Найка 26-06-2013 15:35
quote:
Originally posted by Pussywagon:
охотник в семье изнывает от любопытства-оправдает ли она его ожидания
вряд ли. хороших собак охотники всегда держат в поле зрения и не упустили бы возможность приобресть хорошего охотника за даром.
Pussywagon 26-06-2013 15:37
quote:
Originally posted by Найка:
а вы в этом уверены? ваша собака может быть как угодно сильно похожа на коккера, а вот родить невесть что, даже если повязать с коккером. вы не знаете кто стоит за вашей собакой, чтоб утверждать что она породистая. вы не знаете какие болезни она может передать по-наследству потомству. как вы будете подбирать своей собаке пару чтоб щенки не получили, к примеру, диплазию или волчью пасть? вашей собаке повезло что вы её подобрали с улицы, а кто будет подбирать её щенков? ведь несмотря на сильную похожесть на коккера эта собака была никому не нужна, а щенки не факт что будут так же сильно похожи на коккеров. и поверьте, не зря в инете появляются рассказы о том, как глядя на симпатичную собачку друзья-знакомые просили щеночка/котёнка, а когда приходит время забирать находят кучу отговорок чтоб этого не делать.
Чтож я, бармалей какой, детенышей на произвол судьбы бросать 
да и не утверждала я, тема-то гляньте как называется))) эксперты подтвердят/не подтвердят
ШИВА.НЛ 26-06-2013 15:38
quote:
Originally posted by Pussywagon:
во-вторых, мне интересно, порода это или метис
ни один супер-пупер эксперт вам это достоверно не скажет
в описании просто будет написано, что экстерьер соответствует стандарту такой-то породы и даже подробно опишут. Чистота происхождения может быть подтверждена только ПОЛНОЙ родословной. Найка совершенно верно написала, что даже метис может ОЧЕНЬ сильно походить на породистого щенка, хотя и наоборот тоже встречается (произведение горе-заводчиков, которые не знают, как написала СОРБОНА, что такое инбридинг и ауткроссинг и пренебрегают тестированием здоровья.Pussywagon 26-06-2013 15:38
quote:
Originally posted by Найка:
вряд ли. хороших собак охотники всегда держат в поле зрения и не упустили бы возможность приобресть хорошего охотника за даром.
ну это еще надо чтоб повезло-никто ее задаром нам не отдавал
Pussywagon 26-06-2013 15:40
quote:
Originally posted by Home4Time:
Спорить не буду.
Из Положения РКФ о Племенной работе:
10. В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом <Племенному использованию не подлежит>.
а без штампа?
Home4Time 26-06-2013 15:41
quote:
Originally posted by Pussywagon:
охотник в семье изнывает от любопытства-оправдает ли она его ожидания
Интересно, как наличие регистровой родословной удовлетворит любопытство охотника и оправдает его ожидания?)))
Проведите с ней тестовые занятия - у охотников поинтересуйтсь - где, что, как. Не видя вашу собаку в работе никто вам не скажет -будет ли она хорошим помощником охотником.
ШИВА.НЛ 26-06-2013 15:41
если вам только нужно установить степень похожести и степень соответствия стандарту коккера, то просто обратитесь в любой клуб. В каждом есть эксперт.
Баксик 26-06-2013 15:42
Хосподя,так пусть ТС сходит на выставку,какие проблемы то?
Может она после первой же передумает всем этим заниматься!
Но это ЕЕ деньги и ЕЕ время и силы!
У меня вон сидит на подушке сертифицированная сибирячка.Ну подобрали в подъезде,ну оформили сертификат породы. И? Сидит себе дома на подушке,уже лет 5 как.
Home4Time 26-06-2013 15:44
quote:
Originally posted by Home4Time:
а без штампа?
Этот штамп обязательно ставят на первичную родословную. И щенки от таких собак документов иметь не будут. Так что про разведение "чисткровных" кокеров с нулевой родословной суки забудьте
Pussywagon 26-06-2013 15:46
quote:
Originally posted by Баксик:
Хосподя,так пусть ТС сходит на выставку,какие проблемы то?
Может она после первой же передумает всем этим заниматься!
Но это ЕЕ деньги и ЕЕ время и силы!
У меня вон сидит на подушке сертифицированная сибирячка.Ну подобрали в подъезде,ну оформили сертификат породы. И? Сидит себе дома на подушке,уже лет 5 как.
На выставку чоли берут без хоть какой-либо родословной?
Да что вы меня в неофиты-то записываете)))) У меня колли была-намоталась я с ней по выставкам, да и у свекрови сейчас 2 белые швейцарски овчарки, все на глазах-расходы и временные и финансовые, просто в окружении нет человека, кто сталкивался бы с подтверждением породы найденыша.
Pussywagon 26-06-2013 15:47
quote:
Originally posted by Home4Time:
Этот штамп обязательно ставят на первичную родословную. И щенки от таких собак документов иметь не будут
ферштейн натюрлих
Home4Time 26-06-2013 15:48
quote:
Originally posted by Баксик:
пусть ТС сходит на выставку,какие проблемы то?
Да пусть сходит, кто возражает то? Только щенки без доков будут, и появится в городе очередной приплод, выставленный на улицу
ШИВА.НЛ 26-06-2013 15:49
quote:
Originally posted by Баксик:
Хосподя,так пусть ТС сходит на выставку,какие проблемы то?
так без копии родословной на выставку не зарегистрируют
в основные классы. Будете регистрировать в класс "для установления породы" позовите меня, пожалуйста 
Баксик 26-06-2013 15:49
quote:
На выставку чоли берут без хоть какой-либо родословной?
у кошкофф есть ряд аборигенных пород,которым можно сделать сертификат породы,так же после оценки трех экспертов.
ШИВА.НЛ 26-06-2013 15:52
quote:
у кошкофф есть ряд аборигенных пород,которым можно сделать сертификат породы,так же после оценки трех экспертов.
несколько раз уже писала про это
английский коккер не относится с ооочень редким, вымирающим, аборигенным и восстанавливаемым породам и даже к вновь выводящимся
Home4Time 26-06-2013 15:52
писали же уже выше -получить описание собаки на соответсвие породе от 3-х разных экспертов на выставке. Получите соответствующее описание -сдадите документы в РКФ, получите регистровую родословную и уже с ней можете ходить на выставки на общих основаниях
Pussywagon 26-06-2013 15:52
quote:
Originally posted by Home4Time:
Да пусть сходит, кто возражает то? Только щенки без доков будут, и появится в городе очередной приплод, выставленный на улицу
ахренеть мои глаза да вы что себе позволяете? у вас факты имеются, что я животных своих на улицу выставляла???
ШИВА.НЛ 26-06-2013 15:54
обратитесь к охотникам. у них есть станции, где можно пройти тестирование и натаску, в случае пригодности к охотничьей науке.
Pussywagon 26-06-2013 15:54
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
так без копии родословной на выставку не зарегистрируют
всех позову. в бар пришел русский и всех убил. обязон отпишусь вам всем, что мне эксперты скажут
Pussywagon 26-06-2013 15:55
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
обратитесь к охотникам. у них есть станции, где можно пройти тестирование и натаску, в случае пригодности к охотничьей науке.
вот все ведь все знают, но говорить по делу начинают на 2ой странице 
ШИВА.НЛ 26-06-2013 15:56
quote:
Originally posted by Pussywagon:
у вас факты имеются, что я животных своих на улицу выставляла???
имелось ввиду, что щенков запросто может постичь участь вашей собачки и их выставите совсем не вы, а их новые владельцы.
Найка 26-06-2013 15:58
quote:
Originally posted by Pussywagon:
вот все ведь все знают, но говорить по делу начинают на 2ой странице
так вам ещё на первой странице написали
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
это могут подтвердить только дипломы родителей о сданных полевых испытаниях. И то не все щенки от рабочих родителей бывают годны для работы. Подтверждение породы тут совсем не причем. Вам совершенно правильно написали, что лучше спросить самих охотников о том, как проверить годна ли собака для обучения охотничьим навыкам
Pussywagon 26-06-2013 15:59
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
имелось ввиду, что щенков запросто может постичь участь вашей собачки и их выставите совсем не вы, а их новые владельцы.
звучит, знаете ли, неоднозначно. я уж наверное буду связь поддерживать с ними со всеми и уж точно мои детишки на улице не окажутся. ужасные слова какие говорит гражданка
ШИВА.НЛ 26-06-2013 15:59
quote:
Originally posted by Pussywagon:
вот все ведь все знают, но говорить по делу начинают на 2ой странице
я просто сталкивалась по роду своей кинологической деятельности
Видела и натаску на медведя-кабана и норную работу. Вот про подноску дичи не могу достоверно сказать. Но работают же с русскими спаниельками. Кстати метис русского и американского может быть удивительно похож на английского Pussywagon 26-06-2013 16:02
quote:
Originally posted by Найка:
так вам ещё на первой странице написали
"полевые испытания у родителей" и "пройдите станции у охотников" для несведущего в охотничьих собаках человека звучит ой как по-разному
ШИВА.НЛ 26-06-2013 16:03
quote:
Originally posted by Pussywagon:
ужасные слова какие говорит гражданка
ужасные, согласна, но не далекие от истины к сожалению. Даже если поддерживать отношения, то это ничего не гарантирует. Скажут, потеряли, изображая горе. Даже если найдете, то скажут не наш. И дальше что?
Pussywagon 26-06-2013 16:05
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
я просто сталкивалась по роду своей кинологической деятельности
цвет платиновый у моей-русские все черномазые же какие-то, темные пигменты в 75% доминируют. хотя чем черт не шутит
Найка 26-06-2013 16:06
Pussywagon, вам писали что про охотничьи качества надо спрашивать у охотников. На марке есть специальная ветка для охотников, а там уж вам расскажут что, куда, когда, зачем и почему. А подтверждение породы никакого отношения к рабочим качествам не имеет - они либо есть, либо нет.
Pussywagon 26-06-2013 16:09
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
ужасные, согласна, но не далекие от истины к сожалению. Даже если поддерживать отношения, то это ничего не гарантирует. Скажут, потеряли, изображая горе. Даже если найдете, то скажут не наш. И дальше что?
что-что... киньжаль-горло! своих питомцев я до последнего контролирую. мне было 15 лет, у нас в подъезде котейка родила, я котят раздала, до сих пор с 2мя из 3ех связь держу, в курсе всего. 1 погибла от инфекции
Pussywagon 26-06-2013 16:10
quote:
Originally posted by Найка:
Pussywagon, вам писали что про охотничьи качества надо спрашивать у охотников. На марке есть специальная ветка для охотников, а там уж вам расскажут что, куда, когда, зачем и почему. А подтверждение породы никакого отношения к рабочим качествам не имеет - они либо есть, либо нет.
я уже))) уже мучаю суровых мужиков и охотничьей ветки)))
ШИВА.НЛ 26-06-2013 16:15
quote:
Originally posted by Pussywagon:
цвет платиновый
О! вы уверены, что не золотистый? Платина - это окрас американца.
ася2012 26-06-2013 16:16
Покажите хотя бы фото.Мне безумно интересно посмотреть на вашу собачку,а то все пишут-пишут.Может-быть правда коккер.Мне кажется вообще нужно вязать очень выборочно собак,даже с родословными,сейчас их так много,а покупателей видимо нет.А то вяжут-вяжут,а потом продать не могут и отдают последних щенков за копейки или бесплатно кому попало.Сколько здесь же уже было тем:продали-отдали щенка с род-ной,а через какое-то время ищут уже новые горе-владельцы кому бы спихнуть этого щенка.Уважаемые заводчики,все вы пишите,что вам жалко отдавать щенка кому попало,а в конце концов получается наоборот.Или привезут какого -нибудь кобеля в город,в основном те,кто работает в клубах,и начинают стругать щенов.И мало задумываются подходит-не подходит сука,лишь бы приплод был.Никогда не поверю,что один кобель куче сук из одного города подойдет(далека от разведения собак,но в школе неплохо училась,азы генетики,как отче наш помню,тут не надо быть кинологом).Вы меня можете закидать тапками и сказать ,что я д..ра бестолковая,далека от соб-ва,но в душе большинство заводчиков со мной будут согласны.Вот вам и вся правда о разведении собак в отдельно взятом городе!Не майтесь дурью ТС ,любите свою собаку,а не "допород" с род-ными и без вас разведут.
Ula_11 26-06-2013 16:16
вот я тоже по окрасу не поняла, а можно фото?
Pussywagon 26-06-2013 16:18
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
О! вы уверены, что не золотистый? Платина - это окрас американца.
честно-нет, конечно не уверена)) я была плотно знакома только с 3мя породами, и все овчарки: шотландская, немецкая, щвейцарская. Ну параллельно могу про шелти много порассказать и про корги. Спаниелей даже знакомых никогда не было
Ula_11 26-06-2013 16:19
у меня дочь года два назад купила кокера без документов за пару т.р., когда был маленький очень был похож на американского, а как вырос, то получилось окрас американского кокера, а структура шерсти английского кокера.
Pussywagon 26-06-2013 16:21
Home4Time 26-06-2013 16:22
quote:
Originally posted by Pussywagon:
ахренеть мои глаза да вы что себе позволяете? у вас факты имеются, что я животных своих на улицу выставляла???
А что, собственно, я себе позволила? Лично вас вроде ни в чем не обвиняла.
Pussywagon 26-06-2013 16:22
quote:
Originally posted by Ula_11:
у меня дочь года два назад купила кокера без документов за пару т.р., когда был маленький очень был похож на американского, а как вырос, то получилось окрас американского кокера, а структура шерсти английского кокера.
структура шерсти именно что не как у американца, американцы мяяяягонькие, шерсть как пух, а у моей на человеческие больше по структуре похожи-шелковистые, плотные
Ula_11 26-06-2013 16:26
Очень похож на нашего
я конечно не эксперт, но мне кажется, что тут помесь американца с англичанином и в вашем и в нашем варианте
Pussywagon 26-06-2013 16:29
quote:
Originally posted by Home4Time:
А что, собственно, я себе позволила? Лично вас вроде ни в чем не обвиняла.
"появится в городе очередной приплод, выставленный на улицу"-говорили, если мне здравый смысл ни с кем не изменил, про предполагаемый помет от моей собаки. я всегда так делаю-роды приму-и даваай на улицу выставлять. если вы имели в виду, что их выставят их владельцы-то я уже не ругаюсь, хотя риск тоже минимальный
ася2012 26-06-2013 16:30
А вы уверены,что это все-таки англичанин?И кто вам это сказал?Сейчас в инете посмотрела кучу фото(интересно стало),у англичан морда какая-та другая,менее наполненая что ли а у вашей малышки ,мне кажется,морда больше американца.Может-быть это метис двух разных коккеров,вот и получилась-шерсть от одного,морда от другого.Хотя хороша девка!Разве вам этого не достаточно?
Pussywagon 26-06-2013 16:31
quote:
Originally posted by Ula_11:
Очень похож на нашего
моя желтее 
Pussywagon 26-06-2013 16:32
quote:
Originally posted by ася2012:
А вы уверены,что это все-таки англичанин?И кто вам это сказал?Сейчас в инете посмотрела кучу фото(интересно стало),у англичан морда какая-та другая,менее наполненая что ли а у вашей малышки ,мне кажется,морда больше американца.Может-быть это метис двух разных коккеров,вот и получилась-шерсть от одного,морда от другого.Хотя хороша девка!Разве вам этого не достаточно?
Достаточно конечно))) в попу уже чуть не целую))) я просто перещупала американцев несколько, специально приставала, моя другая
ШИВА.НЛ 26-06-2013 17:05
Pussywagon, это однозначно по экстерьеру американец, причем не слишком породный, как коворят - пэт-класс, т.е. "для себя" (любит народ это выражение)
Pussywagon 26-06-2013 17:13
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
Pussywagon, это однозначно по экстерьеру американец, причем не слишком породный, как коворят - пэт-класс, т.е. "для себя" (любит народ это выражение)
американцы же шибко пушистые. ее целиком просто не видно-задние лапы у нее вообще хиловато опушены, живот лысый почти, основная мохнатость на передних лапах, груди и боках.
ШИВА.НЛ 26-06-2013 17:39
я это вижу, поэтому и написала, что пэт. Как раз при любительском размножении такие и получаются. Чтобы добиться великолепной шерсти у современных кокеров, пришлось изрядно попотеть
А первые в России именно такими и были. При безудержном размножении для себя и для души порода может деградировать в исходное состояние за 2-3 поколения и вы уже не узнаете в ней породу, увы. Мне жаль, если я вас разочаровала. У вас просто милая собачка, любите ее дальше, пожалуйста.Pussywagon 26-06-2013 17:48
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
я это вижу, поэтому и написала, что пэт. Как раз при любительском размножении такие и получаются. Чтобы добиться великолепной шерсти у современных кокеров, пришлось изрядно попотеть
разведение не было целью, я абсолютно не расстроена, обращусь к охотникам, пусть ликбез проведут по натаскиванию. Полюбила уж дк куда теперь деваться))
ШИВА.НЛ 26-06-2013 17:58
quote:
Originally posted by Pussywagon:
Полюбила уж дк куда теперь деваться))
вот это мне ОЧЕНЬ нравится. УДАЧИ!!!
Pussywagon 26-06-2013 20:39
такое дело. Оказывается, в соседнем доме не с работой рядом, а с домом, где я живу, живет Cocker-spaniel! шерстила форум и увидела фотки псов, которых неоднократно видела во дворе))) Вышли с псиной гулять-и они всей толпой идут, все трое кокеров с ней-ну я пристала, она ответила, что видно, что представитель породы однозначно был в роду, но это точно не англичанин и не американец тоже))) Скорее всего, разводили для здоровья. Вот такие дела. С подтверждением вошкаться не буду, а вот охотиться будем)) Всем спасибо за внимание, за информацию!
ШИВА.НЛ 26-06-2013 21:18
ну, вот! Юля и поставила все на свое место
(Юлей в миру зовут Cocker-spaniel) Американец у вашей написан на морде большими буквами, а вот всего остального не видно. Раз Юля видела вас полностью, значит, как она и сказала, метис.ШИВА.НЛ 26-06-2013 21:21
что и требовалось доказать. не размножайте собачек для здоровья, для души, для себя, дабы не было таких печальных историй с потеряшками, хотя эта и со счастливым концом.
Home4Time 26-06-2013 21:44
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
а вот охотиться будем))
Удачной охоты!
Pussywagon 27-06-2013 09:08
quote:
Originally posted by Home4Time:
Удачной охоты!
Спасибо)))
Ula_11 28-06-2013 15:09
Нашла прошлогоднюю тему, вдруг вы ее еще не видели, о том как добрые люди подобрали осенью кокера и том, как любовь творит чудеса
https://izhevsk.ru/forummessage/85/3583270.html
Удачной охоты !!!
Pussywagon 28-06-2013 15:50
Не не видела. Наша-то спокойная, ласковая, адаптировалась быстро))) Сейчас на операцию по удалению третьего века собираемся, остальные проблемы уже победили)) везет мне на подбирашек))) сами в руки идут