quote:
Изначально написано Дворжецкий:
вот реальная цена. за 2500 ничего реального ни одна московская нормальная клиника не будет делать.
Перестаньте сравнивать все с Москвой. Там все иначе. В том числе и уровень жизни. А если начать сравнивать все с заграничными ценами.... Ух! И что? В чем смысл?
quote:
Да я уже устала объяснять и оправдываться. Я не поливала грязью клинику, я лишь пыталась донести то, что никто кроме ЛАН ТАН не помогли в предоставлении информации о том, как можно снизить стоимость лечения (в данном случае спасения).
Я вовсе не нападаю на Вас. Просто тоже хочу донести: мой низкий поклон людям, спасающим животным. Но спасение чаще всего подразумевает не просто не пройти мимо, а работу куратором в течение месяца, двух, трёх.... Если бы я была уверена, что Вы готовы к такой работе, я бы подорвалась, но сделала бы что-то, по сути проучившись своими деньгами. Но я вот не рискнула, думая, что все решится и без моих рисков.
А Вы бы рискнули на моем месте?
А другие, плюсующе-минусующие, рискнули бы?
И про диспетчера - это не нападки (честное слово!) Вопрос нериторический и ни разу не агрессивный - готовы или нет? Ведь диспетчер - такой же человек, как Вы, на добровольных началах работает
quote:
Люди имеют право на мнение. Это форум.
вот именно
, тут идет постоянное поливание грязью. .
quote:
читаю главным достоинством руководителя, умение корректно общаться с людьми, даже если мнение некоторых Вам не очень нравится
когда человек приходит в клинику с общаются очень даже корректно, а когда он начинает орать - просто вызывают охрану.
на форуме я не считаю нужным молчать. Это форум
quote:
другие ветеринары видимо дураки
ну не знаю зачем некоторые товарищи дексаметазоном вирусню лечат и оперируют на подоконниках
quote:
И выводы сделать. Мама с папой не вечные. Когда-то придется своим умом жить.
это вы про себя? Не надоело животных калечить?
По поводу сравнения цен: покупала я Нобивак Паппи - при заказе в Москве оптом 117 руб., в Аивете оптом 150 руб. Нужно было срочно, не было времени из Москвы ждать, а в Аивеие не было, пробежалась по городу. В гос. ветеринарках - 200 руб., в Зоограде вроде(на рынке у них еще магазин) - 250 руб., в Биме - 450 руб. Вопрос - какие такие расходы заложены в 300% наценку.
Очень веселит разница в цене за кастрацию с премедикацией и без, с рассасывающимся шовником и без. Не, ну может Бим какой-то супер препарат использует для премедикации, а не атропин, который в их аптеке стоит 30 руб. за упаковку/3 руб. ампула, и тратиться на кота 1/10 ампулы.
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
когда человек приходит в клинику с общаются очень даже корректно, а когда он начинает орать - просто вызывают охрану.
на форуме я не считаю нужным молчать. Это форум
Я писала не о молчании, а о корректном общении.
По поводу цен в Биме - соглашусь с Илоной (говорили об этом в частной беседе, надеюсь ничего дурного нет в том, что ссылаюсь на её слова). Если сложить все лечение, в Биме получается совершенно разумный прайс. И то, что клиника оборудована по последнему слову, готова подтвердить
quote:
Перестаньте сравнивать все с Москвой. Там все иначе. В том числе и уровень жизни. А если начать сравнивать все с заграничными ценами.... Ух! И что? В чем смысл?
В том что цена на оборудование и препараты везде одинаковая. Что для москвы, что для нас.И к сожалению многие никак не хотят понять что зачастую. В большинстве клиник наших не пытаются даже использовать дорогостоящие препараты - это не выгодно для клиники. Про обучение я вообще молчу.
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
Не надоело животных калечить?
После прикладывания моих ручек к операциям НЕ УМЕРЛО НИ ОДНО ЖИВОТНОЕ, а у Вас? Я буду в восторге, если все ветеринары города хотя бы приблизятся к моим результатам.
quote:
Очень веселит разница в цене за кастрацию с премедикацией и без
вы похоже вообще не в курсе что такое премедикация, хоть тут не позорьтесь
.Атропин мы используем только когда есть на то показания не спрашивая хозяина. И да вы правы - препараты мы используем другие
.quote:
После прикладывания моих ручек к операциям НЕ УМЕРЛО НИ ОДНО ЖИВОТНОЕ, а у Вас? Я буду в восторге, если все ветеринары города хотя бы приблизятся к моим результатам.
.с вами бесполезно разговаривать. Вы даже не знаете зачем нужен атропин... И перестаньте дексом уже лечить все болезни. И катетер научитесь в/в ставить. Это любой фельдшер умеет.
Скажите какие операции вы умеете делать? кроме обрезания яиц?
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
В том что цена на оборудование и препараты везде одинаковая. Что для москвы, что для нас.И к сожалению многие никак не хотят понять что зачастую. В большинстве клиник наших не пытаются даже использовать дорогостоящие препараты - это не выгодно для клиники. Про обучение я вообще молчу.
Никогда не считала необходимым рассказывать о стоимости оборудования и затратах на обучение персонала. Зачем? Люди приходят получить услугу. Девушка пыталась решить ситуацию, как могла. В меру своих сил. Тем более, сама лично знаю о том, что в каждой клинике есть скидки для подобрашек, в том числе и в Вашей. При жизни в Ижевске тоже занималась бездомными животными, общалась с многими клиниками, но нигде и ни разу я не слышала: достали!!!!!
quote:
а о корректном общении
Вроде на 3 буквы никого не послала еще. А то что не пишу пространных объснений - ну так уж. Это все равно не работает. Проверенно. Люди все при своем останутся. Хоть как им объясняй.
quote:
достали!!!!!
достали беспочвенные обвинения - это правда.
quote:
Никогда не считала необходимым рассказывать о стоимости оборудования и затратах на обучение персонала. Зачем?
Ну а я считаю нужным. Затем (люди кстати сами спрашивают) что люди хотят чтоб все было очень дешего, но может все таки подумать о том что препараты дорогие и лечение тяжелых состояний априори не может быть дешего? И о том что если люди хотят знающего врача - он тоже не может лечить за 5 копеек, иначе невозможно его обучить. Или откуда по вашему должны браться деньги? Че то метценатов у нас очередь не стоит ))). Если б кто то нам денег давал и препараты бесплатно - так и мы бы бесплатно лечили - как в медицине, но и там переходят на частичную оплату понимая что копейки от государства не могут обеспечить ни зп врачам ни нормальных препаратов.
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Я вовсе не нападаю на Вас. Просто тоже хочу донести: мой низкий поклон людям, спасающим животным. Но спасение чаще всего подразумевает не просто не пройти мимо, а работу куратором в течение месяца, двух, трёх.... Если бы я была уверена, что Вы готовы к такой работе, я бы подорвалась, но сделала бы что-то, по сути проучившись своими деньгами. Но я вот не рискнула, думая, что все решится и без моих рисков.
А Вы бы рискнули на моем месте?
А другие, плюсующе-минусующие, рискнули бы?
И про диспетчера - это не нападки (честное слово!) Вопрос нериторический и ни разу не агрессивный - готовы или нет? Ведь диспетчер - такой же человек, как Вы, на добровольных началах работает
Именно так я рискнула впервые и получила поддержку совсем незнакомых мне людей, когда вывозила с вокзала полуживую собаку. Именно после этого я и стала помогать бездомным животным. Знаю, как важно дать поддержку человеку, который хочет помочь, но немного растерян. Сейчас девочка, к которой я в свое время пристроила свою подобрашку тоже стала волонтером. А как иначе?
quote:
А как иначе?
хотяб не обвинять врачей в бездушности, равнодушии, в том что они только деньги зашибают (
никто даже не знает что это не прибыльная деятельность, и да, клинику открывали изза потребности духа). Клиника вообще не доходное предприятие - это тем кто думает что тут большие бабосы 
. Просто врачи хотят жить и кушать иногда масло. И хочется купить капнограф который 318000 стоит - а денег не приносит как таковой. И еще кучу всего чтоб еще лучше разбираться в работе систем.quote:
общалась с многими клиниками, но нигде и ни разу я не слышала: достали!!!!
реально такого уровня реанимации нет нигде (не всмысле что он распрекрасный, а в том что даже до такого не дотягивают). Это признают большинство - посылают к нам если надо что серьезное делать, сами клиники посылают (сами что то не берутся). И очень обидно когда кучу сил и средств потратишь с нулевым выхлопом по финансам - а потом еще и получишь бочку амна. Может поэтому? Врачи то тоже не железные.
quote:
Изначально написано legenda07:Именно так я рискнула впервые и получила поддержку совсем незнакомых мне людей, когда вывозила с вокзала полуживую собаку. Именно после этого я и стала помогать бездомным животным. Знаю, как важно дать поддержку человеку, который хочет помочь, но немного растерян. Сейчас девочка, к которой я в свое время пристроила свою подобрашку тоже стала волонтером. А как иначе?
Ирина, я думаю, Вы не один раз рисковали всё-таки)) Я тоже. Посчитайте количество поручительств на марке. Я не в розовых очках поручалась за незнакомых людей, отлично понимая, чем рискую
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
хотяб не обвинять врачей в бездушности, равнодушии, в том что они только деньги зашибают (
Вы цитируете меня, а я Вам об этом хоть слово написала? Для Вас, судя по всему, любое мнение, кроме Вашего, не объективное.
ЗЫ.....Во многом Вы сами поддерживаете негативную дискуссию в адрес Вашей клиники.
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Ирина, я думаю, Вы не один раз рисковали всё-таки)) Я тоже. Посчитайте количество поручительств на марке. Я не в розовых очках поручалась, отлично понимая, чем рискую
Я всего лишь ответила на Ваш пост))) Нам же не нужно друг другу объяснять что и как?))) Мое отношение к себе Вы знаете)))
quote:
Вы цитируете меня,
я написала в общем.
quote:
Для Вас, судя по всему, любое мнение, кроме Вашего, не объективное.
вы не правы. просто агументы где? обвиняют, как правило, без оснований на то вообще. Просто на эмоциях. Это объективно вы считаете? Те люди с которыми мы реально общаемся в живую, а не тут на форуме ))), к нам относятся очень нормально. Понимая нас и нашу работу, спасибо им за это.
quote:
Во многом Вы сами поддерживаете негативную дискуссию в адрес Вашей клиники.
так я тут не на долго
. За годы работы ничего не меняется. Как не объясняй все бесполезно. Самое забавное когда нас обгадят тут и везде где могут, а потом приходят - помогите пожалста... И ведь не откажешь, животинка то не виновата.сначала я ужаснулась, читая, что пишет руководитель клиники, затем меня это стало раздражать, т.к. человек совершенно не хочет слышать то, о чем ему говорят (или видеть, что пишут), теперь меня просто веселит
)))Я вообще то сравнила ваши цены с ценами отличной московской клиники прекрасно оборудованной, а вы, выложив скан счета типа врачей, чьи действия были признаны мошенническими с вытекающими последствиями, сравнили себя с мошенниками
)) Люди не в лесу живут и даже инет имеют. Эту выписку не видел и об этом не читал только ленивый или безграмотный )Вы столько времени проводите в инете, что мне прямо не понятно, когда же вы работаете?
quote:
Эту выписку не видел и об этом не читал только ленивый или безграмотный )
да вот не сижу в нете как вы пишите, в кой то веке на неделю решила с народом пообщаться
.quote:
Вы столько времени проводите в инете, что мне прямо не понятно, когда же вы работаете?
вам и тут уже докладывать надо? Может по минутам все расписать?
quote:
теперь меня просто веселит )))
ну да, вот так же читаю посты "обвинителей". ))))
quote:
человек совершенно не хочет слышать то, о чем ему говорят
а че тут слышать? вы только и хотите что клинику пообвинять и нравоучения почитать. Или вы думаете что вы слышите мои аргументы?
Но однако вы правы, что то я тут засиделась. Дел то много. А тут с вами время трачу на болтовню бесполезную
.quote:
Или вы думаете что вы слышите мои аргументы?
Пока наблюдается только истерия...
истерия наблюдается как раз не со стороны клиники, все только на эмоциях и обидах, люди реально не хотят признавать свои ошибки, легко во всем и всех обвинять. Ведь даже в историии с котенком вам предоставили в итоге скидку, а вы даже не поблагодарили клинику, только Илону.
quote:
нет не правда, люди нагло начинают этим пользоваться перекладывая свою ответственность на других. Более того, услышав отрицателльный ответ просто бросают помирающих животных у порога. Поэтому учитесь оплачивать свои благие намерения своим карманом, а не чужим.
вот поддержу слова Марины Викторовны. У вас денег спасать животное нет, и вы на это сильно обижаетесь, и клиника при этом осталась виноватая. Илона была за городом, телефон не брала, поэтому наверное и не удалось договориться с клиникой о скидке. Наверняка знаете сколько таких животных приносят - пачками, и всем требуется помощь, и все за счет клиники?
Если что, к клинике Бим вообще никакого отношения не имею, несколько лет назад лечила в клинике помет, который ужасно болел панлейкопенией, цены были адекватными и лечение было назначено очень точное.
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Ведь даже в историии с котенком вам предоставили в итоге скидку, а вы даже не поблагодарили клинику, только Илону.
А я откуда знаю, является Илона представителем клиники или нет. И кто тут кем вообще является? Можно подумать, что Вы тут мне все представились.
Но все же, да, абсолютно согласна с этим, поблагодарить нужно. Отдельное спасибо клинике, за предоставленную скидку!!!
quote:
вот поддержу слова Марины Викторовны. У вас денег спасать животное нет, и вы на это сильно обижаетесь, и клиника при этом осталась виноватая. Илона была за городом, телефон не брала, поэтому наверное и не удалось договориться с клиникой о скидке. Наверняка знаете сколько таких животных приносят - пачками, и всем требуется помощь, и все за счет клиники? [/B]
Я ни на кого сильно не обиделась, я вообще не обиделась, уже не ребенок. И за счет клиники не хотела лечить, просто не рассчитала масштабы и я уже это писала. Но нам подсказали, что предоставляют скидки бездомным животным. Просто в чем вопрос-то? Я эту картину вижу примерно так: да, мы подписались под это дело, но никому ничего не должны. И вы, девушка, тут вообще мимо проходите и не смейте вообще против нас рот открывать. Как-то так. Вот например: мы со знакомым собачку бездомную зимой за свой счет наблюдали, в БИМ, никаких скидок не просили и это несмотря на то, что диагноз ставили неверный. Я что с претензиями обращалась в клинику?? НЕТ! Мы все промолчали. Потому что каждый имеет право на ошибку.
Мне обидно за животное было, что его даже владельцы не ищут. А Вы в моих сообщениях видите только то, что хотите видеть. Вы увидели что я опорочила клинику, но это не так. Я лишь написала, что информацию не предоставили(не знаю по какой причине: нежелание или невладение ею) и что больше всего волнует вопрос своевременности. Поэтому предложила оставить инфу в регистратуре на такие случаи. Вы увидели что я написала что цель ком. организации - прибыль, ну так это не секрет и никто за это никого не винит и не в упрек это написано было! Вы видите только негатив и этот негатив на меня же и выливаете.
Я свои выводы сделала. И я уже тысячу раз пожалела о том, что попросила скидку. Такого унижения я больше не потерплю. Обращаться за помощью сразу же перехотелось, дабы не испытать на себе еще раз ведрище вылитых помоев.
Всем спасибо!
"Время - деньги. Но никакие деньги не вернут времени." (с)
Яже Вика, не удивительно, что на эмоциях, тема живо трепещущая , но лично меня, только манера общения и стиль письма руководителя, повергли в шок, хотя я может и не со всеми согласна.
quote:
лично меня только манера общения и стиль письма руководителя, повергло в шок, хотя я может и не со всеми согласна.
Год назад тоже обращались в клинику с кошкой, хотели попасть именно к Марине Викторовне на узи (т.к. читала положительные отзывы о врачах и оборудовании), позвонили и договорились. По узи нам поставили хронический панкреатит, сказали, что следующая стадия будет гепатит. Выписали кучу дорогих лекарств от гепатита. Решила проконсультироваться с другим врачом, т.к. кошка "загнулась" за полтора дня, да и таким количеством лекарств было жалко "кормить" кошку. Оказалось, что у кошки через пол года после стерилизации образовались спайки. Пару блокад и все прошло (вообще кошка ожила после первой блокады). Врач, кстати, поставил данный диагноз по результатам узи из Бима, сказал, что недавно только был на семинаре по теме нашей проблемы.
можно по разному относиться к клинике, но никто не будет отрицать, что оборудование там лучшее, и для обследования и при сложных ситуациях из других клиник врачи направляют именно туда. У меня так и было.
О чем спор? Тяжелое положение у животного - хозяин идет в Бим. Несложное состояние - можно в другую клинику идти. ИМХО.
quote:
Изначально написано Femme:Я ни на кого сильно не обиделась, я вообще не обиделась, уже не ребенок. И за счет клиники не хотела лечить, просто не рассчитала масштабы и я уже это писала. Но нам подсказали, что предоставляют скидки бездомным животным. Просто в чем вопрос-то? Я эту картину вижу примерно так: да, мы подписались под это дело, но никому ничего не должны. И вы, девушка, тут вообще мимо проходите и не смейте вообще против нас рот открывать. Как-то так. Вот например: мы со знакомым собачку бездомную зимой за свой счет наблюдали, в БИМ, никаких скидок не просили и это несмотря на то, что диагноз ставили неверный. Я что с претензиями обращалась в клинику?? НЕТ! Мы все промолчали. Потому что каждый имеет право на ошибку.
Мне обидно за животное было, что его даже владельцы не ищут. А Вы в моих сообщениях видите только то, что хотите видеть. Вы увидели что я опорочила клинику, но это не так. Я лишь написала, что информацию не предоставили(не знаю по какой причине: нежелание или невладение ею) и что больше всего волнует вопрос своевременности. Поэтому предложила оставить инфу в регистратуре на такие случаи. Вы увидели что я написала что цель ком. организации - прибыль, ну так это не секрет и никто за это никого не винит и не в упрек это написано было! Вы видите только негатив и этот негатив на меня же и выливаете.
Я свои выводы сделала. И я уже тысячу раз пожалела о том, что попросила скидку. Такого унижения я больше не потерплю. Обращаться за помощью сразу же перехотелось, дабы не испытать на себе еще раз ведрище вылитых помоев.
Всем спасибо!
"Время - деньги. Но никакие деньги не вернут времени." (с)
Я поддержу девушку! Спасибо Вам огромное, что не прошли мимо! И в корне не понимаю смысла нападок на нее. Никто не стучал по столу и ничего не требовал. Было высказано пожелание, не более. Почему нужно слышать только один негатив? Чего только опять не собрали в кучу здесь ! Вплоть до того- не можете платить не подбирайте! А как, уйти и бросить? Она была в курсе скидки и пыталась просто узнать о ней! Не было ни нападок на клинику! Человек держал в руках котенка в тяжелом состоянии, но даже здесь она не просто пришла в клинику и сказала: усыпите его. Принимать такое решение всегда тяжело!
Нас интересует ваше мнение..... Действительно, пустая фраза....
quote:
legenda07
Жаль, что Вы не слышите....
Две прекрасные девушки и молодой человек принесли в клинику котенка - я снимаю шляпу, искренне.
Но когда Femme пишет, что ей не дали информацию, не взяли трубку, ни там, ни там, - я пытаюсь объяснить: и не должны были. Слово "должны" не уместно здесь.
Почему не должны были дать скидку? Потому что на сегодня клиники кредитуют волонтеров на сотни тысяч рублей (по тем самым скидочным ценам). Поэтому многие клиники пересмотрели правила работы, не принимают без предоплаты, поднимают цены, либо временно прекращают прием животных в стационары.
Почему такие долги? Потому что спасенное животное проведет в стационаре не три дня. Подобранное мною кошка Венера находится в стационаре другой клиники 4 месяца, в течение которых мне бесконечно помогали форумчане и групповчане, а также я своих личных денег заплатила около четырех тысяч рублей. Понимала ли я это, когда брала животное? Да. Понимают ли это многие неравнодушные люди, спасающие животных? Не всегда, чаще нет.
Почему скидку можно было получить только через звонок Илоны? Илона - НЕ сотрудник клиники, она - клиент клиники, спасает бездомных животных лет десять, и ни разу не подвела клинику, ее слово является гарантом для клиники, что куратор не бросит животное. Поручившись за незнакомых людей, она каждый раз берет на себя в том числе материальную ответственность.
Почему Илона и диспетчер не должны были взять трубку? Потому что все, что они делают, это не их обязанность, они - добровольцы, неравнодушные люди, такие же, как две девушки и парень, не прошедшие мимо котенка. Это не диспетчер такси, который ДОЛЖЕН. Не диспетчер аварийной службы. Это - люди, десятки лет помогающие животным на общественных началах. Также, кстати, как сама клиника БИМ. У всех у нас есть работа и личная жизнь
___________
P.S. ВАЖНО: обращаюсь к Femme, ко всем неравнодушным людям - ни смотря на трудности, пожалуйста, оставайтесь неравнодушными, не проходите мимо! Не бойтесь становится настоящими кураторами, чем больше кураторов, тем посильнее ноша! За информацией обращайтесь сюда: http://vk.com/kot_i_pec . Не ответили сразу - ответят позднее!
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Жаль, что Вы не слышите....
Две прекрасные девушки и молодой человек принесли в клинику котенка - я снимаю шляпу, искренне.
Но когда Femme пишет, что ей не дали информацию, не взяли трубку, ни там, ни там, - я пытаюсь объяснить: и не должны были. Слово "должны" не уместно здесь.Почему не должны были дать скидку? Потому на сегодня что клиники кредитуют волонтеров на сотни тысяч рублей (по тем самым скидочным ценам). Поэтому что многие клиники пересмотрели правила работы, не принимают без предоплаты, поднимают цены, либо временно прекращают прием животных в стационары.
Почему такие долги? Потому что спасенное животное проведет в стационаре не три дня. Подобранное мною кошка Венера находится в стационаре другой клиники 4 месяца, в течение которых мне бесконечно помогали форумчане и групповчане, а также я своих личных денег заплатила около четырех тысяч рублей. Понимала ли я это, когда брала животное? Да. Понимают ли это многие неравнодушные люди, спасающие животных? Не всегда, чаще нет.
Почему скидку можно было получить только через звонок Илоны? Илона - НЕ сотрудник клиники, она - клиент клиники, спасает бездомных животных лет десять, и ни разу не подвела клинику, ее слово является гарантом, что куратор не бросит животное. Поручившись за незнакомых людей, она каждый раз берет на себя в том числе материальную ответственность.
Почему Илона и диспетчер не должны были взять трубку? Потому что все, что они делают, это не их обязанность, они - добровольцы, неравнодушные люди, такие же, как две девушки и парень, не прошедшие мимо котенка. Это не диспетчер такси, который ДОЛЖЕН. Не диспетчер аварийной службы. Это - люди, десятки лет помогающие животным на общественных началах. Также, кстати, как сама клиника БИМ. У всех у нас есть работа и личная жизнь
Как раз не слышат меня....
Девушка всего лишь просила подумать над тем, как можно решать вопросы в таких ситуациях не беспокоя Илону. Никто не хотел халявы! В адрес оборудования клиники не было высказано ни слова! Имя Илоны, действительно знают многие, в том числе и соотносительно с клиникой. Почему никому в голову не приходит, что девушка действительно могла не знать , кто есть сотрудник Бима, а кто нет???? То, что она пишет не воспринимается никак! Она спрашивала о скидке и не просила никого за нее поручиться! Зачем все опять валить в кучу? Как раз ее предложением и было желанием не беспокоить никого, учитывая, что у каждого личная жизнь.
Создается впечатление, что данная тема стала Бермудским треугольником, где люди теряют способность слышать истинный смысл сказанного....
quote:
Как раз ее предложением и было желанием не беспокоить никого,
скидку в БИМе (если не ошибаюсь) предоставляют только под поручительство Илоны. Так что не беспокоить не получится.
quote:
Изначально написано Tk1:
скидку в БИМе (если не ошибаюсь) предоставляют только под поручительство Илоны. Так что не беспокоить не получится.
В курсе этого и я, и многие волонтеры. Но человек столкнувший с этим впервые не знает нюансов. Это никому в голову не приходило?
quote:
Изначально написано legenda07:
Создается впечатление, что данная тема стала Бермудским треугольником, где люди теряют способность слышать истинный смысл сказанного....
Согласна. На мой взгляд, один из немногих оппонентов, посты которого имеют здравый смысл.
quote:
Originally posted by legenda07:
В курсе этого и я, и многие волонтеры. Но человек столкнувший с этим впервые не знает нюансов. Это никому в голову не приходило?
И опять в точку!
quote:
Изначально написано эрнцтин:
И опять в точку!
Спасибо! Но боюсь, мы сейчас опять услышим про дорогостоящее оборудование, учебу персонала и про то, что никто никому ничего не должен ...
Важен всегда результат, скидка в итоге была предоставлена- была, ее сделала клиника в ущерб своей прибыли, о чем вообще сейчас разговор?
quote:
ЛАН ТАН
вот все правильно написала. Femme Никто ни в чем вас не обвинял и не обвиняет, и ни какой грязи на вас кстати не выливали, ни одного оскорбления в ваш адрес не прозвучало. А вот вы себе позволяете очень резкий тон.
например:
quote:
Слушайте, дамочка! Вы из-за своих эмоций слышите звон-да не знаете где он!
Мне в этой ситуации кошку жалко, жалко, что оказалась без телефона, как говорится, не в то время и не в том месте
На самом деле мое поручительство нужно только при оформлении в стационар или лечении в долг, обычно клиника и без меня, если имеет возможность, дает скидки.
quote:
Изначально написано Бешеная собака:
Мне в этой ситуации кошку жалко, жалко, что оказалась без телефона, как говорится, не в то время и не в том месте
На самом деле мое поручительство нужно только при оформлении в стационар или лечении в долг, обычно клиника и без меня, если имеет возможность, дает скидки.
Илона, спасибо за Ваше мнение!
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Важен всегда результат, скидка в итоге была предоставлена- была, ее сделала клиника в ущерб своей прибыли, о чем вообще сейчас разговор?
Согласна с Вами в плане того, что результат есть. Скидка сделана, благодарность клинике выражена. Дальнейшая дискуссия - повод для желающих поговорить.
quote:
Изначально написано legenda07:В курсе этого и я, и многие волонтеры. Но человек столкнувший с этим впервые не знает нюансов. Это никому в голову не приходило?
Хм.... Мне показалось, об этом трижды уже написали
если человек не знает этих нюансов, то откуда он про скидку-то знает?
quote:
Она спрашивала о скидке и не просила никого за нее поручиться!
Вроде, тоже ответили на этот вопрос, и не один раз. Во-первых, скидка нужна была на стационар, поэтому поручительство было нужно. Во-вторых, клиника даёт скидку, когда есть возможность. В данном случае, вероятно, её не было
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
хотяб не обвинять врачей в том что они только деньги зашибают (
Марина Викторовна, поддержу. Так могут рассуждать люди, далекие от ведения частного бизнеса в нашей стране. Какая прибыльность??? Выживание... У нас только теневой бизнес в прибыли.
Спасибо клинике БИМ, за то что не позволили коту умереть.
Спасибо Чечоре О.В., Колесниковой Д.В. и Фалей Ю.А. за доброжелательность и профессиональное назначение лечения.
Кот оклемался, ттт.
Илона, может здесь еще и врачи сидят с клиники. Вчера прооперировали кота с разрывом диафрагмы. Если у кого-то есть возможность повлиять на исход- просьба сделайте всё по максимуму!! Кот был в тяжелом состоянии, говорят сейчас стал более стабилен.
quote:
Изначально написано Tolik:
Илона, может здесь еще и врачи сидят с клиники. Вчера прооперировали кота с разрывом диафрагмы. Если у кого-то есть возможность повлиять на исход- просьба сделайте всё по максимуму!! Кот был в тяжелом состоянии, говорят сейчас стал более стабилен.
Врачи делают все возможное, кот, конечно, тяжелый, но шансы есть.
Шансов к сожалению не было, почему распишу чуть ниже. Кот умер.
Так как мой случай был очень тяжелый ничего не имею проотив врачей, оставлю отзыв возможно он кому-то и поможет. Во всяком случае, если ваш случай неэкстренный и есть время обдумать, прочтите отзыв.
Оплата и прибыль: 1.В клинике "Бим" впервый раз увидел штраф за обзывание врачей он составляет 3000руб. Везде ведется звуко и видеофиксация, я конечно понимаю что правила этикета это очень хорошо, но люди разные бывают и животные для людей многое значат, поэтому в состоянии аффекта могут ляпнуть все что попало. Клиника - это не дом благородных девиц, это место где помогают, даже как психологи для хозяев питомцев. Я считаю, данный штраф один из средств заработка, но это только мое мнение.
2. Цены в прейскуранте указаны "от 3200, от 4200..." Нет реального понимания цены за операцию, за койко день и прочее. К примеру мне за операцию отбили два чека 4800 и 3200. Ну будем считать за анестезию и саму операцию. Мой кот пролежал в больнице 2ое суток, врач мне сказал 2000руб/сут. Но с меня взяли всего 2000руб(а должны ведь 4000руб). И еще момент если бы я оставил сегодня кота сутки мне бы стоили уже 3000руб/сут. На мой взгляд самый сложный период после операции первые дни и они должны стоить дороже. Похоже это для того, чтоб безнадежные не залеживались. Умирали дома
3. ну и конечно система скидок, когда я про это услышал я понял, что это не клиника а маркетинг. Мои родители медики стаж уже по 40лет, я четко знаю что в честной и прозрачной медицине не может быть скидок и бонусов. Не видитесь на это.
Наблюдения по профессионализму врачей: 1. Я попал в смену когда принимали молодые врачи, с одной стороны это хорошо потому что они взялись за мою тяжелую операцию(максимализм это плюс, не боятся рисковать), с другой стороны понимал, что опыт в сложных ситуациях играет огромное значение.
2. Диагноз поставили правильный, молодцы. Разрыв диафрагмы с смещением органов к легким. рентгенолог, как оказалось потом и хирург, мне ничего не советовал, анестезиолог больше всех говорил, что в этом случае только операция и каждый час может быть последним. Абсолютно верно! Не тяните никогда, само не пройдет никогда, а слабость к больному придет и он не перенесет операцию.
3. Операция прошла не успешно, хотя в четверг вечером анестезиолог заявил " операция прошла успешно". Хирург молчал. Как выяснилось потом, что на операции произошел коллапс, было падение давление изза пережатой артерии. Сегодня мы забрали кота домой еще живым, причин было две: поговорили с другими ветеринарами про разрыв диафрагмы, вторая-плохие печеночные пробы с ними наверное не было шансов. Ну и смерть кота скорее всего изза понижения давления, стало рвать дома, из желудка вышел фонтан загустевшей крови, цвет не бордовый, а уже коричневый. Именно такую кровь я видел на попонке, когда забирал кота. Мне не понятно как операция на диафрагме привела к такому скоплению крови в жкт. Согласен могли быть спайки, но почему эта кровь осталась со времен операции внутри.
4. Вчера я поговорил с ветеринарами города, говорят что мой случай в Ижевске не оперируют, просто нет спецов высококвалифицированных. Только усыпление. Ребята в Биме взялись молодцы, но пока они не готовы к таким операциям.
По медикаментам: плата 3000руб/сут, но дорогостоящие препараты покупаешь сам. Откуда берется такая цена койко дня не понятно. У кота были плохие печеночные пробы , гептрал сказали покупать самим. Да и гептрал в таком состоянии противопоказан коту.
З. Ы. Я не хотел оставлять кота умирать просто так, я пытался ему помочь. Врачи рискнули со мной и сделали операцию, но не получилось. Кота похоронил, вскрывать не буду.
А еще поразила в клинике стена увешанная сертификатами.
Человека знающего как получаются сейчас сертификаты, это только отпугивает. Сертификат означает что врач посетил, обучился на семинарах, постоял, посмотрел как другие делают операциии. НО он не сам ее сделал, это не опыт. Конечно он должен на комто или чемто тренироваться, но это время. Да и с животными проще.... С людьми бы такое не прокатило.
Я бы повесил фото счастливых владельцев с описанием их операций, статистику успешных операций и койкодни до выписки.
это так сейчас звучит " спасибо " за то , что молодые врачи решились на почти безнадежную операцию? Спросите- ка у ваших родителеймедиков, чего стоит морально решиться на это, взять на себя такую ответственность, а потом критикуйте. А по поводу сертификатов. В других клиниках вы их вообще видели? И из чего, по - вашему, складывается опыт врача, как не из таких семинаров, конференций, рисковых операций вроде вашей?
quote:
Изначально написано N_B:
это так сейчас звучит " спасибо " за то , что молодые врачи решились на почти безнадежную операцию? Спросите- ка у ваших родителеймедиков, чего стоит морально решиться на это, взять на себя такую ответственность, а потом критикуйте. А по поводу сертификатов. В других клиниках вы их вообще видели? И из чего, по - вашему, складывается опыт врача, как не из таких семинаров, конференций, рисковых операций вроде вашей?
Если бы вы были в клинике, вы бы слышали что я говорил " спасибо" и хирургу и анестизиологу. С кем я общался все это время. Здесь я высказываю свое мнение, если я вас не поблагодарил, представьтесь и скажите как вы участвовали в этой операции.
Скажу сразу анестезиологу, в тот момент я думал, что это хирург, я поверил в его силы, поэтому и делали операцию. Зачем мне спрашивать родителей. Решится на такую операцию тяжело и на нее может решится уверенный в себе человек. Только ответственности совсем разные. Я не могу даже сравнивать, потому что я не представляю как это усыпить живого взрослого человека.
Опыт врача складывается только из практики, когда он делает операцию рядом со взрослым и опытным наставником(это как пилот самолета у которого мало часов лета, а у другого много), ну а дальше врач с опытом делает сам операции. Семинары и обучения объясняют новые методы, оборудование и операции, в процесс можно посмотреть на операции своих коллег из других клиник. А вот мне бы интресно было посмотреть статистику операций, чем эти пестрящие картинки. Это сродни у вас есть водительское удостоверение, но уже 5 лет вы не садились за руль, вы вроде умеете, но легко ошибиться.
получается, в целом вы согласились со мной , и вам хочется просто поворчать. Еще, наверное, есть осознание, что кота надо было тащить в ветклинику намного раньше, чем тогда, когда он взялся умирать, возможно, он бы и выжил. Вряд ли за несколько лет , пока он жил с разрывом диафрагмы, не было вообще никаких подозрительных симптомов, чтоб не озадачиться вопросом " а все ли с котом хорошо? "
quote:
Изначально написано N_B:
получается, в целом вы согласились со мной , и вам хочется просто поворчать. Еще, наверное, есть осознание, что кота надо было тащить в ветклинику намного раньше, чем тогда, когда он взялся умирать, возможно, он бы и выжил. Вряд ли за несколько лет , пока он жил с разрывом диафрагмы, не было вообще никаких подозрительных симптомов, чтоб не озадачиться вопросом " а все ли с котом хорошо? "
Свою позицию по вашему посту я изложил в предыдущем посте. Если вы считаете, что вы в своём посте написали тоже самое, что и я. Значит я вас недопонял.
А по поводу диагностирования разрыва есть такое, симптомы были, ловлю себя на мысли, что можно было озадачиться этим вопросом раньше, обсудить это на ветеринарных форумах. Да и подготовить решение заранее, так как являюсь человеком зависимым от мнения на форумах, боюсь я вряд ли пришёл бы в Бим. А если смотреть глобально вряд ли это был бы Ижевск.
котенку пора ставить первую прививку, планировали поставить в Биме, т.к. ближайщая к дому, теперь переживаю.... столько негативных отзывов о врачах((((((
кошка стерилизована в БИМе на 40 лет Победы весной, все хорошо, она даже похорошела.
quote:
Изначально написано Klion:
котенку пора ставить первую прививку
Поставьте сами
quote:
Изначально написано Klion:
котенку пора ставить первую прививку, планировали поставить в Биме,
тк поставьте, это же не сложная хирургическая операция
quote:
тк поставьте, это же не сложная хирургическая операция
Если котенок породистый и нужна отметка в ветпаспорт для выставок, то ставить надо в ветеринарке, т.к. важна печать учреждения.
quote:
Originally posted by Tata90Ka:
Если котенок породистый и нужна отметка в ветпаспорт для выставок, то ставить надо в ветеринарке, т.к. важна печать учреждения.
офиц-но нужна только печать на бешку, а тут пишут что прививка первая.
Ну и...хотелось бы надеяться, что котят "породистых и для выставки" продают уже привитыми.
тк поставьте в БИМе я имела ввиду. Отзывы то обычно про сложные случаи написаны.
quote:
Изначально написано SNadysha:
Отзывы то обычно про сложные случаи написаны
Напишу отзыв про прививку в Биме.
Отправила людей на посветить на лишай в ближайшую клинику, которой являлась Бим, поскольку люмдиагностика в принципе не дорогая везде. Объяснила, что только посветить и ни на что больше чтобы не соглашались ибо дорого. Итог: хозяев кошки раскрутили на люмдиагностику (отриц), осмотр и комплексную очень дорогую прививку !внимание! - не проглистогоненного ни разу животного. Стоимость похода они мне так и не озвучили, постеснялись.
Ну и писала уже про их очень большие наценки на ветпрепараты.
quote:
Напишу отзыв про прививку в Биме
я что же вы сами то просветку не делаете? кастрацию на подоконнике так запросто, а просветку никак? Analizay не надоело чушь всякую про нас писать, "типа конкурент"?
а по коту с диафрагмой, вы уже мнение составил свое, никак к ветеринарии увы не относящееся. Вместо того чтоб подойти к врачам и выяснить что как и почему - конечно проще написать на форуме, негатив который не имеет отношения к реальным событиям (к вет интерпретации, если точнее). Да кот был тяжелый, да операция проведена успешно, то что последовали дальнейшие нарущения никак не связано с операцией (технически). Очень жаль что забрали, возможно на стационаре что то успели бы сделать. По деньгам да - дешевле не получается и не получится, увы. если бы нам кто то платил за всю расходку работали бы за зп только. Однако если у вас до сих пор вопросы - вы можетет подойти поговорить с врачами. То что такие операции в городе никто не делает кроме нас - стыд и позор городу (если другие врачи не делают операцию - что они про нее могут знать??). Причем эта операция не требует никакого оборудования, кроме рук. Операция технически простая. Делаем ее регулярно. (обидно что у нас в городе врачи вообще всех подряд готовы усыпить из-за собственной лени, говоря что операции или лечению не поддается, как то при мне банальную пиометру 8 лет лабрадор сказали только усыплять, так как все равно умрет ????)
Но вы видимо путаете операцию и состояние внутренних органов (сколько была печень зажата? - неизвестно, результат ввиде развившегося синдрома (по тому что вы описываете) - возможен и никак от врачей не зависит ). То что есть родители врачи гуманитарной медицины - вообще никак к делу не относится - кошка - совсем другой вид, знания гуманитарной медицины тут не применимы ,но часто это говорить бесполезно (((.
Так же всем заранее все обьясняем, все риски и возможные итоги. Хозяин САМ выбирает, стараемся мы жизнь спасти или нет. Да, процент смертности у нас большой, потому что беремся максимально за всех, считая что всем надо давать шанс. И да, многие владельцы смерть питомца воспринимают как результат работы врача (не грамотные, малоопытные, как оценили не понятно???)- а никак не результат тяжести состония. Мы уже привыкли конечно (издержки производства), к подобной раекции, но все равно будем стараться вести просветительскую деятельность. Да, врачи не святые и тоже как и все ошибаются, но в данном случае ошибок врачей я не вижу.
quote:
человеком зависимым от мнения на форумах, боюсь я вряд ли пришёл бы в Бим.
Да, увы люди ничего не понимающие в ветеринарии пишут кучу негатива (это не только к нам, ко всем относится) вообще даже не разбираясь, просто так, на эмоциях, потому что ну кто то должен же быть козлом отпущения, кто то должен остаться виноватым, и в большинстве своем козел отпущения - врач (в гуманитарой медицине тоже самое кстати). Виновен он, или нет - дела реально никому нет. Эмоции вылили и вроде как себя оправдали, что пришли не вовремя, или просто от невозможности смририться с тем что жизнь не вечная. А реально возможности клиники и проффесионализм врача оказались обгажены за желание и решение помочь, это обычное дело и издержки производства.
Интересен факт что когда все хорошо почти никто не пишет, а когда животное погибает - куча всего, с эмоциями и обвинениями и (главное!!!) оценками (в том в чем человек ни разу не разбирается, но доверяет мнению врачей кто такие операции даже не видел, не то что делал).
были в Биме пару недель назад с кошечкой, весь день плохо кушала и было вялое состояние. Врач мужчина кошку прощупал, сказал, что у неё гастрит, т.к. до этого у неё была рвота, но живот у кошки не болит, и сказал, что желательно пройти УЗИ и сдать кровь. На следующий день я повезла кошку к Зухре Николаевне, она её всю прощупала, сказала, что никакого гастрита у неё нет, скорее всего кошка просто съела кусок своей шерсти, поэтому живот пучит и вялое состояние, прописала рецепт для выведения шесрти из кишечника. На следующий день у коши всё прошло, тьфу 3 раза.
Месяцев 9 назад был случай - у взрослой кошки началось учащенное дыхание и аритмия, я сразу в Бим, там сделали снимок сердца и сказали, что одна стенка утолщенная, прописали лекарства, сказали, что нужно сделать кардиограмму. После уколов кошке особо легче не стало. Вечером звоню Зухре Николаевне, она дает совершенно другой рецепт и кошке становится заметно легче. На следующий день едем к ней, она посмотрела снимок, и сказала, что всё с сердцем нормально, прописала те же самые лекарства, что и по телефону, и так же витамины. Через сутки у кошки уже полностью восстановилось дыхание и прошла аритмия.
Бим не плохая клиника, не раз выручали при реальном гастрите и вирусах, когда необходимо было сбить температуру и пролечить животное антибиотиками. Но вот что касается других диагнозов - доверяй, но проверяй, как говорится.
Три года назад прошли всех ветеринаров Ижевска, опытных, известных (Зухру Николаевну, конечно, тоже), и молодых. У нас была редкая аномалия, требовался ветеринарный МРТ, у нас его нет. Схемы лечения предлагались разные. Через полгода диагноз поставил к.в.н. Сотников (Питер), подтвердил к.в.н. Кузнецов (Екатеринбург). Лечение Кузнецовым было назначено то, которое изначально назначила Непомнящих
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
а по коту с диафрагмой, вы уже мнение составил свое, никак к ветеринарии увы не относящееся. Вместо того чтоб подойти к врачам и выяснить что как и почему - конечно проще написать на форуме, негатив который не имеет отношения к реальным событиям (к вет интерпретации, если точнее). Да кот был тяжелый, да операция проведена успешно, то что последовали дальнейшие нарущения никак не связано с операцией (технически). Очень жаль что забрали, возможно на стационаре что то успели бы сделать. По деньгам да - дешевле не получается и не получится, увы. если бы нам кто то платил за всю расходку работали бы за зп только. Однако если у вас до сих пор вопросы - вы можетет подойти поговорить с врачами. То что такие операции в городе никто не делает кроме нас - стыд и позор городу (если другие врачи не делают операцию - что они про нее могут знать??). Причем эта операция не требует никакого оборудования, кроме рук. Операция технически простая. Делаем ее регулярно. (обидно что у нас в городе врачи вообще всех подряд готовы усыпить из-за собственной лени, говоря что операции или лечению не поддается, как то при мне банальную пиометру 8 лет лабрадор сказали только усыплять, так как все равно умрет ????)
Но вы видимо путаете операцию и состояние внутренних органов (сколько была печень зажата? - неизвестно, результат ввиде развившегося синдрома (по тому что вы описываете) - возможен и никак от врачей не зависит ). То что есть родители врачи гуманитарной медицины - вообще никак к делу не относится - кошка - совсем другой вид, знания гуманитарной медицины тут не применимы ,но часто это говорить бесполезно (((.
Так же всем заранее все обьясняем, все риски и возможные итоги. Хозяин САМ выбирает, стараемся мы жизнь спасти или нет. Да, процент смертности у нас большой, потому что беремся максимально за всех, считая что всем надо давать шанс. И да, многие владельцы смерть питомца воспринимают как результат работы врача (не грамотные, малоопытные, как оценили не понятно???)- а никак не результат тяжести состония. Мы уже привыкли конечно (издержки производства), к подобной раекции, но все равно будем стараться вести просветительскую деятельность. Да, врачи не святые и тоже как и все ошибаются, но в данном случае ошибок врачей я не вижу.
Я так понимаю вы представитель клиники. Рад, что кроме пункта про врачей вы согласны со всеми моими наблюдениями.
Как я уже написал к врачам я претензий не имею, только потому что мой случай был тяжелый. Я написал свои наблюдения, пусть как вы считаете, дилетантские. Мое мнение основывалось на том, что я видел, о чем мне говорили врачи и какой итог.
Дальше, про то, что операция простая технически наверное да, но не в моем случае.. Просто потому что понимаю спаечный процесс начался(кот жил у меня 2,5года), и чтобы сделать все хорошо и как надо, это длительные и тяжелые операции, разобрать этот конгломерат. Думаю вряд ли её можно сделать за 1,5часа, это только мое мнение.
Ну и может вы мне объясните откуда застарелая кровь в жкт?? можете в пм или здесь без разницы.
По поводу цены, мое замечание было не о высокой цене, а о том что нет прозрачности "от ... руб". Мне сказали 8 тыс операция, а отбили два чека везде написано "операция".
Гной в матке на мой взгляд не банальная операция, это серьезная брюшная операция. То, что вы ее делаете это хорошо. Я ведь писал, показали бы какие вы операции делаете и какова успешность, многие бы оценили.
А про гуманитарную медицину. Кошка и собака понятно что не люди. Но они также млекопитающие и процессы у них идут все также. Я вам подскажу что в 70-80 годы, когда учились мои родители, студенты делали операции на животных. Чтобы получить опыт для дальнейших операциях на людях. Оперировали оба крыс, собак и кошек. Даже отлавливали в те годы бездомных для операций. А животным хорошо их кормят, ухаживают потом. Родители мои оба хирурги и представляют что такое операция. Понятно что есть специфика.
Зы. читаю ветеринарный форум, все ветеринары (не только Бим)говорят о какомто человеческом факторе. Вы работаете за деньги, о каких ошибках может идти речь?! Ошиблишь- отвечайте, не можете-не беритесь. Такая должна быть логика. А иначе вся ответственость на хозяине!
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Да, увы люди ничего не понимающие в ветеринарии пишут кучу негатива (это не только к нам, ко всем относится) вообще даже не разбираясь, просто так, на эмоциях, потому что ну кто то должен же быть козлом отпущения, кто то должен остаться виноватым, и в большинстве своем козел отпущения - врач (в гуманитарой медицине тоже самое кстати). Виновен он, или нет - дела реально никому нет. Эмоции вылили и вроде как себя оправдали, что пришли не вовремя, или просто от невозможности смририться с тем что жизнь не вечная. А реально возможности клиники и проффесионализм врача оказались обгажены за желание и решение помочь, это обычное дело и издержки производства.
Интересен факт что когда все хорошо почти никто не пишет, а когда животное погибает - куча всего, с эмоциями и обвинениями и (главное!!!) оценками (в том в чем человек ни разу не разбирается, но доверяет мнению врачей кто такие операции даже не видел, не то что делал).
Опять про дилетантов, уж понял я. Мне вот интересно, пишите, что смертность высокая, как боретесь с этим?
Вы не хотите понимать, что вам пишут?
quote:
процент смертности у нас большой, потому что беремся [b]максимально за всех, считая что всем надо давать шанс .[/B]
quote:
многие владельцы смерть питомца воспринимают как результат работы врача (не грамотные, малоопытные, как оценили не понятно???)- а никак не результат тяжести состония.
врачи - не боги! Скажите спасибо, что не отфутболивают с животным,а дают выбор владельцу, рисковать, если есть пусть маленький, но шанс спасти.
Внесу свои 5 копеечек. Год назад заболела моя собака, ездили к ветеринару на воткинском шоссе. Делали, анализы того-сего, узи, рентген, прописали лечения на 5000.
После всего этого, заводчик сказала надо идти к Непомнящих, сходили (я послушная, заводчика слушаю всегда), она прописала нам совершенно другой курс лечения, который стоил 300р (капельницы подкожно я ставила сама.) Собака через 3 дня оклемалась и год как рецидивов не было.
СПАСИБОЧКИ!
Стерилизовали в Биме четверых кошек 2009,2010,2012,2014 год.Все прошло прекрасно.все за 1-2часа отошли от наркоза почти сразу ели,ходили в туалет. Осложнений не было. Привозили на осмотр после опнрации хоть швы были косметические. Всегда принимали бесплатно. Операция на Вот.шоссе в 2007 у самой первой кошки вот там был просто ужас.мы 3 дня с ней на руках ходили и неделю она просто лежала кормили с рук.Спасибо Бим что вы есть!
quote:
Вы работаете за деньги, о каких ошибках может идти речь?! Ошиблишь- отвечайте, не можете-не беритесь. Такая должна быть логика. А иначе вся ответственость на хозяине!
странная логика! Ваш близкий болен тяжелой болезнью, вам врачи говорят, можем прооперировать за деньги, но шансов на спасение мало, не оперировать - вообще нет шанса выжить. Вы сделаете сами выбор- платить или нет за операцию, вам честно озвучили риски и шансы. Конечно ответственность за выбор (делать операцию или нет) на вас, на ком же еще? по вашему врачи должны всем отказывать в операциях при тяжелых случаях?
Логика правильная и ваша и моя. Только я постскриптумом выразил свое отношение к проблемам ветеринарии, к тому же указал, что пишу не только про Бим(то бишь это не обязательно про мой случай), а вы пытаетесь в моих словах найти вину врачей и затем их защитить.
Давайте, я объясню вам мое мнение по врачам, раз вы заострили на этом внимание. Меня конечно больше интересовали другие пункты, касающиеся обстановки в клинике, ну да ладно. По врачам: я считаю, что глупо винить врачей, когда случай тяжелый. Поэтому в тысячный раз пишу, что претензий к ним не имею. Ошибок со стороны врачей я не видел, написал что они молодцы и правильно определили диагноз, это самое главное. Просто у них не получилось вылечить кота, раз операция технически простая и делают ее постоянно, значит состояние было тяжелое. Факт что не получилось остается. По поводу молодости и опыта, чем его больше тем тяжелее может быть ситуация - это мое личное мнение.
Про ошибки - это человеческий фактор так называемый, я написал в ответ на пост Дворжецкого, что врачи не святые. Такие же посты про ошибки я видел здесь на форуме в других клиниках. Там и диагнозы неправильные и методы лечения. Ошибаетесь - получаете.
И еще в своих постах задал два вопроса по крови и смертности. Я видел, как отписывают на ветфорумах ветеринары. Мне интересен ответ клиники. Не думайте, что это я спрашиваю, чтобы кого-то обвинить, просто хочу понять логику и удовлетворить интерес. Только в этом вижу смысл поддерживать дальнейший разговор.
Зы честно я устал отваших нападок с защитой врачей. Сами придумали им вину, сами и отвечайте. Я пытался разобраться в ситуации в клинике, но сейчас понимаю что тут на неприятные сообщения отвечают тем, что я не разбираюсь, что скажи спасибо что взялись, что ты просто валишь вину на других. Никакого конструктива. Мне это напоминает болото.
по сравнению с обсуждением других клиник, это очень адекватная тема. НОрмальные, без истерики, ответы. И по теме становится понятно, что БИМ - клиника, куда стоит идти, если нужно сложное лечение, если в других не хватает для этого оборудования. Но конечно, такое лечение не дешево, и без гарантии на успех. Клиника готова бороться за животное, если есть хотя бы минимальный шанс на жизнь.
quote:
честно я устал отваших нападок с защитой врачей
Я не нападаю, а объясняю что происходит. Врачей да защищаю, ибо ваши утверждения что они малоопытные и малоквалифицированные ваше обьективное, ничем не подкрепленное мнение. Смерть животного никак не подтверждает квалификацию врача, когда на то есть объективные причины (степень тяжести). И то что вы ориентируетесь на мнение клиники которая вообще ни разу не делала такие операции говорит о том что вы не хотите разобраться, а просто хотите вылить свой негатив на клинику.
quote:
Я пытался разобраться в ситуации в клинике,
Я вам ответила, хотите разобраться - приходите и вам ответят на все ваши вопросы. Ответит врач реаниматолог и хирург которые все делали. По ходу разговоров всегда возникают еще вопросы, поэтому обсуждение через форум это не обсуждение.
quote:
тут на неприятные сообщения отвечают тем, что я не разбираюсь, что скажи спасибо что взялись,
покажите, - где так я ответила???? Что не разбираетесь - это факт, если вы не вет врач - как вы можете разбираться? я не автотехник, как я могу знать все тонкости и нюансы машины??? А то что взялись - это было ваше желание, а не желание врачей. Врачи вам обьяснили все нюансы, вы согласились делать, так при чем тут врачи то опять.
Субьективное мнение, пардон, почему то не получается редактировать.
quote:
А то что взялись - это было ваше желание, а не желание врачей.
А по мне так, нет желания или не уверен - лучше не берись.
Ветеринарный кабинет на Дерябина 4 ,ИП Веселкова вроде, ШАРЛОТАНЫ И БЕЗСОВЕСТНЫЕ ЛЮДИ! башенные деньги сдирают! Выпаривают бесполезные БАДы-пустышки,ставят не правильные диагнозы и соответственно назначают дорогие препараты,которые у них же и нужно покупать! Не визите туда своих животных!!! Без штанов останитесь!
quote:
Изначально написано Марат Бойцов:
Ветеринарный кабинет на Дерябина 4 ,ИП Веселкова вроде, ШАРЛОТАНЫ И БЕЗСОВЕСТНЫЕ ЛЮДИ!
так вроде давно про это известно
quote:
Изначально написано Марат Бойцов:
Ветеринарный кабинет на Дерябина 4 ,ИП Веселкова вроде, ШАРЛОТАНЫ И БЕЗСОВЕСТНЫЕ ЛЮДИ! башенные деньги сдирают! Выпаривают бесполезные БАДы-пустышки,ставят не правильные диагнозы и соответственно назначают дорогие препараты,которые у них же и нужно покупать! Не визите туда своих животных!!! Без штанов останитесь!
эт точно! в эту тему лучше отзыв напишите https://izhevsk.ru/forummessage/45/301222-89.html
Огромное спасибо персоналу клиники "Бим". Кастрировала сегодня там своего кобеля, отличное качество обслуживания, девушка - анастезиолог очень грамотно и доступно все объяснила, помогла определиться с выбором наркоза. Грамотно и с разъяснениями провела обследование, вся операция заняла около 20 мин. Забирала собаку практически в таком же состоянии, в каком и привезла. В регистратуре сидели вежливые и внимательным девушки. Мы с Виларом остались довольны, ещё раз спасибо.
Кастрация для ветеринара - ваще фигня. Я думаю в любой ветеринарке сделают не хуже, а может даже и лучше, по цене точно! Так что не надо рекламировать клинику с не адекватными ценами!
quote:
Изначально написано оспадии:
Кастрация для ветеринара - ваще фигня. Я думаю в любой ветеринарке сделают не хуже, а может даже и лучше, по цене точно! Так что не надо рекламировать клинику с не адекватными ценами!
Это не реклама клиники, а просто отзыв, о плохом все сразу же пишут, цены вполне приемлимые, здоровье моей собаки мне дороже любых денег. К тому же цена на кастрацию крупного кобеля с обычным наркозом в биме гораздо ниже, чем в ряде других клиник. Мой выбор пал на Бим, т.к там есть газовый наркоз и на операции присутствует анастезиолог, для меня это были решающие факторы в силу некоторых особенностей моей собаки.
[QUOTE]Изначально написано Созвездие666:
[B] Мы с Виларом остались довольны, ещё раз спасибо.
-это ваше мнение ,но вряд ли Вилар остался доволен,лишившись аек ,они ему не мешали))))))))))))))
quote:
Originally posted by Annetta 25:
люди! не ходите в ветеринарку "бим"
случайно наткнулся на темку. смутила субъективность названия.
я ничего плохого сказать по этой клинике не могу. две кошки там на учете. одну недавно (экстренную) приняли без очереди, денег лишних не взяли (за осмотр и узи ден.знаки не потребовали).
содержание уже не соответствует названию. обсуждение в теме идет разных клиник. полезно бывает поделиться/почитать отзывы.
если ТС не появляется на форуме, то может мод-ру название поменять на более... ну, адекватное, что ли?
quote:
,они ему не мешали))))))))))
Вы то откуда знаете? Мне, как хозяйке, все таки виднее. Они ему мешали, да ещё как
ну даа виднее
quote:
клинику с не адекватными ценами
интересно что по вашему пониманию адекватная цена??? цены нашей клиники не дороже остальных, но вы видимо просто не сравнивали цены. (или просто хотите чтоб для вас все и везде было бесплатно)а на некоторые препараты цена априори не может быть низкой просто потому что она на входе уже высокая, не ужели это не понятно? Ну не будет никто лечить дорогими препаратами за 3 копейки. За 3 копейки будут только 2х копеечные препараты. Мы даем выбор: 2х копеечные препараты или дорогие использовать при лечении. А там уж хоз сам выбирает.
Созвездие666 - спасибо за отзыв!
Дворжецкий, еще забыли добавить, что дорогие препараты априори лучше 2 копеечных
quote:
априори лучше 2 копеечных
естественно лучше, но не все себе могут их позволить или ксилазин 30 руб стоит или газ 5 тыщ флакон
quote:
Кастрация для ветеринара - ваще фигня. Я думаю в любой ветеринарке сделают не хуже, а может даже и лучше, по цене точно! Так что не надо рекламировать клинику с не адекватными ценами!
нормальные цены в Биме, кота туда возим на прививки, кастрировали там. Что конкретно вам неадекватным показалось, вы что цены мониторите??? Вообще это ведь на усмотрение хозяев, мне например удобно ездить на 40 лет Победы, записываюсь на определенное время, заранее спрашиваю цену и везу. Может разница в 100 рублей где то и присутствует, но на бензин я может больше истрачу и на дорогу-времени побольше, если повезу в другую клинику.
Мы тоже ходили в клинику Бим,мнение не однозначное.Первый раз ходили в марте ,все очень понравилось и цены адекватные и персонал приветливый (были на Авангардной у Дарьи Колесниковой).Пришлось нам идти в апреле (по той же самой проблеме,у кота МКБ),и в этот раз нас встретили очень странно...Обьяснили суть нашей проблемы.Коту стали ставить катетер,при этом врач даже не поставил БЛОКАДУ с НОВОКАИНОМ,промучив кота минут 15,сказал что не может поставить, надо наркоз.И отправляет нас на 40 Лет Победы.Итог кота измучили,и ничего не сделали.Видимо все зависит от врача
quote:
Originally posted by Baigysha:
Видимо все зависит от врача
Так это непреложная истина
Про это тыщу раз уже писали что изначально выбираем врача, а не клинику.Низкий поклон Баширову Михаилу, который сегодня всю ночь спасал нашу собаку. Бессчетное количество капельниц, уколов, катетеры и т.д. Пёсе лучше! Спа-си-бо!
Огромное спасибо главному врачу клиники БИМ Марине Викторовне Непомнящих, хирургу Самсонову Николаю Викторовичу и анестезиологу Наталье за качественную, квалифицированную помощь моему Алексу. За то, что согласились на экстренную сложнейшую операцию и дали шанс моему любимому мальчику. За доброе человеческое отношение и отзывчивость. СПАСИБО.