Кстати, одна из заповедей медика - не навреди. Или по отношению к животным это не относится?
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Общественный резонанс может сыграть свою роль
Ну так давайте подымать, создавать этот общественный резонанс!!! Что нужно? Постоять, митинговать у дверей ИГМА? Зовите приду!
Есть у кого дельные мысли?!?
Была у меня идея - не уверена, что дельная. Написать открытое письмо администрации ВУЗа, заскриншотить с разрешения Сладкого сиропа "откровения" студентки (без имен и ников), напирать на нездоровое отношение к происходящему, цинизм и признаки живодерства. Собрать подписи, отправить на сайт ВУЗа и распространить по соцсетям. Но как это сделать - не знаю, и тем более не знаю, как это можно сделать быстро. Хотелось бы еще услышать слово юристов:
quote:
А статья про жестокое обращение здесь не действует?
Нет, не действует, поскольку хулиганские побуждения и корыстные интересы здесь точно отсутствуют, и несовершеннолетних на опытах тоже нет.
у нас не на человеческих врачей,а на хамов учат.Сейчас среди них много бездарей,вот и тренируются на животине,а у человека и животного разницы нет,только животина не разговаривает,а все остальное одинаково,нет у этих коновалов ни этики ни морали.медики мало что понимают в ветеринарии,они своих пациентов не понимают,а животину тем более,вот и тренируются садисты
quote:
От этих опытов можно отказаться если вся группа против( у нас так было)
1. В принципе можно, конечно. Если нормальный препод. Если нет, то самостоятельная работа, вместо этого- практически стопроцентный попадос и отработки. Практически в любой группе найдутся те, кто лучше кого-нибудь зарежет.
2. Нельзя использовать беременных кошек и котят (собак уже довольно давно тоже нельзя).
3. Все должно делаеться под наркозом.
4. Помниться мне. что после того, как я закончила 1 курс(а было это лет 9 назад) эту практику вообще запретили. Если разрешили вновь,я не в курсе, но последующие 4 года моего обучени никто кошек не резал.
5. Все вышесказанное относится к ИГМА.
quote:
Originally posted by Большая Крокодила:
От этих опытов можно отказаться если вся группа против( у нас так было)
Мне удалось уговорить группу провести обычное занятие, без убийства. Но во вторник у кого-нибудь может ёкнуть и кто-нибудь может принести кошку...многие захотят кошкой время потянуть,чтобы устного опроса не было,устный опрос гарантирует двойки большинству,особенно тем кто ничего не учил
Может быть составить информативный пост,призывающий провести обычное занятие,не проявлять жестокости и тому подобное? Выложу в группах ИГМА,пусть все читают,решат что-то между собой
Нужен текст? Я готова продумать, до понедельника постараюсь скинуть что-то типа проекта
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Нужен текст? Я готова продумать, до понедельника постараюсь скинуть что-то типа проекта
Да,было бы супер! Размещу вк во всех группах ИГМА,распечатаю и развешаю на дверях академии и еще попрошу чтобы подруги на дверях общаги повесили,если получится
очень хочу надеяться, что всё вышесказанное можно организованно переслать ректору ИГМА для публичного ответа общественности.
мое детство прошло в соседнем с ИГМА доме, я помню дикий ужас, когда потерянного щенка наши мальчишки нашли в мульде у медика - распоротого по швам, беленького нашего дворового малыша. Живодерство - страшная вещь : убивая живое и не получая наказание, студент формирует у себя ощущение вседозволенности! потом это проецируется на пациентов : потерпит, да ладно..
а врачей по призванию - их просто мало, посмотрите : карьеристы, взяточники, из-за бездушия и халатности медиков гибнут и дети и взрослые!
пусть ректор ИГМА ответит общественности , что не учат у них садистов - тогда всем студентам будет на что сослаться при отказе резать кошку.
Перепост из Контакта: " Приветствую! 3.12 - 4.12 пройдет пикет около первого корпуса ИГМА, против жестокого обращения с животными, против опытов над животными! Точное число и время будет известно 2.12. Прошу принять участие всех неравнодушных!"
Автор объявления: http://m.vk.com/samneznayyyy
Пусть учатся на бомжах,ветврачей учат спасать животных и лечить ,у медиков еще есть и морги вот пусть идут и тренируются там,но никак ни на животных медстуденты нашего времени не имеют ни сострадания,ни этики,ни морали их этому не учат
Раз у нас будет текст - можно и нужно отправить бумажное письмо. В копию поставить пару телекомпаний и гос.усреждений (типа минобра и роспотребнадзора. можно прокуратуру по месту нахождению ИГМА). Телекомпании может и промолчат, но гос.конторы обязаны ответить в течение 30 дней (причем также письменно). Тем более, когда по приписке, в которой видно, что не только в ИГМА письмо направляется - тоже подстегнет и простимулирует. Сама так делала - работает.Если надо чем-то помочь - пишите в личку, поучаствую. С живодерами надо бороться.
quote:
Раз у нас будет текст -
Выше речь шла о другом тексте - по предложению автора темы я попробую составить текст для студентов, у него будет "быстрая" задача (не допустить их слабину на ближайшей неделе, распространься будет только среди студентов).
О письме для администрации ИГМА, о котором Вы пишете, нужно списаться с Александром Колчиным - он организует пикет у ИГМА. На марке он не бывает, вот здесь с ним можно списаться здесь http://m.vk.com/samneznayyyy
quote:
Пусть учатся на бомжах,ветврачей учат спасать животных и лечить ,у медиков еще есть и морги вот пусть идут и тренируются там,но никак ни на животных медстуденты нашего времени не имеют ни сострадания,ни этики,ни морали их этому не учат
Очень согласна. В мограх трупы лежат специально для этих целей.В каком месте это вообще врач, который калечит?
Вчера у 45 школы "шлепнули" ворону из Мазды(демио),подошел..сказали для опытов.Сфоткал,не знаю выкладывать тут нет?
Очень нужна помощь с макетами для листовок. И кто может помочь с их изготовлением? На листовочке должна быть эмблемка ) Удмуртия без жестокости.
quote:
Originally posted by madonna7:
Очень нужна помощь с макетами для листовок. И кто может помочь с их изготовлением? На листовочке должна быть эмблемка ) Удмуртия без жестокости.
Могу распечатывать листовки на формате А4 и распространять,скиньте мне на почту labradorsha@gmail.com
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Перепост из Контакта: " Приветствую! 3.12 - 4.12 пройдет пикет около первого корпуса ИГМА, против жестокого обращения с животными, против опытов над животными! Точное число и время будет известно 2.12. Прошу принять участие всех неравнодушных!"
Автор объявления: http://m.vk.com/samneznayyyy
Распространила его новость по всем группам ИГМА. Сегодня напишу ему
Тоже могу распечатать листовки на А4 на цветном и чб принтерах. Почта lykovaia@mail.ru
Под первым же постом о пикете мне нагрубили,дали ссылку на правила проведения работ с использованием экспериментальных животных. http://www.vita.org.ru/exper/order-peotrovsky.htm Заявили,что все законно
Их действия никто незаконными не называет. Проводить пикет - тоже законно (надеюсь, Александр сейчас занимается согласованием)
Бывший студент ИГМА сказал, что никогда никто из преподов не просил их приносить никакую живность, ни кошек, ни собак. Это глупый развод. В ИГМА есть лабораторные крысы и кролики. Особо желающие и, кто пишет диссертации, оперируют их. Конечно это тоже не айс.
quote:
Пусть учатся на бомжах,
Фигассе гуманисты. Бомжи тоже люди вообще-то. Училась на ветфаке давно. Опыты делали на мышах и кроликах. Половину мышей растащили после опытов по домам, Т.Е.;живыми конечно. Помню, как ночи не спали и рыдали от счастья всей группой при словах преподавателя "Ваш кролик выжил". Крола правда нам не показали, но еду для него мы из дома таскали исправно
Кота соседского туда носила остеосинтез делать после полета из окна, сделали с наркозом, лично ждала как из наркоза выйдет и отпаивала со шприца водичкой и бульончиками, потом носила спицу вынимать, опять сонного вернули. Опять из наркоза выходил. В общем, у меня опыт был только удачный. Операции делали под присмотром опытных врачей, и сразу на сложную без подготовки никто не поставит. Почти у всех наших кстати полна коробочка животины, дожившей до старости. У меня стерилизованная сука, с гниющей маткой столько бы не прожила. А вот те, кто в студгоды митинговал вместо учебы, теперь отвечают что типа уже ничего не исправить. Кстати резала пару кошек под эпидуральной анестезией, ну просто не было других вариантов, ну по крайней мере жизни им спасли, даже если и больно им было. И это, рожать кстати тоже больно. Но не настолько, чтоб умереть от болевого шока. Мои уже личные "ученические" операции спасли жизни многим животным, у которых других вариантов не было. К сожалению, не всем.Это я, а теперь прочитайте тему внимательно и сначала
.Про бомжей, кстати, согласна с Вами
Да, кстати, был у нас один препод - садист, кошке в наркозе, когда задвигалась, по башке треснул кулаком, так мы сразу после этого от него отказались всей группой. И другого попросили. И еще наркоз сами покупали. И это, я до сих пор выхаживаю щенков ослабленных
про псих.прегоднодность,надо разработать тест для всех специальностей работающих с людьми и животными.Врачами должны работать люди с холодной головой и горячим сердцем и здоровыми нервами.
quote:
Originally posted by Рик:
Пусть учатся на бомжах
по мне так пусть учатся на убийцах и ворах, чем их содержать в тюрьмах, тратить деньги, лучше на опыты.
"Пусть учатся на бомжах" - значит, не на живых людях, а на ничьих трупах в морге, что часто практикуется в мед.вузах.
quote:
Originally posted by Melek:по мне так пусть учатся на убийцах и ворах, чем их содержать в тюрьмах, тратить деньги, лучше на опыты.
На тех, кому вышку дали. И им свобода и стране полезно
quote:
http://www.vita.org.ru/exper/order-peotrovsky.htm Заявили,что все законно
так мы давно живем в России, а СССР уже не существует
quote:
Originally posted by Olga MC:так мы давно живем в России, а СССР уже не существует
где-то вычитала, что вроде они пока на этот приказ СССР-вский так и опираются
А так по теме: использование бродячих животных противоречит принципам биоэтики
6. При проведении опытов на животных следует проявлять гуманность, избегать дистресса, боли, не причинять длительного ущерба их здоровью и облегчать страдания. Необходимо стремиться к максимальному сокращению количества животных и там, где возможно, использовать альтернативные методы, не требующие участия животных.
7. Опыты на животных должен проводит квалифицированный исследователь, который знаком с правилами биоэтики и придерживается их. Использование животных в учебном процессе проводится под наблюдением специалиста-преподавателя.
8. Лаборатории, научные и учебные заведения, организации, в которых проводятся опыты на животных, подлежат аттестации полномочными органами. В частности, проверяется соответствие стандартам <надлежащей лабораторной практики> (GLP), что является международным требованием к разработке лекарственных средств.
quote:
Originally posted by Рик:
у нас не на человеческих врачей,а на хамов учат.Сейчас среди них много бездарей,вот и тренируются на животине,а у человека и животного разницы нет,только животина не разговаривает,а все остальное одинаково,нет у этих коновалов ни этики ни морали.медики мало что понимают в ветеринарии,они своих пациентов не понимают,а животину тем более,вот и тренируются садисты
За свои слова отвечаете?
я отвечу так не все врачи хамы,но встречаются часто. если задело за живое извините
Еще во времена моего студенчества было известно, что у ИГМА есть свой зоопарк, на любой вкус и цвет, речь даже шла о баранах, а место, где они содержались, называлось вроде виварий.
Макеты готовы. Кто еще сможет помочь с распечаткой листовок? Откликнитесь пожалуйста!
могу распечатать в цвете 150 шт формат А6
Тоже распечатаю. Кому передать напишите.
quote:
не на живых людях, а на ничьих трупах в морге, что часто практикуется в мед.вузах.
Ну это тогда ладно. Кстати, я шкуры сдирать не умею до сих пор. И еще помню что строение мышц на трупах песцов изучали со зверофермы, и на самом деле, как мне кажется, риск заражения студентов и последствия этого как то должны руководство вузов отвратить от заданий собак и кошек отлавливать.
quote:
Originally posted by ТАТМАКС:
Бывший студент ИГМА сказал, что никогда никто из преподов не просил их приносить никакую живность, ни кошек, ни собак. Это глупый развод. В ИГМА есть лабораторные крысы и кролики. Особо желающие и, кто пишет диссертации, оперируют их. Конечно это тоже не айс.
Из темы в контакте:
Арутюн Погосян
Чтоб обрушить на себя туева хучу негодования, оставлю тут одну правдивую историю:
МЫ ДЛЯ ОПЕРАЦИИ ВЗЯЛИ КОТА У РЫНКА "ОТДАМ В ДОБРЫЕ РУКИИИ"...
А тепрь жду негодование и ведра говна но мою голову)) уот так уот
Михаил Кривеня
Людей не так жалко,как животных, а если НАУКА подразумевает кружок по физиологии или хирургии, то это не наука, а никчёмная на мой взгляд хрень. на 2м курсе с одногруппником поймали собачонку, принесли на физиологию.сейчас прекрасно понимаю,что никакой пользы от занятия не было и жизнь собаки забрана зря. Кто-то скажет, что выжимать в стаканчик кровь из обезглавленных крыс это по-медицински, хладнокровно, ко-ко-ко и т.п. но с работой с живыми людьми (в т.ч. хирургия),это НИЧЕГО общего не имеет.
Дамир Батршин
продам кошек по 10 рублей за штуку
quote:
Originally posted by Nett Freulein:
Из темы в контакте:
Арутюн Погосян
Чтоб обрушить на себя туева хучу негодования, оставлю тут одну правдивую историю:
МЫ ДЛЯ ОПЕРАЦИИ ВЗЯЛИ КОТА У РЫНКА "ОТДАМ В ДОБРЫЕ РУКИИИ"...
А тепрь жду негодование и ведра говна но мою голову)) уот так уотМихаил Кривеня
Людей не так жалко,как животных, а если НАУКА подразумевает кружок по физиологии или хирургии, то это не наука, а никчёмная на мой взгляд хрень. на 2м курсе с одногруппником поймали собачонку, принесли на физиологию.сейчас прекрасно понимаю,что никакой пользы от занятия не было и жизнь собаки забрана зря. Кто-то скажет, что выжимать в стаканчик кровь из обезглавленных крыс это по-медицински, хладнокровно, ко-ко-ко и т.п. но с работой с живыми людьми (в т.ч. хирургия),это НИЧЕГО общего не имеет.
Дамир Батршин
продам кошек по 10 рублей за штуку
вот такое спокойствие и безэмоциональные рассуждения относительно бездомных животных пугают!!!!
quote:
продам кошек по 10 рублей за штуку
Вот самая жесть
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Да, не надо на животных учиться - бред это полный.
Не вижу смысла в проведении экспериментов, результат которых давно описан в учебниках. Не зря многие уважающие себя вузы отказываются от такой практики.
Есть трупы - можно преспокойно тренироваться на них. Мои родители оба - врачи. Мама оперирующий врач высшей категории, один из лучших специалистов в своей области (живет в другом гос-ве). При этом ни разу лягушку не резала, ни говоря уж о кроликах и кошках. Поэтому учиться можно и без цинизма и лишней жестокости.
Папа так тот вообще даже думать не мог о таком
Тоже, Ваши родители вызывают огромное уважение. Для меня тот рвач хорош, который не приносил в жертву живые существа. А те врачи которые учатся на смерти, врят ли будут потом гуманными и хорошими врачами. У меня тетя тоже врач педиатр, и не резала живые существа, видимо педагоги попадались профессионалы а не "простые садисты"(( Печально что наша система построена вот так...
quote:
Originally posted by кнопочка13:У меня тетя тоже врач педиатр, и не резала живые существа, видимо педагоги попадались профессионалы а не "простые садисты"(( Печально что наша система построена вот так...
я тут думала как раз вчера, у меняж подруга тоже педиатр, а нафига ж они тогда резали кошку, которая и осталась после них живая? все равно ведь сроения разные у животных и людей! так вот нафига???? не могу понять...
http://права-животных.рф/exper...d_lecturers.htm
Как советуют в статье УМНЫЕ люди: трупов конечно не хватает на всех исследователей из мед.вузов, но выход есть.
quote:
У меня тетя тоже врач педиатр, и не резала живые существа
Приведите еще тетю - хирурга, которая никогда не брала в руки скальпель и не резала живые существа и без соответствующих навыков вылечила кучу больных
И мы все дружно Вам поверим quote:
Что касается ветеринарии, то здесь самая лучшая альтернатива - это клиническая практика, проведение операций и терапевтических процедур под контролем врачей.
А что, как-то по-другому еще учат?
quote:
Когда я изучала хирургию, у кафедры были трудности с приобретением подопытных животных. Но преподаватели, к счастью, нашли простой выход: они проводили операции на тех животных, которым действительно требовалась помощь, а мы наблюдали за их проведением.
Именно так все и было. А уж сейчас-то, я думаю, и вовсе все хорошо с этим.
quote:
Originally posted by Lapka-Zarapka:я тут думала как раз вчера, у меняж подруга тоже педиатр, а нафига ж они тогда резали кошку, которая и осталась после них живая? все равно ведь сроения разные у животных и людей! так вот нафига???? не могу понять...
мне кажется просто там как раз преподаватель был садист... и делали это далеко не для пользы науки(( тем более дальнейшие действия...
quote:
Originally posted by Это я:
Приведите еще тетю - хирурга, которая никогда не брала в руки скальпель и не резала живые существа и без соответствующих навыков вылечила кучу больных И мы все дружно Вам поверим
К вашему сведению, в большинстве стран, кроме России (да и в некоторых вузах России) учат на врачей без смертельной практики, и там кстати медицина в разы лучше нашей!! А то что на врача можно выучится без издевательств над животными и их смертей помоему в мире уже давно очевидно! Еще раз повторюсь что говорю не о операциях на трупах и не о операциях проведенных с целью помочь под присмотром ОПЫТНЫХ врачей, а о СМЕРТЯХ и издевательствах над животными!
quote:
Originally posted by Это я:
Приведите еще тетю - хирурга, которая никогда не брала в руки скальпель и не резала живые существа и без соответствующих навыков вылечила кучу больных И мы все дружно Вам поверим
И еще не надо коверкать мои слова!! я говорила именно про тетю педиатра!
quote:
кнопочка13
Так все и учились именно так, из-за чего сыр-бор то? И клиническую практику на базе клиник проходят вообще-то.
Таня, я не пойму, вы аплодируете умершвлению и издевательствам над животными во имя науки (даже не науки а обучающему процессу) ? Считаете это правильным и единственно верным?
ps я уточняю, прошу не принимать мой вопрос как наезд.
Я думаю что врачей и ветеринаров должны учить состраданию и спасать. Всеми возможными способами и всегда "ненавреди". А не так "мы сейчас этого кота замочим, а в дальнейшем так не делайте".
quote:
Таня, я не пойму, вы аплодируете
Думаю, Таня все-таки не прочитала тему внимательно и с самого начала. Вон сколько оптимизма:
quote:Татьяна, почитайте пост 10, страница 1. Ну и вообще, начните с первой-то страницы)
А уж сейчас-то, я думаю, и вовсе все хорошо с этим.
Повторюсь. Есть много материала (в том числе научных работ, опыта ВУЗов России, Европы, Америки), говорящего о том, что отказ от таких опытов не влияет на эффективность обучения, зато предотвращает профессиональную дефформацию личности. Поэтому повод для иронии Вашей, Татьяна, не очевиден
Кстати по вашей трудовой деятельности в качестве практикующего ветеринара тоже полно косяков, как мне сказали:"Да да, Таня тот еще коновал". Без обид. Объективно.
quote:
Таня, я не пойму, вы аплодируете умершвлению и издевательствам над животными во имя науки (даже не науки а обучающему процессу)
В смысле аплодирую? Мед или ветакадемия не цирк все же, там аплодировать не принято во время занятий
И кстати полностью с Вами согласна, тоже считаю диким лицемерием написание статеек типа той на которую приводится ссылка, что "Вот мы кошечек половили и порезали ради приобретения опыта и СТАЛИ спецами, а Вы так не делайте, будьте гуманнее. Сами, дома - ни в коем разе, никогда!!!!!А вдруг чего не так пойдет и Вы не справитесь, впрочем верующим проще, отработал там какойнить ритуал типа нежрания сорок дней и все - с чистой совестью живи себе дальше. Ну мне так кажется....quote:Вы мне лучше объясните, зачем Вам именно мое мнение?Сахарный Сироп
Точнее с какой целью Вы именно меня злодеем пытаетесь выставить? Форум заскучал, некого пинать? 
quote:
[B][/B]
quote:
Originally posted by кнопочка13:
там кстати медицина в разы лучше нашей!!
Там финансирование в разы лучше нашего.
quote:
Кстати по вашей трудовой деятельности в качестве практикующего ветеринара тоже полно косяков, как мне сказали:"Да да, Таня тот еще коновал". Без обид. Объективно
Про Вас сплетни не собирала, ибо не знаю кто Вы, а в профайле Вы скрываете свое имя, так что даже не чего ответить, чесслово. Ибо не знаю с кем разговариваю.
Продолжать дискуссию тоже не хочу, ну будьте лучше чтоли, во всех отношениях . Но радостно осознавать, что Вы читаете статейки научные, искренне желаю Вам этим не ограничиваться, таки сойти с броневичка и перейти от теории к практике по всем правилам, с правильными целями и без лишней жестокости, а то можно же на сбор и распространение сплетен т всю жизнь потратить quote:
так что даже не чего ответить, чесслово
Я не хотела вас обидеть, сплетни?Ну что вы только личное участие. Вы мне резали кошечку, потом я в три раза переплатила за исправление Ваших косяков. Ладно хоть выжила. А сколько нервов и детских слез было пролито!!!
quote:
Ну что вы только личное участие.
В смысле, Вы лично участвовали в моих косяках? Тоесть тоже тот еще коновал?
Я правильно поняла? Тогда к чему приводить в пример слова каких-то людей, так и говорите от себя лично.как обычно - переход на обсуждение людей, а не темы.
Таня, читайте внимательно вопросы и реплики, прежде чем отвечать на них. А то похоже,что помимо ветеринарного дела у вас еще и с русским не очень было. И ваши удивления этой теме, типа "Так и есть! учились только на практике, на трупах.." вообще непонятны, если тема создана и сами студенты говорят об опытах над животными.
quote:
как обычно - переход на обсуждение людей, а не темы.
Именно так( тема тяжёлая, стараюсь не заходить, т.к. в своё время заинтересовавшись этой проблемой, опросила знакомых эскулапов ( благо таких в окружении немало). Ответы были неутешительными. Моё мнение: хочешь помочь-помоги, видишь пути решения проблемы- предложи, нет-проходи мимо. Как то на мой взгляд не тот случай, чтобы соревноваться в словесных баталиях. Не комильфо что ли...
ЗЫ: не по теме, но... как то назрело желание перестать посещать форум. Злобы и агрессии всё больше. Благо есть здесь немало людей, кому хочется помогать, даже заочно, ибо уважаешь и доверяешь.
Мой взгляд на ситуацию(исходя из того, что я не знаю что за опыты проходят в Вузе, поэтому все страсти этих опытов опустим): я бы не хотела, чтобы мое животное, даже по необходимости, оперировал студент не имеющий реальной практики, даже замечательно владеющий теорией, т.к. на голых теоретиков в разных областях насмотрелась, и толку, на практике, к сожалению "0". В свою очередь, будучи студентом, подобного Вуза, операции предпочла бы делать под присмотром опытного преподавателя, само-собой на животных, каким эти операции действительно нужны, ну и почему не на бродячих??? они что, не заслужили что-ли, или это очень жестоко, потому как, во время операции идет кровь?
т.е в идеале - надо организовать в с/х например свой вет. кабинет, где практически бесплатно лечили бы бездомных животных. Под руководством преподавателей конечно. Возможно вет. кабинет на Кирова так и задумывался?
да что далеко ходить, есть приют для бездомных кошек и собак, которые нуждаются в помощи. вот и практика и польза для животных
САХ в работе помогают.Те,судя по их заявлениям,не справляются.Сестра в 90-х закончила ИГМА,рассказывала,что тогда лабораторные работы проводили на лягушках и кроликах.Преподаватели заставляли умертвлять животных,иначе зачет не получить.Сам под студентов попадал тоже в 90-х (стоматология).Зуб надо было удалить,делал хирург,студенты(человек 6)только в рот смотрели,неприятно,конечно.Зато денег тогда не взяли
.Да и сейчас,думаю,такое практикуют.quote:
Originally posted by Tk1:
т.е в идеале - надо организовать в с/х например свой вет. кабинет, где практически бесплатно лечили бы бездомных животных. Под руководством преподавателей конечно.
абсолютно согласна, и думаю что такой вариант возможен,если кто-то из преподавателей все же настоит на этом перед руководством, пусть даже под давлением студентов.
Блин,ну не из любви к искусству же животных режут.Есть суровая необходимость
и дело даже не в схожести/несхожести строения животного и человека.на первых курсах ИГМА,со слов знакомых студентов,вообще общие предметы изучаются,типа биологии.в рамках биологии и устраивают такие операции.Астарте довольно грамотно писалаquote:
Originally posted by Astarte:
Эм... вы еще студентов с/х академии вспомните, ветфакультет.
Нисколько не оправдываю жестокости, о которой писала, со слов своей подруги, [b]Сахарный Сироп, но реально - учиться на ком-то надо. Тренажеров-симуляторов, увы, нет (т.е. есть, но стоят как космический корабль - ВУЗ не потянет).
Никакого морга не хватит для того, чтобы все студенты отработали навыки вскрытия. Да и резать мертвую и живую ткань - это разные вещи.[/B]
Вы еще выше пойдите.На животных лекарства испытывают,а из некоторых животных еще и делают их.
Так и хочется снова и снова писать - читайте все и внимательно.
Да, некоторые - из любви к искусству.
Мнение Астарте - грамотное, да, но не единственное
9 декабря в 12 .00, 1 корпус ИГМА !!!! Пикет против опытов над животными!!!! Ждем всех! Нам нужна Ваша поддержка!!!
Каждое (АБСОЛЮТНО КАЖДОЕ) бездомное животное – это целый мир. Мир невероятной преданности, верности, беззащитной любви. Это ожидание протянутой человеческой руки – протянутой для того, чтобы погладили, а не убили...
quote:
Originally posted by Ki-san:
Там финансирование в разы лучше нашего.
Да не в этом дело, у нас тоже не мало денег уходит в медицину. Просто врачи там лучше подходят к делу, хорошо делают свою работу и чувствуют своих пациентов, не важно люди они или животные. А у нас большинство врачей делают свою работу "на отвали", как собственно и учатся (мучая животных). Так что дело не в финансировании а в людях и в том как они подходят к делу.
quote:
Originally posted by Это я:
Так все и учились именно так, из-за чего сыр-бор то? И клиническую практику на базе клиник проходят вообще-то.
Вы тему то вообще не читали??? Тут речь и идет именно о том что не так учат наших замечательных врачей в России.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Блин,ну не из любви к искусству же животных режут.Есть суровая необходимость
Вы еще выше пойдите.На животных лекарства испытывают,а из некоторых животных еще и делают их.
Такое ощущение что тему вообще не читаете(( Зачем тогда пишете? Почему нельзя делать операции с благой целью, а не с целью издевательств? Или наши врачи на это не способны?
quote:
Originally posted by кнопочка13:
Да не в этом дело, у нас тоже не мало денег уходит в медицину. Просто врачи там лучше подходят к делу, хорошо делают свою работу и чувствуют своих пациентов, не важно люди они или животные.
какая уверенность в ответе. Вы прожили где-то пять-семь лет, оплачивая ежегодную медстраховку в размере от(!) 1000 баксов и испытав на себе прелести заграничной медицины, где каждый чих и пук включаются в итоговый счет?
в теме прочитала первые и последние 10 сообщений, ибо остальное - пережевывание одного и того же. граждане, завязывайте сраться, направьте свою благотворную энергию на более созидательные цели.
а в целом поддержу:
quote:
Originally posted by Lara911:
не по теме, но... как то назрело желание перестать посещать форум
upd. одно непонятно. почему тема изобилует обывательским словом "резать"? в общем-то, это показатель отношения к самой процедуре. не знаю ни одного хирурга, который говорил бы, как здесь многие выражаются, "вчера резал одного больного", только "оперировал", именно так - уважительно и достойно. режут, если что, говядину, свинину и хлеб. не знаю, может, у меня хирурги нормальные в знакомых... но думаю, что и среди ветеринаров - то же самое.
ни к чему эта излишняя эмоциональная окраска, тема и без того болезненная.
quote:
Originally posted by кнопочка13:Такое ощущение что тему вообще не читаете(( Зачем тогда пишете? Почему нельзя делать операции с благой целью, а не с целью издевательств? Или наши врачи на это не способны?
Поддержу! Дело в том, что собираются вылавливать животных, в частности бездомных кошек и проводить опыты!!!! с летальным исходом!!!! кошка может случайно у кого убежала, любимец семьи, ну бывает выскочил, люди в панике ищут, а тут студентик пошел и наткнклся на несчастное испуганное животное, которое ждет от него помощи, ну или хотя бы не ждет подлости, а витоге - разрезали и выкинули трупик!!!!! Пусть проводят операции с целью спасения животного, а не во имя проведения опыта!
может уже и есть жертва неделя-то прошла...
Тоже же бы хотела узнать у автора, были ли опыты? И были ли жертвы? ((( Кто сможет прийти и поддержать 09.12 (понедельник) в 12.00, отпишитесь пожалуйста! Можно в ПМ.
quote:
Originally posted by madonna7:
Тоже же бы хотела узнать у автора, были ли опыты?
непонятно, о каких опытах шла речь. никто из студентов ИГМА не отписывался, возможно, занятию просто устроили массовый бойкот.
исход дела неизвестен, а тут комментариев на несколько страниц и снова разругавшиеся форумчане.
quote:
Originally posted by karine_1:
а тут комментариев на несколько страниц и снова разругавшиеся форумчане.
в любой теме находятся люди с полярно разными точками зрения, но вот то,что ругаются - это да, лишнее в теме бывает...начинают отходить от темы
Предлагаю на свиньях. НА Восточном. Опять же з/п сэкономить можно.
quote:
Originally posted by karine_1:
upd. какая уверенность в ответе. Вы прожили где-то пять-семь лет, оплачивая ежегодную медстраховку в размере от(!) 1000 баксов и испытав на себе прелести заграничной медицины, где каждый чих и пук включаются в итоговый счет?
в теме прочитала первые и последние 10 сообщений, ибо остальное - пережевывание одного и того же. граждане, завязывайте сраться, направьте свою благотворную энергию на более созидательные цели.
Нигде не жила такое время, но друзья сталкивались с жизнью заграницей. Вы искренне полагаете что в России на медицину тратят меньше всех финансов?! У меня друзьям пришлось столкнутся с медициной в Тайланде и в России по одному и тому же вопросу (и там и там по страховке) дак вот качество совершенно разное, очень сомневаюсь что в Тайланде выделяют денег больше чем в России, догадываюсь даже что меньше. Просто в России большинство врачей не умеют пользоваться своими профессиональными навыками и знаниями, опять же повторюсь что имею ввиду не всех врачей, попадаются и нормальные)
Ладно ваше дело, думаю все равно останемся каждый при своем мнении. Ругаться и в правду не хочу, это не относится в теме опытов медакадемии.
quote:
Originally posted by кнопочка13:
друзья сталкивались с жизнью заграницей. У меня друзьям пришлось столкнутся с медициной в Тайланде
в данном случае дело - в цене страховки за период времени.
quote:
Originally posted by кнопочка13:
Вы искренне полагаете что в России на медицину тратят меньше всех финансов?!
я Вам даже больше скажу. я видела местные цифры и секвестированные тоже. более того, некоторым бузам в следующем году урежут бюджетное финансирование на 30%. а в скорой помощи, чтобы по возможности сократить расходы на выезд бригад (который оплачивается из фонда ОМС, кстати говоря), планируется ввести должность "консультанта по телефону", который должен будет за грошовую зарплату взять на себя ответственность по диагностированию (то есть ставить диагноз) практически вслепую.
мне просто не вполне понятны выпады в адрес нашей медицины. купите ДМС, и к вам будут относиться как к родной, суть будет та же, что и в развитых странах с их ценами на медстраховки и мдуслуги.
собственно, ругаться аналогично не хотелось, просто удивляют некоторые голословные заявления.
Многие группы отказались от такого занятия,преподаватели остались недовольны. На след неделе узнаю поточнее приносил ли кто-нибудь вообще кошку
quote:
Многие группы отказались от такого занятия,
Не могу не выразить своего отношения - я очень рада!
quote:
Originally posted by кнопочка13:Такое ощущение что тему вообще не читаете(( Зачем тогда пишете? Почему нельзя делать операции с благой целью, а не с целью издевательств? Или наши врачи на это не способны?
Прежде чем научиться делать операции с благой целью,нужно в принципе научиться делать операции.Вы доверите свое здоровье или здоровье своего животного человеку,не державшему в руках скальпель.
дело не в финансировании и не в покупке ДМС, а в том что в результате 8 из 10 врачей на уровне ПТУшниц-троечниц, и никакие эксперименты им не в пользу (лично мое мнение)
quote:
Originally posted by Felix23:
в результате 8 из 10 врачей на уровне ПТУшниц-троечниц, и никакие эксперименты им не в пользу (лично мое мнение)
мониторинг проводился какой-то? или много по врачам ходите?
з.ы. пту - это 3 года обучения. игма (и в целом меды) - как минимум 6 лет. поэтому не надо путать мягкое с кислым.
в любом вузе есть те, кто учится, и те, кто пришел за дипломом. процент последних примерно одинаков везде.
хожу к сожалению часто..ПТУшницы-троечницы в данном случае эпитет, характеризующий знания, а не сравнение учебных заведений,и я уточнила, что это лично мое мнение.Если у вас другое, очень рада за вас
quote:
Originally posted by Felix23:
ПТУшницы-троечницы в данном случае эпитет, характеризующий знания
они при любом раскладе несравниваемы. по крайней мере на моем личном опыте я бы ни одного из бывших соурсников так не охарактеризовала - ни очных, ни (что удивительно) заочных.
а вообще получается, если записаться к 10 специалистам, то 8 из них будут советовать подорожник от мастита и язвы?
касаемо сабжа. пытаюсь представить, на какой из предметов требовались кошки и для каких опытов? ну, там, цели, задачи, методы исследования и тд.
quote:
Originally posted by кнопочка13:Да не в этом дело, у нас тоже не мало денег уходит в медицину. Просто врачи там лучше подходят к делу, хорошо делают свою работу и чувствуют своих пациентов, не важно люди они или животные. А у нас большинство врачей делают свою работу "на отвали", как собственно и учатся (мучая животных). Так что дело не в финансировании а в людях и в том как они подходят к делу.
Это вот Вы сейчас со всей ответственностью заявляете?
И дело очень даже в финансировании. А говоря об отношении к людям подумайте-ка и представьте хоть на секундочку, что грачи тоже люди. И, извините, если вы их таким необоснованным говном поливаете, то наивно потом удивляться, что Вам не рады.
quote:
Originally posted by Felix23:
дело не в финансировании и не в покупке ДМС, а в том что в результате 8 из 10 врачей на уровне ПТУшниц-троечниц, и никакие эксперименты им не в пользу (лично мое мнение)
Откуда статистика? На чём основывается Ваше несомненно компетентное мнение?
еще раз..внимательно прочитайте что я написала. Всех под одно я не сгребла и 2 раза уточнила: это мое личное мнение. если у вас до сих пор вопрос на чем основывается личное мнение человека..ну чтож,дабы не разводить баталии - пишите в личку,попробую объяснить. Больше в диалоги в этой теме не вступаю.
quote:
Originally posted by Felix23:
еще раз..внимательно прочитайте что я написала. Всех под одно я не сгребла и 2 раза уточнила: это мое личное мнение. если у вас до сих пор вопрос на чем основывается личное мнение человека..ну чтож,дабы не разводить баталии - пишите в личку,попробую объяснить.
Читаю я всегда внимательно. Вопрос не снят. Вы на него не ответили.
Подчёркиваете, что это ваше имхо, но при этом ещё и цифры голословные приводите.
Читать противно.
Касаемо сабжа, существовала ранее такая практика на кафедре нормальной физиологии человека. Целесообразности никакой, имхо, не несет. Куда более продуктивнее было бы научный документальный фильм снять для освоения программы. Но, увы.
Устоили из темы очередную платформу для посраться ( вот уж сорри). О чём спорите? Животных используют? 100 %.Врачей плохих, безграмотных много? 100% Врачей хороших, энтузиастов, работающих а копейку , за принцип, тоже немало? 100%
Lara911, о чём и речь.
quote:
Originally posted by Ki-san:
Касаемо сабжа, существовала ранее такая практика на кафедре нормальной физиологии человека.
а какая связь с оперированием/препарированием кошек? опыт сам в чем состоял и что доказывал?
quote:
Originally posted by karine_1:
а какая связь с оперированием/препарированием кошек? опыт сам в чем состоял и что доказывал?
а хз какая связь, мы не практиковали, отказались. Подробностей уже не помню. Ни разу данную практику не поддерживаю.
Милые мои и хорошие ) Я что-то окончательно заблудилась, запуталась и потеряла ход мыслей ))) Кто нибудь в итоге сможет прийти в понедельник в 12.00 к 1 корпусу ИГМА? Или совсем никто и никак? Огромное спасибо Гулечке и Дияне за распечатывание листовок.
quote:
Originally posted by madonna7:
Милые мои и хорошие ) Я что-то окончательно заблудилась, запуталась и потеряла ход мыслей ))) Кто нибудь в итоге сможет прийти в понедельник в 12.00 к 1 корпусу ИГМА? Или совсем никто и никак? Огромное спасибо Гулечке и Дияне за распечатывание листовок.
Екатерина! Поскольку это рабочий день и рабочее время, служащим наверное проблематично будет собраться. Возможно, нужно активнее распространить информацию, в соцсетях, например, чтобы привлечь больше молодежи. И это должен быть не просто "анонс" пикета, а предыстория, откуда тема появилась. То, что многие участники этой темы так и не прочитали, но то, что так потрясло меня, например. Уверена, что у Александра (организатора) есть выходы на студенчество. Имхо
Каждое (АБСОЛЮТНО КАЖДОЕ) бездомное животное - это целый мир. Мир невероятной преданности, верности, беззащитной любви.
Нужно отделять мух от котлет.Одно дело бездомная собака,которую прикармливают сердобольные жители ну или болтающуюся по помойкам и совсем другое сбившиеся в стаю блохвозы,которые бегают по охотугодьям в поисках пищи,при чем реально представляющие опасность для человека.
Последних стрелял и стрелять буду.