quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Джордж каа-то выдернул из этого "болотца"
Чего все накинулись на него? Не "джордовщина", а свежий ветер! Я серьезно
quote:
Originally posted by тим:
Кстати огромный респектище ребятам из соседней ветки - Пенсионный фонд Миши Овчаркина. Тихо, без шума, без "джоржовшины" собрались в кучку и делают нужное правильное дело.
Вы не поверите, но на самом деле, таких инициатив очень много есть люди, которые делают очень много, и ничего им не нужно. ПФ - это очень хорошо, но, вот, какой-то общей движущей силы нет получается, каждый сам по себе... Хотя мы все хорошо знаем друг друга, животных знаем ...
Отсюда и вопрос: оставить все как есть или объединиться?
Попытаться выйти на другой уровень или действовать разрозненно?
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Нет сил, честно.
Джордж каа-то выдернул из этого "болотца"
С удовольствием поддержала бы любую новую инициативу
quote:
таки что со стаями бездомных собак?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
таки что со стаями бездомных собак?
Таки хорош флудить и пытаться вывести тему в другое русло.
Тема имеет другое название и назначение. Вы можете создать параллельно любую другую тему.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Нет сил, честно.
Джордж каа-то выдернул из этого "болотца"
С удовольствием поддержала бы любую новую инициативу
Илон, а для чего тогда голосование и эта тема? Кроме тебя в этом городе нет человека, который мог бы этим всем заняться. Нужна голова, не затуманенная ложным гуманизмом и не кидающаяся лозунгами о мире во всем мире. Нужен качественный, продуманный и хорошо организованный подход. Ни один человек, склонный идеализировать кошечек-собачек, этого сделать не сможет. Иначе рискуем получить организованную толпу зоофанатиков.
quote:
Originally posted by brigada8-5:таки что со стаями бездомных собак?
Таки хорош флудить и пытаться вывести тему в другое русло. Тема имеет другое название и назначение. Вы можете создать параллельно любую другую тему.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
как я понял Ваша "организация" этот вопрос решать не собирается?
а при любом "неудобном" вопросе обзыаете флудером и троллем?
ню-ню..
и после этого спрашивают:"откуда берутся догхантеры"..
quote:
Originally posted by brigada8-5:
как я понял Ваша "организация" этот вопрос решать не собирается?
quote:
кг/ам
quote:
Таки хорош флудить
quote:
Originally posted by Y'nka:Илон, а для чего тогда голосование и эта тема? Кроме тебя в этом городе нет человека, который мог бы этим всем заняться. Нужна голова, не затуманенная ложным гуманизмом и не кидающаяся лозунгами о мире во всем мире.
+
quote:
Originally posted by brigada8-5:
я просто прошу ответы на вопросы
вопросы, которые вы задаете, также очень актуальны.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:+
quote:
Originally posted by тим:
У меня четкое ощущение, что Джорж ждал и получил зарплату в субботу (в ту самую субботу) и половину (тыщщи 3 ) потратил на подкуп модератора на открытие новой темы. (кормов зверям купил, долги по передержке оплатил).
не знаю, но, пользуясь случаем, прошу Джоржа мне в пм больше угрозы не писать (было 4 письма за вечер). Если у Джоржа есть ко мне претензии- пусть озвучит публично. Ни в Пм, ни по телефону (чего он добивается), никак иначе, кроме как публично в рамках данного форума я общаться с ним не собираюсь. Его шантаж мне также мало интересен.
Кроме того, мне достоверно известно, что так он ведет себя не только по отношению ко мне.
quote:
Originally posted by тим:
Переписку в пм в студию!
это запрещено на марке, к сожалению...
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:это запрещено на марке, к сожалению...
quote:
Originally posted by brigada8-5:
мне Джордж не писАл...
так Вы и не задавали острых именно для него вопросов.
quote:
Originally posted by тим:
У меня четкое ощущение, что Джорж ждал и получил зарплату в субботу (в ту самую субботу) и половину (тыщщи 3 ) потратил на подкуп модератора на открытие новой темы. (кормов зверям купил, долги по передержке оплатил).
Поверьте, можно купить любого человека, но у джорджа доходов не хватит, чтоб осуществить Ваши фантазии
Тема наболевшая, что-то делать нужно или мы застрянем. Вот и фсе
Джордж тут ни при чем.
Думается и говорится, а надо ли двигаться дальше? Или останемся как есть? Без подвохов.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
мне Джордж не писАл...
Бригадушка, и проблемы со стаями также будут решаться. Они и так решались, но, так, местно. Теперь же планы несколько иные. И недовольные жители будут удовлетворены
quote:
Бригада, ты вслух что то неприяное про него скажи.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
меня тут опять забанят
я в ПМ ему напишу...
Не
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Тема наболевшая, что-то делать нужно или мы застрянем. Вот и фсе
Насколько мне известно, Вам поступило в Пм очень дельное предложение) Будьте координатором проекта! реально, в Ижевске только Вам это под силу.
quote:
Бригадушка
quote:
проблемы со стаями также будут решаться. Они и так решались, но, так, местно.
quote:
Теперь же планы несколько иные.
quote:
И недовольные жители будут удовлетворены
quote:
Джордж
quote:
Originally posted by brigada8-5:
а он в этой теме кто?
"свежий ветер"
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Насколько мне известно, Вам поступило в Пм очень дельное предложение)
Да, вопрос не в этом. Напишу в ПМ сейчас
quote:
Originally posted by brigada8-5:
а он в этой теме кто?
То же, что и вы - участник форума.
Название и суть темы почитайте на досуге. А вопросы по "конкурентным" преимуществам между собой решайте в ПМ.
quote:
Originally posted by тим:
Сорри за полный оффтоп и флуд, но Джорджу ОГРОМНОЕ спасибо! У меня настроение было ниже планки по ряду своих проблем. Но вот теперь, благодаря Джорджу, я уже полчаса вслух ржу искренним детским смехом. Жена ща психушку вызовет ))
ЗЫ (смахивая слезу платком) свежий ветер...кля.. ))
Тут, кстати, даже спец по "свежим ветрам" есть
quote:
Originally posted by тим:
Ща меня точно забанят...
Давайте попробуем угадать, кто такой наш клоун?
Моя версия: Огромное количество грамматических ошибок. Низкий IQ. Куча свободного времени. Круглосуточный доступ в инет (периодический). Наполеоновские планы.
Охранник/сторож в офисе/на стройке? ))
Не, не забанят (если, конечно, не нажалуются ), тему так-то я создала, если что.
Глобальные планы по завоеванию мира вроде как здесь не стоят, или смущает ссылка на предыдущую тему?
Если что по сути - велкам.
Если все, что написано в стартпосте смешно - пишите, пойду лечиться итему снесу к имям.
И я не понимаю, при всей нелюбви к бюрократии, как обойтись без штата?
Кто будет учитывать поступления, решать, как их распределять, выбирать приоритетные направления?
quote:
кроме того, как сдавать взносы 100 руб. я пока не увидела ничего конкретного.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ИМХО: а на этой теме всё и закончится....
quote:
Originally posted by OstinP:
Если вернуться к теме, очень серьезной, между прочим(!):
чего делать то тем, кому не безразличен вопрос? кроме того, как сдавать взносы 100 руб. я пока не увидела ничего конкретного.И я не понимаю, при всей нелюбви к бюрократии, как обойтись без штата?
Кто будет учитывать поступления, решать, как их распределять, выбирать приоритетные направления?
Те люди, кто будет учредителями.
Смысл в организации - это официальность и представительность, возможность обращаться не от имени 1 человека, а от имени организации, за которой стоит н-ное количество людей. Это возможность решать проблемы на несколько ином уровне.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ИМХО: а на этой теме всё и закончится....
Вполне вероятно, ибо один в поле не воин.
quote:
свежий ветер
quote:
все с наших руках!
quote:
Originally posted by Y'nka:
5. ....? Добавьте, пожалуйста.
quote:
Originally posted by Y'nka:
Народ, давайте не будем превращать свежий ветер в знойный пук.
Тема весьма актуальна. Но для того, чтобы превратить ее в жизнь, в первую очередь, нужен авторитетный лидер, которому можно доверить подобную организацию. Начнем с этого.
Кандидатура, на мой взгляд, должна отвечать следующим условиям:
1. Иметь четкое представление о проблемах, связанных с наличием бродячих животных в Ижевске.
2. Иметь четкое представление о проблемах, связанных с содержанием домашних животных в Ижевске в целом, поскольку второе неизменно связано с первым, ибо основная масса животных на улицах - это бывшедомашние, ставшие ненужными животные, либо потомство от домашних животных, как правило, беспородных или околопородных.
3. Уметь четко излагать свои мысли и иметь твердую жизненную позицию, допускающую благополучное соседство людей и братьев наших меньших в условиях города.
4. Иметь в своих личных активах полный набор успешного человека (дом, семья, работа и т.д.),
По всем 4 пунктам в идеале подходит Илона вот только вопрос к ней
quote:Имеется ли такое желание ?
но при этом еще иметь и желание тратить свое свободное время на решение общественных проблем.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
один в поле не воин.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ОК
делайте
своё мнение высказал в голосовалке
засим удаляюсь, что-б тута не рассказать/написать лишнего
буду там: https://izhevsk.ru/forummessage/50/4272053.html
И опять же, внимательность не Ваш конек - при чем тут 2 ХОЗЯЙСКИЕ собаки к проблеме бездомных животных???
В данном случае речь и идет о том, чтобы подобных случаев избегать, не допускать и предотвращать. Что Вас лично не устраивает?
Решить за свой счет глобальные проблемы я не могу. Вопрос стартпоста - делать что-то или дальше терки тереть.
quote:
Вопрос стартпоста - делать что-то или дальше терки тереть.
quote:
Originally posted by Y'nka:
Я выше обозначила свое видение того, с чего стоит начать.
Яна, узкий круг лиц он был есть и будет. Вопрос, готовы ли еще другие люди шевелиться? Мы б с тобой и 3 года назад организовали бы ОО без проблем, вопрос общественной инициативы, желания что-то делать.
quote:
Представлять, кто будет в команде, ибо
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Яна, узкий круг лиц он был есть и будет. Вопрос, готовы ли еще другие люди шевелиться? Мы б с тобой и 3 года назад организовали бы ОО без проблем, вопрос общественной инициативы, желания что-то делать.
Ты должна понимать, как никто другой, что масса в своем постоянном состоянии низко инициативна. Если начать, то, вполне возможно, что и подтянутся другие. Посмотри, куча просмотров у этой темы, а проголосовало всего 70 человек. О чем это говорит? О том, что люди предпочитают наблюдать, а не действовать. Форум - площадка для общения в виртуалиях. В реалиях - сколько процентов от "рвущих на немецкие кресты себе опы" готовы эту самую опу оторвать от дивана?...
Если нужен общественный резонанс, нужно составлять программу и мутить голосовалку на марковском уровне, а не в отдельной ветке. Но, зная отношение марковских владельцев к ветке О животных, можно заранее похоронить эту идею.
quote:
в первую очередь для них а уже потом в интересах животных. Так будет отклик в разы выше. А уже постепенно люди в сознании своем придут к мысли о возможности эффективного компромисса и баланса интересов.
quote:
Originally posted by Y'nka:
и кого волнует проблема бездомных животных.
[/Б][/QУОТЕ]
А эти проблемы, на самом деле, Свет, связаны между собой намного теснее, чем кажется на первый взгляд. И решение обеих упирается в создание правовой базы, обозначающей периметр их контроля. Иными словами, нужен закон, регулирующий содержание домашних животных на территории города.
quote:
Originally posted by OstinP:
я даже не знаю, какая из проблем меня волнует больше - проблема бездомных животных или принятие правил содержания домашних
Насчет этого я завтра отсканирую и выложу последний ответ га мои обращения касательно обеих этих проблем..,,
quote:
Иными словами, нужен закон, регулирующий содержание домашних животных на территории города.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Еще один момент- вам в теме дали отличную обратную связь- людей волнует проблема бродячих стай. Вот под этим флагом и нужно идти в первый бой. Чтоб люди чувствовали, что это- в первую очередь для них, а уже потом - в интересах животных. Так будет отклик в разы выше. А уже постепенно люди в сознании своем придут к мысли о возможности эффективного компромисса и баланса интересов.
Ни фига! Людей это не волнует. Им нужно решение проблем, причем всех, здесь и сейчас. Завяжись со стаями - ты же будешь крайним везде.
Это другой вопрос. К сожалению, я не лысый толстый одинокий мужыг с пукалкой наперевес, чтоб заявить, что прям сразу всех победю
А народу именно это и надо
quote:
Originally posted by bebycats:
Вот поэтому на уровне общественной организации будет проще выдвинуть такой проект и подталкивать депутатов на принятие этого закона.
Да. Но для этого нужен изначально проект механизма действия самой организации и ее состава в совокупности с планами.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Я все больше думаю, что таких, как бригада, не только не нужно гнать, но и спасибо им нужно говорить. Он же не дох, он, как раз, самый такой среднестатистический горожанин с самой распространенной позицией. И он вопросы задает, значит, готов к диалогу. Хотя хочет нападать, но в глубине души все-таки готов выслушать и, может, даже услышать другую сторону. И нужно людям внушать, что ОО - не очередной бред зоошизы исключительно в интересах "блоховозов". Что порядок на улицах и контроль за животными нужен всем горожанам..
Тут я совершенно согласна.
Но почему-то, нас все равно зоошизой считают
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Я все больше думаю, что таких, как бригада, не только не нужно гнать, но и спасибо им нужно говорить. Он же не дох, он, как раз, самый такой среднестатистический горожанин с самой распространенной позицией. И он вопросы задает, значит, готов к диалогу. Хотя хочет нападать, но в глубине души все-таки готов выслушать и, может, даже услышать другую сторону. И нужно людям внушать, что ОО - не очередной бред зоошизы исключительно в интересах "блоховозов". Что порядок на улицах и контроль за животными нужен всем горожанам..
Палка о двух концах. Потом эти среднестатистические и визжат громчее всех, обвиняя всех владельцев животных в том, что все засрали, когда где-то какая-то эфемерная собака наложит кучу или, ни дай Бог, облает кого-то или покусает. Виноватыми будут те, кто учредил организацию. К гадалке не ходи
quote:
Originally posted by Y'nka:
Виноватыми будут те, кто учредил организацию.
ну, что ж поделать, кармическая отработка)
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Но почему-то, нас все равно зоошизой считают
А тебе не все равно ли? Я на это отвечаю: это вы еще какушкину не видели!
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:ну, что ж поделать, кармическая отработка)
Ну, вот и попробуй найди желающих отхватить негативчику себе в биополе
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Илона, у Вас просто депрессия, так бывает со всеми иногда. "Все проходит, и это пройдет" (с)
Физ.труд отбивает желание депрессировать Много встречалась и общалась в последние дни - это, да, чуток подкосило здоровье
и вот тут
https://izhevsk.ru/forummessage/50/4272053-5.html
Автор темы удаляет посты, с иными взглядами на проблему.
Так создается общественное мнение.
Которое необходимо кому? Кому выгодно..... .
quote:
Автор темы удаляет посты, с иными взглядами на проблему.
Так создается общественное мнение.
Которое необходимо кому? Кому выгодно..... .
quote:
Но почему-то, нас все равно зоошизой считают
quote:
Originally posted by Nezabudka_dalm:
Не совсем понятен план действий организации по поводу стерилизации собак. Вы хотите отлавливать собак, стерилизовать, а дальше их куда? Выпускать обратно на улицы?
Пока и плана-то четкого нет Надо его хорошо продумать.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
именно поэтому и назрела необходимость именно в ОРГАНИЗАЦИИ, чтобы двигаться дальше. Иначе мы так и останемся на нынешнем уровне....
поздно я сюда зашла,да полностью согласна с автором........в одиночку много не сделаешь.........а вместе-мы сила!....организация просто-НЕОБХОДИМОСТЬ.........иначе,все так и будет на любительском уровне.......а данные проблемы,можно решить только с помощью законов и власти..........а пока получается,только борьба с ветрянными мельницами.....
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Штата сотрудников в организации НЕ БУДЕТ, я противник бюрократии.
У общественной органицазии ка минимум должно быть 2 человека в штате - президент (председатель) и глав.бух. От этого никуда не деться, ибо отчетность никто не отменял.
Завязка всего на 1 человеке не есть хорошо для любого дела.
Перед принятием решения о вступлении хочу почитать устав и положение ОО.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Общее собрание членов ОО, как я понимаю, будет решать основное. остальное, как обычно, оперативный руководитель (он ведь и сейчас имеется, будем честны, и принимает решения относительно распределения денег ОФ, в т.ч.).
общее собрание принимает устав и положение, выбирает руководителя. А руководитель рукой водит в рамках принятой документации и в пределах своих сил и возможностей.
Например, если в положении будет прописана эвтаназия через 2 месяца с начала пристройства (срок прописан условно), а у председателя "не подымется рука", то дальнейшее содержание животного не может осуществляться за счет ОО. Оно становится проблемой конкретного человека без надежды на общественную помощь. Именно поэтому мне оченно интересна документация будущего ОО.
quote:
Originally posted by Y'nka:
Народ, давайте не будем превращать свежий ветер в знойный пук.
Тема весьма актуальна. Но для того, чтобы превратить ее в жизнь, в первую очередь, нужен авторитетный лидер, которому можно доверить подобную организацию. Начнем с этого.
Кандидатура, на мой взгляд, должна отвечать следующим условиям:
1. Иметь четкое представление о проблемах, связанных с наличием бродячих животных в Ижевске.
2. Иметь четкое представление о проблемах, связанных с содержанием домашних животных в Ижевске в целом, поскольку второе неизменно связано с первым, ибо основная масса животных на улицах - это бывшедомашние, ставшие ненужными животные, либо потомство от домашних животных, как правило, беспородных или околопородных.
3. Уметь четко излагать свои мысли и иметь твердую жизненную позицию, допускающую благополучное соседство людей и братьев наших меньших в условиях города.
4. Иметь в своих личных активах полный набор успешного человека (дом, семья, работа и т.д.), но при этом еще иметь и желание тратить свое свободное время на решение общественных проблем.
5. ....? Добавьте, пожалуйста.
5. Иметь устойчивую психику и быть адекватным в любых ситуациях.
6. Иметь заместителя (вице-председателя) с аналогичными качествами. Ибо отпуска, болезни, жизненные неожиданности....
quote:
Originally posted by Заавель:У общественной органицазии ка минимум должно быть 2 человека в штате - президент (председатель) и глав.бух. От этого никуда не деться, ибо отчетность никто не отменял.
quote:
Считаю, что надо законы продвигать, в первую очередь, а отлов, стерилизация, пристрой, утилизация (сорри за цинизм) итд - это конечно, тоже важный вопрос, но без законов, направленных на уменьшение численности бесхозных животных - бессмысленная трата времени и денег. Имхо
quote:
Originally posted by OstinP:
+ хотелось бы ещё и юриста там видеть.
Считаю, что надо законы продвигать, в первую очередь, а отлов, стерилизация, пристрой, утилизация (сорри за цинизм) итд - это конечно, тоже важный вопрос, но без законов, направленных на уменьшение численности бесхозных животных - бессмысленная трата времени и денег. Имхо
Вот юриста можно нанимать под конкретные ситуации
quote:, я в такую организацию входить не буду. Я не поддерживаю усыпление здоровых и неагрессивных животных, в случае непристройства я поддерживаю вариант - стерилизованных, обработанных и привитых выпускать в естественную среду в ареал, откуда их забрали.
эвтаназия через 2 месяца с начала пристройства
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Выскажу свою позицию. Я проголосовала "за". Но если в пололожении организации будет прописана (например) , я в такую организацию входить не буду. Я не поддерживаю усыпление здоровых и неагрессивных животных, в случае непристройства я поддерживаю вариант - стерилизованных, обработанных и привитых выпускать в естественную среду в ареал, откуда их забрали.
При этом я не буду антогонистом такой организации, буду готова к сотрудничеству в вопросах, мнение по которым у нас с ней будет совпадать
Хороший компромисс предложила Заавель - брать над непристроенными животными личное кураторство за свой счет
quote:
Я проголосовала "за". Но если в пололожении организации будет прописана (например) quote:эвтаназия через 2 месяца с начала пристройства, я в такую организацию входить не буду.
Присоединяюсь
quote:
Например, я категорически против отлова - стерилизации - выпускания собак обратно на улицы. Это полная утопия, выброс денег в никуда, таким способом совершенно невозможно уменьшить численность собак на улицах. ИМХО.
quote:
Я уже на этом этапе (этапе "хотения") могу ознакомиться с его Положением и решить, подходит оно мне или нет?
Эвтназия приведена как пример. Хотя если вы снимите шоры и вернетесь из мира фантазий в реальный мир, то поймете, что без нее не обойтись.
Но пусть будет не эвтаназия, а выпуск животных в среду обитания.
Так вот, если по истечении 2-х месяцев пристройства ( опять же повторюсь, что срок назван условный), животное не обрело новый дом, оно должно быть выпущено в то же место, где было поймано. Хотя если его поймали в лесу летом, потом долго лечили, стерилизовали, 2 месяца пристраивали (а в сумме с лечением вышло полгода), то выпустить морозной зимой обратно в лес - анреал. И содержание этого животного должно лечь на плечи конкретного человека, а не организации.
В общем, тут тонкостей вагон и тележка.
Иначе организация погрязнет в ничейных и ненужных животных....
quote:
Хотя если вы снимите шоры и вернетесь из мира фантазий в реальный мир
так вот от ответов на 2-й вопрос зависит сколько народа поддержит создание ОО.
Может потому что вы так на резонный, в общем-то вопрос, отвечаете?
По теме: проголосовал за 1 пункт.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Ни фига! Людей это не волнует. Им нужно решение проблем, причем всех, здесь и сейчас. Завяжись со стаями - ты же будешь крайним везде.
Это другой вопрос. К сожалению, я не лысый толстый одинокий мужыг с пукалкой наперевес, чтоб заявить, что прям сразу всех победю
А народу именно это и надо
quote:
Я проголосовала "за". Но если в пололожении организации будет прописана (например) quote:эвтаназия через 2 месяца с начала пристройства, я в такую организацию входить не буду.