brigada8-5 04-10-2013 20:14
т.е. про коров вы согласны?
Бабушкина Юля 04-10-2013 20:17
Я с вами беседу не веду.
brigada8-5 04-10-2013 20:18
quote:
Я с вами беседу не веду.
слив засчитан!
Бабушкина Юля 04-10-2013 20:21
Да пожалуйста коль вам так важно
Бешеная собака 04-10-2013 21:17
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
На темку "за и против мясоедства" аргументов набрано много. На данную темку (станции) аргументов не видать. И у меня много знакомых охотников, и мне многие из них очень симпатичны. Но здесь ведь даже не о них речь. И даже не об охоте. Чуть выше абсолюто четкая (имхо) формулировка: есть группа людей, их объединяет хобби, для реализации хобби животных натравливают друг на друга. Вдохновенный заход в сторону от темы мне кажется и не глубиной взгляда, вовсе
Абсолютно согласна. Рассуждая как большинство любит, т.е. приводя нелепые сравнения и обобщая, не будем тогда запрещать собачьи бои, вернем в Испании корриду, будем поддерживать дохов - а че, тоже хобби, запрет=нарушение прав такой же незначительнойгруппы людей. И в принципе ничем не отличается от притравочных станций. Нет объективной необходимости от этих станций. Мне лично, как и большинству моих друзей-знакомых от них ни сыто, ни тепло. А вам?
А если нет никакой разницы, так пусть уж лучше одним таким жутким местом станет меньше. Жестокости и так хватает везде, чем ее меньше - тем лучше.
Y'nka 04-10-2013 21:25
Да не станет меньше одним жутким местом, поскольку "группа людей, объединенная хобби" никуда не денется. Просто станции эти уйдут в подполье, а, значит, условия содержания животных там будут еще хуже (меньше места, меньше возможности для приема "публики"). Не буду голосовать только исходя из подобных соображений. В России невозможны подобного плана запреты - они не будут работать. Менталитет таков, что все будется делать втихую. Ну, сами подумайте: упразднят станции, куда-то (кстати, куда?) денут животных, а охотники с собаками никуда не денутся. Нужен закон, который бы регулировал обращение с животными. За это проголосовала бы.
Бабушкина Юля 04-10-2013 21:29
quote:
содержание домашних животных тоже хобби...
Содержание, о котором вы пишите - это когда зверь живёт в семье, о нём заботятся, любят его.
А коровы не те животные, которых держат в качестве домашних. Их растят для своей выгоды, а не на благо самим животным. Их держат до поры до времени, не чтобы они жили счастливо всю жизнь, а чтобы убить.
Бабушкина Юля 04-10-2013 21:32
quote:
вернем в Испании корриду
Вот это-то точно "хобби". Причём бессмысленное и жестокое.
Y'nka 04-10-2013 21:33
... И тем не менее, корова - это домашнее животное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%EE%E2%E0
Бабушкина Юля 04-10-2013 21:37
Здесь явно не имелось в виду содержать её в квартире как кошку или собаку.
Y'nka 04-10-2013 21:45
Читаю по написанному, не более.
Бабушкина Юля 04-10-2013 21:55
А вы не читайте, а вдумывайтесь в смысл. Здесь написано иметь в качестве домашнего животного. Нет разницы содержать домашнее или дикое экзотическое животное. Разница в том, для чего его содержать.
Хобби как содержание или с целью убийства и выгоды - разные вещи. Не в животном совсем дело, а в отношении к нему.
Разговор уже не о смысле, а о двух сторонах, одни из которых против убийства, а другие нет. Смысл в теме потерян.
Правильно, вы, Илона, сказали - людей не переубедить. Да и смысла нет. Человек сам выбирает, что ему нужнее: жизнь животного или то, что от него можно получить. Сомневаюсь, что кто-нибудь из приверженцев отдал бы свою собаку для этой цели. Наверняка жалко. Вот и вся разница - вам жалко своё, а другим любое животное.
Y'nka 04-10-2013 22:08
Юля, вдумываясь в смысл написанного тобой, я искренне недоумеваю, как же тебе удается жить и не свихнуться в этом мире, полном так неприятных тебе людей, которые употребляют мясо, носят меха и кожу, ездят в авто с кожаными салонами и тд. Ведь примерно 95% людей, а, может, даже и больше, не являются вегетарианцами и относятся именно к отвратительному тебе обществу потребления.
А с кашей в твоей голове надо что-то делать....
Зачем изобретать велосипед и придумывать новые, не отражающие суть, понятия? Понятие Домашнее животное - оно едино. Домашнее животное - не есть только кошки и собаки. И Бригада именно на это намекал, когда говорил про хобби. Случаи приручения диких зверей не единичны, но это не делает их домашними.
Про цели содержания - вообще атас. У каждого животного СВОЕ предназначение (говоря сухим языком энциклопедий).
Почитайте хотя бы статью из вики про коров. Там четко дано определение тому, для чего они содержатся человеком. Не первое тысячелетие, кстати.
Бабушкина Юля 04-10-2013 22:13
Мне дела нет до того, что вы думаете. Ваше мнение - у меня каша. А моё мнение (и далеко не только моё, а у многих больных как я) - ваша аморальность. Оставайтесь при своём мнении. К вашему я уже давно не прислушиваюсь.
Y'nka 04-10-2013 22:20
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Мне дела нет до того, что вы думаете. Ваше мнение - у меня каша. А моё мнение (и далеко не только моё, а у многих больных как я) - ваша аморальность. Оставайтесь при своём мнении. К вашему я уже давно не прислушиваюсь.
Нисколько не сомневалась в подобном ответе. Ты так предсказуема.Хотя сама ж предложила не читать, а в смысл вдумываться 
Моя аморальность не мешает мне жить в обществе и не диктует ненавидеть людей. Нимб над головой мне не нужен. Мне ближе что-то такое, человеческое, типа, покушать мяско на природе, встретиться с друзьями (как с веганами, так и с мясоедами), наслаждаться жизнью, не заморачивая голову беспрестанной ненавистью к людям 
Бабушкина Юля 04-10-2013 22:28
Плевать мне на то, что такие как вы называете нас дебилами с кашей в голове. Отдайте свою собаку туда, за что стоите горой, а потом посмотрим на ваше мнение.
А мне приятно быть среди этих людей ( глупых существ, ненавидящих всё и вся)
Home4Time 04-10-2013 22:33
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
больных как я
самокритика это конечно хорошо, но иметь такую "замечательную" самооценку в 25 лет....жаль...
Бабушкина Юля 04-10-2013 22:37
Зато вы ангел, который может, не зная, поливать грязью. С вами я давно не имею желания общаться. Надеюсь на понимание и если ваши слова правда, то уже забудьте про меня и идите общайтесь с теми, кто любит людей. Всех. Все 7 миллиардов. Что бы плохого они не сделали Я хотя бы разграничиваю эти понятия - любить всех и тех, кто этого достоин.
Моя неприязнь к вам (кстати, вполне оправданная) ещё не означает, что я ненавижу всех
Если вы за жестокость ради своих пород, сумок и прочего - это ещё не значит, что все такие и что я не люблю всех. Ваши домыслы о моём всененавидении оставьте при себе. Тем более, что в наше время всё больше тех, кто понимает, что люди своими поступками заслуживают куда меньше любви и уважения, чем животные.Прощайте.
Очень хорошая фраза. Как раз и отражающая суть одной из сторон в этой теме: "будут смотреть на убийство животного так, как они смотрят на убийство человека." Лучше каша в голове, но чёткое понимание, что у человека прав на жизнь столько же как и у любого живого существа.
Найка 04-10-2013 22:39
Как ни парадоксально, но даже если все люди вдруг станут вегетарианцами, то убийства не прекратятся. А знаете почему? Потому что кошечки и собачки НИКОГДА не станут вегетарианцами. И либо человек их отправляет на самообеспечение (т.е. вышвыривает на улицу, где абсолютное большинство не выживет, а значит совершит убийство), либо дальше продолжает поощрять убийства коров, телят, овец, ягнят ради своего хобби - содержания дома кошек и собак.
Y'nka 04-10-2013 22:44
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Я вас не знаю и говорить, что вы мне не нравитесь сама по себе нелогично.
А такое отношение у меня к вам просто потому что я не люблю людей, поддерживающих и оправдывающих жестокость к животным, носящих мех, ездящих на крутых автомобилях, обтянутых кожей. Ничего личного. Мне такое обращение с животными не по душе.
Твои слова, Юль, не правда ли? Этот твой пост не был адресован мне.
Отсюда вывод: ты не любишь людей, которые носят мех и ездят в авто, обтянутых кожей. А таких людей - большинство. В коже, мехах и с бифштексом на обед. И для тебя, получается, нет разницы, сделали ли они что-либо хорошее или нет. Что это? Мизантропия или юношеский максимализм? Или просто глупость?
Y'nka 04-10-2013 22:47
quote:
такие как вы называете нас дебилами с кашей в голове
Ну, дебилом здесь никто никого не называл. А про кашу в голове было написано не про "нас", а конкретно про тебя относительно твоего поста, где смешались в кучу понятия домашнее и дикое животное
Помимо каши неплохо было бы еще научиться читать не через строчку.
Y'nka 04-10-2013 22:52
quote:
Отдайте свою собаку туда, за что стоите горой, а потом посмотрим на ваше мнение.
А за ЧТО я стою ГОРОЙ? Ммм? За введение закона об ответственности за жестокое обращение с животными?
И почему я должна отдать ТУДА свою собаку?...
дикая кошка 04-10-2013 22:54
Тема касалась только каких- то там станций, но Остапа понесло(с).
Юлия можете,хоть совсем не есть,но зачем обвинять в аморальности тех,кто делает не так,как Вы.
Home4Time 04-10-2013 22:57
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Бабушкина Юля
Милая девушка!
Во-первых, поберегите свои хрупкие нервы и не трудитесь писать мне в личку
Во-вторых, отвечаю вам вашими же словами "иметь такое ограниченное понимание как у вас многие бы явно не хотели"
Блонди 04-10-2013 23:15
quote:
Бабушкина Юля
а почему наркотики лучше мяса?
Y'nka 04-10-2013 23:31
quote:
Originally posted by Блонди:а почему наркотики лучше мяса?
Потому что ГЛАДИОЛУС.
Блонди 04-10-2013 23:33
Не, девочка выставила картинку с Оззи. Который больше известен дебошами, приемом наркоты и прочими безобразиями, нежели вегетарианством.
Так почему наркота лучше мяса?
Y'nka 04-10-2013 23:35
Я-то поняла, к чему вопрос
Вот только вряд ли Вы получите на него ответ от адресата.
Про Оззи: "Для изменения впечатлений о себе в лучшую сторону Оззи, по совету Шарон, принес в офис компании двух голубей - с первоначальным намерением выпустить их на глазах у изумлённой публики и таким образом привлечь общественное внимание.
Трюк сработал, правда, не совсем так, как было задумано. Выпустив первого голубя - так, как и предполагалось, - Осборн неожиданно откусил голову второму. ...
Во время тура Оззи развлекался тем, что бросался сырым мясом в пришедшую на его концерты публику. Впрочем, это было частью контракта[источник не указан 1149 дней]: в течение концерта Осборн должен был выбросить в зал порядка десяти килограммов телячьей печени и свиных потрохов. Порой эта часть шоу принимала неожиданные обороты: так, после одного из концертов кто-то позвонил в менеджмент группы и спросил, чем отстирывать сырую кровь.
Впрочем, публика быстро подхватила идею. Скоро, в ответ на выходки Оззи на сцене, в него начали лететь дохлые кошки, лягушки, змеи и прочий материал, когда-то бывший живностью. Один раз кто-то бросил на сцену куклу (в натуральную величину)[источник не указан 1149 дней]. Оззи был шокирован, сначала приняв её за настоящего младенца.
20 января, в Айове, в ходе концерта кто-то бросил из зала на сцену живую летучую мышь. Оглушённое животное лежало на сцене тихо, слегка трепыхаясь. Оззи, ошибочно приняв летучую мышь за резиновую, решил подзадорить публику, укусив неожиданно прилетевший к нему подарок. В ответ летучая мышь укусила самого Осборна. ...Эта история попала в газеты и на концертах Осборна стало твориться невероятное: на сцену швыряли белых мышей, птиц со связанными ногами. Одного из зрителей поймали на том, что он пытался протащить в зал дохлую кошку. Другим все же удалось пронести дохлую собаку[источник не указан 1149 дней]. Потом был случай со змеей и с огромной луизианской жабой, которую маленькие мучители убили, содрав с неё кожу. В городе Цинцинатти группа подростков раздобыла на местном мясокомбинате голову свежезабитого быка. Их, правда, вовремя остановили."
Вот такой положительный образ служит примером для подражания нынешней молодежи
Блонди 04-10-2013 23:41
Ну вдруг у нее есть железный аргумент в пользу образа жизни семейки Озборн?
У Толстого к старости задвиги праведности начались, а по молодости ничего так куролесил.
В общем про каждого в картинки можно такое же сказать - вот ни ангелы ни разу. Единственная добродетель - мяса не жрут. Так думается мне это скорее влияние моды, чем потребность организма и хотелки души.
дикая кошка 04-10-2013 23:43
quote:ответ типа такого будет:лучше принимать наркоту,чем убивать невинных!!!!!
Originally posted by Блонди:
Не, девочка выставила картинку с Оззи. Который больше известен дебошами, приемом наркоты и прочими безобразиями, нежели вегетарианством.
Так почему наркота лучше мяса?
Y'nka 04-10-2013 23:46
quote:
Originally posted by дикая кошка:
лучше пинимать наркоту,чем убивать невинных!!!!!
Тогда Оззи - Ваще не фонтан. См мой пост 199 выше
дикая кошка 04-10-2013 23:47
quote:дык че уж гугл выдал
Originally posted by Y'nka:Тогда Оззи - Ваще не фонтан. См мой пост выше
видать в результатах поиска в компании с графом Толстым и Оззи оказался.Блонди 04-10-2013 23:49
вот так всегда - постишь картинки, а кто на них и чем прославился уже некогда и подумать - ведь главное - там "умная" фраза в тему. И получается конфуз
Y'nka 04-10-2013 23:50
ДЫК, надо немного-то фильтровать "собирательный образ" борьбы с мясоедством
ЗЫ: при всей своей аморальности я голубям бошки не откусываю
Бешеная собака 04-10-2013 23:53
И опять понесло не туда.
Яна, мне сложно процитировать пост о том, что такие станции уйдут в подполье, но я с этим не согласна. И количество подобных заведений резко уменьшится, и количество желающих "рискнуть" тоже при прочих равных условиях - например, условия содержания и отношение к этим животным. С учетом того, что у нас достаточно жестко штрафуют и проверяют народ, содержащий диких животных, мало кто рискнет содержать нечто подобное за копейки (стоит это в разы дешевле, чем участие в собачьих боях). Ну и, нелегально приобрести и содержать крупных животных незамеченным просто невозможно.
Блонди 04-10-2013 23:59
quote:
мало кто рискнет содержать нечто подобное за копейки (стоит это в разы дешевле, чем участие в собачьих боях). Ну и, нелегально приобрести и содержать крупных животных незамеченным просто невозможно.
да лан... Деревенька в провинции на три дома и все - никто кроме своих ничего не знает.
А таких мест у нас достаточно.
Y'nka 05-10-2013 12:00
Не знаю, Илона. У меня нет однозначного отношения к этому вопросу.
То, что я видела на нашей станции - вполне себе благопристойно выглядит, на других не была.
И вопрос - куда все же денут животных со станций - для меня остается открытым. Пристрелят? Отправят в зверинцы, где условия немногим лучше, а где-то и хуже?
И еще один: если закроют станции, охотники будут ходить в лес с неподготовленными собаками. Это достаточно опасно. Я понимаю, что сейчас полетят тапки (мол, кому какая нафиг разница? Пусть хоть дохнут на своей охоте), но людям, болеющим охотой, это не объяснить. Возможно, ошибаюсь.
А по поводу приобретения животных- расцветет браконьерство в полный рост! Если сейчас люди знают, что могут осуществить притравку собаки на станции, то после запрета начнется "отсебячничество", начнут таскать животных все, кому не лень, потому как им НАДО. И ничего тут не поделаешь. Это в городе все на виду, а где-нибудь в глухой деревне....
Блонди 05-10-2013 12:02
quote:
сейчас полетят тапки (мол, кому какая нафиг разница? Пусть хоть дохнут на своей охоте)
но это же полное вырождение породы. Тысячи лет отбора и селекции в угоду фиг знает чему.
Y'nka 05-10-2013 12:04
quote:
Originally posted by Блонди:
но это же полное вырождение породы. Тысячи лет отбора и селекции в угоду фиг знает чему.
А как это может кого-то волновать?...
Бешеная собака 05-10-2013 12:06
quote:
Originally posted by Блонди:
да лан... Деревенька в провинции на три дома и все - никто кроме своих ничего не знает.
А таких мест у нас достаточно.
Аха. Меня так плющили, когда узнали, что волка содержу. Причем, когда он был дома - никто и не знал о нем. А когда перевезла в тихое укромное место - тут как тут. И таких историй много. Не стоит оно того.
Бешеная собака 05-10-2013 12:10
quote:
Originally posted by Y'nka:
Не знаю, Илона. У меня нет однозначного отношения к этому вопросу.
То, что я видела на нашей станции - вполне себе благопристойно выглядит, на других не была.
И вопрос - куда все же денут животных со станций - для меня остается открытым. Пристрелят? Отправят в зверинцы, где условия немногим лучше, а где-то и хуже?
И еще один: если закроют станции, охотники будут ходить в лес с неподготовленными собаками. Это достаточно опасно. Я понимаю, что сейчас полетят тапки (мол, кому какая нафиг разница? Пусть хоть дохнут на своей охоте), но людям, болеющим охотой, это не объяснить. Возможно, ошибаюсь.
Яна, у меня тоже есть сомнения, но только по отношению к охотничьим собакам. Действительно, сложно и порой небезопасно ходить на охоту с неподготовленной собакой. Но! Если бы везде, на подобных станциях, было как у нас - слова б не сказала. У нас практически бесконтактная притравка, увечий и смертельных случаев - единицы. Но, повторюсь, это исключение, нежели правило 
Ужасно, когда в угоду собственным интересам так относятся к живым существам.
дикая кошка 05-10-2013 12:11
В металлурге в одной из квартир жила живая рысь. Даже на форуме обсуждалось.Весь город знал.
Y'nka 05-10-2013 12:17
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Яна, у меня тоже есть сомнения, но только по отношению к охотничьим собакам. Действительно, сложно и порой небезопасно ходить на охоту с неподготовленной собакой. Но! Если бы везде, на подобных станциях, было как у нас - слова б не сказала. У нас практически бесконтактная притравка, увечий и смертельных случаев - единицы. Но, повторюсь, это исключение, нежели правило
Значит, нужен не запрет притравки, а закон, регулирующий отношение к животным. И жесткое "натягивало" за каждый случай получения зверем тяжелого увечья или смерти. Тогда, возможно, улучшится ситуация.
ЛАН ТАН 07-10-2013 16:48
Михаил Ширвиндт передает петицию в Госдуму. Еще немного разных мнений http://m.youtube.com/watch?fea...ayer_detailpage