандидатуры тоже не вижу
quote:
Originally posted by Заавель:
ну тогда такое ОО долго не протянет - в какой-то момент БС станет не интересно, либо появятся другие приоритеты и кранты (вспомним приют)
это возможно и даже ожидаемо.
Но "декабристы разбудили Герцена..."(с)
Законотворческий процесс все равно нужно запустить. Все остальные потуги волонтеров, хоть и достойны уважения и восхищения- всего лишь борьба со следствием вместо причины, и больше похоже это на борьбу с ветряными мельницами.
quote:
Originally posted by Заавель:
хотя на ДАННЫЙ момент, другой кандидатуры тоже не вижу
вот именно.
для законотворчества не нужен ОФ - достаточно членских сборов
quote:
Originally posted by Заавель:
для законотворчества не нужен ОФ - достаточно членских сборов
Дался Вам ОФ. Речь вообще не о нем.
quote:
ОО нужно только для продвижения законопроектов
А можно поконкретнее о законопроектах? Они вообще есть? Что из себя представляют? Как-то все вокруг да около, а конкретно можно узнать требования (предложения)?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Дался Вам ОФ. Речь вообще не о нем.
так его БС прописала в старт-посте
обсуждается только прописанное
Сейчас ОФ, насколько я понимаю, вообще существует только в умах посвященных. Не вижу ничего плохого в попытке его легализовать. Но, еще раз повторюсь, это далеко не первоочередная задача в списке приоритетов.
ну вот и хочу прочитать положение и устав, чтобы понять приоритеты.
Все этого хотят. Но в этой теме голосование - надо или нет в принципе, вроде бы, не?