AlexeyM 10-11-2013 11:02
Осталось неопознанным полотенце. Чья потеря, признавайтесь?

Gaechka PSS 10-11-2013 14:40
Остальные фото по ссылке, сюда позже перекинет Лена


Home4Time 10-11-2013 16:46
Для тех, кого нет в контакте, процитирую отзывы и пожелания Кати - пресс-секретаря службы спасения:
"Дорогие волонтеры, мне безумно понравилось у Вас на тренировке, отличная атмосфера, доброжелательность, позитив. Надеюсь, что это не единственная наша встреча, буду рада присутствовать вновь на ваших тренировках. Отдельное спасибо Ольге за это необычное утро, полученные эмоции переполняли меня весь этот пасмурный день. Будем надеяться, что ряды аттестованных собак будут пополняться и принимать участие в поисковых операциях.
Всем огромное спасибо, удачи и дальнейших достижений!"
Хочу еще сказать отдельное спасибо Ирине, Люде и маме у Гузель (простите, я забыла ваше имя), приходившим на эту тренировку просто в качестве статистов!!!!!!!
AlexeyM 10-11-2013 20:31
Хорошие фотки, сын посчитал всех собак и всех людей

Irishka97 10-11-2013 21:02
Лена,всегда пожалуйста,всегда рады помочь,всегда с радостью!Лично для меня лишний раз пообщаться с собаками,да еще сразу с таким количеством, огромное-огромное счастье!

Nenastie 10-11-2013 22:35
Фотографии очень понравились, спасибо! Вот уже неплохой фотоархивчик у нас набирается

AlexeyM 11-11-2013 14:27
Где следующая тренировка будет?
Home4Time 11-11-2013 17:44
Следующая тренировка будет в субботу, там же, в 9.30 сбор
Созвездие666 11-11-2013 23:12
Оля, я с Виларом замучалась-кидается на щенка и все. Щен уже с визгом от него отскакивает, а тот все равно лезет. Идем по разным сторонам дороги, щенок в трех метрах от него, но Вил все равно тянет изо всех сил к щенку. Пинки и одергивание на него не действуют. В округе нет собак, которые поставили бы Вилара на место. Что делать?
Gaechka PSS 12-11-2013 10:53
тут только тебе самой ставить его на место, жестко настолько, насколько ты сможешь. Попробуй в наморднике выйти, и за очередное не послушание и агрессию в сторону щенка собаку встряхнуть за холку, уложить и поддушить, сделать примерно то, что делал Рэкс с Лайтом. Намордник в данном случае твоя безопасность. И еще: кобелю не место на диване, рекомендую пересмотреть отношения в доме.
Созвездие666 12-11-2013 16:00
quote:
кобелю не место на диване, рекомендую пересмотреть отношения в доме.
Ага, с этим мы уже решили. Спасибо большое, сегодня попробую.
OcsanaLeto 13-11-2013 09:34
quote:
Originally posted by Gaechka PSS:
И еще: кобелю не место на диване, рекомендую пересмотреть отношения в доме.
У нас та же картина в доме...Безумная любовь=портим кобеля! Вот что значит девчонки в доме. А в воскресенье на утренней прогулке совсем вывел меня из себя и был строго наказан. Но... у нас-таки изменения под кодовым названием "Долгая дорога в Оружейный град". С понедельника начали курс послушки в группе /послушка Саша-Оскар пройдена и сдана, а теперь Оксана-Оскар
/, сходили и я наконец увидела на занятиях то, что я ожидала и картинка в моей голове сложилась чего я хочу. А хочу я полного взаимопонимания с полувзгляда, с выражения глаз, с поворота головы, с шевеления уха, со стойки в которой он замер и т.д. и т.п. В общем думаю мы это достигнем и необходимость в строгом ошейнике у нас отпадёт.
Созвездие666 13-11-2013 15:57
А я вчера Вилару показала по собачьи что я вожак, правда не совсем удачно, но поведение у него изменилось в лучшую сторону, на щенка перестал кидаться.
AlexeyM 13-11-2013 16:15
quote:
Originally posted by Созвездие666:
А я вчера Вилару показала по собачьи что я вожак, правда не совсем удачно, но поведение у него изменилось в лучшую сторону, на щенка перестал кидаться.
ты его покусала, да? 
Ula_11 13-11-2013 17:19
quote:
показала по собачьи что я вожак
а вот с этого места поподробнее, мне тоже интересно
Созвездие666 13-11-2013 17:27
quote:
ты его покусала, да?
Ага, почти))) Я его схватила за шею за ушами, и с рычанием придавила к земле, правда пока мы боролись у нас намордник снялся и он попытался меня укусить, но после команды "фу" он успокоился. В идеале придавливаешь к земле и можно сесть сверху, и ждешь когда он перестанет сопротивляться, и после того как собака выдохнет (смирился с таким положением), можно отпустить. Обычно хватает одного-двух раз.
Gaechka PSS 13-11-2013 18:40
Лариса, умничка)))именно это я и имела в виду, когда сказала, сделать как Рэкс

. Жаль слетел намордник, но с другой стороны, слава Богу, ты сумела справиться с ситуацией! Но это надо будет периодически повторять, ну я думаю, все хорошо будет, молодец! Оксана, да, послушание это наше все, здорово, что добрались до площадки, тоже молодцы!!!
AlexeyM 13-11-2013 21:18
а я так Лайта однажды укусила

теперь он очень аккуратно фиксирует челюсть и не пытается прикусить. (ну я и маленького сына также отучила кусаться

)
Оксана, я тебе белой завистью завидую, что на площадку идешь. вот работали бы площадки с кинологами ночью - я бы тоже пошла.. эх.
Созвездие666 14-11-2013 03:29
Оль, спасибо за добрые слова. Мне посоветовали хорошее упражнение на укрепление моего авторитета. Во время кормежки, перед тем как поставить чашку с едой - посадите собаку, пусть посмотрит на вас. подержите в таком положении около 20 сек, ставите миску. Собака побежит есть - остановите рукой. посадите опять и дождитесь когда посмотрит вам в глаза, пусть успокоится. как только поймете что она спокойна, давайте команду "ешь!" и отпускайте есть. эту команду надо отработать. со временем будет получаться идеально. без команды "ЕШЬ!" есть не станет. это упражнение основа вашего авторитета перед собакой. вся еда которую ест - ваша и только вы даете разрешение ее есть. поэтому вы лидер! это укрепит ваши отношения, она будет вас уважать. во время еды можно прерывать ее, садить, потом повторять команду "ешь!", проведите рукой возле еды, пусть привыкает, что вы в любой момент можете забрать. Вот мы вечером и сделали это упражнение. Я думала что Вилар, как всякая уважающая себя собака ПСС, будет лаять на еду в руках,но, как ни странно, на меня, держащую в руках миску, он не лаял. Хотя я думала будет скакать, а потом сядет и будет лаять, но нет. Сидел и преданно смотрел в глаза. Когда поставила миску, он кинулся есть, а ест он всегда словно в последний раз. Я его оттащила. Дала команду "сидеть", он сел, но тут же попытался рвануть к еде, но я сказала "нельзя", усадила обратно и встала между ним и миской, через секунд 20 я отошла в сторону, но Вил так и остался сидеть, тогда я сказала "ешь" и он накинулся на еду.
Len44ik 14-11-2013 08:24
quote:
Originally posted by Созвездие666:
давайте команду "ешь!" и отпускайте есть.
те из моих знакомых, кто это видел, говорят, что я излишне "прессую" собаку

mechkoff 14-11-2013 08:43
quote:
Originally posted by Созвездие666:
давайте команду "ешь!" и отпускайте есть.
Это одно из самых нужных и обязательных базовых упражнений в воспитании РОСа

Стал сидеть через неделю после приезда в новый дом в возрасте 40 дней. Сейчас (2 месяца) прибегает на кухню в нужное время на звук микроволновки, тут же садится без напоминания и ждет команду "возьми"
На базе этого упражнения и за апортом бежим только по команде а до этого даже не дергаемся.
Home4Time 14-11-2013 09:39
Лариса, все верно. Можно отрабатывать и на "Лежать" (заодно и выдержку потренировать можно)- это положение наиболее "подчиненное". Я сначала делала на "Сидеть" - сейчас без всяких слов с моей стороны Чара сама спокойно сидит и ждет. Ест по команде "Кушай". Как то оставляла ее у знакомых на 3 дня и про эту особенность предупредить забыла

Они понять не могли -миска стоит перед собакой, слюни текут, а она не ест. Ну "поплясали" перед ней немного

и случайно произнесли слово "Кушай"

Еще есть упражнение на установление зрительного контакта с собакой, я вроде говорила уже о нем. Кому интересно -покажу на тренировке, только напомните

Home4Time 14-11-2013 09:43
quote:
Originally posted by Len44ik:
те из моих знакомых, кто это видел, говорят, что я излишне "прессую" собаку 
Ага, у меня все знакомые безсобачные, тоже так считают 
OcsanaLeto 14-11-2013 10:07
quote:
Originally posted by AlexeyM:
Оксана, я тебе белой завистью завидую, что на площадку идешь. вот работали бы площадки с кинологами ночью - я бы тоже пошла.. эх.
Ксюш, мы теперь возвращаться будем ночью
В понедельник занятия с 20.30 /выехали в 19.00, вернулись в 23.00 - мы же на общественном транспорте/, в пятницу с 20.00. А в понедельник когда ехали обратно - тётенька-кондуктор с Оскарюши даже за проезд не взяла. Дома Оскар кушает тоже после моего "можно", а вот отрыв от миски во время кормёжки я возьму на вооружение и сегодня попробую, завтра-то уже "голодный день" 
OcsanaLeto 14-11-2013 10:09
quote:
Originally posted by Home4Time:
Забыла, кто меня спрашивал про заказ рюкзака для собаки[/URL]
Лена, я спрашивала, спасибочки.
Нера 14-11-2013 12:39
Есть в наличии такой рюкзак
Модель - лабрадор Ричард
)


Созвездие666 14-11-2013 14:24
quote:
те из моих знакомых, кто это видел, говорят, что я излишне "прессую" собаку
Эт че... все, кто видел хоть раз мое обращение с моим засранцем, думают что я страшная живодерка и издеваюсь над бедной несчастной собачкой, подумаешь раз огрызнулся, это он от страха, подумаешь команду не выполнил, собаке надо отдыхать. А строгач считают орудием пыток. Вот так то.
AlexeyM 14-11-2013 22:07
я Лайту перед едой даю команды Сидеть. Ждать. поставлю, отойду и Можно. во время еды миску не отнимаю (ну вот оно мне не надо

), но могу подойти и положить добавку, Лайт чуть отстраняется мордой или отходит, никаких неудобств не испытываем.
Дрессируемся активно (оба по-ходу). У меня вот неудобство: мне удобней, чтоб Лайт первый выходил и заходил в квартиру, коридор у нас узкий и мне совершенно неудобно первой выходить - приходится широко дверь открывать, и неудобно заходить первой - потому как приходится отойти влево, чтоб Лайт прошел к повороту и сел. Он без проблем заходит и садится там, где я ему сниму ошейник и позову в ванну, он не дергается с этого места и ждет без всяких команд, пока я разденусь, проверю сына, умоюсь. Не думаю, что сильно принципиально первой входить-выходить, много мнений читала по этому поводу, для себя определила удобство. НО иногда я перед выходом даю команду Сидеть и он ждет, что первой я выйду.
Есть мнения по этому поводу?
Len44ik 14-11-2013 23:17
quote:
Originally posted by AlexeyM:
У меня вот неудобство: мне удобней, чтоб Лайт первый выходил и заходил в квартиру,
ИМХО, после команды "Сидеть", которая подразумевает фиксацию собаки, можно перед выходом подать команду "Вперёд".
для входа в квартиру можно подать команду "вперед", а затем любое словосочетание, которое будет ассоциироваться у собаки с проходом по коридору и фиксацией на определенном месте (например "иди в ванну" или "мыть лапы"). В первое время отрабатывать такую команду-словосочетание с помощником, который будет контролировать поводком продвижение и усадку собаки.
ну и конечно, не забудьте похвалить-поощрить Лайта за правильное выполнение команды 
AlexeyM 15-11-2013 12:02
дык у нас все так и без помощников. даю Сидеть - ждет, когда надену ошейник, потом говорю Давай пошли. Когда приходим - в подъезде говорю Отряхнись - Лайт отряхивается, пока замки открываю команда Сидеть. потом говорю Давай заходи и норм - заходит, обходит свое место (у него в коридоре постелено) и садится где МНЕ удобно, около обувницы сидит и даже если я не даю команду Ждать, то он все равно не ляжет и не пройдет, он и полчаса может сидеть и ждать когда я его позову мыть лапы. я ошейник могу снять, но без помытых лап наш чистюля не пройдет (он же лужи все обходит, как же дом-то загадить)

Home4Time 15-11-2013 12:10
Ксюша, в твоем случае не стоит париться по поводу -кто первый. Главное, чтобы собака знала "правила" входа-выхода - останавливалась перед дверью и ждала разрешения войти-выйти, а кто первый - не принципиально, здесь как хозяину удобно

OcsanaLeto 15-11-2013 09:43
А я вчера на вечерней кормёжке в середине трапезы - "Сидеть, нельзя" - слушается

Но ведь какие глазищи были у ребёнка - почему, за что, что случилось????? Несколько минут помурыжила - "можно, кушать", ай молодец мальчик. Кстати говоря, после прогулок Оскар тоже лежит в прихожей на одном месте и ждёт - пока я сниму ошейник, поводок, пока разденусь, пока уберу обувь, пока постелю в ванну резиновый коврик и уже потом зову мыться - не шелохнётся, значит в правильном направлении двигаемся.
Home4Time 15-11-2013 10:02

А я один раз Чару в ванной забыла

Она там с час наверное просидела, пока меня не посетила мысль "Хм, а где у меня собака?"

Lena_Q 15-11-2013 10:55
quote:
Originally posted by Home4Time:
Главное, чтобы собака знала "правила" входа-выхода - останавливалась перед дверью и ждала разрешения войти-выйти,
плохой стереотип для собаки поиска. Очень плохой. Делающий собаку профнепригодной.
Существует мнение, которое я разделяю полностью - на начальном этапе обучения поиску, послушание и тем более давление в послушании - неприемлемы. И да, инициатива собаки,ее уверенность в том, что куда бы она не пошла - она всегда права, с моей точки зрения позволяет иметь собаку без тормозов на поиске.
Собак, которые оглядываются на владельца, ориентированы на него, ждут его указаний чтобы войти, выйти, ждут команды чтобы спуститься в подвал или залезть на лестницу - я видела много. И мой доберман был таков. Увы, этот путь тупиковый.
Созвездие666 15-11-2013 12:27
Нам ветеринар порекомендовал пропустить завтра тренировку, Вилар немного приболел. Не будете ругаться? :-)
Home4Time 15-11-2013 13:21
quote:
Originally posted by Lena_Q:
плохой стереотип для собаки поиска. Очень плохой. Делающий собаку профнепригодной.Существует мнение, которое я разделяю полностью - на начальном этапе обучения поиску, послушание и тем более давление в послушании - неприемлемы. И да, инициатива собаки,ее уверенность в том, что куда бы она не пошла - она всегда права, с моей точки зрения позволяет иметь собаку без тормозов на поиске.
Собак, которые оглядываются на владельца, ориентированы на него, ждут его указаний чтобы войти, выйти, ждут команды чтобы спуститься в подвал или залезть на лестницу - я видела много. И мой доберман был таков. Увы, этот путь тупиковый.
Здесь очень много зависит от характера и темперамента собаки, а также ее взаимоотношений с владельцем. Элементарное бытовое послушание и "правила поведения в обществе" (транспорт,город,гости и далее по списку), установленные для собаки, нисколько на работу в ПСС не влияют, во всяком случае могу это сказать по Ольгиным собакам и Рексу, и Чаре. Собаки отлично разделяют "работу" и "жизнь". Вопрос еще в том, каким образом достигнуто это послушание - если собаку в процессе послушки "задавили" и она вздохнуть без хозяина боится, тогда да - это огромное препятствие для собаки ПСС и такая собака будет непригодна.
Home4Time 15-11-2013 13:23
quote:
Originally posted by Созвездие666:
Нам ветеринар порекомендовал пропустить завтра тренировку, Вилар немного приболел. Не будете ругаться? :-)
Ругаться конечно же не будем - причина то уважительная. А что случилось, Лариса?
Созвездие666 15-11-2013 13:41
Вчера был приступ панкриатита, сегодня уже все хорошо, съездили сдали анализы, исходя из их результатов будет назначено лечение. Но порекомендовали все таки пока воздержаться от тренировки.
Home4Time 15-11-2013 14:05
Пичаль ((( Лечитесь-выздоравливайте!!!
Созвездие666 15-11-2013 14:44
Обязательно. На следующей тренировке будем точно.
Gaechka PSS 15-11-2013 18:05
По поводу послушания-полностью согласна с Home4Time. Послушание ДОЛЖНО быть уже на начальном этапе, никуда без него, инициатива у собаки будет при должном старании и настрое, а также при интенсивных и грамотных занятиях. Везде и всегда-золотая середина! Чара у Лены при всей ее ориентированности на хозяйку в быту, на поиске уходит ТАААК далеко, что мы ее не слышим и не видим долго очень, при этом она именно работает, а не филонит. Я думаю, не стоит быть столь категоричными в этом вопросе. Каждый расчет сам найдет, в итоге, тот баланс в послушании, который будет оптимален и для работы, и для комфортных отношений в семье

Gaechka PSS 15-11-2013 18:08
Лариса! скорейшего выздоровления Вилару!по тренировке-ничего страшного, нам нужны здоровые собачки

Найка 15-11-2013 18:38
quote:
плохой стереотип для собаки поиска. Очень плохой.
Согласна, если собака ведёт себя так на поиске. Хозяин не всегда может оперативно дать собаке команду, а считанные секунды могут обернуться чьей-то жизнью. Конечно это моё ИМХО и не зная нюансы работы я не могу судить объективно. На следу, например, очень сильно мешает ориентировка на хозяина. Очень плохо когда собака ждёт одобрения своих действий на поиске. Поясню свою точку зрения: на поиске собака должна работать самостоятельно, в быту и просто на послушке с оглядкой на хозяина.
Gaechka PSS 15-11-2013 19:03
Мы говорим сейчас о разных вещах. Ориентирование на хозяина это одно. Моя сука ОЧЕНЬ на меня ориентирована, овчарка, но это никак на поиске не отражается. Работой я довольна полностью. Речь выше шла об элементарном послушании. Как заниматься с собакой дрессировкой по ПСС, если в расчете, который я обучаю, проблемы с взаимоотношениями? При команде "ко мне" собака не подходит, занимается своими делами, если подходит, то не дается в руки, и так далее. Приходится заниматься коррекцией поведения, выстраиванием отношений между человеком и собакой, вместо того, чтобы продуктивно работать на поиск. У многих в группе есть эти проблемы, девчонки о них знают, и они молодцы, занимаются самостоятельно, пусть и не все сразу получается. Передавливание есть у одной собаки, но оно было еще до наших занятий. Все видят его последствия, мы это исправляем. Исходя из своего опыта,я, как и вы, пришла к заключению, что самостоятельный поиск-самый оптимальный вариант для длительной работы. НО! это достигается путем тренировок, и правильно выстроенных отношений в паре-собака-человек. Ну никак не "забиванием" на послушание. Еще раз повторю:везде и всегда достигается оптимальный баланс между самостоятельностью и послушанием. Тогда и будет результат. Без фанатизма как в ту, так и в другую сторону.
Gaechka PSS 15-11-2013 19:34
Это, конечно, мое личное мнение, оно может не совпадать с мнением других специалистов, при этом разные подходы к дрессировке дают одинаковый положительный результат.
Созвездие666 15-11-2013 19:50
Оля, спасибо большое за добрые пожелания. На вечерних тренировках Вилар отрабатывает безупречно, даже не хамит. По послушанию тоже делаем успехи. Конкретно про нас хочу сказать тем, кто тут отписался против "передавливания" собаки, я добиваюсь идеального послушания и своего авторитета как вожака потому что я не со щенячества воспитываю свою собаку. Моя собака вполне может принять самостоятельное решение без оглядки на меня, последняя тренировка наглядно это показала.
Gaechka PSS 16-11-2013 12:31
Вилар, действительно, отдельный разговор)))Лариса,очень рада, что с послушанием успехи, но он все больше осваивается, наглеет не там, где нам нужно, за этим следим) Неудача с Аней во время разыгровки-не случайность, а хамство, при работе помним, и статистам ставим конкретные задачи на исправление! Ну хотя я нисколько не переживаю за вашу пару))))тут уж нашла коса на камень

Вы найдете баланс и все будет хорошо!
AlexeyM 16-11-2013 15:41
всем спасибо за тренировку!
по завтрашней жду время (свободна весь день).
AlexeyM 16-11-2013 19:49
Лены, я узнала, что Лайта на след не натаскивали. почему он пошел по следу непонятно. но он и зимой искал нас по следам (в качестве игры).
Home4Time 16-11-2013 20:08
Сегодня все молодцы! Всем спасибо! Итоги, ошибки, рекомендации по каждому расчету были разобраны на месте, здесь повторяться уже не буду

Завтра сбор в 12.30, там же. Одеваемся теплее!!!!!!!
Home4Time 16-11-2013 20:25
quote:
Originally posted by AlexeyM:
Лены, я узнала, что Лайта на след не натаскивали. почему он пошел по следу непонятно. но он и зимой искал нас по следам (в качестве игры).
В принципе нет ничего плохого в том, чтобы собака работала и по следу и верхним чутьем, но здесь сложность в том, что собаке надо научиться переключаться на верхнее чутье, если она потеряла след. Просто по горячему следу собаке идти проще, вот он и додумался самостоятельно
Ладно, подумаем, как его "запутать" в следующий раз
Это решаемо, не переживай 
AlexeyM 16-11-2013 21:17
ок. приду в 12.30
Home4Time 17-11-2013 15:52
Всех с первым снегом!!!!!!!
Следующая тренировка в субботу, там же, начало в 9.30, не опаздываем, лучше приехать чуть пораньше.
Len44ik 17-11-2013 23:37
quote:
Originally posted by Home4Time:
Всех с первым снегом!!!!!!!
Огромное спасибо снего- и морозоустойчивым Даше (Мэдхен) и Даше (Морковка), Ксюше (Лайт) и Оксане (Оскар), а также нашим "бодигардам" Павлу и Джине за сегодняшнюю тренировку!

Sazman 18-11-2013 01:13
Всегда только рады поучаствовать!
youtube.com
OcsanaLeto 18-11-2013 19:52
Оля, Лены, видео с Марочкой посмотрите, напишите какие у меня есть ошибки, чтобы потом уже не повторять
Home4Time 18-11-2013 20:54
Оксана, все у тебя хорошо - четкая фиксация, динамичное передвижение, собаку хорошо держишь на себе, видишь нужный момент, когда нужно ее "подкачать". Критичных ошибок в твоих разыгровках с собаками нет (не только с Марой). Ошибки будут, их не избежать и не надо их бояться, и мы тоже ошибаемся))) Не ошибается только тот, кто ничего не делает! Тем более, что как вы уже заметили - нет единой схемы для всех собак -к каждой собаке надо найти свой ключик

Африка 18-11-2013 21:00
Ой нахохоталась.
Паша показывал мне видеоролик,слышен лай собак,Джина засуетилась,сначала поскуливала,потом побежала за поводком,как же там без неё,уже все собрались, а Паша не шевелится, она лаять давай,лапой стучит по нему,поводок подаёт.
Своих по лаю узнаём.
OcsanaLeto 18-11-2013 21:45
У Оскара теперь подпольная кличка "КарлсОн" - "Я самый больной на свете мужчина, пожалейте меня, печенья, конфет, варенья и побольше..."

Гулять выходим с забинтованной лапой и в носочке, обратно возвращаемся без того и без другого, носится как ошалевший. Как завтра поедем на тренировку - вот в чём вопрос...
Gaechka PSS 18-11-2013 22:28
всем привет! посмотрела видео, очень хорошее общее впечатление-ВСЕ молодцы, растем)))ошибки есть, но не так много и не такие критичные, как было в прошлый раз! очень очень рада)
Сначала о хорошем: Маркиз отличная работа, появилась перспектива!очень понравилось. Морковь-выше всяких похвал, и все это заслуга Даши! Все что сделано с собакой-только ее заслуга и упорство. Даша-умница! Оскар-хорошо, жаль лапку, работаем дальше на привязку, не торопимся.
О плохом: Лайт. К собаке вообще никаких вопросов. Вопрос к девчонкам инструкторам. Я не знаю кто ставил, надеюсь сообща. Три основных вопроса у меня: почему работали с первого на второй этажи? почему первый статист не лежал, а сидел? почему была ЗАКРЫТАЯ закладка???по закрытой поясню: такие вещи отрабатываются отдельно, при объединении всех прочих условий, у нас получилось все в кучу, и второй этаж и две, и закрытая, и техно, еще и непонятное распространение запаха, которое спровоцировало еще и работу нижним чутьем. Ладно собака отработала, это одно, НО ему рано. у него мигалка, нет вдумчивости, поиск шальной, Очень прошу, не усложняйте пока с закладками, основная задача-работа с запахом. Закрытые только на природе пока, и одна закладка. ПОЖАЛУЙСТА, не спешим!!!все запорем, всю работу, сейчас основная работа именно с этим расчетом-работа с распространением запаха. Учим собаку думать, вставать в запаховый коридор, распутывать движение воздушных потоков. Параллельно можно дать понятие закрытой закладки занятия через 3, не раньше. Очень прошу вас прислушаться. По остальным нет вопросов, все отлично

но, все равно, бдим)))извините, может резко высказалась где-то, но очень хочется, чтобы все было хорошо

Gaechka PSS 18-11-2013 22:35
еще по Оскару: лежачих положений статиста должно быть 80% от всех положений, через занятия три-четыре сидячих и положения "на корточках" уже не делаем. Можем пересидеть)только лежачие.
Home4Time 18-11-2013 22:51
quote:
Originally posted by Gaechka PSS:
Очень прошу вас прислушаться.
Оля, спасибо за комментарии и разбор полетов
Все ясно, будем стараться 
Len44ik 19-11-2013 07:31
Лайт - мой косяк

распространение запаха шло устойчивое, дуло в нос.
quote:
Originally posted by Gaechka PSS:
Три основных вопроса у меня: почему работали с первого на второй этажи? почему первый статист не лежал, а сидел? почему была ЗАКРЫТАЯ закладка???
1. поставленная задача проводнику - работа с площадки второго этажа, направление влево (на первом этаже работали уже 3 раза).
2. отвечу возможно глупо - не слышала в твоих рекомендациях, что статист ОБЯЗАТЕЛЬНО должен лежать
3. закрытую закладку попросила Ксюша (учту на будущее).
Спасибо, Оля, за замечания. В след раз будем работать
quote:
Originally posted by Gaechka PSS: сообща.
Home4Time 19-11-2013 09:31
quote:
Originally posted by Len44ik:
попросила Лариса
Ксюша?

Gaechka PSS 19-11-2013 10:10
Девчонки! Я слишком резко прошлась по вашей работе с Лайтом, за что прошу прощения, все время хочется как лучше, и, видимо, я переборщила. Еще раз прошу прощения. Все поправимо, одна большая просьба-не спешим, а так все хорошо!!! я очень вам благодарна, за вашу работу, за ваш энтузиазм. Без вас бы вообще этих тренировок бы не было. Поэтому прошу прощения еще раз и на меня не обижайтесь, я вас всех очень люблю)))
Home4Time 19-11-2013 10:29
quote:
Originally posted by Gaechka PSS:
Поэтому прошу прощения еще раз и на меня не обижайтесь
Оль,никаких обид

Вообще не поняла - за что ты извиняешься то?

Вроде все как обычно -четко и по делу, рабочие вопросы...
AlexeyM 19-11-2013 12:17
привет, вот и я очнулась от работы

Да, по Лайту закрытую просила я (так что пинать исключительно меня), не думала, что ему будет сложно.
Не думаю, Оля, что кто-нибудь тут обижается, наоборот здоровая критика (а у тебя критика именно СПЕЦИАЛИСТА) приветствуется.
Спасибо за советы. Обязательно все учтем.
Len44ik 19-11-2013 13:33
quote:
Originally posted by Home4Time:
Ксюша? 
мдя .... доработалась )))
прошу прощения , имела ввиду Ксюшу, поправила
Len44ik 19-11-2013 13:47
quote:
Originally posted by Gaechka PSS:
я вас всех очень люблю)))
мы тебя тоже!))) (тут д б смущённый смайл поигрывающий бровками)
AlexeyM 19-11-2013 21:38
[QUOTE]Originally posted by Home4Time:
еклмн, а я не могу вконтакте посмотреть, пишут "ошибка доступа". чего сделать, чтоб пустили? 
я нашла вконтакте свои явки и пароли - все равно не пускает видео смотреть.
Irishka97 19-11-2013 22:29
Ксения,я ограничила доступ,чтобы не было лишних обсуждений и комментариев посторонних людей,т.к. такое уже случилось!Чтобы посмотреть Вам необходимо зарегестрироваться если вы не зарегестриованы,если зарегестрированны,то просто добавиться ко мне и все!
AlexeyM 19-11-2013 22:35
quote:
Originally posted by Irishka97:
Ксения,я ограничила доступ,чтобы не было лишних обсуждений и комментариев посторонних людей,т.к. такое уже случилось!Чтобы посмотреть Вам необходимо зарегестрироваться если вы не зарегестриованы,если зарегестрированны,то просто добавиться ко мне и все!
ок, попробую сейчас добавиться.
я не очень с соц.сетями дружу 
AlexeyM 19-11-2013 22:45
Спасибо, Ирина. получилось

Home4Time 20-11-2013 20:43
Оксана, как лапа у Оскара?
Лариса, как Вилар?
OcsanaLeto 20-11-2013 21:58
Всем вечер добрый, лапка наша заживает, на улицу сегодня выходили уже без повязки. Вчера ездили на занятия по послушке с бинтиком и в полосатом носочке

Люди умиляются. Ребята, а в городе-то о нас знают - чертовски приятно!!!
(О наших занятиях имею виду)
Home4Time 20-11-2013 22:08
quote:
Originally posted by OcsanaLeto:
Всем вечер добрый, лапка наша заживает, на улицу сегодня выходили уже без повязки. Вчера ездили на занятия по послушке с бинтиком и в полосатом носочке
вот и замечательно, что заживает
Как послушка у вас идет? Хотя я вот даже не сомневаюсь, что у вас все получится 
Home4Time 20-11-2013 22:09
quote:
Originally posted by OcsanaLeto:
Ребята, а в городе-то о нас знают - чертовски приятно!!!(О наших занятиях имею виду)
С этого места можно поподробней - что знают? что говорят?

Созвездие666 20-11-2013 22:32
Вилар отлично, лечимся))) готов работать. Ведет себя отлично, я все таки подумала что агрессивный метод воспитания ему не подходит, поэтому "давлю" его послушкой. Голодать нам запретили, поэтому не знаю как будет на тренировке. Но дома работает на отлично. Знает что надо. Учу приносить мячики мне, а не убегать от меня с ними. Вижу что засиделся парень, работать хочет, да и я уже по всем соскучилась.
quote:
Ребята, а в городе-то о нас знают - чертовски приятно!!!
(О наших занятиях имею виду)
Мне тоже интересно, расскажите)
OcsanaLeto 20-11-2013 22:57
Рассказываю: все наши друзья на прогулках всегда спрашивают как мы занимаемся, следят за темой здесь на марковских. В клубе многие хозяева собак интересуются что? как? Тоже хотят в нашу команду. Вчера на послушку пришли, про лапу сказала, а уже знают: читали, вот кто значит Оскар... Лариса, мы вчера с малышней в Оружейном занимались, нам говорят: вы с Виларом вместе в ПСС занимаетесь? Видишь какие вы знаменитые

Эх девчонки какое же вы здоровское дело начали что собрали нас в свою команду!!!
Home4Time 20-11-2013 23:03
Лариса, молодцы! Думаю, ты правильно все делаешь - не надо постоянно жестко давить на собаку. Ты ему уже показала, что можешь ему "ответить", он это понял, надеюсь

Сейчас можно в приоритет поставить положительное подкрепление. Своего рода, метод кнута и пряника

И будь готова к тому, что Вилар периодически будет тебя проверять.
Home4Time 20-11-2013 23:23
quote:
Originally posted by OcsanaLeto:
Эх девчонки какое же вы здоровское дело начали что собрали нас в свою команду!!!
Да вот мало дело начать, его ведь делать надо - без вас мы бы это не сделали

Очень приятно видеть, что вы все втягиваетесь, приятно видеть живой блеск в ваших глазах на тренировках, очень радуют первые результаты работы собак , вообще здОрово видеть собак, работающих с азартом, а главное, с удовольствием!
Созвездие666 20-11-2013 23:41
quote:
Видишь какие вы знаменитые
))) Хм....Вил по-моему знаменит своей судьбой нелегкой. Я вообще чувствую себя приложением к нему))) что меня вполне устраивает)))
quote:
И будь готова к тому, что Вилар периодически будет тебя проверять.
Я давно к этому готова, проверяет ага)))
А еще Вил сегодня великолепно отыскивал всякие разные вкусные гадости, ориентируясь на верхнее чутье, я прямо видела как он ловит запах и идет по нему, а потом находит гадость.
quote:
Эх девчонки какое же вы здоровское дело начали что собрали нас в свою команду!!!
Присоединяюсь
AlexeyM 21-11-2013 12:17
[QUOTE]Originally posted by Созвездие666:
а мой козлик нос по ветру - суки потекли... все, блин, что ль разом... не гулянье - а охота.
ну и задира Лайт, мало ему от Рекса попало. это мы вчера нашего друга алабая встретили (ему 10 мес., он конь большой, медведик белый), Лайт, козел, рычал и налетал, ладно Данкай инфантильный щенок, радовался черному козлу.
тугова-то у нас с послушкой. не у нас, у меня. я уже не 2 раза в день послушанием занимаюсь, а только 1 (утром) - на работе вторую неделю завал и вечером сил нет, только "рядом" перед дорогой делаем (ну и после дороги, чтоб сел).
жду снег, чтоб на поле ходить вечером с собачниками, там заниматься и вечером не напрягает, и Лайт выбегивается хорошенько для занятий послушкой.
Созвездие666 21-11-2013 08:49
Эх, Ксюш, у нас частный сектор...постоянно течные на самовыгуле. Пока гуляем нормально ТТТ. Мы вечером всегда занимаемся послушкой, примерно час на поле в лесу, который у нас в конце улицы начинается))) нам повезло в этом плане. Вил устает и выбегивается, я когда кому нибудь рассказываю как мы гуляем, непросвещенные считают что я издеваюсь над собакой))))
Gaechka PSS 21-11-2013 18:23
всем привет

Так как в роддом я чего то не тороплюсь, отпишусь по всем расчетам, пока есть время))))Буду писать только по собакам, людей касаться буду в отдельных случаях. Девочки! запоминаем рекомендации по своим собакам, Ленам помогаем, всех им не упомнить, а по своей конкретно собаке проще запомнить все мелочи и нюансы! Начнем.
Gaechka PSS 21-11-2013 18:36
1) Даша+Мэтхен
Даша: помогай Ленам, не бойся проявлять инициативу, не ошибается тот, кто ничего не делает. По работе хорошо.
Мэтхен:
+ мотивация, поиск, обозначение на пять с плюсом 
+ перестала бояться мужчин (пока не всех, Павла, в частности)
+ закрытые не смущают, отрабатывает хорошо.
- не факт, что с мужчинами проблема решена.
Рекомендации: привлекаем мужчин)))
План на след. тренировки:
1) Статисты только лежачие, либо закрытые
2) на одной из тренировок добавить третьего статиста.(закладки с точки зрения запаха не сложные)
3) добавить сложную запаховую закладку. (два статиста).
Gaechka PSS 21-11-2013 18:46
2) Даша+Морковь
Даша: отличная самостоятельная работа, молодец!
Морковь:
+ хорошее обозначение
+ есть привязка к статисту
+ отличная мотивация
+ очевидный прогресс
- долгое включение обозначения
План на следующие тренировки:
1) Работа статиста в разных положениях, тренировки через три работаем лежачих.
2) добиваемся продолжительного обозначения, при этом собаку не "теряем"
3) уводим собаку из зоны видимости хозяина, но не на продолжительное время, проверяем реакцию, при положительной динамике разыгровку увеличиваем.
Gaechka PSS 21-11-2013 18:58
Оксана+Оскар
Оксана: спасибо большое за помощь девчонкам, за инициативу на тренировках. Видно, что ты хочешь учиться, вникаешь в процесс. Молодец!

Оскар:
+ при обозначении самостоятельно фиксируется в положении "сидя". При дальнейшей работе всячески это поощряем, а не "шляпим" эти моменты. На видео видела пару раз.
+ хорошая мотивация, даже при условии ранения))))))))
+ нет ярко выраженного перевозбуждения, отличный темп работы. спокойно и уравновешенно 
+ Отсутствие попыток "хамить"
- есть опасность "пересидеть" на сидячих статистах
План на следующие тренировки:
1)еще две тренировки подряд работаем разыгровку, НО только на лежачих. Убираем сидячих вообще.
2) уводим собаку из поля зрения хозяйки, за укрытия, в другие помещения.
3) на третью тренировку делаем упражнение на причуивание, по схеме, которой уже занимались.
4) всячески поощряем фиксацию на статисте в сидячем положении (собака сидит, а не статист))))
5) варьируем длительность обозначения, то долго, то не очень, зависит от сложности общей обстановки.
Gaechka PSS 21-11-2013 19:07
Ксюша+Лайт
Ксюша: и тебе спасибо большое за неоценимую помощь

Очень радует твое желание работать, вникать в суть вещей, а также постоянная работа по выстраиванию отношений с Лайтом.
Лайт:
+ отличная мотивация, шикарное обозначение.
- отвлечение на посторонние "вкусные запахи" (говешки и пописюшки всякие). Это было явно видно, когда бегал "нос в пол". В данном случае это были не следы.
- шальной, неконтролируемый поиск. Статистов находит между делом.
- офигительная "мигалка"!!!трудно будем убирать
- отсутствие взаимодействия с Ксюшей на поиске вообще. Безконтрольное поведение.
- нет четкого понимания рабочего процесса.
План на следующие тренировки:
1) Самое главное: установить связь "человек-собака" на поиске. Ксюша! после того, как собака отработает первого статиста, переключаешь на себя, уводишь в коридор, и оттуда даешь повторную команду работать дальше. Это нужно для того, чтобы собака понимала, что идет работа, а не шатание по зоне поиска.
2) В самом начале пуска усаживаем собаку рядом с собой, даем время успокоиться, при этом условия выстраиваем так, что ветер со статиста дует собаке прямо на старт, в нос. Даем возможность причуять, как увидели момент причуйки-отпускаем на поиск.
3) по окончании поиска-четкое переключение на хозяйку, игра, снятие колокольчика, даем собаке четкое понимание окончания работы.
4) на третей тренировке делаем закрытую закладку на природе, в обедненных условиях, закладка одна. Это первый пуск. Второй пуск-по старой схеме. Дальше смотрим по результатам.
Gaechka PSS 21-11-2013 19:28
Агния+Филя
Агния: большая просьба-предупреждать об отсутствии на тренировке лично девчонок, телефоны есть, на мой взгляд, не очень красиво передавать через третьих лиц. И прошу делать это заранее, а не в день тренировок, так как нужно менять план. В плане работы-хотелось бы побольше инициативы

Филя:
+ хорошая мотивация, уверенное обозначение.
- отсутствие опыта нахождения собаки в различных условиях. Добавить работу в высокой траве, грязи, и прочих сложных для него условиях.
План на тренировки:
1) хотелось бы планомерной работы, без таких больших пропусков в занятиях.
2) два занятия работаем по старой схеме, на третьей тренировке добавляем либо третьего статиста, либо две закладки, но одна с усложненным выходом запаха.
3) еще два занятия по старой схеме, при хорошей работе-один закрытый.
Gaechka PSS 21-11-2013 19:37
Лариса+Вилар
Лариса: грамотная работа на послушание с собакой, продолжай так и дальше) ты свою собаку видишь лучше, не все советы можно воспринимать буквально, хотя ты очень грамотно адаптируешься в этих условиях. Молодец!

Вилар:
+ хорошая мотивация
- отвлечение на различные раздражители
- откровенное хамство по отношению к статистам
- нестабильное обозначение, перерывы между лаем.
Рекомендации на следующие тренировки:
1) работают пока только опытные статисты.
2) работа с хамством, девочки, не боимся, собаку отучаем хамить жестко, я проверяла, давление он держит, в ответ сдачу не дает, правильно воспринимает коррекцию.
3) ждем продолжительного обозначения
4) полностью исключаем стоячее положение, сидячих и лежачих положений-пополам.
5) пока не исчезнут данные косяки, к следующему этапу не переходим.
Gaechka PSS 21-11-2013 19:44
Настя+Тэссер
Настя: замотивированность в работе, грамотная работа со своей собакой, молодец) хотелось бы чуть чуть побольше работы с чужими собаками, для твоего прогресса, как статиста

Тэссер:
+ наличие стойкой мотивации
+ уменьшение отвлечений при работе
+ хорошее стойкое обозначение
- отвлечения все таки есть
- остается некоторая опасливость все равно
Рекомендации по тренировкам:
1) три тренировки подряд работаем так же, как и до этого. НО при этом делаем попытки дальнего ухода, а также частая смена положений.
2) если все будет идеально, попробуем, НО ОЧЕНЬ АККУРАТНО, причуивание.
Gaechka PSS 21-11-2013 19:51
Паша+Джина
Паша: радует, наконец то, блеск в глазах и заинтересованность в работе! Блеск в глазах появился и у Джины

молодцы! Спасибо, что помогаешь девчонкам, мужики у нас в дефиците))))Опять же хотелось бы и от тебя побольше работы с другими собаками, чтобы понимать общий процесс.
Джина:
+ хорошее обозначение, наличие мотивации
+ заинтересованность в работе
- оооочень неуверенная работа, постоянное возвращение к Паше
- уход, включает "ориентировку", на статиста забивает
- продолжение давления на собаку, хотя уже гораздо лучше!
Рекомендации:
1) Павлу: самостоятельность, самостоятельность и еще раз самостоятельность! иначе дальше мы с вами не уйдем.
2) даем уверенность собаке, длительный выгул
3) статистам работа по особой схеме, как я показывала.
Gaechka PSS 21-11-2013 20:03
Аня+Рада
Аня: очень радуешь желанием работать и учиться

признание своих ошибок и грамотный анализ общей ситуации! Молодец!
Рада:
+хорошая мотивация, устойчивое обозначение
- иногда не голодна-что влечет проблемы и отвлечения
- отсутствие опыта нахождения в сложных условиях
план тренировок:
1) приучаем к работе в различных условиях, техноген это ваше все)
2) разыгровки в разнообразных условиях, при этом, статисты!собаку не "теряем", работаем качественно!
3) увеличиваем продолжительность облаивания.
4) ловим фиксацию, поощряем моментально.
Gaechka PSS 21-11-2013 20:09
Наталья+Маркиз
Наталья: Радует появления инициативы, но хотелось бы еще побольше, не стесняйтесь

Также мотивация у Маркиза-хорошая работа! на отлично

Маркиз:
+ отличная мотивация
+ заинтересованность в работе, азарт
+ устойчивое четкое обозначение
+ отсутствие отвлечений.
- пока все хорошо 
План на работу:
1) три тренировки подряд разнообразная работа на убегание.
2) Лежачие положения, стоячих убираем вообще.
3) уводим из зоны видимости хозяйки.