quote:
Вот почему люди не имеющие ни малейшего представления что такое притравочная станция так активно рассуждают о ее необходимости?((((
Потому что им жуткую статейку написали и преподнесли так
Меня из всех тут отписавшихся больше всех Бабушкина Юля заинтересовала
Они что, всей семьей сектанты какие? В цирк не ходят, мясо не едят, праздники не отмечают? quote:
Originally posted by Это я:
) Они что, всей семьей сектанты какие? В цирк не ходят, мясо не едят, праздники не отмечают?
...людей в мехах, коже и на дорогих авто ненавидят 
Юля Бабушкина - человек, о котором нет-нет, да напишут в таком духе. Она спорит эмоционально, яростно. А только дело свое делает - и мимо истощенной собаки не пройдет, и котят из подвала достанет, и мнооооого еще чего делает. Читаешь иную ее темку и думаешь - ну перебор же, еще одно животное, еще одна ответственность. Колтуны, котята, несоциализированная собака. А потом смотришь, как фотки в теме меняются, и думаешь - блин, ну Юля, опять молодец!
Поэтому лучше все-таки не иронизировать друг над другом, спорить - так по теме
quote:
Поэтому лучше все-таки не иронизировать друг над другом, спорить - так по теме
Соглашусь. Простите.
Так я не против, пусть делает если через это реализуется человек.
Только чем помешали ей люди на дорогом авто? Ну или мясоеды? Или те кто в цирк сводил ребенка? В остальном ага, будем по теме Шакирова мы уже поняли, что наши станции(в те которые вы ходите) правильные. в них обучаются собаки, а не "под весёлую музыку собаки не растерзывают подневольных животных - енотов, лис, волков, медведей, кабанов, барсуков - на глазах у развлекающейся толпы.", в них животных держат в здоровыми и сытыми, а не "Корма животным в достаточном количестве не покупаются, мусор не вывозится, дорога не убирается. Овощехранилище разрушено и не восстанавливается, зимние настилы в клетках для лис не делаются. Специальные кормушки у кабанов не ставятся. На станции отсутствуют карантинные помещения. Ветеринарного кабинета нет, как и самого штатного ветеринарного врача, системы сбора экскрементов нет, сливов и выгребных ям около лисятника нет, все выделения лисиц, енотов и барсуков проходят в землю. Зимой лисицы лапами примерзают к решетчатому железному полу клеток, К медведю никто не подходил и не кормил его за весь период праздников - снег замёл половину клетки. Водоснабжение в кабаньих вольерах, в шедах, в клетке медведя отсутствует, нет никаких приспособлений для поения животных в летний период. Склада для хранения кормов нет. Кормокухни нет. Животные содержатся без учета биологических особенностей. За последние 5 лет медведица не была в спячке. Барсуки на станции тоже зимой не спят".
еще раз напишу, что я НЕ ПРОТИВ притравочных станций как таковых, я против в условий в которых звери живут и работают.
и мне похер на ваших охотничьих собак и мне абсолютно похер на "современные" способы их натаскивания, потому что это ВАШЕ хобби, это ВАШЕ увлечение и ничего более. не можете нормально содержать и воспитывать собаку, собирайте марки или значки.
quote:
Originally posted by Lapka-Zarapka:
А по поводу того,что человек есть мясо, он в цепочке пищевой и все такое: человек не хищник сам по себе: у него нет клыков, чтоб раздирать свою жертву, мясо (не надо только к словам придираться - имеется с точки зрения хищничества в природе, как например волк задирает зайца), у него нет длинных ног и достаточной скорости, чтоб догнать, загнать свою жертву ("мясо"), чтоб убить и сожрать! Человек вполне может обойтись без мяса, но это дело каждого, дело личное! С не давних пор читаю один очень интересный журнал о питании, здоровой жизни в физическом и духовном смысле и на протяжении этого времени не ем мяса, просто не могу его есть и все! Но ем рыбу! Не считаю себя вегетарианцем, просто не ем мясо и все. И чувствую себя отлично и умирать голодной смертью не собираюсь! Притравочные станции - это жестокость, с которой нужно бороться, здесь я поддерживаю полностью Юлю Бабушкину!
Поддерживаю полностью.
quote:
Originally posted by Лис:
и мне похер на ваших охотничьих собак и мне абсолютно похер на "современные" способы их натаскивания, потому что это ВАШЕ хобби, это ВАШЕ увлечение и ничего более.
Вот именно!
Сколько еще подписей осталось собрать, кто смотрел?
Еще необходимо 1999 подписей.
Еще необходимо 1 977
с очередного компа подписала
итого
113 061 подписей/участников
ЕЩЕ НЕОБХОДИМО 1 939
В петиции есть вот это:
quote:
4) Запретить использование животных в цирках и других развлекательных местах.
Не могу подписать, увы.
Ибо лошади - это тоже животные. И их используют в развлекательных местах. И мне это нравится.
Подписавшие, учитывайте.
Здесь (в этом пункте) не говорится о диких животных. Обо всех. Кошек тоже нельзя. И собак.
В цирке использовать.
Негуманно.
И в других развлекательных местах. В клубах любителей лошадей тоже нельзя. Докажете, что вы не развлекательное место, а образовательное - тогда можно.
Не хочу.
А рыбы - это животные? Википедия говорит, что животные. Рыбу ловить тоже нельзя будет. Ибо в момент вылова рыбы дикое животное становится частной собственностью выловившего его физического лица, а петиция против и этого тоже:
quote:
5. Запретить владение в частной собственности диких животных у физических и юридических лиц для предпринимательской или иной деятельности, кроме специализированных зоопарков, приютов и других благотворительных организациях, основной деятельностью которых является защита животных и экологическое просвещение.
Не буду подписывать.
Кстати, испытательно-тренировочные станции предлагается запретить вообще. Хоть контактная притравка, хоть без. Впереди планеты всей чтобы быть
нууу... в России как всегда
если не можем навести порядок, значит нужно запретить совсем. Не уверена, что порядка станет больше. Просто уйдут в подполье. Тогда уж идти господам до конца и запретить разведение и содержание собак охотничьих пород. А чё? Еще, так называемых, бойцовских и потенциально-опасных пород. А, чё уж, и всех остальных тоже, т.к. чисто теоретически путем селлекции и отбора из них можно снова вывести "опасные" породы и снова использовать на охоте. Вообще-то, охотничий инстинкт у человека не исстребим. И кто вам сказал, что человек не хищник изначала и по сути своей? Выжило бы человечество, как же, если бы не охотилось и не поедало мясо от самого своего начала.Я не оправдываю жестокость, которая описана в петиции по отношению к диким животным. Но голосовать не буду, т.к. считаю, что это совершенно бессмысленно. Полные запреты еще ни к чему хорошему не привели, да и не действуют они. Сухой закон хотя бы вспомните.
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Могу и вас спросить откуда такая жестокость к животным.
Юля,
Шакирова писала: "уточню один момент- являюсь офицером УФСИН не первый десяток лет" Профессия накладывает отпечаток... Нет в МВД, УФСИН и иже с ними нежных чувствительных людей, верящих в хорошее. Также как в ИФНС нет людей, убежденных в том, что в частном секторе не работают исключительно уклонисты от уплаты налогов. Рано или поздно врач уподобляется пациенту (на примере психиатров ясно видно). Поберегите свою нервную систему, оставьте этот спор.:-) Немолодого уже человека, да еще офицера, сложно переубедить!
Лично я - против этих станций! Хотя подписать не успела. Охота - это одно, а травля для удовольствия - совсем другое! Фото по ссылке шокирующие!!! там должен быть гриф "18+" и "слабонервным не смотреть".
quote:
и мимо истощенной собаки не пройдет
Елена, так об этом же забывается. Сколько тут обо мне придумывали. Реально придумывали и говном поливали. Хотя и сами не видели как всё было.
quote:
Соглашусь. Простите.
Мне уже не верится в ваши слова. После истории с Кошмариком я и подумать не могла, что "правда" окажется на стороне коробочниц. Вроде и в плохом не успела отметиться, а на меня уже реальные преступления были повешаны. Избила беременную. И никто не хотел послушать единственного человека, который там был и всё видел своими глазами. Тупо приняли сторону тех, кто кричал больше. Те, против которых ещё недавно были на форуме стали пострадавшей стороной.
quote:
Только чем помешали ей люди на дорогом авто? Ну или мясоеды?
Даже нигде и не писала, что мешают. Написано, что такие мне не нравятся. Это моё право любить или не любить. И не нравятся не только мне. Для вас все вегетарианцы сектанты, если подумать. Любите кожу и мех так хотя бы не придумывайте всякую чушь про других.
Вон вверху писали про обувь. Если обувь из кожи - это счастливая молодость, не прошедшая даром. Бред. С одной стороны, печально. С другой - ну хотя бы так человек счастлив в жизни... Если больше поводов для счастья нет кроме обуви. Счастливая жизнь - это люди, а не шмотки. Но это опять же моё мнение. Да не нужна мне ваша обувь/сумочка/диван из натуральной кожи. Хочу заметить, что я не писала гневных отзывов в ваш адрес. Нравится - носите. А то, что я против и цирка в том числе (и опять же замечу: не заставляла я вас от цирка отказываться) не повод ко мне цепляться. Тот же цирк может прекрасно существовать с яркими необычными номерами ЛЮДЕЙ и домашних животных, но никак не с помощью кнута для укрощения диких животных, а потом их списания как старых ненужных вещей. Не для цирка природа диких зверей создавала и не для того, чтобы они в прямом смысле слова под дудку человека плясали.
спор ни о чём. охоту не отменят. великие бонзы всего мира , всегда будут на охоте, причём с питомцами своими и любимыми...
ветер...
Милейшая Юлия,это ваше право:н любить кожаную обувь,не есть мясо,не носить шубы,тока в других не надо помидорами кидаться.в дерматиновой обуви у некоторых ноги,простите,потеют или мерзнут.это не предмет счастья или несчастья,а необходимость.
Делайте,челтите,но нафига других публично обвинять в том,что они делают не так, как Вы
А ещё у меня есть право не любить вас. Идите наслаждайтесь своим гардеробом. И ещё советую научиться находить мысли в словах. Где есть обвинения, а где выражена неприязнь к поступкам. А не писать от балды что вам выгоднее. А вообще вы правы да. Человек имеет полное право спокойно говорить, что ему не нравится чья-то причёска/одежда/работа... Зато как скажешь слово против тех, ради кого убивают миллионы животных - это нет, на это мы не имеем право.
Прощайте.
я ем мясо, я ношу обувь из кожи, и у меня меховая шапка. Можете закидывать меня тапками, но я считаю это необходимостью для меня.
Человечество не выжило бы без шкур и мяса. и растительная пища хороша в жарком климате, а у нас - только для абсолютно здоровых людей.
Если вы к ним относитесь, то вам можно только позавидовать (белой завистью),
quote:на кол таких бездушных,как Вы
Originally posted by Tk1:
я ем мясо, я ношу обувь из кожи, и у меня меховая шапка. Можете закидывать меня тапками, но я считаю это необходимостью для меня.
Человечество не выжило бы без шкур и мяса. и растительная пища хороша в жарком климате, а у нас - только для абсолютно здоровых людей.
Если вы к ним относитесь, то вам можно только позавидовать (белой завистью),
Мне интересно,че буит когда Юля ребенка родит и скажет ей педиатр в определнный момент,что ребеночку мяско необходимо,дабы он нормально рос и развивался.На кол педиатра посадит?
Ещё раз убеждаюсь в своих словах. Потрудитесь поднять глазки и прочитать всю тему.
quote:
Прощайте.
А у меня вот гемоглобин низкий, критически низкий и никакие гаматогены мне не помогают. Все врачи разных специализаций и больниц наперебой рекомендуют, нет даже настаивают (иначе помру) есть больше мяса - натурального мяса!!! И что? Может у вас есть ответ, вы ведь наверное умнее и опытнее врачей, посоветуйте как мне быть?
Потрудитесь на вопросы ответить. Чем детей кормить?
quote:
я ем мясо, я ношу обувь из кожи, и у меня меховая шапка
quote:
А у меня вот
Темка не о "я" между тем. О притравочных станциях
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Потрудитесь на вопросы ответить. Чем детей кормить?
Не смешите! Уж для детей выбор пюре и каш сказочный просто. Это - раз. Два - это не имеет никакого отношения к теме.
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Темка не о "я" между тем. О притравочных станциях
Верно. Как всегда сошли с темы в процессе обсуждения
Но промышленное производство мяса, кожи и прочих изделий из животных вряд ли удастся запретить. Посему мясоедам не грозит остаться без куска мяса.
Мяса хватает в промышленных масштабах. Охота- это уже блажь, это не необходимость.
quote:
Охота- это уже блажь, это не необходимость.
Согласна
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Не смешите! Уж для детей выбор пюре и каш сказочный просто. Это - раз. Два - это не имеет никакого отношения к теме.
Мясо для нормального развития нужно.по крайней мере для детского.это раз
Флуд начала госпожа Бабушкина.
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Для вас все вегетарианцы сектанты, если подумать
у нас в компании есть вегетарианец
И никто никого не напрягает.
Потому,что она уважает наш выбор,а мы -ее, и никто никому мозг не промывает,КАК нужно делать 
В который раз до вас не может дойти простая мысль. Прежде, чем изливать свои мысли потрудитесь прочитать мои слова.
"(про беременных и детей говорить не буду)"
Не так давно по первому каналу смотрела ролик про вегетарианскую семью с тремя детьми. И все на вид здоровые и счастливые. Дети как ни странно живые как и многие вегетарианцы на планете.
И не думаю, что существование мясных пюре и существование человека идут параллельно. Вряд ли ваши прапрабабушки их в супермаркетах покупали пюре своим детям.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Мясо для нормального развития нужно.по крайней мере для детского.это раз
ну для этого притравочные станции не нужны. Речь о них.Вы же куда пойдете за мясом- на рынок, в магазин, а не на охоту наверно.
quote:
Флуд начала госпожа Бабушкина.
ну Юля, как всегда эмоционально реагирует на такие вещи, к этому уже можно привыкнуть.
Запретят станции, все это уйдет в подполье и станет гораздо более жестоким. Надо бороться не за запрет, а за нормальные условия для животных.
автошколы надо тоже запретить...
"КАК нужно делать"
Вас больше, чем я думала. Всю тему исписала как людям жить-быть. Ещё один не умеет отличать неприязнь чего-либо и учения.
"ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ ужасные условия содержания и издевательство."
а не
"ЗООПАРКИ, дельфинарии, цирк и пр...."
Коверканье чужих слов - способ доказать свою правду
quote:
Originally posted by brigada8-5:
автошколы надо тоже запретить...
Вот, соглашусь Такое ездит - жесть
Лучше бы петицию создали о лишении прав пожизненно для тех, кто водит и людей сбивает в нетрезвом виде, чем всякую глупость писать. Думаю, эта петиция пришлась бы очень кстати.
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
"ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ ужасные условия содержания и издевательство."
а не
"ЗООПАРКИ, дельфинарии, цирк и пр...."
Так в петиции это все и предлагают.
Сепулька писала об этом еще страницей ранее.
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Лучше бы петицию создали о лишении прав пожизненно тех, кто водит и людей сбивает в нетрезвом виде, чем всякую глупость писать. Думаю, эта петиция пришлась бы очень кстати.
вот это бы подписала )
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
"КАК нужно делать"
Вас больше, чем я думала. Всю тему исписала как людям жить-быть. Ещё один не умеет отличать неприязнь чего-либо и учения.
Юля. Люди останутся при своем мнении.
А мы - при своем. Истина-то одна, по-любому
Очень нравится: "Освенцим начинается там, где кто-то говорит: "Это всего лишь животные."
Это как бы цитата. Там даже кавычки имеются.
quote:
Originally posted by Баксик:Так в петиции это все и предлагают.
Сепулька писала об этом еще страницей ранее.
Зоопарки и цирки в большинстве своем - ад для животных. Не понаслышке многое знаю о так называемом "уголке Дуровой" Подруга оттуда 2 кошек забрала в жутчайшем состоянии, на помойках краше бегают
ПС. С Дуровой общалась лично, много лет назад.
надо создать петицию о запрете содержать животных в клетках!
Илона, я могу понять, когда придираются к моим словам. Но я не могу понять, когда выдумывают, что я кого-то учу и меня же в это тыкают.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
надо создать петицию о запрете содержать животных в клетках!
Надо вступить в нашу организацию, запрещающую запрещать!
Выпить и успокоиться
quote:
запрещающую запрещать
quote:
Лучше бы петицию создали о лишении прав пожизненно для тех, кто водит и людей сбивает в нетрезвом виде, чем всякую глупость писать. Думаю, эта петиция пришлась бы очень кстати.
такие люди и без прав будут ездить.
Судя по вашим словам в законах вообще смысла нет.
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Илона, я могу понять, когда придираются к моим словам. Но я не могу понять, когда выдумывают, что я кого-то учу и меня же в это тыкают.
Таковы особенности интернет-общения.
quote:в нашей стране-нет
Originally posted by Бабушкина Юля:
Судя по вашим словам в законах вообще смысла нет.
не, я серьёзно.. почему не сделаете петицию о запрете содержания/нахождения животных в клетках? это-же издевательство!
quote:
Судя по вашим словам в законах вообще смысла нет.
нет смысла в глупых законах, которые все запрещают. Есть смысл в законах, которые будут реально выполняться.
нет смысла в полных запретах - алкоголя, запрете на вождение, запрете станций. Есть смысл в ограничениях - вернули промиле для водителей и ужесточили наказание за пьяную езду, сделать срок для лишения прав и строго спрашивать за езду без прав, отслеживать условия на станциях, а не запрещать их. полный запрет - заведомо невыполняемый закон.
Вот не поленилась и прочитала всё тему от и до...
Насчёт этих станций я не смыслю.Но по поводу мяса отвечу: У меня всегда много животных дома: подобрашки,в зоогостинице и свои...Лично я предпочитаю кормить их мясом...Но ! Чтоб было не так накладно-с/х животных и птиц выращиваю сама.
Правда некогда не занималась лично из забоем(нанимаю человека) и смотреть на это не могу...А мясо мы тоже кушаем.Из магазина и рынка редко покупаю и кусок магазинного мяса мне в горло не проходит,тянет на рвоту.Я ведь не знаю,чем питалось то животное до забоя...
Петицию не подписала-не решила для себя ещё: нужны эти станции или нет...
Прошу не считать меня жестокой!!!
Я не против притравочных станций как таковых, но если условия содержания животных реально такие, как пишет статья, то это просто тихий ужас и никакие аргументы не смогут лично для меня оправдать такое отношение к животным.
И по поводу флуда, издевательства над животными и мясоедство (как и ношение шуб и изделий из кожи) это не одно и то же, зачем путать все в один клубок.
quote:
нет смысла в глупых законах, которые все запрещают. Есть смысл в законах, которые будут реально выполняться.
нет смысла в полных запретах - алкоголя, запрете на вождение, запрете станций. Есть смысл в ограничениях - вернули промиле для водителей и ужесточили наказание за пьяную езду, сделать срок для лишения прав и строго спрашивать за езду без прав, отслеживать условия на станциях, а не запрещать их. полный запрет - заведомо невыполняемый закон.
Где-то согласна.
В первую очередь, нужно научить человека думать всегда о последствиях и избегать жестокости без необходимости, для развлечения.
Но необходимая жестокость имеет право на существование.
Кстати, вегетарианцы и зоозащитники, вы когда-нибудь считали, сколько ресурсов уходит на производство этих самых овощей?
Сколько воды будет вытащено из реки, протащено через систему орошения и отравлено нитратами?
Сколько ресурсов уходит на производство этих удобрений?
Сколько топлива идет на хранение и перевозку до нас тех же киви?
Сколько птиц умрет из-за отравы для насекомых?
Сколько земли будет выведено из севооборота через некоторое время, потому что земля не вечна тоже и ей надо отдыхать?
А не пытались сравнивать, насколько вреднее производство пяти кожзамовых или синтетических курток по сравнению с одной натуральной кожанкой, которая прослужит лет 20ть (у меня сапоги советские 40 лет служили (достались от мамы, когда им было уже 20, потом я еще в них ходила, а потом на лошади ездила) а искуственные за сезон летят)?
В том-то и дело, что в настоящее время нет единственно верных решений. Потому что вся система потребления гнилая изначально, она не предполагает, что человек будет делать осмысленный выбор и задумываться о последствиях.
Антропогенная нагрузка на землю при нынешней численности населения излишня. Хоть мясо ешь, хоть овощи - все равно износ идет быстрее восстановления.
Вот вам проще подписать и обсудить готовую петицию, в которой куча ошибок, чем понять, что же на самом деле-то нужно, чтобы соблюсти баланс интересов:
а) хозяев собак, которые все же нужны (потому что охота - это способ регулирования численности диких животных, а не только кровавая забава, как думают некоторые);
б) гуманного отношения к животным (потому что то, что приведено в описании хозяйства - это жесть и действительно так не должно быть), но смерть, она есть и будет, и в природе зайчика может сожрать лиса, но мы же не будем запрещать лис, так можно и без деревьев остаться, когда зайцы расплодятся в бешенной пропорции);
в) других хозяйств по содержанию животных (в том числе цирков и зоопарков и тех же конных прокатов). Я, кстати, видела такие зоопарки, после которых действительно хочется всех выпустить на волю, но зоопарки предлагается оставить, а все остальное запретить. Про цирк тоже много чего рассказывают, соглашусь, на цирковых лошадей я глядеть не могу - жесть. Но про кошек в цирке я ничего плохого не слышала. А это тоже запретить предлагают.
По факту, нужен закон, который описал бы, как это должно быть и что считается допустимым, а не запретил бы огульно что-то как-то с совершенно скверными формулировками.
Именно об этом и был пост.
О том, что нет в этой петиции продуманности. Мысли "а как дальше-то будет и к чему это приведет".
Есть мысль-вопль-страх: "Нельзя так! Больно!".
Согласна, нельзя. Но надо не только сказать, как нельзя. Надо показать - как нужно. Надо доказать, что так - лучше. Надо доказать, что так - сможем.
Поэтому это предложение может и пройти.
Последнее время правительству понравилось запрещать.
А между тем после запрета алкоголя Ижевск прославился продажей лосьонов Росинка в пластиковых пакетиках. 60% или 70% (не помню) спирта, консервант, вода. Стоит оптом 7 руб. за 100 мл. Так нужно?
quote:
Антропогенная нагрузка на землю при нынешней численности населения излишня. Хоть мясо ешь, хоть овощи - все равно износ идет быстрее восстановления.
Поясню. Уже сам факт существования человека приводит к смерти растений и животных.
На наше содержание уходят ресурсы, в результате потребления которых образуются отходы. По большей части они ядовиты.
И то, что вегетарианец не ест труп животного и не использует шкуру, не говорит о том, что сам факт его существования не приводит к смерти животных. Просто он эту смерть не видит.
А если не видит, то этого нет.
А между тем транспортом пользуются все, дома у большинства электричество и отопление, водоснабжение и канализация. А это уже яд, выброшенный в реки, в воздух, на землю. Мертвые рыбы и отравленные животные.
Круги на воде.
Кто здесь без греха, пусть бросит камень.
Сепулька, читаю вас, и просто бальзам на душу
Все четко, по полочкам, грамотно, спокойно.quote:
Вряд ли ваши прапрабабушки их в супермаркетах покупали пюре своим детям.
Конечно, нет. Они их натуральным мясом кормили.
quote:
Originally posted by Astarte:
[b]Сепулька, читаю вас, и просто бальзам на душу
согласна на 100%
полностью согласен с сепулькой, но основная проблема заключается в том, что наши законотворцы в большинстве случаев не знают (либо некомнетентны в этих вопросах)
quote:
Originally posted by Сепулька:
как это должно быть и что считается допустимым
Здесь очень тонкая грань, где нужно учесть множество интересов.
Сепулька, Вы в чем-то правы, а в чем-то совершенно не правы. Притравочные станции, а именно их существование или не существование вообще никаким боком не относится к тем проблемам, которые Вы описали. Как ТС правильно заметил - это просто хобби определенной, немногочисленной группы людей. Поэтому их закрытие вообще никак не повлияет на человечество, на глобальную экологическую обстановку и на потребление.
Кроме того, Вы в некоторых вопросах сильно ошибаетесь, как-то экологичность и затратность выращивания растений и животных.
Например, статья на той же Вита.орг: http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/meat_eat_hum.htm . Читала еще в научном журнале аналогичное, но не смогу дать ссылку, некогда искать.
С остальным в принципе соглашусь, также как и с тем, что запретительная политика государства ни к чему хорошему никогда не приводила.
quote:
просто хобби определенной, немногочисленной группы людей. Поэтому их закрытие вообще никак не повлияет на человечество, на глобальную экологическую обстановку и на потребление.
Плюсуюсь
quote:
Originally posted by Y'nka:
Конечно, нет. Они их натуральным мясом кормили.
И только по праздникам. Потребление мяса в России было очень низким: http://www.proza.ru/2013/09/06/819 и выросло к 1990 году по сравнении с 1913 годом в 6 раз, а сейчас во все 20.
ДЫК, "крестьянство" и сейчас исключительно по праздникам мясо употребляет, но это происходит совершенно не из-за борьбы с мясоедством, а в связи с отсутствием возможности иметь мясо в рационе. Кстати, в статейке указано, что вообще "жрать стали больше". Также там указано, какие проблемы в здоровье влекло за собой голодание. Хорошая статья.
А вообще, конечно, я не знаю, как там было в 1913г - я тогда не жила. Предполагаю, что ездили все на телегах, пробок на дорогах не было, как, впрочем, и самих дорог, процветал естественный отбор и безграмотность, а письма отправлялись с почтовыми голубями. Смысл сравнивать?
С Сепулькой согласна практически во всем. Ширее надо смотреть на проблему.
В статье еще указано,что по причине фигового питания помирали чаще
Эмиль Джозеф Диллон, живший и работавший в России с 1877 по 1914 год, преподававший в нескольких российских университетах, отмечал, что <русский крестьянин: не может позволить себе мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он помирает от недостатка этих продуктов>.
Нет, ну на самом деле. Неужели вы не помните как отоваривались по талонам? Даже я помню как мама распределяла эти талончики. Много можно было мяса купить на них? А сейчас, когда оно в свободном доступе, почему люди должны себе отказывать в нём? Только потому что когда-то не имели возможности его есть?
Только вот мясоедение к притравочным станциям мало отношения имеет.
quote:
Originally posted by Y'nka:
ДЫК, "крестьянство" и сейчас исключительно по праздникам мясо употребляет, но это происходит совершенно не из-за борьбы с мясоедством, а в связи с отсутствием возможности иметь мясо в рационе. Кстати, в статейке указано, что вообще "жрать стали больше". Также там указано, какие проблемы в здоровье влекло за собой голодание. Хорошая статья.
А вообще, конечно, я не знаю, как там было в 1913г - я тогда не жила. Предполагаю, что ездили все на телегах, пробок на дорогах не было, как, впрочем, и самих дорог, процветал естественный отбор и безграмотность, а письма отправлялись с почтовыми голубями. Смысл сравнивать?
С Сепулькой согласна практически во всем. Ширее надо смотреть на проблему.
Почитайте свой же пост, на который я ответила, да повнимательнее. Вот и ответ: " Наши бабки детей кормили натуральный мясом исключительно по праздникам". Мой ответ не имел отношения к глобальным проблемам человечества, к телегам и голоду, а лишь являлся ответом на отдельно взятую реплику.
Статья хорошая, не спорю, но в моем ответе речь лишь о количестве потребляемого, если вы не поняли
На все нужно смотреть не "ширее", а глубже и вдумчивее, а не аплодировать тому, чьи выводы просто вам подходят и нравятся.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Почитайте свой же вопрос на который я ответила, да повнимательнее. Вот и ответ: " Наши бабки детей кормили натуральный мясом исключительно по праздникам". Мой ответ не имел отношения к глобальным проблемам человечества, к телегам и голоду, а лишь являлся ответом на отдельную взятую реплику.
Статья хорошая, не спорю, но в моем ответе речь лишь о количестве потребляемого, если вы не поняли
На все нужно смотреть не "ширее", а глубже и вдумчивее, а не аплодировать тому, чьи выводы просто вам подходят и нравятся.
Ок. Глубже - так глубже. Абстрагируйся от крестьянских бабок и подумай, чем кормились предки гомосапиенсов, когда не возделывали поля и не выращивали культур . А если вернуться к моему посту о том, что детей кормят мясными пюре, потом перейти к посту Юли о том, что вряд ли бабки в супермаркетах пюре покупали, и опять же - к моему о том, что детей кормили натуральным мясом, то вообще статья о низком потреблении мяса в 1913г. не несет в рамках нашего с Юлей диалога никакой смысловой нагрузки. Разве что подтверждает факт потребления мяса детьми. Пусть даже и по праздникам.
Вдумчивее. Хорошая идея
На темку "за и против мясоедства" аргументов набрано много. На данную темку (станции) аргументов не видать. И у меня много знакомых охотников, и мне многие из них очень симпатичны. Но здесь ведь даже не о них речь. И даже не об охоте. Чуть выше абсолюто четкая (имхо) формулировка: есть группа людей, их объединяет хобби, для реализации хобби животных натравливают друг на друга. Вдохновенный заход в сторону от темы мне кажется и не глубиной взгляда, вовсе
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
На темку "за и против мясоедства" аргументов набрано много. На данную темку (станции) аргументов не видать. И у меня много знакомых охотников, и мне многие из них очень симпатичны. Но здесь ведь даже не о них речь. И даже не об охоте. Чуть выше абсолюто четкая (имхо) формулировка: есть группа людей, их объединяет хобби, для реализации хобби животных натравливают друг на друга. Вдохновенный заход в сторону от темы мне кажется и не глубиной взгляда, вовсе
Так никто вроде и не спорит о том, что тема мясоедства вряд ли тесно соприкасается с темой о притравочных станциях. О моем поверхностном мышлении не стоит намекать - на Сократа и не претендую и не пытаюсь заняться глобализмом в этой теме, ибо мне лень Просто развлекаюсь.
Про станции, повторюсь, мало знаю. Полагаю, что в них есть реальная необходимость пусть даже для относительно небольшой группы людей. Если совсем запретить станции, проблему жестокого обращения с животными на них это не решит. Все уйдут в подполье, что только ухудшит положение животных.
А как научить собаку не травмироваться самой и не травмировать зверя при работе с ним? Или вы предлагаете вообще запретить охоту? Но ведь это ущемление прав людей. Или я что-то не понимаю?
Охота сейчас - это хобби, а не жизненно необходимое занятие для добычи пропитания.
quote:
. О моем поверхностном мышлении не стоит намекать
Я о Сепульке. И не о поверхностности. Но и не о глубине
quote:
Охота сейчас - это хобби, а не жизненно необходимое занятие
содержание домашних животных тоже хобби...
quote:
содержание домашних животных тоже хобби...
и? хотите поговорить об этом?
quote:
и? хотите поговорить об этом?
о чём? о ваших хобби? мне на них наплевать, у меня свои есть
quote:
о чём? о ваших хобби? мне на них наплевать, у меня свои есть
я о своих хобби вам беседу не предлагала
и ваши мне параллельны Однако содержание домашних животных не предполагает жестокости. И уж тем более убийства. Это вы не учли.
quote:
Однако содержание домашних животных не предполагает жестокости. И уж тем более убийства. Это вы не учли.
давайте запретим содержание коров-свиней.. их лишают свободы, кормят всякой пакостью типа комбикорма и (о,ужас!) помоев , а потом убивают...
в своём стремлении "защитить" животных вы доходите до абсурда ,при этом не видите бревно в своём глазу
Куда уж мне.
т.е. про коров вы согласны?
Я с вами беседу не веду.
quote:
Я с вами беседу не веду.
слив засчитан!
Да пожалуйста коль вам так важно
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
На темку "за и против мясоедства" аргументов набрано много. На данную темку (станции) аргументов не видать. И у меня много знакомых охотников, и мне многие из них очень симпатичны. Но здесь ведь даже не о них речь. И даже не об охоте. Чуть выше абсолюто четкая (имхо) формулировка: есть группа людей, их объединяет хобби, для реализации хобби животных натравливают друг на друга. Вдохновенный заход в сторону от темы мне кажется и не глубиной взгляда, вовсе
Абсолютно согласна. Рассуждая как большинство любит, т.е. приводя нелепые сравнения и обобщая, не будем тогда запрещать собачьи бои, вернем в Испании корриду, будем поддерживать дохов - а че, тоже хобби, запрет=нарушение прав такой же незначительнойгруппы людей. И в принципе ничем не отличается от притравочных станций. Нет объективной необходимости от этих станций. Мне лично, как и большинству моих друзей-знакомых от них ни сыто, ни тепло. А вам?
А если нет никакой разницы, так пусть уж лучше одним таким жутким местом станет меньше. Жестокости и так хватает везде, чем ее меньше - тем лучше.
Да не станет меньше одним жутким местом, поскольку "группа людей, объединенная хобби" никуда не денется. Просто станции эти уйдут в подполье, а, значит, условия содержания животных там будут еще хуже (меньше места, меньше возможности для приема "публики"). Не буду голосовать только исходя из подобных соображений. В России невозможны подобного плана запреты - они не будут работать. Менталитет таков, что все будется делать втихую. Ну, сами подумайте: упразднят станции, куда-то (кстати, куда?) денут животных, а охотники с собаками никуда не денутся. Нужен закон, который бы регулировал обращение с животными. За это проголосовала бы.
quote:
содержание домашних животных тоже хобби...
Содержание, о котором вы пишите - это когда зверь живёт в семье, о нём заботятся, любят его.
А коровы не те животные, которых держат в качестве домашних. Их растят для своей выгоды, а не на благо самим животным. Их держат до поры до времени, не чтобы они жили счастливо всю жизнь, а чтобы убить.
quote:
вернем в Испании корриду
Вот это-то точно "хобби". Причём бессмысленное и жестокое.
... И тем не менее, корова - это домашнее животное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%EE%E2%E0
Здесь явно не имелось в виду содержать её в квартире как кошку или собаку.
Читаю по написанному, не более.
А вы не читайте, а вдумывайтесь в смысл. Здесь написано иметь в качестве домашнего животного. Нет разницы содержать домашнее или дикое экзотическое животное. Разница в том, для чего его содержать.
Хобби как содержание или с целью убийства и выгоды - разные вещи. Не в животном совсем дело, а в отношении к нему.
Разговор уже не о смысле, а о двух сторонах, одни из которых против убийства, а другие нет. Смысл в теме потерян.
Правильно, вы, Илона, сказали - людей не переубедить. Да и смысла нет. Человек сам выбирает, что ему нужнее: жизнь животного или то, что от него можно получить. Сомневаюсь, что кто-нибудь из приверженцев отдал бы свою собаку для этой цели. Наверняка жалко. Вот и вся разница - вам жалко своё, а другим любое животное.
Юля, вдумываясь в смысл написанного тобой, я искренне недоумеваю, как же тебе удается жить и не свихнуться в этом мире, полном так неприятных тебе людей, которые употребляют мясо, носят меха и кожу, ездят в авто с кожаными салонами и тд. Ведь примерно 95% людей, а, может, даже и больше, не являются вегетарианцами и относятся именно к отвратительному тебе обществу потребления.
А с кашей в твоей голове надо что-то делать....
Зачем изобретать велосипед и придумывать новые, не отражающие суть, понятия? Понятие Домашнее животное - оно едино. Домашнее животное - не есть только кошки и собаки. И Бригада именно на это намекал, когда говорил про хобби. Случаи приручения диких зверей не единичны, но это не делает их домашними.
Про цели содержания - вообще атас. У каждого животного СВОЕ предназначение (говоря сухим языком энциклопедий).
Почитайте хотя бы статью из вики про коров. Там четко дано определение тому, для чего они содержатся человеком. Не первое тысячелетие, кстати.
Мне дела нет до того, что вы думаете. Ваше мнение - у меня каша. А моё мнение (и далеко не только моё, а у многих больных как я) - ваша аморальность. Оставайтесь при своём мнении. К вашему я уже давно не прислушиваюсь.
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Мне дела нет до того, что вы думаете. Ваше мнение - у меня каша. А моё мнение (и далеко не только моё, а у многих больных как я) - ваша аморальность. Оставайтесь при своём мнении. К вашему я уже давно не прислушиваюсь.
Нисколько не сомневалась в подобном ответе. Ты так предсказуема.Хотя сама ж предложила не читать, а в смысл вдумываться
Моя аморальность не мешает мне жить в обществе и не диктует ненавидеть людей. Нимб над головой мне не нужен. Мне ближе что-то такое, человеческое, типа, покушать мяско на природе, встретиться с друзьями (как с веганами, так и с мясоедами), наслаждаться жизнью, не заморачивая голову беспрестанной ненавистью к людям
Плевать мне на то, что такие как вы называете нас дебилами с кашей в голове. Отдайте свою собаку туда, за что стоите горой, а потом посмотрим на ваше мнение.
А мне приятно быть среди этих людей ( глупых существ, ненавидящих всё и вся)
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
больных как я
самокритика это конечно хорошо, но иметь такую "замечательную" самооценку в 25 лет....жаль...
Зато вы ангел, который может, не зная, поливать грязью. С вами я давно не имею желания общаться. Надеюсь на понимание и если ваши слова правда, то уже забудьте про меня и идите общайтесь с теми, кто любит людей. Всех. Все 7 миллиардов. Что бы плохого они не сделали Я хотя бы разграничиваю эти понятия - любить всех и тех, кто этого достоин.
Моя неприязнь к вам (кстати, вполне оправданная) ещё не означает, что я ненавижу всех
Если вы за жестокость ради своих пород, сумок и прочего - это ещё не значит, что все такие и что я не люблю всех. Ваши домыслы о моём всененавидении оставьте при себе. Тем более, что в наше время всё больше тех, кто понимает, что люди своими поступками заслуживают куда меньше любви и уважения, чем животные.Прощайте.
Очень хорошая фраза. Как раз и отражающая суть одной из сторон в этой теме: "будут смотреть на убийство животного так, как они смотрят на убийство человека." Лучше каша в голове, но чёткое понимание, что у человека прав на жизнь столько же как и у любого живого существа.
Как ни парадоксально, но даже если все люди вдруг станут вегетарианцами, то убийства не прекратятся. А знаете почему? Потому что кошечки и собачки НИКОГДА не станут вегетарианцами. И либо человек их отправляет на самообеспечение (т.е. вышвыривает на улицу, где абсолютное большинство не выживет, а значит совершит убийство), либо дальше продолжает поощрять убийства коров, телят, овец, ягнят ради своего хобби - содержания дома кошек и собак.
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Я вас не знаю и говорить, что вы мне не нравитесь сама по себе нелогично.
А такое отношение у меня к вам просто потому что я не люблю людей, поддерживающих и оправдывающих жестокость к животным, носящих мех, ездящих на крутых автомобилях, обтянутых кожей. Ничего личного. Мне такое обращение с животными не по душе.
Твои слова, Юль, не правда ли? Этот твой пост не был адресован мне.
Отсюда вывод: ты не любишь людей, которые носят мех и ездят в авто, обтянутых кожей. А таких людей - большинство. В коже, мехах и с бифштексом на обед. И для тебя, получается, нет разницы, сделали ли они что-либо хорошее или нет. Что это? Мизантропия или юношеский максимализм? Или просто глупость?