CHESTUNINA 29-11-2013 12:14
quote:
Originally posted by AleNka20_07:
Полностью присоединяюсь! Что за дискуссию тут развели? Разве возможен хороший специалист без практики?! Ну порежут несколько кошек, зато подумайте скольких они спасут в будущем! Сама с удовольствием бы училась ветфаке.
ПОДДЕРЖИВАЮ!!!!!!!!!!!!!
Вы такие сердобольные собрались .У нас в Чайковском бездомовых кошек собак -УЙМА все в лишаях либо еще халера какая ............
Боюсь за своихъ питомцев .Вот-бы вашу инициативную группу к нам на сбор этих животин !!!!!!!!!!!
Альмира 29-11-2013 12:18
quote:
Originally posted by AleNka20_07:
Полностью присоединяюсь! Что за дискуссию тут развели? Разве возможен хороший специалист без практики?! Ну порежут несколько кошек, зато подумайте скольких они спасут в будущем! Сама с удовольствием бы училась на ветфаке.
хороший специалист??? хороший специалист - это человек, который чувствует боль живого существа и сводит его к минимуму! А это называется болезнью головного мозга.
quote:
Originally posted by AleNka20_07:
Ну порежут несколько кошек
а потом, с таким же цинизмом, нескольких людей, старичков каких-нить, а что им, все равно жэ помирать...зато спасем тысячу людей! Так что ли?
Не надо прикрывать садизм напыщенными и благородными намерениями!
quote:
Originally posted by Yelena-N:
Чёрт, убить живого и здорового - много ума не надо. Они бы выхаживать учились!!! Идиоты....Возможностей - хоть отбавляй. И мы - девочки и мальчики без мед.образования и без таких необходимых опытах на чистом энтузиазме и интуиции, здесь выходили наверное гораздо больше, чем эти садисты в белых халатиках.
точно подметили!
Сахарный Сироп 29-11-2013 12:22
quote:
УЙМА все в лишаях либо еще халера какая ............
Боюсь за своихъ питомцев
А вы СВОИХ питомцев на улицу выпускаете?
Это как с детьми, нет своих и чужих детей, есть просто дети.
В освенцеме из благих побуждений те же опыты ставили на трехлетних детях (остальные недоживали) И при чем это считалось нормально. И этично и правильно.
Сахарный Сироп 29-11-2013 12:23
quote:
а потом, с таким же цинизмом, нескольких людей, старичков каких-нить, а что им, все равно жэ помирать...зато спасем тысячу людей! Так что ли?
Не надо прикрывать садизм напыщенными и благородными намерениями!
Правильно сказано. У меня папа оказался в раковом корпусе. провели операцию ну и папа пардон перестал писать, он с проблемой к доктору, тот ему грубости , папа нажаловался и не главврачу а сразу выше( простите не помню я конкретных подробностей), в итоге врач ему мелко мстил, например назначен укол внутримышечно, после которого отец после операции не только писать но и ходить перестал, медсестра говорит, странно он с новокаином всегда назначается а тут с водой, вроде болючий очень укол.... Может врач назначил так чтобы пациентам всей палаты отца ставили уколы как можно больнее случайно?
Поэтому нельзя разделить садизм по отношению к людям и к животным, старым и молодым. Нельзя прививать что это НОРМА -студентам. а если студик предположим расист? То так же при операции можно не напрягаться если делают уроженцу армении или казахстана. Ну что для кого то человек а для него недочеловек.
ЛАН ТАН 29-11-2013 12:31
Как обойтись без таких опытов - быстро не ответишь. Хотя известно огромное количество успешных педагогов-медиков, нашедших другие методы. Но студент, испытывающие ТАКИЕ эмоции в процессе опытов
quote:такой студент - страшенный человек, имхо. Ну а система отвратительна тем, что, допуская эксперименты, не привила элементарные чувства и понимание этики
Мы его вспороли, а него полный желудок рыбы, вот хозяйка обыщется хихи. А потом собрали его, поставили два кубика, сдохнуть уже должен а он все дышит. Парни ему позвоночник сломали. А он все равно дышит,сердце стучит, живучий!!! хихи Еще вкололи. Голову почти отрезали и в мусорку.
ЛАН ТАН 29-11-2013 12:50
quote:
Вы такие сердобольные собрались
Этого не стесняются.
quote:
Боюсь за своихъ питомцев .Вот-бы вашу инициативную группу к нам на сбор этих животин !!!!!!!!!!!
Мои питомцы - с улицы, леченные от лишаев и глистов. Вам все еще сложно понять эмоции и чувства Ваших оппонентов?
quote:Дискуссия старая, ознакомьтесь с вопросом, погуглите. Есть множество великих врачей-педагогов, разделяющих разные позиции. Ни одна, ни другая сторона еще не поставили точки над i
Что за дискуссию тут развели? Разве возможен хороший специалист без практики?!
Y'nka 29-11-2013 13:09
quote:
Originally posted by AleNka20_07:Полностью присоединяюсь! Что за дискуссию тут развели? Разве возможен хороший специалист без практики?! Ну порежут несколько кошек, зато подумайте скольких они спасут в будущем! Сама с удовольствием бы училась на ветфаке.
Удовольствие получали бы от расчленения кошек? Чтобы ни делалось во имя благой цели, нужно с уважением, достоинством и благодарностью относиться к используемому "материалу". Цинизму здесь не место.
Y'nka 29-11-2013 13:25
quote:
С чего вы взяли?
С того, что в теме о циничном отношении к оперированию кошек и собак Вы с пренебрежением, выразившемся в
quote:пишете о
Ну порежут несколько кошек
quote:
Сама с удовольствием бы училась на ветфаке
Сахарный Сироп 29-11-2013 13:26
Ветринаром говорите?
Вам на прием только здоровых приносили бы? Раз с такой брезгливостью отзываетесь о несчастных животинках которых выкинули на улицу.
quote:
Ну порежут несколько кошек
И хОрошо, что вы ветеринаром не стали,упаси Бог)
маме вашей низкий поклон!
Мекошка 29-11-2013 13:39
из всего выше сказанного пришла к выводу, да студентам надо на ком-то учится, но потерю животного надо сводить к минмуму, перподы куда смотрят?
Travis Pastrana 29-11-2013 13:42
Готов бесплатно вспарывать, калечить и ломать позвоночники студентам игмы
Travis Pastrana 29-11-2013 13:43
Пусть студенты учатся на депутатах единоросах
Travis Pastrana 29-11-2013 13:43
Пусть студенты учатся на депутатах единоросах
Сахарный Сироп 29-11-2013 13:48
quote:
из всего выше сказанного пришла к выводу, да студентам надо на ком-то учится, но потерю животного надо сводить к минмуму, перподы куда смотрят?
Я же привела ссылку, что преподы старой закалки вообще не берут в рассчет мучения подопытных. Что только сейчас стали обезболивать и под наркозом делать. А ранее делалась наживую вообще.
Бешеная собака 29-11-2013 13:49
Да, не надо на животных учиться - бред это полный.
Не вижу смысла в проведении экспериментов, результат которых давно описан в учебниках. Не зря многие уважающие себя вузы отказываются от такой практики.
Есть трупы - можно преспокойно тренироваться на них. Мои родители оба - врачи. Мама оперирующий врач высшей категории, один из лучших специалистов в своей области (живет в другом гос-ве). При этом ни разу лягушку не резала, ни говоря уж о кроликах и кошках. Поэтому учиться можно и без цинизма и лишней жестокости.
Папа так тот вообще даже думать не мог о таком
Отличный терапевт был.Мекошка 29-11-2013 13:55
я тоже на зоофаке училась, на физеологии препод крамсал лягушек и кроликов, мы вообще на эти пары не ходили...
Lapka-Zarapka 29-11-2013 14:06
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Да, не надо на животных учиться - бред это полный.
Не вижу смысла в проведении экспериментов, результат которых давно описан в учебниках. Не зря многие уважающие себя вузы отказываются от такой практики.
Есть трупы - можно преспокойно тренироваться на них. Мои родители оба - врачи. Мама оперирующий врач высшей категории, один из лучших специалистов в своей области (живет в другом гос-ве). При этом ни разу лягушку не резала, ни говоря уд о кроликах и кошках. Поэтому учиться можно и без цинизма и лишней жестокости.
Папа так тот вообще даже думать не мог о таком
Илона, честь и огромное уважение вашим родителям!
А тут видимо именно те "старые преподы", которым просто нравится резать несчастных кошек
Альмира 29-11-2013 14:12
quote:
Originally posted by Lapka-Zarapka:
А тут видимо именно те "старые преподы", которым просто нравится резать несчастных кошек
тут даже не "старые преподы", а молодые садисты.
Умка и шиншиллы 29-11-2013 14:12
"Не можете достичь знаний, не мучая собак - значит, обойдетесь без знаний. Вы к ним не готовы." (с) Д.Б. Шоу
Бешеная собака 29-11-2013 14:15
В то время, также как и сейчас, можно было отказаться от этого. И никто за это не выгонял из вуза! Целыми группами не ходили. (Кстати, для усыпления животных использовали эфир, в в вузе был свой виварий, кошек по улицам не ловили).
Зато все прекрасно отрабатывали навыки в морге, благо база была очень хорошая у вуза. Многие еще санитарами в больничках и на скорой по ночам работали. Практика была - оооогромная.
Потом удивляемся равнодушию и жестокости наших врачей - и человечьих и ветеринарных
Яркий пример таких: http://m.kp.ua/kiev/pda/news/110709/186618/
Anonimka21 29-11-2013 14:23
Животных режут, до такой степени то что они умирают, точно так же и людей будут. Сколько не сталкивалась в больницах с врачами, 70 % из них работают недобросовестно, лишь бы смену отсидеть.
Lapka-Zarapka 29-11-2013 14:26
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Потом удивляемся равнодушию и жестокости наших врачей - и человечьих и ветеринарных
Яркий пример таких: http://m.kp.ua/kiev/pda/news/110709/186618/
это вобще без комментов... больные на голову недочеловеки! вобще не понимаю как сейчас воспитывать детей, когда вокруг такое видео, фотоотчеты сумасшедших!
AnnaT 29-11-2013 14:26
Во время моей учебы массовой практики на животных не было, только у студентов, посещающих кружки и только по доброй воле. Ни кроликов, ни мышек, ни лягушек не трогали. Нет, вру, кролику ухо просвечивали на предмет изучения процессов микроциркуляции.
Вопиющим был один случай (для всех, и студентов и преподавателей), когда на операцию, проводимую на животном, одна девушка из курса привела своего пса (моя в шоке до сих пор, хотя прошло больше 15 лет). Операцию делала сама с однокурсниками, пес не выжил.
По теме, ИМХО, учиться оперировать на животных странно, от человеческой физиологии они отличаются очень сильно.
Изучать действие препаратов, скорость реакций на новые вещества - эта необходимость останется надолго, но это не прерогатива студентов.
Высказывания подруги Сахарного Сиропа вызывает желание вызвать спец. бригаду. В мед. вузах необходим отборочный тур на проф. пригодность
Сахарный Сироп 29-11-2013 14:32
quote:
пусть лучше этих кошек грызут собаки, сбивают машины и они бесконтрольно размножаются? Добавлю последнее: лучше бы специально разводили подопытных животных для таких целей. Это было бы гуманнее.
А насчет упаси Бог мне стать ветеринаром, дак это далеко не вам решать)
Какая вы добренькая, гуманенькая!!!
Еще раз повторюсь, не место людям с садистическими наклонностями как у вас в ветеринарии.
Зря Вас мама на опыты не отдала. Мир был бы лучше и добрее.
Y'nka 29-11-2013 14:37
quote:
В мед. вузах необходим отборочный тур на проф. пригодность
Да, не помешал бы. А то складывается впечатление, что часть студентов, идущих туда, - обычные садисты "под прикрытием".
Кстати, среди многих моих знакомых ветврачей и медиков нет таких утырков, которые считают, что "подумаешь, несколько кошек порежут во имя благой цели". Они сталкиваются по роду своей деятельности с различными ситуациями (и люди, и животные умирают), но никогда не оправдывают такой цинизм и показушную жестокость. Это может свидетельствовать лишь о низком умственном и духовном развитии человека.
Lapka-Zarapka 29-11-2013 14:37
по теме, только что вспомнила: http://izhlife.ru/events/33300...-zhivotnym.html
не знаю что это такое: дань памяти животным, которые внесли большой вклад в науку или лишь отмазка, типа "Мы такие хорошие, помним всех..."
Y'nka 29-11-2013 14:38
quote:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Какая вы добренькая, гуманенькая!!!Еще раз повторюсь, не место людям с садистическими наклонностями как у вас в ветеринарии.
Зря Вас мама на опыты не отдала. Мир был бы лучше и добрее.
Ну-ну. Че уж Вы так? Не надо.
дикая кошка 29-11-2013 14:41
Как всегда,срач начался с переходом на личности.ну никак не удержаться?
Животных жалко,очень
но не думаю,что все поголовно испытывают удовольствия,подвергая их таким манипуляциям.это суровая необходимость.супруг закончил зооинженерный факультет ИЖГСХА еще в 1998,садистких наклонностей не замечала,наоборот, кошкам подругиным швы после стерилизации обрабатывал,я боялась.правда про лягушек не рассказывал.
Y'nka 29-11-2013 14:41
quote:
Originally posted by Lapka-Zarapka:
по теме, только что вспомнила: http://izhlife.ru/events/33300...-zhivotnym.html
Жесть какая. Интересно, кто этот "эскиз" разрабатывал? Очень позитивный, так и отдает уважением и благодарностью к жертвам науки, прям насквозь пронизан. Фу, блин. Лицемеры.
Lapka-Zarapka 29-11-2013 14:48
quote:
Originally posted by AleNka20_07:
[B]кру ко мне на прием в мою вет.лечебницу)))
B]
не по теме вопрос, для общего развития: вы ветеринар?
Yelena-N 29-11-2013 14:58
Вопрос к Сахарному Сиропу: ваша подруга - действующий врач??? и она еще ваша подруга с такими наклонностями??? хотелось бы быть уверенной, что не в моей поликлинике она работает... очень бы хотелось...
SNadysha 29-11-2013 15:04
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Не зря многие уважающие себя вузы отказываются от такой практики.
когда то училась на вет. факе, никаких зверских опытов не ставили, преподаватель пат. анатоми и пат. физиологии говорила, что давно от них отказались
вскрытия проводились на трупах, никто специально никого не убивал
операции на животных все под контролем преподавателя, все оставались живыми
ну может это такая группа у нас была, про другие тож слышала ужасные моменты...
VENENUM 29-11-2013 15:08
Ну и отношение у нас среди народа к мед работникам(((((((( прямо все такие садисты и живодеры, дедушек убиваем!
Сахарный Сироп 29-11-2013 15:18
quote:
Yelena-N
Подруга работает узистом. В другом городе, охарактеризовать ее могу как обычного человека, каких то в жизни наклонностей не видела.Наоборот своих домашних животинок любит до безумия.
quote:
С удовольствием приму подарок! Когда и где встретимся?
Держи! Читай
http://adalin.mospsy.ru/l_01_00/l010715.shtml
http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=35240
Y'nka 29-11-2013 15:33
quote:
макращелка.
Капец. Это пишется через букву О, проверочное слово "мОкрый".
Бзззз.....О чем Вы вообще?!
Y'nka 29-11-2013 15:34
quote:
Originally posted by VENENUM:
дедушек убиваем!
Не знай, не знай....Может, и бабушек тоже 
Y'nka 29-11-2013 15:40
Ой, деФФФки....Завязывайте. На ровном месте умудрились разосраться. Это талант!
Lara911 29-11-2013 15:42
Девочки, завязывайте ругаться. Ибо есть 2 варианта: тему закроют и флудеров в бан отправят. А скорее всего совместят оба.
Lara911 29-11-2013 15:43
quote:
Y'nka
Вот ить, опередила))
Y'nka 29-11-2013 15:48
quote:
Originally posted by AleNka20_07:
Да, кстати, еще одна особенность форума. Появляется тема, потом тема плавно перетекает на личности, а потом на правильность написания слов. Поговорить что-ли не о чем?
За примером далеко ходить не стану-
Нуууу....В приведенной в качестве примера теме сложно было не перейти на личности, ибо ЛИЧНОСТЬ там, сцуко, была знатная
А обзываться на форуме вообще нельзя, ибо это плохо! 
ЗЫ: я, как истинный ценитель родного языка, не могу спокойно пройти мимо вопиющих ошибок шестого-седьмого класса (именно тогда в обиходе появляется ЭТО слово)
ЗЫЗЫ: Так, все, сливаюсь, ибо опять забанят, конечно же, меня
Сахарный Сироп 29-11-2013 15:48
quote:
вас не учили выбирать выражения?
quote:
макращелка.
quote:
Видите ли, тут на личности перешли, моя честь была оскорблена и унижена
quote:
Придете вы еще ко мне на прием в мою вет.лечебницу)))
quote:
пусть лучше этих кошек грызут собаки, сбивают машины
quote:
Ну порежут несколько кошек, зато
quote:
Теперь я поняла, просто такие бабы как
quote:
Сахарный Сироп
Ольга, Ольга, вроде и животными бездомными занимаетесь вроде адекватный человек, а прет из вас конечно.
Если вас промаму и опыты задело, я вас не обидеть хотела а поставить себя на их место, почувствовать, что животинка боль чувствует, так же как и ВЫ. И жить хочет. Вне зависимости от ситуации -опытная лаборатория это или улица. И надо быть гуманее. И прилагать к этому все усилия и все возможности избежать пыток и насилия.
Мекошка 29-11-2013 16:43
короче начался очередной срач как в теме про отраву, люди, может хватит! человек просто предупредил!
Tata90Ka 29-11-2013 21:20
Мои кошки не гуляют, постоянно ходят в ошейниках с номерниками, но все равно страшно, что выбегут и в руки садистов попадут.
Fugu 29-11-2013 22:50
quote:
Да, кстати, еще одна особенность форума. Появляется тема, потом тема плавно перетекает на личности, а потом на правильность написания слов. Поговорить что-ли не о чем?
За примером далеко ходить не стану-
Точно так и есть!!!
Semm Minin 29-11-2013 23:04
Можно подключить к этому прокуратуру? Есть "госты" где сказано, что обязательно на меде проводить "тренировки" на животных? И есть в ИГМа студсовет или , что - то в этом роде? Может можно собрать подписи студентов, что они против таких методов обучения?
Kotofeia 29-11-2013 23:07
Училась в Казани на ветфаке. Никогда даже не слышала про такие ужасы. Видимо это медиков так воспитывают...
дикая кошка 29-11-2013 23:09
Дык выход найден.вот
quote:
Originally posted by VENENUM:
От этих опытов можно отказаться если вся группа против( у нас так было).((((.
Tata90Ka 29-11-2013 23:11
А статья про жестокое обращение здесь не действует?
Semm Minin 29-11-2013 23:15
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Дык выход найден.вот
Вот теперь бы повлиять на группы, что бы отказались! Но рубить таки мне кажется, надо "голову" проблемы, первоисточник. Как прекратить в принципе такие методы обучения. Юристов бы сюда грамотных и вывернуть дело в пользу животных. Закон как дышло, как повернул, так и вышло. Вот и спрашивала до этого - "Есть "госты" где сказано, что обязательно на меде проводить "тренировки" на животных?"
ЛАН ТАН 29-11-2013 23:22
quote:
Может можно собрать подписи студентов, что они против таких методов обучения?
Тоже думала об этом. Общественный резонанс может сыграть свою роль, если отказаться от такой формы"обучения" в принципе можно.
quote:
"Не можете достичь знаний, не мучая собак - значит, обойдетесь без знаний. Вы к ним не готовы." (с) Д.Б. Шоу
Умка и шиншиллы, спасибо за гениальную цитату. Сильно!
bebycats 29-11-2013 23:32
Кстати, одна из заповедей медика - не навреди. Или по отношению к животным это не относится?
Semm Minin 29-11-2013 23:44
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Общественный резонанс может сыграть свою роль
Ну так давайте подымать, создавать этот общественный резонанс!!! Что нужно? Постоять, митинговать у дверей ИГМА? Зовите приду!
Есть у кого дельные мысли?!?
ЛАН ТАН 30-11-2013 12:31
Была у меня идея - не уверена, что дельная. Написать открытое письмо администрации ВУЗа, заскриншотить с разрешения Сладкого сиропа "откровения" студентки (без имен и ников), напирать на нездоровое отношение к происходящему, цинизм и признаки живодерства. Собрать подписи, отправить на сайт ВУЗа и распространить по соцсетям. Но как это сделать - не знаю, и тем более не знаю, как это можно сделать быстро. Хотелось бы еще услышать слово юристов:
quote:
А статья про жестокое обращение здесь не действует?
Y'nka 30-11-2013 01:38
Нет, не действует, поскольку хулиганские побуждения и корыстные интересы здесь точно отсутствуют, и несовершеннолетних на опытах тоже нет.
Рик 30-11-2013 13:10
у нас не на человеческих врачей,а на хамов учат.Сейчас среди них много бездарей,вот и тренируются на животине,а у человека и животного разницы нет,только животина не разговаривает,а все остальное одинаково,нет у этих коновалов ни этики ни морали.медики мало что понимают в ветеринарии,они своих пациентов не понимают,а животину тем более,вот и тренируются садисты
Большая Крокодила 30-11-2013 14:17
quote:
От этих опытов можно отказаться если вся группа против( у нас так было)
1. В принципе можно, конечно. Если нормальный препод. Если нет, то самостоятельная работа, вместо этого- практически стопроцентный попадос и отработки. Практически в любой группе найдутся те, кто лучше кого-нибудь зарежет.
2. Нельзя использовать беременных кошек и котят (собак уже довольно давно тоже нельзя).
3. Все должно делаеться под наркозом.
4. Помниться мне. что после того, как я закончила 1 курс(а было это лет 9 назад) эту практику вообще запретили. Если разрешили вновь,я не в курсе, но последующие 4 года моего обучени никто кошек не резал.
5. Все вышесказанное относится к ИГМА.
Nett Freulein 30-11-2013 14:18
quote:
Originally posted by Большая Крокодила:
От этих опытов можно отказаться если вся группа против( у нас так было)
Мне удалось уговорить группу провести обычное занятие, без убийства. Но во вторник у кого-нибудь может ёкнуть и кто-нибудь может принести кошку...многие захотят кошкой время потянуть,чтобы устного опроса не было,устный опрос гарантирует двойки большинству,особенно тем кто ничего не учил
Nett Freulein 30-11-2013 14:26
Может быть составить информативный пост,призывающий провести обычное занятие,не проявлять жестокости и тому подобное? Выложу в группах ИГМА,пусть все читают,решат что-то между собой
ЛАН ТАН 30-11-2013 16:07
Нужен текст? Я готова продумать, до понедельника постараюсь скинуть что-то типа проекта
Nett Freulein 30-11-2013 18:50
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Нужен текст? Я готова продумать, до понедельника постараюсь скинуть что-то типа проекта
Да,было бы супер! Размещу вк во всех группах ИГМА,распечатаю и развешаю на дверях академии и еще попрошу чтобы подруги на дверях общаги повесили,если получится
Apte4ka 30-11-2013 19:27
очень хочу надеяться, что всё вышесказанное можно организованно переслать ректору ИГМА для публичного ответа общественности.
мое детство прошло в соседнем с ИГМА доме, я помню дикий ужас, когда потерянного щенка наши мальчишки нашли в мульде у медика - распоротого по швам, беленького нашего дворового малыша. Живодерство - страшная вещь : убивая живое и не получая наказание, студент формирует у себя ощущение вседозволенности! потом это проецируется на пациентов : потерпит, да ладно..
а врачей по призванию - их просто мало, посмотрите : карьеристы, взяточники, из-за бездушия и халатности медиков гибнут и дети и взрослые!
пусть ректор ИГМА ответит общественности , что не учат у них садистов - тогда всем студентам будет на что сослаться при отказе резать кошку.
ЛАН ТАН 01-12-2013 02:02
Перепост из Контакта: " Приветствую! 3.12 - 4.12 пройдет пикет около первого корпуса ИГМА, против жестокого обращения с животными, против опытов над животными! Точное число и время будет известно 2.12. Прошу принять участие всех неравнодушных!"
Автор объявления: http://m.vk.com/samneznayyyy
Рик 01-12-2013 10:35
Пусть учатся на бомжах,ветврачей учат спасать животных и лечить ,у медиков еще есть и морги вот пусть идут и тренируются там,но никак ни на животных медстуденты нашего времени не имеют ни сострадания,ни этики,ни морали их этому не учат
Yelena-N 01-12-2013 10:42
Раз у нас будет текст - можно и нужно отправить бумажное письмо. В копию поставить пару телекомпаний и гос.усреждений (типа минобра и роспотребнадзора. можно прокуратуру по месту нахождению ИГМА). Телекомпании может и промолчат, но гос.конторы обязаны ответить в течение 30 дней (причем также письменно). Тем более, когда по приписке, в которой видно, что не только в ИГМА письмо направляется - тоже подстегнет и простимулирует. Сама так делала - работает.Если надо чем-то помочь - пишите в личку, поучаствую. С живодерами надо бороться.
ЛАН ТАН 01-12-2013 11:01
quote:
Раз у нас будет текст -
Выше речь шла о другом тексте - по предложению автора темы я попробую составить текст для студентов, у него будет "быстрая" задача (не допустить их слабину на ближайшей неделе, распространься будет только среди студентов).
О письме для администрации ИГМА, о котором Вы пишете, нужно списаться с Александром Колчиным - он организует пикет у ИГМА. На марке он не бывает, вот здесь с ним можно списаться здесь http://m.vk.com/samneznayyyy
Бабушкина Юля 01-12-2013 11:17
quote:
Пусть учатся на бомжах,ветврачей учат спасать животных и лечить ,у медиков еще есть и морги вот пусть идут и тренируются там,но никак ни на животных медстуденты нашего времени не имеют ни сострадания,ни этики,ни морали их этому не учат
Очень согласна. В мограх трупы лежат специально для этих целей.В каком месте это вообще врач, который калечит?
-mp- 01-12-2013 11:19
Вчера у 45 школы "шлепнули" ворону из Мазды(демио),подошел..сказали для опытов.Сфоткал,не знаю выкладывать тут нет?
madonna7 01-12-2013 13:58
Очень нужна помощь с макетами для листовок. И кто может помочь с их изготовлением? На листовочке должна быть эмблемка ) Удмуртия без жестокости.
Nett Freulein 01-12-2013 14:57
quote:
Originally posted by madonna7:
Очень нужна помощь с макетами для листовок. И кто может помочь с их изготовлением? На листовочке должна быть эмблемка ) Удмуртия без жестокости.
Могу распечатывать листовки на формате А4 и распространять,скиньте мне на почту labradorsha@gmail.com
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Перепост из Контакта: " Приветствую! 3.12 - 4.12 пройдет пикет около первого корпуса ИГМА, против жестокого обращения с животными, против опытов над животными! Точное число и время будет известно 2.12. Прошу принять участие всех неравнодушных!"
Автор объявления: http://m.vk.com/samneznayyyy
Распространила его новость по всем группам ИГМА. Сегодня напишу ему
Anestezy 01-12-2013 17:02
Тоже могу распечатать листовки на А4 на цветном и чб принтерах. Почта lykovaia@mail.ru
Nett Freulein 01-12-2013 17:17
Под первым же постом о пикете мне нагрубили,дали ссылку на правила проведения работ с использованием экспериментальных животных. http://www.vita.org.ru/exper/order-peotrovsky.htm Заявили,что все законно
ЛАН ТАН 01-12-2013 17:46
Их действия никто незаконными не называет. Проводить пикет - тоже законно (надеюсь, Александр сейчас занимается согласованием)
ТАТМАКС 01-12-2013 19:29
Бывший студент ИГМА сказал, что никогда никто из преподов не просил их приносить никакую живность, ни кошек, ни собак. Это глупый развод. В ИГМА есть лабораторные крысы и кролики. Особо желающие и, кто пишет диссертации, оперируют их. Конечно это тоже не айс.
Это я 01-12-2013 21:03
quote:
Пусть учатся на бомжах,
Фигассе гуманисты. Бомжи тоже люди вообще-то. Училась на ветфаке давно. Опыты делали на мышах и кроликах. Половину мышей растащили после опытов по домам, Т.Е.;живыми конечно. Помню, как ночи не спали и рыдали от счастья всей группой при словах преподавателя "Ваш кролик выжил". Крола правда нам не показали, но еду для него мы из дома таскали исправно
Кота соседского туда носила остеосинтез делать после полета из окна, сделали с наркозом, лично ждала как из наркоза выйдет и отпаивала со шприца водичкой и бульончиками, потом носила спицу вынимать, опять сонного вернули. Опять из наркоза выходил. В общем, у меня опыт был только удачный. Операции делали под присмотром опытных врачей, и сразу на сложную без подготовки никто не поставит. Почти у всех наших кстати полна коробочка животины, дожившей до старости. У меня стерилизованная сука, с гниющей маткой столько бы не прожила. А вот те, кто в студгоды митинговал вместо учебы, теперь отвечают что типа уже ничего не исправить. Кстати резала пару кошек под эпидуральной анестезией, ну просто не было других вариантов, ну по крайней мере жизни им спасли, даже если и больно им было. И это, рожать кстати тоже больно. Но не настолько, чтоб умереть от болевого шока. Мои уже личные "ученические" операции спасли жизни многим животным, у которых других вариантов не было. К сожалению, не всем.ЛАН ТАН 01-12-2013 21:08
Это я, а теперь прочитайте тему внимательно и сначала
.Про бомжей, кстати, согласна с Вами
Это я 01-12-2013 21:24
Да, кстати, был у нас один препод - садист, кошке в наркозе, когда задвигалась, по башке треснул кулаком, так мы сразу после этого от него отказались всей группой. И другого попросили. И еще наркоз сами покупали. И это, я до сих пор выхаживаю щенков ослабленных
Рик 01-12-2013 22:28
про псих.прегоднодность,надо разработать тест для всех специальностей работающих с людьми и животными.Врачами должны работать люди с холодной головой и горячим сердцем и здоровыми нервами.
Melek 02-12-2013 08:56
quote:
Originally posted by Рик:
Пусть учатся на бомжах
по мне так пусть учатся на убийцах и ворах, чем их содержать в тюрьмах, тратить деньги, лучше на опыты.
Бешеная собака 02-12-2013 09:20
"Пусть учатся на бомжах" - значит, не на живых людях, а на ничьих трупах в морге, что часто практикуется в мед.вузах.
Travis Pastrana 02-12-2013 11:08
quote:
Originally posted by Melek:по мне так пусть учатся на убийцах и ворах, чем их содержать в тюрьмах, тратить деньги, лучше на опыты.
На тех, кому вышку дали. И им свобода и стране полезно
Olga MC 02-12-2013 12:16
quote:
http://www.vita.org.ru/exper/order-peotrovsky.htm Заявили,что все законно
так мы давно живем в России, а СССР уже не существует
Lapka-Zarapka 02-12-2013 13:09
quote:
Originally posted by Olga MC:так мы давно живем в России, а СССР уже не существует
где-то вычитала, что вроде они пока на этот приказ СССР-вский так и опираются
А так по теме: использование бродячих животных противоречит принципам биоэтики
Lapka-Zarapka 02-12-2013 13:09
6. При проведении опытов на животных следует проявлять гуманность, избегать дистресса, боли, не причинять длительного ущерба их здоровью и облегчать страдания. Необходимо стремиться к максимальному сокращению количества животных и там, где возможно, использовать альтернативные методы, не требующие участия животных.
7. Опыты на животных должен проводит квалифицированный исследователь, который знаком с правилами биоэтики и придерживается их. Использование животных в учебном процессе проводится под наблюдением специалиста-преподавателя.
8. Лаборатории, научные и учебные заведения, организации, в которых проводятся опыты на животных, подлежат аттестации полномочными органами. В частности, проверяется соответствие стандартам <надлежащей лабораторной практики> (GLP), что является международным требованием к разработке лекарственных средств.
Ki-san 02-12-2013 13:28
quote:
Originally posted by Рик:
у нас не на человеческих врачей,а на хамов учат.Сейчас среди них много бездарей,вот и тренируются на животине,а у человека и животного разницы нет,только животина не разговаривает,а все остальное одинаково,нет у этих коновалов ни этики ни морали.медики мало что понимают в ветеринарии,они своих пациентов не понимают,а животину тем более,вот и тренируются садисты
За свои слова отвечаете?
Рик 02-12-2013 18:28
я отвечу так не все врачи хамы,но встречаются часто. если задело за живое извините
madonna7 02-12-2013 20:50
Шкода 03-12-2013 01:39
Еще во времена моего студенчества было известно, что у ИГМА есть свой зоопарк, на любой вкус и цвет, речь даже шла о баранах, а место, где они содержались, называлось вроде виварий.
madonna7 03-12-2013 09:20
Макеты готовы. Кто еще сможет помочь с распечаткой листовок? Откликнитесь пожалуйста!
Дияна 03-12-2013 10:12
могу распечатать в цвете 150 шт формат А6
Гулечка 03-12-2013 16:51
Тоже распечатаю. Кому передать напишите.
Это я 03-12-2013 17:39
quote:
не на живых людях, а на ничьих трупах в морге, что часто практикуется в мед.вузах.
Ну это тогда ладно. Кстати, я шкуры сдирать не умею до сих пор. И еще помню что строение мышц на трупах песцов изучали со зверофермы, и на самом деле, как мне кажется, риск заражения студентов и последствия этого как то должны руководство вузов отвратить от заданий собак и кошек отлавливать.
Nett Freulein 03-12-2013 21:58
quote:
Originally posted by ТАТМАКС:
Бывший студент ИГМА сказал, что никогда никто из преподов не просил их приносить никакую живность, ни кошек, ни собак. Это глупый развод. В ИГМА есть лабораторные крысы и кролики. Особо желающие и, кто пишет диссертации, оперируют их. Конечно это тоже не айс.
Из темы в контакте:
Арутюн Погосян
Чтоб обрушить на себя туева хучу негодования, оставлю тут одну правдивую историю:
МЫ ДЛЯ ОПЕРАЦИИ ВЗЯЛИ КОТА У РЫНКА "ОТДАМ В ДОБРЫЕ РУКИИИ"...
А тепрь жду негодование и ведра говна но мою голову)) уот так уот
Михаил Кривеня
Людей не так жалко,как животных, а если НАУКА подразумевает кружок по физиологии или хирургии, то это не наука, а никчёмная на мой взгляд хрень. на 2м курсе с одногруппником поймали собачонку, принесли на физиологию.сейчас прекрасно понимаю,что никакой пользы от занятия не было и жизнь собаки забрана зря. Кто-то скажет, что выжимать в стаканчик кровь из обезглавленных крыс это по-медицински, хладнокровно, ко-ко-ко и т.п. но с работой с живыми людьми (в т.ч. хирургия),это НИЧЕГО общего не имеет.
Дамир Батршин
продам кошек по 10 рублей за штуку
Lapka-Zarapka 04-12-2013 08:44
quote:
Originally posted by Nett Freulein:
Из темы в контакте:
Арутюн Погосян
Чтоб обрушить на себя туева хучу негодования, оставлю тут одну правдивую историю:
МЫ ДЛЯ ОПЕРАЦИИ ВЗЯЛИ КОТА У РЫНКА "ОТДАМ В ДОБРЫЕ РУКИИИ"...
А тепрь жду негодование и ведра говна но мою голову)) уот так уотМихаил Кривеня
Людей не так жалко,как животных, а если НАУКА подразумевает кружок по физиологии или хирургии, то это не наука, а никчёмная на мой взгляд хрень. на 2м курсе с одногруппником поймали собачонку, принесли на физиологию.сейчас прекрасно понимаю,что никакой пользы от занятия не было и жизнь собаки забрана зря. Кто-то скажет, что выжимать в стаканчик кровь из обезглавленных крыс это по-медицински, хладнокровно, ко-ко-ко и т.п. но с работой с живыми людьми (в т.ч. хирургия),это НИЧЕГО общего не имеет.
Дамир Батршин
продам кошек по 10 рублей за штуку
вот такое спокойствие и безэмоциональные рассуждения относительно бездомных животных пугают!!!!
ЛАН ТАН 04-12-2013 09:02
quote:
продам кошек по 10 рублей за штуку
Вот самая жесть
кнопочка13 04-12-2013 14:24
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Да, не надо на животных учиться - бред это полный.
Не вижу смысла в проведении экспериментов, результат которых давно описан в учебниках. Не зря многие уважающие себя вузы отказываются от такой практики.
Есть трупы - можно преспокойно тренироваться на них. Мои родители оба - врачи. Мама оперирующий врач высшей категории, один из лучших специалистов в своей области (живет в другом гос-ве). При этом ни разу лягушку не резала, ни говоря уж о кроликах и кошках. Поэтому учиться можно и без цинизма и лишней жестокости.
Папа так тот вообще даже думать не мог о таком
Тоже, Ваши родители вызывают огромное уважение. Для меня тот рвач хорош, который не приносил в жертву живые существа. А те врачи которые учатся на смерти, врят ли будут потом гуманными и хорошими врачами. У меня тетя тоже врач педиатр, и не резала живые существа, видимо педагоги попадались профессионалы а не "простые садисты"(( Печально что наша система построена вот так...
Lapka-Zarapka 04-12-2013 14:41
quote:
Originally posted by кнопочка13:У меня тетя тоже врач педиатр, и не резала живые существа, видимо педагоги попадались профессионалы а не "простые садисты"(( Печально что наша система построена вот так...
я тут думала как раз вчера, у меняж подруга тоже педиатр, а нафига ж они тогда резали кошку, которая и осталась после них живая? все равно ведь сроения разные у животных и людей! так вот нафига???? не могу понять...
Felix23 04-12-2013 15:38
http://права-животных.рф/exper...d_lecturers.htm
Как советуют в статье УМНЫЕ люди: трупов конечно не хватает на всех исследователей из мед.вузов, но выход есть.
Это я 04-12-2013 16:30
quote:
У меня тетя тоже врач педиатр, и не резала живые существа
Приведите еще тетю - хирурга, которая никогда не брала в руки скальпель и не резала живые существа и без соответствующих навыков вылечила кучу больных
И мы все дружно Вам поверим quote:
Что касается ветеринарии, то здесь самая лучшая альтернатива - это клиническая практика, проведение операций и терапевтических процедур под контролем врачей.
А что, как-то по-другому еще учат?
Это я 04-12-2013 16:35
quote:
Когда я изучала хирургию, у кафедры были трудности с приобретением подопытных животных. Но преподаватели, к счастью, нашли простой выход: они проводили операции на тех животных, которым действительно требовалась помощь, а мы наблюдали за их проведением.
Именно так все и было. А уж сейчас-то, я думаю, и вовсе все хорошо с этим.
кнопочка13 04-12-2013 16:47
quote:
Originally posted by Lapka-Zarapka:я тут думала как раз вчера, у меняж подруга тоже педиатр, а нафига ж они тогда резали кошку, которая и осталась после них живая? все равно ведь сроения разные у животных и людей! так вот нафига???? не могу понять...
мне кажется просто там как раз преподаватель был садист... и делали это далеко не для пользы науки(( тем более дальнейшие действия...