quote:
Originally posted by Лис:
поэтому, то чем вы занимаетесь не есть коммерческое собаководство. не лучше(в данном случае выгодней) ли взять для этого пару однопородистых, или не очень собак и начать плодить их в допустимом колличестве, при этом не заботясь ни о прививках, ни о генетике, ни о выставках, продавать щенков в пол-треть стоимости и быть довольным?
Не лучше. Так как это - тупиковый путь, ведущий к вырождению породы.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
чтоб рядовые обыватели истерили по поводу жутких собачьих стай в промзонах?чем больше производится околопородного и беспородного-тем больше стаи на улицах.

quote:
Originally posted by Y'nka:Не лучше. Так как это - тупиковый путь, ведущий к вырождению породы.
quote:
Originally posted by Лис:
ну что вы? ведь всегда будут сердобольные и просто увлеченные люди которые будут поддерживать породу, ставить прививки и ездить на выставки..
Конечно, будут здравомыслящие люди. Но что делать с массовыми истериями по поводу тех же "собак-убийц", которые получили свою славу благодаря размноженцам, которые пускали в разведение все и вся, не задумываясь о качестве психики? Как быть с мифами об истеричном темпераменте недотоев и болонок? Разве Вы не понимаете, что размноженцы - это реальная угроза, в том числе и здоровью будущих владельцев животных?
Ваши рассуждения можно сравнить с рассуждениями относительно оригинала и реплики: по-Вашему, ни к чему все эти бренды и марки, раз можно приобрести сомнительного качества реплику?
quote:
Originally posted by Y'nka:
с массовыми истериями
очень мягко)))quote:
Originally posted by Y'nka:
по-Вашему, ни к чему все эти бренды и марки, раз можно приобрести сомнительного качества реплику?
quote:
Originally posted by Лис:
по моему многие будут считать именно так, только заменяя "сомнительного качества" на "более дешевого" или "более доступного" или "меньшего гемороя"
С чем меньше геморроя? С сомнительного качества околопородной собакой, унаследовавшей истеричный темперамент и ряд генетических болячек? Очнитесь!
ЗЫ: Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи (с).
quote:
Originally posted by Y'nka:
Да, ладно? Лис, Вы оторваны от реальности. Правда. Вы явно не гуляете по улице с собакой, где каждый второй видит в любой гладкошерстной породе "собаку-убийцу".
quote:
Originally posted by Y'nka:1. С чем меньше геморроя? 2. С сомнительного качества околопородной собакой, унаследовавшей истеричный темперамент и ряд генетических болячек? Очнитесь!
ЗЫ: Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи (с).
quote:
Originally posted by Palitra:
по поводу более дешевого... был у меня случай, лет 7-10 назад, когда у меня были в продаже щенки немецкой овчарки (с родословной, но в связи с определенными обстоятельствами мне пришлось их срочно продавать по цене, раза в 1,5 дешевле чем люди без родух продавали тогда.
Так вот, звонит мне "покупатель" и спрашивает: У щенков будет родословная? Я отвечаю: Да. На что слышу ответ: ой, нам таких не надо, нам для себя (ну и спросил не могу ли я кого-то порекомендовать)... я даю телефон знакомых, у которых щенки без родословных, но дороже... и он купил там щенка!

quote:
Originally posted by Лис:
1. выставки, различные исследования
2. об этом люди попросту не подумают или отмахнуться
заметьте я не говорю, что так думают все собачники или даже большинство, но определенный немаленький процент таких будет. именно они являются клиентами разведенцев.
quote:
парадокс
quote:
может я и разведенец
quote:
???
откуда такие мысли?
quote:
Originally posted by Голди+:
Вот, например я , выбрала кобеля для своей суки 1,5 года назад, договорилась, но не смогли мы в этот срок, а выехали и повязали в этом году, т.к. именно этот кобель мне интересен.
quote:
будь квартира резиновая))
quote:
неоткуда будет взять им собак похожих на......
quote:
Наплодили,продали лишь бы продать и похоже неизвестно кому,ГЕРОИ,не фиговые,а настоящие разведенцы.
quote:
Marcia
quote:
Наплодили,продали лишь бы продать и похоже неизвестно кому,ГЕРОИ,не фиговые,а настоящие разведенцы.
quote:
Originally posted by Голди+:
А , что это?
То самое осеннее обострение 
quote:
Originally posted by Marcia:
Наплодили,продали лишь бы продать и похоже неизвестно кому,ГЕРОИ,не фиговые,а настоящие разведенцы.
Самокритика - это хорошо. Вполне возможно, что это путь к повышению Вашего уровня самосознания.
quote:
То самое осеннее обострение
quote:
Originally posted by Marcia:
Иные разведенцы ,,мичуринцы,,думают также и тоже не ради наживы ,а просто ради результата.И знают что их щенки в хороших условиях.
Ага-ага, конечно. Что ж тогда ПРОДАЮТ своих щенят от бракованных и исключенных из разведения собак по приличным ценам, а не отдают под стерилизацию в добрые руки?
Не надо тут о высоких целях. И так все ясно: лень тратиться на выставки, лень тратить время свое, а "выхлоп" с собачки получить охота. Вот и вся любоФФ!
quote:
Иные разведенцы ,,мичуринцы,,думают также и тоже не ради наживы ,а просто ради результата.И знают что их щенки в хороших условиях.
Щенки продаются без права разведения.а сколько планов было, сколько денег вложено ни кто не считает, а вот да, так получилось...
quote:
Иные разведенцы ,,мичуринцы,,думают также и тоже не ради наживы ,а просто ради результата.И знают что их щенки в хороших условиях.
quote:
Ага-ага, конечно. Что ж тогда ПРОДАЮТ своих щенят от бракованных и исключенных из разведения собак по приличным ценам, а не отдают под стерилизацию в добрые руки?
Не надо тут о высоких целях. И так все ясно: лень тратиться на выставки, лень тратить время свое, а "выхлоп" с собачки получить охота. Вот и вся любоФФ!
quote:
Результат у всех один,чтобы их щенки попали к добрым и любящим хозяевам,Не меньше идет затрат на маму и щенков при родах,выкармливании помета и терпение ,приучить щенка кушать и туалету.Тоже не на пустой каше растут,на натуралке.
quote:
Originally posted by Marcia:
Результат у всех один,чтобы их щенки попали к добрым и любящим хозяевам,Не меньше идет затрат на маму и щенков при родах,выкармливании помета и терпение ,приучить щенка кушать и туалету.Тоже не на пустой каше растут,на натуралке.
quote:
А вот у размноженцев все понятно: результат - найти щенкам добрые руки. Так нахрена ж их плодить? И выращивать потом на кашах с костями....
quote:
Originally posted by Y'nka:
А вот у размноженцев все понятно: результат - найти щенкам добрые руки.
Тогда большинство (подавляющее), в т.ч. здесь на форуме заводчиков -разведенцы. Не верю я, что все они занимаются исключительно (это ключевое слово) ради кровей, деньги- не последний фактор.ИМХО.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Тогда большинство (подавляющее), в т.ч. здесь на форуме заводчиков -разведенцы. Не верю я, что все они занимаются исключительно (это ключевое слово) ради кровей, деньги- не последний фактор.ИМХО.
Основное желание - получить щенков, превосходящих по качеству родителей.
Деньги? Хм... Выращивание помета риджбеков до 2,5 месяцев обходится примерно в 90000руб. Если успеть продать до этого возраста всех щенков, то мероприятие будет прибыльным, но стоит учитывать то, что все это время заводчик не работает, а сидит с щенками дома (иначе не получится). То есть фактически вместо получения дохода от основного места работы заводчик получит "зарплату", ухаживая за щенками. Далее 2,5 мес это мероприятие будет убыточным и сильно убыточным. О каких деньгах может идти речь?
А вот с недотоями от размноженцев легко можно вести речь о прибыли: расходов на выставки нет, на оплату вязок - тоже (это очень не мало), в месяц щенки распихиваются по новым хозам, и все нормуль.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Не верю я, что все они занимаются исключительно (это ключевое слово) ради кровей, деньги- не последний фактор.
quote:
Originally posted by Marcia:
Что же вы бедных все на ,,ПОМОЙКУ в приют,,посылаете.Не все от,,кутюрье,,одеваются,но прилично выглядят.
То есть приют для Вас = помойка? Нормально так...
Значит, Ваши безродные собаки лучше тех безродных, что в приюте? Чем?
quote:
Originally posted by Marcia:
Разве найти добрые руки плохо,разведенец и не планирует о разведении породы ,ему до нее по фиг.Есть спрос будут предложения.Он же не с каким попало ,,соседом,,вяжет,а тоже с тем кобелем,,, КТО ИНТЕРЕСЕН,,,,НЕ РАДИ ТОГО.,прежде всего они живые, а не имущество породное,Бедный дорого не купит ,а кто купил ,значит не на последние ина корм хватит.
Ага, и чем интересен ТОТ кобель?
Бедный дорого не купит? Согласна. А на что он вообще в принципе будет содержать собаку, ведь это не маленькая статья расходов...
нет и ещё раз нет! Поговорите с настоящими заводчиками, которые брали "реально отличных животных".
Вам точно скажут, не отобьёте те вы свои деньги!
quote:
Originally posted by Y'nka:
Я вообще восхищаюсь- как Вы ее понимаете, о чем речь??)))) (я по три раза перечитываю, все равно не доходит, только по Вашим ответкам и додумываю))))
quote:
Originally posted by Голди+:
Поговорите с настоящими заводчиками, которые брали "реально отличных животных".
критерии? цена?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Дамы и господа заводчики "элиты", я понимаю Вашу позицию. Но, в свою очередь, просто допустите мысль о том, что Ваш оппонент также чуть-чуть в курсе. У меня есть знакомые заводчики как кошек, так и собак, в т.ч. участники зоофорума или Марка. Все выпускают щенков и котят с документами, все заботливые. Но никто из них (МОИХ знакомы) не берет отпуск без оплаты длиной 2,5 мес в период выкорма щенков или котят, также как и почти никто не ограничивается только одной собакой или кошкой. И некоторые из них имеют смелость сказать, что это неплохой приработок к основной зарплате (не спорю, вряд ли для многих это именно и только основной заработок).
наверное просто вы все другие,
"Они все такие, а я не такой!" (с, С.Слепаков)
Может, у них мелкие породы либо хорошая доля пофигизма, но я на данный момент не представляю, как бы я оставила свою щенную суку одну дома без присмотра на целый день.,
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Я вообще восхищаюсь- как Вы ее понимаете, о чем речь??)))) (я по три раза перечитываю, все равно не доходит, только по Вашим ответкам и додумываю))))
Это профессиональный опыт ведения допросов различных соц. слоев - это не пропьешь! 
quote:
ритерии? цена?
quote:
Originally posted by Y'nka:То есть приют для Вас = помойка? Нормально так...
Значит, Ваши безродные собаки лучше тех безродных, что в приюте? Чем?
Не ищите логику у этих людей. Ее нет. Нормальному человеку такие вещи объяснять не приходится.
quote:
Originally posted by Голди+:
Вы к чему то готовитесь?
к продолжению аргументированного диалога)))
quote:А почему приют вдруг стал помойкой?чем приютские хуже околопородных или беспородных животных.
Originally posted by Marcia:
Что же вы бедных все на ,,ПОМОЙКУ в приют,,посылаете.Не все от,,кутюрье,,одеваются,но прилично выглядят.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:критерии? цена?
Однозначных критериев нет. Можно было бы примерно учесть следующее: наличие титулов и возраст суки, налиие титулов у ее предков, найти в инете инфу по предкам, отследить, какие результаты были на выставках, в том числе и монопородных, позвонить в питомник, откуда родом сука, либо зайти на его сайт.
То же самое проделать с кобелем. Отсюда сделать вывод о смысле подобной вязки (инбридинг на качественную собаку, получение новых интересных кровей, исправление анатомических недостатков и тд).
quote:
Originally posted by никаплипростоты:
По поводу того, что не заработать на щенках - не поверю. Знаю массу людей, которые ТОЛЬКО этим живут. И живут хорошо. Собаки высокопородные, классные, ухоженные, любимые.
Блин, дайте телефончик!
Пусть меня научат! (с) 
quote:
Originally posted by Умка и шиншиллы:
Можно у Догини проконсультироваться, как это зашибись выгодно - быть хорошим заводчиком крупных собак.
А у Oxbab? Шакировой? Альбины Александровны? И других- все в убытке?
Еще раз- я только "за" материальное вознаграждение. Не нужно рассказывать об исключительно любви к "высокому искусству" и благотворительности.
quote:
Originally posted by Умка и шиншиллы:
Можно у Догини проконсультироваться, как это зашибись выгодно - быть хорошим заводчиком крупных собак.
Так я в общем-то выше расписала уже. Ее затраты только стоит умножить в полтора раза 
quote:
Originally posted by никаплипростоты:
По поводу того, что не заработать на щенках - не поверю. Знаю массу людей, которые ТОЛЬКО этим живут. И живут хорошо. Собаки высокопородные, классные, ухоженные, любимые.
вот именно
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:А у Oxbab? Шакировой? Альбины Александровны? И других- все в убытке?
Еще раз- я только "за" материальное вознаграждение. Не нужно рассказывать об исключительно любви к "высокому искусству" и благотворительности.
Вот эти точно в минусе все трое 
quote:
Блин, дайте телефончик!
Пусть меня научат! (с)
quote:
Originally posted by Marcia:
Лучше домашние,в приюте таких нет и не будет ,у них психика другая,Домашние адаптированы к дому и ,,бомжа,, с улицы не возьму.Это как кошку с частного дома в лоток учить ходить невозможно .
Дебильная логика. Не было у меня еще ни одной собаки с улицы с "другой" психикой, а вот у собак от размноженцев уже приходилось исправлять проблемы с поведением и психикой.
Прекрасно кошки с частного дома ходят в лоток!
quote:
Originally posted by Голди+:
почти !!!
хорошее слово, однако))
расход 50т.р. не считая эл. энергии на стирку, не считаем пелёнки...
И ВАША ВЫГОДА????
quote:
Originally posted by Y'nka:Дебильная логика. Не было у меня еще ни одной собаки с улицы с "другой" психикой, а вот у собак от размноженцев уже приходилось исправлять проблемы с поведением и психикой.
Прекрасно кошки с частного дома ходят в лоток!
quote:
Originally posted by Голди+:
Давайте без вязки умножим кормление щенков с 3 недель на 2т.р. в неделю.
плюс вязкм 25 тр , плюс проживание в городе 5 т.р. , плюс дорога туда- обратно 1,5+ 1,5 т.р.
вот и деткам 6 недель...
25+5+3+4,5 =примерно40 т.р.
а их 5 детишек. + ещё примерно три недели - это 6 т.р.
прививки - это 4 т.р.
что мы имеем на 1,5 месяца?
расход 50т.р. не считая эл. энергии на стирку, не считаем пелёнки...
И ВАША ВЫГОДА????
Прибавим сюда бесценные бессоные ночи, бесконечную уборку и мытье полов, растрепанные скандалами с соседями нервы (бывает такое), бесконечные переживания, что сука не так кушает, что детки худоваты (а вот показалось!) и получим на выходе условные двадцать тыщ "прибыли".
Афигенный доход 
quote:
Originally posted by Marcia:
Все то вы знаете .всех вы держали и все у вас живут,сколько же у вас животных
Да, держала. И на передержку брала. И пристроила дофига животных от таких размноженцев, как Вы.
На данный момент у меня дома три собаки, 4 щенка, кошка, на передержке кошка, отказник двухлетний, судьбой которого я занимаюсь, помет риджбеков, требующий моего активного участия... Продолжать? 
quote:
Прибавим сюда бесценные бессоные ночи, бесконечную уборку и мытье полов, растрепанные скандалами с соседями нервы (бывает такое), бесконечные переживания, что сука не так кушает, что детки худоваты (а вот показалось!) и получим на выходе условные двадцать тыщ "прибыли".
Афигенный доход
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Другой пример: вязка в родном городе (повезло, кобель титулованный и вполне себе рядом), детишков 5-6, а сук 3-4, каждую вяжут раз в год-полтора. Давайте уж не будем приводить крайние примеры, все-таки, а?
И смысл в вязке с кобелем, которым перевязана вся республика?
Хотя, если он стабильно дает хорошее потомство, препатентно исправляя недостатки сук, то почему бы и нет?
А примеров, кроме своих, я не знаю.
quote:
Originally posted by Голди+:
а вы готовы к этому и вы ещё смеете претендовать на реальных заводчиков?!!!
если это Вы мне- то я-нет, ни в коем разе))) куда уж мне "со свиным рылом, да в калашный ряд" (с) ))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by Голди+:
так реч то не о кобелях , а о суках и их владельцах и проблемах...
или я вообще не в курсе???
Владелец кобеля сам БОГ и КОРОЛЬ!
Смог купить и разрекламировать- молодец! нет?- твои проблемы...
Таня, ты не поняла. Шла речь о примере, когда расходы на вязку минимальные без затрат на дорогу и проживание.
quote:блин объясню на пальцАх,авось поймете:
Originally posted by Marcia:
Все то вы знаете .всех вы держали и все у вас живут,сколько же у вас животных
quote:
Originally posted by Y'nka:Да, держала. И на передержку брала. И пристроила дофига животных от таких размноженцев, как Вы.
На данный момент у меня дома три собаки, 4 щенка, кошка, на передержке кошка, отказник двухлетний, судьбой которого я занимаюсь, помет риджбеков... Продолжать?
Кошмар,бедные соседи.В вашем случае это МАЗОХИЗМ,болезнь и извращение,вам лечиться надо,мое мнение.У подруги на садоогороде бабка штук 40 кошек насобирала,соседи навзрыд от ее доброты плачут.
quote:
Originally posted by Y'nka:То есть приют для Вас = помойка? Нормально так...
Значит, Ваши безродные собаки лучше тех безродных, что в приюте? Чем?

quote:
если это Вы мне- то я-нет, ни в коем разе))) куда уж мне "со свиным рылом, да в калашный ряд" (с) ))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by Marcia:Кошмар,бедные соседи.В вашем случае это МАЗОХИЗМ,болезнь и извращение,вам лечиться надо,мое мнение.У подруги на садоогороде бабка штук 40 кошек насобирала,соседи навзрыд от ее доброты плачут.
Ага, посочувствуйте им 
Я ржу над Вами в голос! Человека, который вкладывает в животных деньги, силы и душу, Вы считаете больным. А себя, любимую, размножающую недотоев с непонятным происхождением и психикой, исправляющую прикусы собачкам, чтоб они дальше передавали свои кривые зубы щенкам, няшкой няшной 
ЗЫ: соседи полгода понятия не имели, что у меня три собаки, пока не увидели лично, а потом вопросы задавали, почему они их не слышат. Открою Вам секрет: У НИХ ПСИХИКА ОТЛИЧНАЯ, они не лают.
quote:
Originally posted by Голди+:
Самое главное ни на что не не надейтесь и ни на что ни когда не расчитывайте!!!
Ок, спасибо за совет! Абсолютно согласна)))
quote:
Originally posted by Лис:
если у нас и складывается такое впечатление, то только благодаря вам
Лис, не подп@@@ывайте, когда взрослые тетеньки о серьезных вещах беседу ведут 
quote:
кошку с частного дома в лоток учить ходить невозможно
quote:
Originally posted by Marcia:Кошмар,бедные соседи.В вашем случае это МАЗОХИЗМ,болезнь и извращение,вам лечиться надо,мое мнение.У подруги на садоогороде бабка штук 40 кошек насобирала,соседи навзрыд от ее доброты плачут.
quote:дык она из частного дома подброшена. К гадалке не ходи
Originally posted by Найка:
вот уж неправда! кота привезли с деревни, родился и до 2-ух мес рос на улице, дома вообще не видел - идеально в лоток ходит, а кошь от разведенцев, подброшенная в подъезд и подобранная там, ни разу в лоток не сходила. так что не утверждайте то, о чём имеете смутное представление.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Пилять....Яна, поздравляю! Диагноз поставлен! Щас план лечения распишут и вперед))))))))))))))))))))))))))))))))))
Спасибо! Такого диагноза у меня еще не было. Пойду прикуплю розовые плюшевые наручники, яблоко на кожаном ремешке и плетку, дабы соответствовать, так сказать, образу! 
ЗЫ: ща тему в ветку Секс перенесут 
quote:
Originally posted by Y'nka:Спасибо! Такого диагноза у меня еще не было. Пойду прикуплю розовые плюшевые наручники, яблоко на кожаном ремешке и плетку, дабы соответствовать, так сказать, образу!
А мне тогда чего прикупить, чтоб соответствовать образу разведенца? пару сучек-чихуйняшек? )))
ЗЫ А яблочко для чего используют, страсть как интересно? (сорри, я не в курсе и диагноз у меня другой пока, вроде)))
quote:
ойду прикуплю розовые плюшевые наручники
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:А мне тогда чего прикупить, чтоб соответствовать образу разведенца? пару сучек-чихуйняшек? )))
Ну, если только Вы их будете со своим "не докормленным мопсом" вязать 
Ну, не яблочко, наверное, а шарик на ремешке, который на затылке застегивается, не знаю, как называется. Я в фильмах немецких видела, ага 
quote:
Originally posted by Голди+:
Я своим щеночкам прикупила розовенькие наушники, очень няшеньские! И главное Деткам нравятся и цена всего 38 руб, ( опять же экономия)
Ой, а я дочке такие купила в магазине "все по 38" )))
quote:
Originally posted by Голди+:
Я своим щеночкам прикупила розовенькие наушники, очень няшеньские! И главное Деткам нравятся и цена всего 38 руб, ( опять же экономия)
Тань, а зачем голдяшкам наушники? 
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Дамы и господа заводчики "элиты", я понимаю Вашу позицию. Но, в свою очередь, просто допустите мысль о том, что Ваш оппонент также чуть-чуть в курсе. У меня есть знакомые заводчики как кошек, так и собак, в т.ч. участники зоофорума или Марка. Все выпускают щенков и котят с документами, все заботливые. Но никто из них (МОИХ знакомы) не берет отпуск без оплаты длиной 2,5 мес в период выкорма щенков или котят, также как и почти никто не ограничивается только одной собакой или кошкой. И некоторые из них имеют смелость сказать, что это неплохой приработок к основной зарплате (не спорю, вряд ли для многих это именно и только основной заработок).
наверное просто вы все другие,
"Они все такие, а я не такой!" (с, С.Слепаков)
quote:
дык она из частного дома подброшена. К гадалке не ходи
аха, специально через 5 остановок везли, чтоб к нам в подъезд подкинуть