quote:
Originally posted by дикая кошка:
Ну это уже частные случаи.И вообще равнять собак и детей.У вас же самой малолетняя дочь, неужто Ваше отношение к ней такое же, как к Вашим собакам?
Не надо домысливать. Собак и детей никто не сравнивает. Речь шла о налогах.
У нас мопсика выгуливают на детской площадке,но он безобидный,на людей не кидается.
Дети всегда будут выше собак,потому что предполагается,что это наше будущее и пр.поэтому государство вроде как должно помогать в содержании:обеспечивать детскими садами,площадками для выгула этих самых детей,потому что заинтересовано в будущих трудовых ресурсах.поэтому просить налоги на содержание детей некорректно.А собака-это,по сути, имущество,как автомобиль.за автомобиль же Вы налоги платите?
quote:
У нас мопсика выгуливают на детской площадке,но он безобидный,на людей не кидается.
Вы не поверите, у меня хоть и не мопсик, но на людей тоже не кидается. И на детской площадке не выгуливается.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
неужто Ваше отношение к ней такое же, как к Вашим собакам?
вообще-то, увы, некоторым детям остается только мечтать о том, чтобы их родители к ним относились так, как, присутствующие здесь, собаковладельцы относятся к своим питомцам.
тема уплыла уже в совершенно непредсказуемом направлении
Мы вчера прогулялись по этой дорожке
сошлись на том, что знак означает, что нам следует перейти на дорожку для велосипедистов. Там-то этого знака не нарисовано quote:
Originally posted by дикая кошка:
неужто Ваше отношение к ней такое же, как к Вашим собакам?
А вы кого больше любите - маму или папу?
quote:
Originally posted by Y'nka:
То есть вы искренне считаете, что каждая категория граждан должна заваливать представителей власти письмами со своими требованиями? А сами представители власти не должны заботиться о различных категориях граждан? Тогда нафига нам институт государства вообще, если государство, не запрещая иметь какое-либо имущество, не обеспечивает граждан условиями для его содержания? Или до самих представителей власти не доходит, что собачникам нужны площадки, автомобилистам - парковки, инвалидам - пандусы, детям -детские городки, всем людям - зелень на улицах? Ума только на торговые центры хватает и на рисунки на асфальте.
давно стала мне выкать?
а Вы, Яна, искренне считаете, что живете в правовом государстве? 
Или что депутатам есть дело до электората, если на носу нет выборов?.
У нас, что правительство, что депутаты - птицы гордые, пока не пнешь, никто и не полетит. И НИКТО не отбирал у людей право просить и требовать.
Меня вон позабавило, что в МСК выделяется аж 2,5 млрд рублей на обследование и лечение бездобных (бомжей) В столице каждый бомж обязан пройти медобследование, либо его ПРИНУДИТЕЛЬНО на месяц запихивают на это обследование. Вот захотела некая партия это протолкнуть в закон Москвы и протолкнула (то, что из 2,5 млрд 90% осядет в чужих корманах это к гадалке не ходи), но ведь пробивают же такие законы, правила и прочее.
Что мешает собашникам объединиться? и в правительстве, и среди дипутатом есть владельцы собак, ну так пинайте, кусайте власть, чтоб не спала, жирком не заплывала.
Смысл на форуме пздеть?
итить... колотить. марк сожрал мой постинг!
А я тут подумала между делом: что если поставить на пустыре табличку "Здесь гуляют собаки" и посылать "страждущих" лесом? А что? Такой же рисунок по сути...
quote:одинаково обоих.
Originally posted by OstinP:
А вы кого больше любите - маму или папу?
quote:
Вы налоги платите?
во! мой любимый вопрос!
но если по честному, то я ЗА введение налогов:
- на содержание животных в городских домах и квартирах
- на право разведения животных. (имеешь не кастрированное животное - плати!)
ЗЫ. я тогда закрою свой питомник
------------------
По-немецки "нах" (nach) означает направление движения. По-русски тоже, но конкретнее. (с)
quote:
Originally posted by Заавель:давно стала мне выкать?
а Вы, Яна, искренне считаете, что живете в правовом государстве?
Или что депутатам есть дело до электората, если на носу нет выборов?.
У нас, что правительство, что депутаты - птицы гордые, пока не пнешь, никто и не полетит. И НИКТО не отбирал у людей право просить и требовать.
Меня вон позабавило, что в МСК выделяется аж 2,5 млрд рублей на обследование и лечение бездобных (бомжей) В столице каждый бомж обязан пройти медобследование, либо его ПРИНУДИТЕЛЬНО на месяц запихивают на это обследование. Вот захотела некая партия это протолкнуть в закон Москвы и протолкнула (то, что из 2,5 млрд 90% осядет в чужих корманах это к гадалке не ходи), но ведь пробивают же такие законы, правила и прочее.
Что мешает собашникам объединиться? и в правительстве, и среди дипутатом есть владельцы собак, ну так пинайте, кусайте власть, чтоб не спала, жирком не заплывала.
Смысл на форуме пздеть?
Я ж "вы" написала, а не "Вы"
Имела в виду оппонентов в целом.
А для чего еще форум, если не пздеть?
ЗЫ: лана, разберусь тут со всей своей стаей внезапно упавших на меня собак - позвоню дяде Маркину, спрошу о вариантах.
quote:
Originally posted by Заавель:
во! мой любимый вопрос!но если по честному, то я ЗА введение налогов:
- на содержание животных в городских домах и квартирах
- на право разведения животных. (имеешь не кастрированное животное - плати!)ЗЫ. я тогда закрое свой питомник
Я исключительно ЗА! Может, тогда любителей потр@хать своих кошечек/собачек поубавится.
quote:
Originally posted by Y'nka:
А я тут подумала между делом: что если поставить на пустыре табличку "Здесь гуляют собаки" и посылать "страждущих" лесом? А что? Такой же рисунок по сути...
поставь, проверь реакцию
quote:
Originally posted by дикая кошка:
собаководы и будут следить.устраивать дежурства,как раньше в подъезде.Кто нерадиво выполняет обязанности-того вон с площадки.
и куда пойдут эти нерадивые собачники??? на те же детские площадки и школьные стадионы. и в итоге ничего не изменится. в чём смысл тогда устраивать площадки? кто уважает других людей тот не будет выгуливать собаку в людных местах, на детских площадках и школах, а кто не уважает, тот так и будет гулять где захочется.
quote:я сразу развернусь и уйду, увидев такую табличку, так что поставьте.
Originally posted by Y'nka:
А я тут подумала между делом: что если поставить на пустыре табличку "Здесь гуляют собаки" и посылать "страждущих" лесом? А что? Такой же рисунок по сути...
quote:
кто уважает других людей тот не будет выгуливать собаку в людных местах, на детских площадках и школах, а кто не уважает, тот так и будет гулять где захочется.
так, вернемся к нашим баранам: велосипедисты - люди заранее недостойные уважения?
Что на просьбу (раз нет закона, значит просьба
) не ходить по этому тратуару "класть хотели", причем натуральным *овном.------------------
По-немецки "нах" (nach) означает направление движения. По-русски тоже, но конкретнее. (с)
quote:
давно стала мне выкать?
а Вы, Яна, искренне считаете, что живете в правовом государстве?
Или что депутатам есть дело до электората, если на носу нет выборов?.
У нас, что правительство, что депутаты - птицы гордые, пока не пнешь, никто и не полетит. И НИКТО не отбирал у людей право просить и требовать.
Меня вон позабавило, что в МСК выделяется аж 2,5 млрд рублей на обследование и лечение бездобных (бомжей) В столице каждый бомж обязан пройти медобследование, либо его ПРИНУДИТЕЛЬНО на месяц запихивают на это обследование. Вот захотела некая партия это протолкнуть в закон Москвы и протолкнула (то, что из 2,5 млрд 90% осядет в чужих корманах это к гадалке не ходи), но ведь пробивают же такие законы, правила и прочее.
Что мешает собашникам объединиться? и в правительстве, и среди дипутатом есть владельцы собак, ну так пинайте, кусайте власть, чтоб не спала, жирком не заплывала.
Смысл на форуме пздеть?
Так потому и пробивают такие законы, что 90% осядет в их карманах. А на собачьих площадках много не своруешь. Это вам не Зоопарк или Дом Дружбы Народов.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
У нас мопсика выгуливают на детской площадке,но он безобидный,на людей не кидается.
т.е. мопсу можно выгуливаться на детской площадке, а чем моя овчарка хуже? она тоже на людей не кидается, даже наоборот, а справлять естественные нужды и вовсе не сядет - ей только в лесу комфортно в туалет ходить. но ведь вы этого не узнаете если не будете часто с ней встречаться. меня вот, например, напрягают мелкие собаки, ибо их количество, срущих на площадках и стадионах, куда больше чем крупных собак и соответственно г*вна от них куда больше.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
одинаково обоих.
ну так вот я и об том же. Ну может и не одинаково я люблю всех, кто мне дорог, а каждого по-своему. Но за всех, кого люблю, у меня душа болит и я одинаково постараюсь встать на защиту их интересов. (И родители у меня есть, и другие родственники, и семья с 2-мя детьми и с 2-мя животными). И мне одинаково неприятно слышать гадости про каждого из них, это же очевидные вещи! Как-то некорректно вы спросили про параллель дети-животные.
А у кому-то животные заполняют пустоту... Ну так сложилось. И дают стимул к жизни, играют роль отдушины. И не надо их судить за это.
Если разобраться, собаки и кошки много чего хорошего делают людям, очень полезная вещь в хозяйстве
И вот, если вернуться к теме, то почему (по мнению властей)я не могу прогуляться спокойно по красивой улице, полюбоваться видами и подышать свежим воздухом с мирно похрюкивающим любимым песиком? Это (может быть) доступная мне психотерапия
Вдвойне обидно, что под рукоплескания сограждан: так их, так! Ату их, ату, выморозков общества!
quote:
Originally posted by OstinP:И вот, если вернуться к теме, то почему (по мнению властей)я не могу прогуляться спокойно по красивой улице, полюбоваться видами и подышать свежим воздухом с мирно похрюкивающим любимым песиком? Это (может быть) доступная мне психотерапия
Вас уже устали спрашивать чем любители велосипедов хуже любителей собак? Почему в угоду вашим желаниям должны ущемлятся их желания спокойно прорелаксировать по улице на велосипеде?
Впрочем, плевать вам на знаки-просьбы, пожалуйста гуляйте, только имейте в виду что рискуете своей же собачкой при этом, тк плюющие на вас с вашими собаками велосипедисты тоже есть )
quote:
Originally posted by Заавель:
так, вернемся к нашим баранам: велосипедисты - люди заранее недостойные уважения?
Что на просьбу (раз нет закона, значит просьба
Плюсую!
Я понимаю, что в теме много букв, не все осилят:
quote:
Originally posted by OstinP:
Мой даже ухом не ведёт в сторону велосипедистов. А я веду и стараюсь отвести песу подальше от них, чтобы не наехали.
Так что кто из них для кого представляет опасность неизвестно.
Мне даже лучше будет с появлением велосипедных дорожек.
quote:
Originally posted by Жени:
Так потому и пробивают такие законы, что 90% осядет в их карманах. А на собачьих площадках много не своруешь. Это вам не Зоопарк или Дом Дружбы Народов.
а... т.е вы поумолчанию считаете выбивание программы по организации и содержанию площадок для выгула провальной и умываете руки.
ну тогда да, остается только сопли на кулак наматывать, да по форумам их размазывать. или агрессивно разбрызгивать - это уж у кого как получается.
quote:
Originally posted by OstinP:
Я понимаю, что в теме много букв, не все осилят:
Originally posted by OstinP:
Мой даже ухом не ведёт в сторону велосипедистов. А я веду и стараюсь отвести песу подальше от них, чтобы не наехали.
Так что кто из них для кого представляет опасность неизвестно.
Мне даже лучше будет с появлением велосипедных дорожек.
Так не про вашего красавца (привет ему от меня! и коту тоже) и не о Вас речь. А о тех, кому ножом по сердцу любые ограничения их питомцев. Кому их "свобода" важнее взаимоуважения людей и кто "срать хотел" на знаки и просьбы.
Человеки, оставайтесь человеками в любых ситуациях
quote:
Originally posted by Y'nka:Я не вижу в своем дворе собак, выгуливаемых на детских площадках. Если Вы регулярно это наблюдаете, то подойдите, задайте свои вопросы владельцам.
Мы все прошлое лето, кстати, по согласованию сторон приходили гулять с собаками на стадион: были рады и дети, и их родители, и собаки. И дети - только представьте себе это безобразие - с радостью играли с собаками, а родители одобрительно улыбались. Может, просто среди них были НОРМАЛЬНЫЕ люди и не было снобов?
Нет нерегулярно во первых - знаете както нет особо желания гулять с ребенком посреди потенциально опасных бегающих животных на засранной ими же территории, вовторых : к кому подходить? Собаки в ошейниках но без поводков носятся, что предлагаете с ребенком на руках бегать по стадиону среди этих животных в поисках владельца, а найдя выслушать в свой адрес мат и хамство, чтоб это еще и мой ребенок наблюдал? Я, знаете ли, просто обхожу стороной места выгула хамла с их животными. Тут люди просто высказались, что уж больно удручающая картина на этих стадионах зачастую ((
А детки так же с радостью играли в подвижные игры, вляпываясь в собачье дерьмо??
Да, и странное понятие снобизма у вас - беспокоиться о безопасности своего ребенка. У собак без поводков на мордах не написано что она привитая и не бросится на человека.
quote:
Originally posted by Заавель:Так не про вашего красавца (привет ему от меня! и коту тоже) и не о Вас речь. А о тех, кому ножом по сердцу любые ограничения их питомцев. Кому их "свобода" важнее взаимоуважения людей и кто "срать хотел" на знаки и просьбы.
Человеки, оставайтесь человеками в любых ситуациях
Ну вот каждая буковка верная!!
Ссылочка про собак в европе:
http://emigrantscafe.ru/blogs/byfeed/3830/
Я думаю, владельцы выставочных собак, выезжающих на выставки в другие страны, могут привести море примеров мирного сосуществования собачников и несобачников в парках, на стадионах, на бульварах, площадях, пляжах, ресторанах и кафе... Без всяких там лишних запретов
quote:
Originally posted by Заавель:Так не про вашего красавца (привет ему от меня! и коту тоже)
Спасибо
Сразу потеплело на душе, честное словоquote:
а... т.е вы поумолчанию считаете выбивание программы по организации и содержанию площадок для выгула провальной и умываете руки.
Да.
quote:
ну тогда да, остается только сопли на кулак наматывать, да по форумам их размазывать. или агрессивно разбрызгивать - это уж у кого как получается.
Ну сопли не наматываю и на форуме не размазываю, агрессии не проявляю к не любителям собак. Моя собака на людей не кидается, на стадионах и детских площадках не выгуливается.
quote:
Originally posted by Жени:
Моя собака на людей не кидается, на стадионах и детских площадках не выгуливается.
я вообще подозреваю, что здесь 99% таких владельцев собак
неадекватов всё же немного, но жить они мешают всем - в том числе и порядочным собаководам.
quote:
Я думаю, владельцы выставочных собак, выезжающих на выставки в другие страны, могут привести море примеров мирного сосуществования собачников и несобачников в парках, на стадионах, на бульварах, площадях, пляжах, ресторанах и кафе... Без всяких там лишних запретов
Вот не вижу на ваших картинках рядом велосипедных дорожек
За всю европу не скажу, а в Польше и Германии никому из собачников даже в голову не стукнет выгуливать собак рядом с велодорожкой. А гуляя в парках и прочих общественных местах, они собирают овна в специальные бумажные пакетики.Но в нашей раше все через одно место, так что ваши картинки и мой спитч тут ни к чему.
quote:
Originally posted by Жени:
Ну сопли не наматываю и на форуме не размазываю, агрессии не проявляю к не любителям собак. Моя собака на людей не кидается, на стадионах и детских площадках не выгуливается.
поэтому заниматься выбиванием площадки для выгула не буду, лучше тут повозмущаюсь произволом и поною какие все плохие... хорошая жизненная позиция. Люмпенизм практически
quote:
Originally posted by Заавель:
специальные бумажные пакетики
это мечта! Я и покупать их согласна, пусть только урны специальные поставят.
Интересно, хотя бы в одном городе России есть такие урны? Ну хоть в отдельно взятом экспериментальном районе?
Прочитав последние несколько страниц темы, к своему ужасу отчетливо понимаю, что большая часть отметившихся здесь собачников- эгоисты до мозга костей, демонстрирующие полное нежелание идти на компромисс с другими группами людей...пичалько...
Речь ведь не идет о повальном ущемлении прав собаководов, речь о попытке договориться, компромиссе, пусть на отдельно взятой пешеходной дорожке. Все равно нужно к нему стремиться. И аргументы "моя собака не такая, а я- образчик адеквата" тут не совсем уместны.
А уж попытки поставить на одну чашу весов собак и детей- вообще нечто...
quote:
поэтому заниматься выбиванием площадки для выгула не буду, лучше тут повозмущаюсь произволом и поною какие все плохие... хорошая жизненная позиция. Люмпенизм называется.
А кто здесь ноет и возмущается. Лично мне площадки для выгула не нужны. Я живу на окраине города, здесь стадионов нет, да и детских площадок тоже. В город со своей собакой выезжаю редко, по необходимости (в ветеринарку или на занятия). Да и в скором времени переезжаю жить за город.
А про площадки отвечала конкретно на пост Яже-Вика
quote:
А кто здесь ноет и возмущается. Лично мне площадки для выгула не нужны. Я живу на окраине города, здесь стадионов нет, да и детских площадок тоже. В город со своей собакой выезжаю редко, по необходимости (в ветеринарку или на занятия). Да и в скором времени переезжаю жить за город.
да я не про Вас лично, я про вас - собаковладетелей. Просто Ваши постинги отражают мнение большинства.
quote:
Интересно, хотя бы в одном городе России есть такие урны? Ну хоть в отдельно взятом экспериментальном районе?
В России не слышала, в Белоруси был эксперимент, чем закончился - ХЗ
но я очень, очень сильно сомневаюсь, что нам такие урны грозят раньше чем лет так через 15-20.
у нас никак не могут прижиться контейнеры для вторсырья (пластика, бумаги). Даже украина на нашем фоне выглядит более развитой.
во... тырнет выдал инфу:
"Недавно чиновники СВАО рапортовали о том, что эксперимент по установке урн с пакетами для сбора отходов жизнедеятельности собак в Отрадном удался, что владельцы собак ими активно пользуются, а дворники регулярно вычищают емкости.
Глава управы Отрадное Владимир Литовский отметил, что на данный момент в нашем районе установлены 24 контейнера для уборки собачьих экскрементов - в частности, во дворах на улице Декабристов и Алтуфьевском шоссе, говорится на сайте префектуры СВАО http://www.svao.mos.ru" от июня этого года
quote:
Originally posted by Заавель:
во... тырнет выдал инфу:
"Недавно чиновники СВАО рапортовали о том, что эксперимент по установке урн с пакетами для сбора отходов жизнедеятельности собак в Отрадном удался, что владельцы собак ими активно пользуются, а
там финансирование другое. И Москва - один из немногих регионов, где приняты и действуют правила содержания, соответственно, есть административная ответственность за их нарушение, знаки, ограничивающие выгул собак, не имеют статуса рисунка.
quote:
где приняты и действуют правила содержания,
А я старые соблюдаю. Как в 12 лет прочитала на первом паспорте первой собаки так и соблюдаю всю жизнь. И с соседями почти со всеми норм везде было. Может, поэтому?
вот ей-богу... я на марках с прошлого века. форум о животных появился ( дай Бог памяти) в 2003-2004 году, т.е. ему уже 10 лет. И все эти 10 лет идет ругачка про говно и возмущения отсутствием площадок и прочих забот о собаках и о людях. За это время при желании можно было много добиться, вычерпывая моск администрации вилочкой для оливок. С привлечением прессы, прокуратуры, депутатов и прочей чешуи.
Было бы желание.
Так всем проще отбазариться
Непонятно чтоль еще? Времена коллективизма прошли. У нас вот надо было в моем детстве мужикам они тупо собрались в лесу где нет садиков и мамаш и построили руками никого не спрашиваясь. А че в чаще то леса на поляне кому надо. Сама сгнила площадка, никто ее не сносил.quote:
Originally posted by Заавель:
так, вернемся к нашим баранам: велосипедисты - люди заранее недостойные уважения?
Что на просьбу (раз нет закона, значит просьба
Знаешь, ну никак почему-то у меня знак наТРОТУАРЕ не ассоциировался с просьбой или запретом на проход с собакой по велодорожке. Ну, вот мне в голову не пришло, что собаки могут представлять опасность для велосипедистов!
И еще: за невыполнение просьб не грозятся "карать строго". И, да, я искренне не понимаю, чем собаки на поводках, идущие по тротуару, мешают велосипедистам, едущим по велодорожке.
quote:
Originally posted by пушканчик:Нет нерегулярно во первых - знаете както нет особо желания гулять с ребенком посреди потенциально опасных бегающих животных на засранной ими же территории, вовторых : к кому подходить? Собаки в ошейниках но без поводков носятся, что предлагаете с ребенком на руках бегать по стадиону среди этих животных в поисках владельца, а найдя выслушать в свой адрес мат и хамство, чтоб это еще и мой ребенок наблюдал? Я, знаете ли, просто обхожу стороной места выгула хамла с их животными. Тут люди просто высказались, что уж больно удручающая картина на этих стадионах зачастую ((
А детки так же с радостью играли в подвижные игры, вляпываясь в собачье дерьмо??
Да, и странное понятие снобизма у вас - беспокоиться о безопасности своего ребенка. У собак без поводков на мордах не написано что она привитая и не бросится на человека.
Ну, о чем я и говорила: гулять = срать. О чем можно говорить, если Вы читаете через четыре строчки?
Если Вы заранее уверены в том, что вокруг одно хамло, естественно, и отношение будет соответствующим.
На эту тему есть старая притча:
Молодой человек пришел в новый город. Старец, сидящий у ворот, спросил его: откуда ты идешь, путник? Что ищешь? Какие люди были там, откуда ты пришел?
На что человек ответил:"Там были злые, завистливые, грубые люди".
А старец ему ответил: "Значит, и здесь ты найдешь таких же".
Не помню дословно, уж простите, но суть в том, что мы ищем в своей жизни то, чего заслуживаем.
у меня есть еще жилье в другом городе. Там комплекс из двух огромных домов закрытый с большой территорией. Так вот, мы сейчас самостоятельно (не по указанию УК) собираем деньги на площадку для выгула)). Кстати, несмотря на то, что такая же площадка есть около соседнего комплекса, туда пускают с собаками и нас. Площадка огорожена сеткой, там песок, скамейки, урны, совок и т.п. И во многих комплексах в том районе и городе так принято. Люди сами понимают, то такие площадки нужны всем- и собачникам, и нет, и сами организуются и собирают деньги. А потом все вместе будут оплачивать содержание площадки, как и всей придомовой общей территории.
quote:
Originally posted by Y'nka:Ну, о чем я и говорила: гулять = срать. О чем можно говорить, если Вы читаете через четыре строчки?
Если Вы заранее уверены в том, что вокруг одно хамло, естественно, и отношение будет соответствующим.
Это вы как то переворачиваете с ног на голову то что я пытаюсь донести.
Я заранее НЕ УВЕРЕНА что собака без поводка абсолютно здоровая милая няшка и соответственно что ее хозяин вежливый человек. Поэтому я лучше перестрахуюсь и обойду стороной.
quote:
Originally posted by Y'nka:Знаешь, ну никак почему-то у меня знак наТРОТУАРЕ не ассоциировался с просьбой или запретом на проход с собакой по велодорожке. Ну, вот мне в голову не пришло, что собаки могут представлять опасность для велосипедистов!
И еще: за невыполнение просьб не грозятся "карать строго". И, да, я искренне не понимаю, чем собаки на поводках, идущие по тротуару, мешают велосипедистам, едущим по велодорожке.
Знаешь, я там шла в пятницу вечером в легком подпитии (отмечали юбилей свекрови). Время было позднее, пешеходов мало, велосипедистов вообще нет. Погода шепчет, настроение хорошее, рядом муж и мелкая. Я честно НЕ ЗАМЕЧАЛА на этой дорожке собашек на поводке, хотя точно проходили мимо (ну идут себе и идут), но когда мне под ноги выкатилось мелкое, лохматое и гавкающее на меня и ребенка, я с трудом подавила пинательный рефлекс. Как потом выяснилось, муж с неменьшим трудом подавил вмордудательный рефлекс на хамство хозяев шавки (там нечто породистое, но невоспитанное). И ладно бы мы чем-то спровоцировали, шли себе, тихонько разговаривали. А собашка хоть и была на длинющем поводке, но хозы не сделали даже попытку ее к себе подтянуть или как-то успокоить.
Вот пока будут такие хозы и такие собашки, будут и такие знаки появляться. И вполне возможно, что их узаконят.
quote:
у меня есть еще жилье в другом городе. Там комплекс из двух огромных домов закрытый с большой территорией. Так вот, мы сейчас самостоятельно (не по указанию УК) собираем деньги на площадку для выгула)). Кстати, несмотря на то, что такая же площадка есть около соседнего комплекса, туда пускают с собаками и нас. Площадка огорожена сеткой, там песок, скамейки, урны, совок и т.п. И во многих комплексах в том районе и городе так принято. Люди сами понимают, то такие площадки нужны всем- и собачникам, и нет, и сами организуются и собирают деньги. А потом все вместе будут оплачивать содержание площадки, как и всей придомовой общей территории.
Я Вас правильно поняла, что расходы по содержанию площадки будут нести все жители комплекса.
quote:
Originally posted by Жени:
Я Вас правильно поняла, что расходы по содержанию площадки будут нести все жители комплекса.
абсолютно верно. также вопрос обсуждался, но все-таки здравый смысл и понимание того, то сегодня ты не собаковладелец, а завтра- уже он, возобладал. Все жители комплекса платят и за детские площадки, и за спорт (хотя не у всех дети-подростки там играют в волейбол и баскетбол и др.бол), и за песочники (хотя не у всех совсем маленькие дети, кто сидит в песочнике), и за сквер(тоже есть маленький свой скверик, хотя не все жители там находят время прогуливаться), и за выгулочник (хотя не у всех есть собаки), и за организацию парковок (хотя тоже не все автовладельцы). Потому что есть понимание, что иначе гадить, гулять и парковаться будут все и везде.
ЗЫ: есть, конечно, пара десятков квартир-отказников сдавать деньги на выгулочник, ну да в семье не без урода. оплачивать содержание выгулочника они все равно будут, т.к. он будет включен в состав общедомового имущества на общем собрании, как-то так))
И собаководы также со своей стороны намерены убирать внутри выгулочника за своими питомцами и содержать его в надлежащем санитарном состоянии
Тоже считаю что это правильно. Просто здесь многие считают, что владельцы собак сами должны оплачивать и содержать места выгула.
Если вникнуть в СНиП "Планировка и застройка населенных мест", там прописано - площадка для выгула собак заложена в планировке микрорайонов из расчета 1 площадка на 1000 чел жильцов. С закрепленным дворником. Графиком приезда ассенизатора. Все микрорайоны, построенные с 70-х по начало 90-х, застраивались по этому СНиПу.
Сейчас эти площади заняты - парковки, стоянки, киоски, мини-рынки. Ставки сокращены.
По налогам - я такая старая, что помню налоги на собак
во второй половине 80-х. И мы их платили - на своих двух псов. Выдавались жетоны на ошейник, номерные.quote:
Originally posted by Умка и шиншиллы:
Если вникнуть в СНиП "Планировка и застройка населенных мест", там прописано - площадка для выгула собак заложена в планировке микрорайонов из расчета 1 площадка на 1000 чел жильцов. С закрепленным дворником. Графиком приезда ассенизатора. Все микрорайоны, построенные с 70-х по начало 90-х, застраивались по этому СНиПу.
Сейчас эти площади заняты - парковки, стоянки, киоск
в моем случае у нас как раз более 600 квартир в комплексе, при полной загрузке жильцов будет не менее 2-2,5 тыс.
quote:
Если вникнуть в СНиП "Планировка и застройка населенных мест", там прописано - площадка для выгула собак заложена в планировке микрорайонов из расчета 1 площадка на 1000 чел жильцов. С закрепленным дворником. Графиком приезда ассенизатора. Все микрорайоны, построенные с 70-х по начало 90-х, застраивались по этому СНиПу.
Сейчас эти площади заняты - парковки, стоянки, киоски, мини-рынки. Ставки сокращены.
А теперь давайте представим, что удалось выбить и вычерпать моск администрации и такая площадка появилась, кто то должен нести расходы по ее содержанию. Я так понимаю это жильцы микрорайона, при чем все без исключения.
quote:
Originally posted by Жени:
Тоже считаю что это правильно. Просто здесь многие считают, что владельцы собак сами должны оплачивать и содержать места выгула.
Кстати, если в моем районе или на территории комплекса появится сабжевый знак около велодорожки, я также проявлю уважение к интересам других групп людей-моих соседей, и не стану там прогуливать собаку, даже если до этого дня это и было излюбленным местом моих прогулок. О чем это я? Да все о том же- о компромиссе и взаимном уважении.
Смысл в том, что площадки УЖЕ есть в планировочной структуре. Просто кто-то сейчас получает премии за экономию з/п
как и в случае с маркировкой тротуара - не построить велодорожку, а откусить часть тротуара и нанести рисунки. Дешево и сердито. И тема для обсуждения на дцать страниц. И экономия нехилая
С детства помню велодорожки на Украине и в Приднестровье (родичи там жили): велодорожка ОТДЕЛЕНА от тротуара однорядной посадкой пирамидальных тополей - как и положено по правилам ТБ.
Вы имеет отношение к проектированию и градостроительству? как можно выкроить иначе место для велодорожки в историческом практически центре Ижевска, который застроили и спроектировали уже лет 50 назад?
Или место для велодорожки есть, или ее там не должно быть
. То, что сделано - обычная для Ижевска полумера : что-то сделано, а как - второй вопрос. Главное - отчитаться.И странное желание считать ВСЮ Пушкинскую историческим центром... Вы ничего не путаете? Исторический центр немного в другом месте
рисунки аж до Холмогорова нанесены.quote:
Originally posted by Y'nka:
Если Вы заранее уверены в том, что вокруг одно хамло, естественно, и отношение будет соответствующим.
На эту тему есть старая притча:
Молодой человек пришел в новый город. Старец, сидящий у ворот, спросил его: откуда ты идешь, путник? Что ищешь? Какие люди были там, откуда ты пришел?
На что человек ответил:"Там были злые, завистливые, грубые люди".
А старец ему ответил: "Значит, и здесь ты найдешь таких же".
Не помню дословно, уж простите, но суть в том, что мы ищем в своей жизни то, чего заслуживаем.
Это очень уместная в данной теме притча. ее можно рекомендовать к прочтению абсолютно всем, в т.ч. и собаковладельцам, которым надоело отбиваться от нападок встречных в свой адрес (не помню дословно, но смысл таков: мои собаки идеальны во всех отношениях, почему на меня нападают встречные-поперечные с упреками, когда проходят мимо, мне это так надоело, потому я вполне понимаю, как можно любить собак больше людей, т.к. мои собаки и собаки всех моих друзей идеальны и лучше встречных - вроде как-то так).
ЗЫ: образ собирательный, по впечатлениям от темы
quote:
Originally posted by Жени:
Тоже считаю что это правильно. Просто здесь многие считают, что владельцы собак сами должны оплачивать и содержать места выгула.
Лично мне не принципиально, я наоборот всеми конечностями ЗА огороженные площадки для выгула, включение их в придомовые территории и обслуживание ук , ессно и платить согласные мы лишь бы на улицах чище стало, но инициатива и активность по этому поводу, в первую очередь, должна исходить от владельцев собак, а остальные благоразумные бессобачные граждане без сомнения поддержат . А то чето уж , простите, совсем оборзели: площадки им нужны , еще и побегать повыбивать за них и разделить бессобачным с ними траты на это , а они , значит, благосклонно соизволят гулять на предоставленной выбитой для них оборудованной территории.
Это похоже на ситуацию с парковкой в нашем доме те кому наплевать на соседей ставили авто где хотели (в тч и на пешеходке) аргументируя отсутствием мест, другие же, порядочные соседи, включая нашу семью, ВСЕГДА находят место так, чтоб не нарушать пдд и не мешать другим жильцам, даже если это место неблизко от подъезда а у нас на руках куча сумок и ребенок - ничего вроде не сломались пока )) тк у нас есть понимание что это исключительно НАША проблема куда машину поставить, чтоб не мешалась людям. Того же отношения хотелось бы к себе и от владельцев животных.
quote:
Originally posted by Умка и шиншиллы:
И
И странное желание считать ВСЮ Пушкинскую историческим центром... Вы ничего не путаете? Исторический центр немного в другом месте
см. слово "практически". И потом- все течет, все меняется, в т.ч. может трансформироваться и понятие (весьма условное, кстати) исторического центра города.
По мере взросления-старения Ижевска (молодого по историческим меркам города) придет еще одно понятие - "старый город" )
Ну... На нас с Большой страшной собакой Догом встречные почему-то не нападают. А вот просьбы дам и детишек "проводить до школы мимо магаза" встречаю регулярно - на заднем дворе универсама детки постарше обдалбываются и укуриваются просто в никакую. Провожаем, а что делать.
ЗЫ Предупреждая вопросы сильно законопослушных граждан - участковый в курсе про укурков.
quote:
Originally posted by пушканчик:
А то чето уж , простите, совсем оборзели: площадки им нужны , еще и побегать повыбивать за них и разделить бессобачным с ними траты на это , а они , значит, благосклонно соизволят гулять на предоставленной выбитой для них оборудованной территории.
Того же отношения хотелось бы к себе и от владельцев животных.
Если бы Вы тщательнее выбирали слова и выражения, у вас бы было больше шансов быть услышанной в этой теме Вашими оппонентами
quote:
Originally posted by Умка и шиншиллы:
Ну... На нас с Большой страшной собакой Догом встречные почему-то не нападают. А вот просьбы дам и детишек "проводить до школы мимо магаза" встречаю регулярно - на заднем дворе универсама детки постарше обдалбываются и укуриваются просто в никакую. Провожаем, а что делать.
ЗЫ Предупреждая вопросы сильно законопослушных граждан - участковый в курсе про укурков.
значит карма в порядке. Значит нет повода давать сверхреакцию на рисунки на асфальте, правда? Меня вот они, например, не задели, как некоторых.
quote:
А то чето уж , простите, совсем оборзели: площадки им нужны , еще и побегать повыбивать за них и разделить бессобачным с ними траты на это , а они , значит, благосклонно соизволят гулять на предоставленной выбитой для них оборудованной территории.
Вот поэтому я не понимаю, почему на мои деньги (собранные в виде налогов) строят велодорожки, тротуары, а площадки для выгула собак нет.
Собственно говоря, участники разделились на тех, кого этот знак "(уфф, пронесло!), не касается, потому что мне повезло и у меня нет собаки или я живу в другом районе и поэтому мне в общем-то славатебагосподисприборомнанего" и на тех, кому этот знак встал поперек дороги в прямом смысле слова.
Первые спокойно могут упрекать вторых в эгоистичности и нежелании пойти на компромисс. Аха, понятно
Я вот еще что хочу спросить, может и не в тему: меня одну напрягает, когда собаку оценивают, это "няшка" или нет? Собака - это собака, а не няшка, от очеловечивания и усюсюкивания собаки как раз идет много бед, у собак от этого башню сносит.
По поводу смешивания в одну кучу детей-собак: слава богу, мои дети знают что собака - это собака, друг человека.
Порылась в своих архивах, откопала художество сына, когда он еще не ходил в школу (5-6 лет). Этот рисунок найден, нагло стырен у него, сфотографирован, а оригинал надежно припрятан для истории 
quote:
Originally posted by OstinP:
Собственно говоря, участники разделились на тех, кого этот знак "(уфф, пронесло!), не касается, потому что мне повезло и у меня нет собаки или я живу в другом районе и поэтому мне в общем-то славатебагосподисприборомнанего" и на тех, кому этот знак встал поперек дороги в прямом смысле слова.Первые спокойно могут упрекать вторых в эгоистичности и нежелании пойти на компромисс. Аха, понятно
Я вот еще что хочу спросить, может и не в тему: меня одну напрягает, когда собаку оценивают, это "няшка" или нет? Собака - это собака, а не няшка, от очеловечивания и усюсюкивания собаки как раз идет много бед, у собак от этого башню сносит.
По поводу смешивания в одну кучу детей-собак: слава богу, мои дети знают что собака - это собака, друг человека.
Если Вы в т.ч. обо мне,то у меня есть собака, у мамы квартира рядом с сабжевыми рисунками, тоже часто там бываю. если построят в моем районе велодорожку- мнение уже высказала, в т.ч. как мать подростка, хочу-мечтаю о велодорожках, готова подвинуться в маршрутах прогулки с собакой ради этого.
Няшки не напрягают. мою собаку чаще вслух обзывают монстром и пираньей, особенно старшие дети, но нам пофиг.
Рисунок- класс! ))
А у нас еще вот таких выгуливают. Поэтому пора придумывать новый знак.
Lawyerfromnowhere, Ваши посты без сомнения, отличаются безусловно бОльшей лояльностью и вежливостью, однако, как мне показалось, эффекта от них ничуть не больше, чем от моих )) особо зацикленные на личных интересах граждане до сих пор воспринимают обсуждаемый рисунок как ущемление их прав, несмотря на все ваши аккуратные и вежливые попытки убедить их в том что рисунок без цели кого то обделить или ограничить чьи то права )
Вот, если честно, именно из-за своих собак последние цать лет живу именно на окраине
. Чтобы не напрягать собакофобов, чтобы дать возможность псю поскакать... Ну не зарабатываю я на коттедж, и взяток не беру. Не срастается. А без собаки не могу - мой зверь, эмоциональный симбионт, и не меньше.quote:
Originally posted by Жени:
А у нас еще вот таких выгуливают.
ой, прикольно!
quote:
Originally posted by Умка и шиншиллы:
Вот, если честно, именно из-за своих собак последние цать лет живу именно на окраине
это пример правильного отношения. Я, хоть и не живу на окраине (и не собираюсь в силу специфики моей работы и образа жизни), в свою очередь стараюсь никогда не вступать в конфронтацию с людьми, которым по любым причинам не нравится моя собака- отхожу, ухожу, не спорю, не огрызаюсь. Если поставят знак, что моей собаке на определенной территории не рады- предпочту туда не соваться. Потому что, увы и ах, но это так, город- это дом прежде всего людей (представляю, какой ящик Пандорры я сейчас открою этим затертым утверждением).
quote:
Originally posted by Жени:
Вот поэтому я не понимаю, почему на мои деньги (собранные в виде налогов) строят велодорожки, тротуары, а площадки для выгула собак нет.
Не понимаете - требуйте объяснений от тех от кого это зависит ! Не требуете - нечего этим прикрывать собственное нежелание уважать окружающих людей.
Тоже самое как если бы мы кивали на застройщика нашего дома, администрацию города и тд и тп мол , они такие нехорошие, не предоставили для нашей машинки парковочное место поэтому мы и будем ее ставить как хотим. Но нет, у нас есть уважение к людям , живущим рядом и понимание, что они то ну никак не виноваты в том что у нас с властью непонятки по поводу парковок .
Я не против велодорожек, я просто не понимаю почему я не могу пройти с собакой на поводке рядом с ней, никому при этом не мешая и не создавая помех, да ещё мне грозят наказанием за это. А если у меня нет возможности пройти по другой улице? А если меня поймают в тот момент, когда я буду двигаться поперёк тротуара, в том числе пересекая эту чёртову велодорожку, к пешеходному переходу? Что тогда? Нарисовали бы знак что проход с собакой на поводке, а не что вовсе там с собакой ходить нельзя. Вообще считаю что в людных местах собака, вне зависимости от размера, должна быть на коротком поводке у ноги хозяина. А то часто владельцы мелкашек распустят своих, а ты должен выбрать траекторию чтоб в поводок не запутаться.
quote:
нечего этим прикрывать собственное нежелание уважать окружающих людей.
А кто Вам сказал, что я не уважаю окружающих людей.
quote:
Originally posted by Найка:
Я не против велодорожек, я просто не понимаю почему я не могу пройти с собакой на поводке рядом с ней, никому при этом не мешая и не создавая помех, да ещё мне грозят наказанием за это. А если у меня нет возможности пройти по другой улице? А если меня поймают в тот момент, когда я буду двигаться поперёк тротуара, в том числе пересекая эту чёртову велодорожку, к пешеходному переходу? Что тогда? Нарисовали бы знак что проход с собакой на поводке, а не что вовсе там с собакой ходить нельзя. Вообще считаю что в людных местах собака, вне зависимости от размера, должна быть на коротком поводке у ноги хозяина. А то часто владельцы мелкашек распустят своих, а ты должен выбрать траекторию чтоб в поводок не запутаться.
Вы абсолютно правы. Но еще раз обращаю Ваше внимание, что знак- не более, чем рисунок, просьба, в Вашей воле ее проигнорировать и , разумеется, никто Вас за это не накажет. Если есть возможность и желание прислушаться к просьбе - ее можно исполнить, если нет такой возможности или желания- также можно проигнорировать.
Как юрист могу Вам сказать, что в сентябре 2013 года в Ижевске (т.е. здесь и сейчас)- это вопрос исключительно морали, никак не права.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Няшки не напрягают. мою собаку чаще вслух обзывают монстром и пираньей, особенно старшие дети, но нам пофиг.
Удовлетворите любопытство, что за порода?
Вспомнила притчу о том, как возникли правила хорошего тона - на горном плато непогода застигла компанию ежиков
и - всего один маленький грот, где можно спрятаться и переждать. Ежики сбились в кучу, и то их расположение, когда никто никого не колол, и всем было тепло и сухо - назвали хорошим тоном quote:
Originally posted by пушканчик:
Lawyerfromnowhere, Ваши посты без сомнения, отличаются безусловно бОльшей лояльностью и вежливостью, однако, как мне показалось, эффекта от них ничуть не больше, чем от моих )) особо зацикленные на личных интересах граждане до сих пор воспринимают обсуждаемый рисунок как ущемление их прав, несмотря на все ваши аккуратные и вежливые попытки убедить их в том что рисунок без цели кого то обделить или ограничить чьи то права )
Эту тему читает гораздо больше людей, чем в ней отписывается (в десятки раз!)- рассматривайте диалог с этой точки зрения.
quote:ой какие няшки! Где это?
Originally posted by Жени:
А у нас еще вот таких выгуливают. Поэтому пора придумывать новый знак.
Малиновая гора. Кстати и велодорожки у нас сейчас строятся, но они отделены от тротуара.
Потому что там не такой плотности застройка, все-таки окраина, и есть такая возможность, к счастью). Вам повезло- у Вас будут и дорожки, и тротуар полноценные! Будем приезжать к Вам покататься)
quote:
владельцы мелкашек распустят своих, а ты должен выбрать траекторию чтоб в поводок не запутаться.
точно, и они начинают тяфкать,а наши на коротком виноваты(
quote:
Будем приезжать к Вам покататься)
Приезжайте, и не только покататься, но и с собакой погулять. У нас люди добрые, хорошо относятся и к собачникам и к их собакам. Моей предыдущей собаки уже три года как нет, но многие ее до сих пор помнят.
quote:
Originally posted by Жени:
Приезжайте, и не только покататься, но и с собакой погулять. У нас люди добрые, хорошо относятся и к собачникам и к их собакам.
спасибо!)
Ой, а давайте обвиним во всех бедах собачников и появлении рисунка на асфальте владельцев мелкашек
)quote:
Originally posted by Умка и шиншиллы:
Ежики сбились в кучу, и то их расположение, когда никто никого не колол, и всем было тепло и сухо - назвали хорошим тоном
сильно нравится
quote:
Originally posted by OstinP:
Ой, а давайте обвиним во всех бедах собачников и появлении рисунка на асфальте владельцев мелкашек
ну как вариант, если уж надо непременно кого-то обвинять - давайте
quote:ну вот сегодня собралась вечерком покатать сына на качелях.подходим к площадке,а там картина маслом:детвора залезла на верхотуры,потому что по земле бегает маленькое,истеричное, лающее создание в ошейничке,а на скамейке,флегматично поедая семечки,сидит хозяйка шавки.Подойти ближе не смогла-потому что боялась стать жертвой истеричного создания.Вот из-за таких хозяей и идет негатив.
Originally posted by OstinP:
Ой, а давайте обвиним во всех бедах собачников и появлении рисунка на асфальте владельцев мелкашек
Узнайте в какой квартире живет и напишите жалобу участковому- несмотря на отсутствие действующих правил содержания, визит участкового и разговор с ним по душам именно для такой категории собаковладельцев может оказаться достаточно действенной мерой воздействия.
quote:
нечего этим прикрывать собственное нежелание уважать окружающих людей.
Объясните мне, пожалуйста, я правильно понимаю Вас: если Ваше требование (не просьба!) остается без удовлетворения, это означает, что Вас не уважают? Интересное понимание уважения...
quote:
Originally posted by пушканчик:
рисунок без цели кого то обделить или ограничить чьи то права )
А какова тогда его цель и угрозы в СМИ о "суровой каре"?
Вообще последние пару страниц речь вообще не о знаке.
quote:
рисунок без цели кого то обделить или ограничить чьи то права
А зачем было его тогда вообще наносить.
жалобу участковому
я сабоковладелец,как то попросила приехать полицию и разобраться с компанией взрослых мужиков распивающих на дет.площадке ...никто не приехал...а я была послана на 3 буквы ..
quote:
Вот поэтому я не понимаю, почему на мои деньги (собранные в виде налогов) строят велодорожки, тротуары, а площадки для выгула собак нет.
Так много еще чего не строят. Залы тренажерные, стенды и стрельбища для охотников, корты теннисные и бадминтонные и т.п. Все это делается за деньги тех, кто желает заниматься. Почему ваше желание должен кто-то оплачивать? А если кто пожелает в соседней с вами квартире поросят или кур выращивать, вы согласны оплачиваь такие желания? Дорогами, тротуарами все пользуются, потому и все их оплачивают.
Я так понимаю, что тема стандартно перешла в 'потреплемся, подождем, что будет дальше'
quote:
Originally posted by СиА:
жалобу участковомуя сабоковладелец,как то попросила приехать полицию и разобраться с компанией взрослых мужиков распивающих на дет.площадке ...никто не приехал...а я была послана на 3 буквы ..
Описываемое Вами совсем другой случай. Я не предлагала дикой кошке звонить 02 и взывать наряд, который, действительно, на вызовы, подобный Вашему, приезжает крайне редко. Я предложила НАПИСАТЬ жалобу участковому, на которую он точно отреагирует. Надеюсь, Вы понимаете отличие письменной жалобы от устного заявления о преступлении/правонарушении?
ЗЫ: ни одно мое обращение в правоохранительные органы, грамотно составленное и по подведомственности поданное, никогда еще не осталось без ответа и реакции.
quote:
А если кто пожелает в соседней с вами квартире поросят или кур выращивать, вы согласны оплачиваь такие желания?
Не совсем понятно, что тогда надо будет оплачивать? Они ж в своей квартире кур и поросят выращивают.
quote:
Originally posted by OstinP:
Я так понимаю, что тема стандартно перешла в 'потреплемся, подождем, что будет дальше'
Так вроде с самого начала, Свет, было понятно, что тема о "потрепаться"