quote:
Понятие "собака для себя" изначально неправильное, носит искаженный смысл, вернее, вообще не несет смысловой нагрузки,
Вот Ваш же ответ на Ваш вопрос.Автор статьи,как мне кажется,изначально неправильно сформулировала понятие той проблемы,о которой хотела сказать.Проблема безответственности хозяев,а не желания взять "собаку для себя".
quote:
Originally posted by эрнцтин:Вот Ваш же ответ на Ваш вопрос.Автор статьи,как мне кажется,изначально неправильно сформулировала понятие той проблемы,о которой хотела сказать.Проблема безответственности хозяев,а не желания взять "собаку для себя".
Дело в том, что выражение "собака для себя" и безответственность владельцев тесно связаны. Чаще всего я слышу это выражение от тех людей, которые хотят непременно породистое животное, обязательно за копейки (потому как для себя, и выставки им не нужны, так же, как и документы), но вязать они животное обязательно будут, но прививки и глистогонка щеночкам ни к чему, потому как продавать (!!! Непременно за деньги!!!) они их будут людям, желающим взять собаку "для себя". Ивлева именно это и пыталась донести в своей статье. И она, к сожалению, права. В 90 случаях из 100 собака "для себя", взятая именно с выше изложенной мною формулировкой, обречена.
quote:
Originally posted by эрнцтин:
Автор статьи,как мне кажется,изначально неправильно сформулировала понятие той проблемы,о которой хотела сказать.
quote:
Originally posted by эрнцтин:
Но не с людьми,видимо?
Вы не понимаете, очевидно, о ком вы говорите в столь неуважительной форме. Лена - уважаемый и известный человек в МИРОВОЙ кинологии и знает проблему изнутри. Перечитайте еще раз статьи, может со второго раза поймете мысль, которую этот человек пытается донести до аудитории. Если хотите с ней подискутировать, могу дать ее электронный адрес. Она понарасскажет вам еще много "интересных" историй.
Не далее, как вчера спрашивала человека, который мне позвонил по-поводу щенка, что означает его фраза "для себя"? ТАК ВОТ!!! НЕ СМОГ этот человек мне дать вразумительный ответ, кроме того, что не собирается ходить с собакой на выставки и дрессировку 
. Так это называется совсем по другому, а не "для себя". Вот я всех собак брала ИСКЛЮЧЕЛЬНО для себя, а не для соседа какого-нибудь. Все они были очень породными, участвовали в выставках и в разведении.
Свет, да, по сути неважно, кто автор статьи, если содержание текста достаточно точно отображает имеющуюся проблему.
quote:
по сути неважно, кто автор статьи, если содержание текста достаточно точно отображает имеющуюся проблему.
та это-то да. Только тут пытаются перевести на личности
говориттся-то о большинстве. может аппоненты являются и добросовестными владельцами питомцев "для себя", но БОЛЬШИНСТВО увы НЕТ. И именно в эти слова вкладывают мысль, что они НЕ БУДУТ заниматься собакой должным образом, т.к. не на выставку же и не на соревнования и покормить можно чем попало, и витаминки не обязательно давать, т.к. нафига нам блестящая, ухоженная, здоровая шерсть, не на выставку же, и прививки для чего? Мы же никуда с ней не ходим и не ездим.quote:
Originally posted by Y'nka:
То есть, если мои собаки ходят по выставкам и участвуют в разведении (а не в размножении, кстати), то, значит, что они не для себя, то есть меня? А для кого же тогда? Или это автоматом исключает их из числа собак-компаньонов?
Как вариант, если щенок уж очень замечательный, заводчик настаивает на участие в выставках.
И что? Это означает, что собака не для себя берется? А для кого же? Для заводчика? Так он, в принципе, не настаивает на продаже щенка тем, кто не хочет идти на выставку. Как вариант - не приобретать замечательного щенка, если так претит заниматься выставками.
quote:
Originally posted by Y'nka:
И что? Это означает, что собака не для себя берется? А для кого же? Для заводчика? Так он, в принципе, не настаивает на продаже щенка тем, кто не хочет идти на выставку. Как вариант - не приобретать замечательного щенка, если так претит заниматься выставками.
Ну вот к чему и веду))Есть щенки подороже более перспективные, а есть подешевле менее перспективные. Поэтому покупается собака "для себя" подешевле, а не замечательный щенок, потому что претит заниматься выставками. Другой вопрос,если у человека, вроде меня, нет ни малейшего желания ходить на выставки, тратить время, то от куда появляется желание разводить щенков. Для меня это загака.
То есть, если человек хочет приобрести замечательного щенка, заводчик настаивает на выставках, человек принимает условие, значит, щена он берет не для себя, а для соседа?
для выставок и разведения это значит. а для себя - значит на диван. без выставок и разведения. можно еще сказать "на диван", "как домашнего любимца". то же самое получается. дело на самом деле не в словах, а в людях. с людьми надо изначально как можно подробнее беседовать, не понравятся-не продавать щенка. но многим заводчикам пофиг, лишь бы спихнуть щенка и получить денежку, а что там потом с ним будет...
Дело именно в словах и формулировках. Подобный бред, что собаки, которые не ходят на выставки, приобретаются "для себя", а те, что посещают выставки, значит, "не для себя", слышу весьма часто. А когда задаю вопрос - а для кого же? Получаю ответ, подобный Вашему - для выставок и разведения! А это для кого? Для заводчика? Для дяди с тетей? Нет, это все для владельца. Человек В ЛЮБОМ случае берет собаку ДЛЯ СЕБЯ. При чем здесь беседы с людьми и выбор покупателей? Заводчиками и так это все проводится.
quote:
Originally posted by Y'nka:
То есть, если человек хочет приобрести замечательного щенка, заводчик настаивает на выставках, человек принимает условие, значит, щена он берет не для себя, а для соседа?
Щенка он берет с обязательствами перед заводчиком , а если выставлять, то значит и вязать? вот уже сколько обязательств. Не всем они нужны. Как уже верно написали, нужна собака "для своего дивана и все".
quote:
Originally posted by zhemchik:Щенка он берет с обязательствами перед заводчиком , а если выставлять, то значит и вязать? вот уже сколько обязательств. Не всем они нужны. Как уже верно написали, нужна собака "для своего дивана и все".
И что? Даже если с обязательствами, собака-то ДЛЯ КОГО приобретается?
Есть ДВА вида щенков: участвующие в разведении и не участвующие. Но ВСЕ они приобретаются ДЛЯ СЕБЯ, а не для соседа. И все они требуют одинаковой заботы и любви.
Часто на улицах люди засматриваются на моих собак. Какие они красивые, ухоженные, блестящие, воспитанные! Задают вопрос в полуутвердительном тоне: но Вы, наверное, на выставки с ними ходите? Получив утвердительный ответ, люди говорят: ну, тогда все понятно. Я уж не уточняю, что двое были на выставке в последний раз больше месяца назад, а третий вообще присутствовал там только в качестве зрителя. У людей существует мнение: раз собака ухожена, значит, ходит на выставки. Это ради них она так хорошо содержится. А если соба не выставочная, то и выглядит она соответствующе, ибо нафига ей хорошая форма? Хоз ее и кривой/косой/кудлатой/немытой/нечесанной любит....
Вот так печально
Опять упустили ключевой момент всего сказанного. Просто в помете есть пет-класс вот эти собаки подешевле , они и есть "для себя"( ну кому они еще такие нужны неперспективные)))) . Но собака от этого собакой не перестает со всеми вытекающими последствиями : кормление, воспитание, лечение. А шоу класс это в нашем , простых обывателей, представлении собаки, которые ДОЛЖНЫ ходить на выставки, что-то там получать, потом вязать их, постоянно общаться с клубами и тд и тп. Вот из этого и идет выбор, что нужна самая простая и самая дешевая собака из помета, от которой никто ничего не ждет(в смысле вклада в породу))
Это Вы упускаете ключевой момент.
Просто ответьте на вопрос:
ДЛЯ КОГО (не ДЛЯ ЧЕГО) приобретаются щенки
- пет-класса;
- шоу-класса?
Косноязычие нашего народа просто убивает.
ууууу.... на разных языках говорим. Ян, мы просто с разных планет
quote:
претит заниматься выставками.
quote:
нет ни малейшего желания ходить на выставки, тратить время
о чем автор и говорит, о нашей человеческой лени и эгоизме. Я в выставках участвую исключительно ради собаки. Если вы никогда в них не участвовали, то вы и не представляете какое огромное удовольствие получает от них большинство собак. Если бы была беспородная, то не пожалела бы времени и обязательно занялась бы с ней другим делом - дрессурой, спортом. Собака, чей мир ограничен четырьмя стенами, двориком, ближайшим выгулом и двумя грядками на даче - несчастная собака. Ей тоже нужно общение, познавание мира, впечатления и работа для мозга. Ах, да, вы же ее завели исключительно "для себя" . Получается вам безразлично, что нужно вашей собаке? Счастлива ли она?
quote:
от куда появляется желание разводить щенков. Для меня это загака.
для нас тоже загадка, но появляется и причем порой безудержное. И даже то, что собака совершенно не пригодна для разведения или вообще беспородная ни сколько не смущает и не останавливает
пет-класс только для себя БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ
шоу-класса с ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ перед заводчиком, который потом будет напоминать и просить посещать выставки(знаю так делают, а мне это нафиг не надо), потом еще будут уговаривать щенков делать.
Ну и основное это цена, зачем мне надо платить вдвое дороже за щенка из этого же помета, если я не планирую учавствовать в выставках?
quote:
в выставках участвую исключительно ради собаки. Если вы никогда в них не участвовали, то вы и не представляете какое огромное удовольствие получает от них большинство собак.
Именно поэтому я раньше частенько брала Алекса (пет) на выставки. И ему там нравилось! Также как и нравилось заниматься на дрессплощадке. Сейчас в силу обстоятельств площадка для нас не доступна, и я вижу, как мой пес от этого страдает - он потерян и скучает
quote:
Originally posted by zhemchik:
пет-класс только для себя БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬСТВшоу-класса с ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ перед заводчиком, который потом будет напоминать и просить посещать выставки(знаю так делают, а мне это нафиг не надо), потом еще будут уговаривать щенков делать.
Ну и основное это цена, зачем мне надо платить вдвое дороже за щенка из этого же помета, если я не планирую учавствовать в выставках?
Вопрос был поставлен конкретно. Речь не шла об обязательствах. Суть вопроса - ДЛЯ КОГО? И Вы на него не ответили. Неужели при приобретении щенка шоу-класса человек делает одолжение заводчику? Или все-таки он для себя покупает собаку?
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
о чем автор и говорит, о нашей человеческой лени и эгоизме. Я в выставках участвую исключительно ради собаки. Если вы никогда в них не участвовали, то вы и не представляете какое огромное удовольствие получает от них большинство собак. Если бы была беспородная, то не пожалела бы времени и обязательно занялась бы с ней другим делом - дрессурой, спортом. Собака, чей мир ограничен четырьмя стенами, двориком, ближайшим выгулом и двумя грядками на даче - несчастная собака. Ей тоже нужно общение, познавание мира, впечатления и работа для мозга. Ах, да, вы же ее завели исключительно "для себя" . Получается вам безразлично, что нужно вашей собаке? Счастлива ли она
Это говорит только о том, что выставки это ваше хобби, приятное для вас времяприпровождение. Вот именно такие люди изанимаются разведением. У нас другие хобби и собачьи выставки в их число не входят. У нашей собаки есть и свежий воздух, и подружки под боком и пруд где можно купаться, и любящие хозяева, еда, ветеринарное обслуживание, отсутствие ненужнях вязок и счастливая мордашка . Я думаю уж несильно она без выставок страдает))))
quote:
Originally posted by zhemchik:Вот именно такие люди изанимаются разведением. )))
Ерунда. Можно заниматься выставками, но при этом не заниматься разведением. Знаю кучу примеров. Выставки - это спорт, конкурс. Разведение - огромная ответственность.
quote:
Originally posted by Y'nka:
Я ответила на то, что для меня означает термин собака "для себя". Уже предельно ясно разжевала, что вкладываю в это понятие.
quote:
Originally posted by zhemchik:Я ответила на то, что для меня означает термин собака "для себя". Уже предельно ясно разжевала, что вкладываю в это понятие.
А я не спрашивала, что Вы вкладываете в это понятие. Я задала простой вопрос.
quote:
Originally posted by zhemchik:
Ну и основное это цена, зачем мне надо платить вдвое дороже за щенка из этого же помета, если я не планирую учавствовать в выставках?
А вот это и есть ОСНОВНОЕ!!!! Дороже платят не за возможность покрасоваться на выставках и не за красивую бумажку (родословную), а за качественное разведение, грамотную селекцию и отбор не только по внешним данным, но и в первую очередь по характеру, рабочим качествам, степени агрессивности или не агрессивности и по здоровью, наконец. Вам видимо ничего не известно о генетических заболеваниях? Печалька.
Сюда еще кину фильм очень интересный. Посмотрите как проводится грамотная селекция по нужному признаку. Очень познавательно. А не грамотное разведение приводит часто к очень печальным последствиям.
Увлекательный документальный фильм английских кинематографистов позволяет нам по-новому взглянуть на собак - животных, которых мы привыкли считать нашими лучшими друзьями.
Даже не задумываясь о том, какую роль они играют в нашей жизни.
Между человеком и собакой существуют очень тесные связи. Это первое животное, которое нашим предкам удалось приручить. Многолетний эксперимент российских ученых по одомашниванию серебристо-черных лисиц проливает свет на то, как это произошло.
Многие историки считают, что влияние собак на развитие человеческого общества было не просто важным -- определяющим. Если бы наши далекие предки не приручили волков, от которых произошли домашние собаки, люди никогда бы не перешли от охоты и собирательства к скотоводству и земледелию, дальнейшее развитие цивилизации было бы попросту невозможным.
Став социальным партнером человека, собаки выработали специальные навыки для общения с ним -- научились понимать не только человеческие жесты, но и наши эмоции. Новейшие исследования доказывают, что собаки обладают гораздо более развитым интеллектом, чем шимпанзе, которые считаются ближайшими родственниками человека. Одна из "героинь" фильма -- собака породы бордер колли -- понимает 340 слов и обладает способностью к абстрактному мышлению, что сопоставимо с уровнем развития двухлетнего ребенка. Это подтверждает мнение многих владельцев собак, утверждающих, что их любимцы понимают человеческую речь гораздо лучше, чем это принято считать.
Предполагается, что собаки и в будущем могут оказать людям неоценимую помощь. У нас с ними много общих болезней, а найти генные мутации в ДНК собак гораздо проще. Это сэкономит ученым много времени и продлит жизнь миллионам людей, еще раз убедит нас в том, что неслучайно именно собаку называют лучшим другом человека.
Производство: ВВС , 2009
Режиссер: Дэн Чайлд
quote:
Originally posted by zhemchik:
Это говорит только о том, что выставки это ваше хобби
скорей не мое, а моей собаки
У меня тоже хватает других хобби. Выставки совсем не исключают все вами перечисленное, а лишь очень качественно дополняют.приятного просмотра.
Ну вот, выставки это спорт, конкурс, и хобби. Прежде всего это человку надо, а не собаке. Тут уже выкладывали тему с фотографиями, во что со временем превращаются некотрые породы, насколько люди их уродуют своими стандартами красоты. Для собак все это делается? Нет. Ничего против выставок не имею, но уверена можно любить собаку и без них. Тогда так: пет-класс для себя, шоу-класс для выставок.
ттт, может нам просто повезло, но за небольшую , для данной пророды , денежку собака нам досталась с замечательным характером, да и вообще чудесная. А пес вдвое дороже нашей, из нашего же помета, оказался достаточно злобным , лающим и дерущемся голденом.
quote:
Прежде всего это человку надо, а не собаке.
обывательское заблуждение
Если бы моей собаке выставки не нравились, ни за что бы не принимала в них участие. НО.. когда начинаем собираться, просто по пятам ходит и хвостом вертит, и побыстрее в бокс старается протиснуться В нашей группе в Оружейном граде из 8 только 2 собаки - породистые. Все остальные - дворяне, стерилизованные. И им действительно нравится заниматься, это же видно невооруженным взглядом. Так что это - не только хозяйское хобби.
quote:
Тогда так: пет-класс для себя, шоу-класс для выставок.
Божешьмой. Урок русского языка, 2-й класс
Первая часть Вашего предложения отвечает на вопрос ДЛЯ КОГО, а вторая - ДЛЯ ЧЕГО. Приведите, пожалуйста, ответ "к общему знаменателю", так чтобы обе его части отвечали на вопрос "ДЛЯ КОГО?"
quote:
Originally posted by Умка и шиншиллы:
И им действительно нравится заниматься, это же видно невооруженным взглядом. Так что это - не только хозяйское хобби.
+ мульенн и от меня большая уважуха!
ШИВА.НЛ,спасибо за классный фильм!
Фильм очень понравился, спасибо
Ага, шикарный фильм! Спасибо, Света!
Разве купить живность подешевле,любить ее, надлежащим образом ухаживать(;правильное питание,прививки,обработка от паразитов)не допускать размножения и не участвовать в выставках преступление?мне вот порода кошек нравится,но нет ни желания,ни возможности посещать выставки.Разве плохо просто любить животное?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Разве купить живность подешевле,любить ее, надлежащим образом ухаживать(;правильное питание,прививки,обработка от паразитов)не допускать размножения и не участвовать в выставках преступление?мне вот порода кошек нравится,но нет ни желания,ни возможности посещать выставки.Разве плохо просто любить животное?
Это замечательно! И необходимо!
Но речь здесь несколько о другом.
я подозреваю,что Жемчик именно это имела ввиду,подразумевая собаку "для себя".Ну нет у человека,времени(ребенок,семья) и желания по выставкам ходить,главное,чтоб животное было любимым и хорошо воспитанным.
Если Вас это интересует, проведите блиц-опрос среди держащих животных "для себя" - кто соблюдает описанные Вами условия? Вы поразитесь, насколько мал процент действительно ответственных хозяев. И все считают, что любят свою зверушку, но тратиться на нее (деньгами, нервами, временем) не желают.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я подозреваю,что Жемчик именно это имела ввиду,подразумевая собаку "для себя".Ну нет у человека,времени(ребенок,семья) и желания по выставкам ходить,главное,чтоб животное было любимым и хорошо воспитанным.
И Вы туда же? меня мало интересует, кто что подразумевает, поскольку я прекрасно понимаю, что имеется в виду. Вопрос стоял в другом: если пет-класс приобретается для себя, то для кого тогда приобретается класс шоу? ВСЕ животные берутся людьми ДЛЯ СЕБЯ, а не для соседа, поэтому изначально понятие "собака для себя" лишено смысла, а вот ЧТО люди (а главное - зачем?) вкладывают в эти слова - совершенно другая история.
Я бы сказала,что Вы-профессиональный собаковод:выставки,конкурсы всякие,а есть любители,которым не интересны выставки, но совю живность они любят не меньше Вашего.
Никто и не спорит о любви к животным.
Кстати , я не считаю себя профессиональным собаководом, скорее, я - любитель с опытом.
quote:
Originally posted by Y'nka:
Никто и не спорит о любви к животным.
Кстати , я не считаю себя профессиональным собаководом, скорее, я - любитель с опытом.
+ с мозгами и ответственностью