Lara911 15-07-2015 15:44
Я и не пишу, что обязанность. Я пишу а надежде на иные варианты решения проблемы. В надежде, что добрая воля в подобных случаях будет превалировать над тем, что
quote:Спасибо, что много раз спасали. Я знаю, что это было не единожды. И поймите, разговор здесь уже не о клиника- не клиника, а о добре и зле что ли. Ведь по большому счёту никто никому ничего нем должен. Но ведь однако что мешает проходить мимо.
КЛИНИКА НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА!!!!!
ЗЫ: ни коем образом не считаю сложившуюся практику виной клиники. Это общая беда. В особенности безответственных хозяев.
legenda07 15-07-2015 15:46
Поддержу Яну. Хотя об этом уже писала выше: любой желающий может прийти в клинику и усыпить здоровое породистое животное с клеймом , на самом деле не являясь его хозяином? Просто поймав его на улице и думая, что таким образом он может решить его судьбу.
legenda07 15-07-2015 15:49
Я тоже не о том, что делает "Бим" для животных города и сколько спасает жизней. Это безусловно факт. Я о данном конкретном случае... Не более
И потом, если на сайте клиники принимаются мнения и пожелания, почему бы это не принять за пожелание? Это касается только породистых животных с клеймами.
Дворжецкий 15-07-2015 15:52
quote:
И поймите, разговор здесь уже не о клиника- не клиника, а о добре и зле что ли
Заводчик заранее не подумал что тф бы не плохо оставить в клинике. Это добро или зло?? Заводчик не сумел найти контакта с владельцем, договора не предоставил это добро или зло?
Почему клиника то обсуждается как виноватая в этих пунтктах?
Яна говорит что по размерам (!!!) должны были догадаться что это не агрессор(???). Это как вообще??
quote:
Я пишу а надежде на иные варианты решения проблемы
а не хотите заводчику б этом написать, извините? Чтоб он заранее думали.
Почему клиника то только дожна что то думать и искать варианты? А если не дай бог не найдет - все, монстры.
Y'nka 15-07-2015 15:52
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
quote:КЛИНИКА НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА!!!!! (кроме как лечить животное по протоколу)
история редактирования
В данном случае, как я понимаю, протокол соблюден не был, поскольку никаких данных об усыплении Кхс Вы не нашли?
Здесь уже речь не о клинике и не об обязанностях....
А говоря о размерах и степени агрессии, я всего лишь намекаю на объективность оценки этих примеров.
Дворжецкий 15-07-2015 15:57
quote:
И потом, если на сайте клиники принимаются мнения и пожелания, почему бы это не принять за пожелание?
Потому что у нас есть у самих это пожелание. И чтоб оно выполнялось нужно не только желание, но средства и возможности. Однако об этом почему то никто не думает.
Волшебным образом клиника должна угадать мысли владельца, заводчика, волшебным образом должно найтись пространство для содержания собак, а так же кормежка и проче, и главное думать об этом должна тоже только клиника..
Желать то много можно. Но что толку если желание не выполнимо? Тыщу раз писала что клиника и так без пожеланий об отказниках, делает что может. Но нет, не устраивает. Дайте волшебную палочку что ли..
legenda07 15-07-2015 15:58
quote:
Изначально написано Y'nka:
В данном случае, как я понимаю, протокол соблюден не был, поскольку никаких данных об усыплении Кхс Вы не нашли?
Здесь уже речь не о клинике и не об обязанностях....
А говоря о размерах и степени агрессии, я всего лишь намекаю на объективность оценки этих примеров.
В это случае, даже если и был бы список с телефонами- Сёмику вряд ли он бы помог
Дворжецкий 15-07-2015 15:59
quote:
А говоря о размерах и степени агрессии, я всего лишь намекаю на объективность оценки этих примеров.
Объективность - это статистика, у нас она огромна, и говорит о том что размер не имеет никакого значения.
legenda07 15-07-2015 16:00
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Потому что у нас есть у самих это пожелание. И чтоб оно выполнялось нужно не только желание, но средства и возможности. Однако об этом почему то никто не думает.
Волшебным образом клиника должна угадать мысли владельца, заводчика, волшебным образом должно найтись пространство для содержания собак, а так же кормежка и проче, и главное думать об этом должна тоже только клиника..
Желать то много можно. Но что толку если желание не выполнимо? Тыщу раз писала что клиника и так без пожеланий об отказниках, делает что может. Но нет, не устраивает. Дайте волшебную палочку что ли..
А если без волшебства, просто спрашивать документы на правообладание собаки с клеймом?
Дворжецкий 15-07-2015 16:01
quote:
В это случае, даже если и был бы список с телефонами- Сёмику вряд ли он бы помог
Вы откуда это знаете? ведь даже статистики еще 0. Так как никаких тф еще и не было. Но это тоже наверно вина клиники?
Y'nka 15-07-2015 16:04
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Объективность - это статистика, у нас она огромна, и говорит о том что размер не имеет никакого значения.
Объективность оценки в данном случае применяется не к возможности наличия агрессии у собаки весом 4 кг, а к наличию реальной угрозы, исходящей от такой собаки.
И, да: почему Вы склонны верить Надежде Русских, например, а не мне, как человеку, знающему эту собаку лично?
Y'nka 15-07-2015 16:05
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Вы откуда это знаете? ведь даже статистики еще 0.
Так этот случай не может попасть в статистику, так как нигде не зафиксирован.
Дворжецкий 15-07-2015 16:05
quote:
документы на правообладание собаки с клеймом?
а если их нет и что? у большинства нет, просто теряют элементарно. На каком основании мы должны требовать документы у владельца с которым собака живет?? Врачи не разбираются в ваших тонкостях принадлежности. Да и клейма то врачам не нужны особо. Они не помогают никак в работе с животными. Были и с клеймами никому не нужные и что?
Дворжецкий 15-07-2015 16:06
quote:
Так этот случай не может попасть в статистику, так как нигде не зафиксирован.
так до этого случая тф то и не было
legenda07 15-07-2015 16:07
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Вы откуда это знаете? ведь даже статистики еще 0. Так как никаких тф еще и не было. Но это тоже наверно вина клиники?
Насколько я Вас поняла, данных об усыплении собаки Вы не нашли.
Мне кажется дискуссия воспринимается Вами не совсем верно. Это не нападки на клинику, а нежелание повторения ситуации.
Y'nka 15-07-2015 16:09
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
так до этого случая тф то и не было
Так речь-то идет о том, что случай прошел мимо учета в клинике. Поэтому, будь в клинике хоть Талмуд с телефонами, вряд ли это имело бы какое-то значение для Семы.
legenda07 15-07-2015 16:10
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
так до этого случая тф то и не было
Даже и если бы был телефон, кто стал бы звонить, если собаку усыпили "втихую"?
Дворжецкий 15-07-2015 16:10
quote:
а к наличию реальной угрозы, исходящей от такой собаки.
наличи угрозы проверено на опыте клиники - уже писала, но вы не видите почему то.
quote:
И, да: почему Вы склонны верить Надежде Русских, например, а не мне, как человеку, знающему эту собаку лично?
Так и Надежда знала эту собаку лично. Однако ни ваше ни ее знание не значит что в какой то момент собака не начнет проявлять агрессию. У них даже есть болезни мозга когда они агрессивиться начинают.
legenda07 15-07-2015 16:11
quote:
Изначально написано Y'nka:Так речь-то идет о том, что случай прошел мимо учета в клинике. Поэтому, будь в клинике хоть Талмуд с телефонами, вряд ли это имело бы какое-то значение для Семы.
+1000
Дворжецкий 15-07-2015 16:12
quote:
мимо учета в клинике.
не мимо восе, опять не читаете инфу. Заводчики завили усыпление как недавнее, недавно не нашла, по выяснению оказалось что в мае было. В мае было да, я это подтвердила.
Lara911 15-07-2015 16:14
Дискуссия бесмысленна. Понимание ( взаимное) наступит лишь тогда, когда мы окажемся в кресле главного врача клиники, а Вы владельцем животного, усыплённого по чьей то прихоти от большой "жалости". Ни тем, ни другим не позавидуешь. Но тем более хочется конструктива в обсуждении подобных ситуаций, дабы они не повторялись.
Дворжецкий 15-07-2015 16:15
quote:
будь в клинике хоть Талмуд с телефонами, вряд ли это имело бы какое-то значение для Семы.
еще нет ни одного талмуда - а уже вердикт - клиника бы все равно ничего не сделала. Знаете, это уже смешно просто.
Никто ничего из заводчиков не придпирнял - но виновата клиника, а если б и предприняли - то тоже виновата клиника, просто так, потому что так заранее придумали
legenda07 15-07-2015 16:15
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
а если их нет и что? у большинства нет, просто теряют элементарно. На каком основании мы должны требовать документы у владельца с которым собака живет?? Врачи не разбираются в ваших тонкостях принадлежности. Да и клейма то врачам не нужны особо. Они не помогают никак в работе с животными. Были и с клеймами никому не нужные и что?
А если были нужные и владельцы собак об этом просто не знали?
Я думаю, Ваши врачи прекрасно разбираются в сути клейм у собак. И это как раз помогло бы в работе с животными. Кому-то бы это тоже спасло жизнь. И возможность нынешнего инцендента была бы исключена в наибольшем проценте случаев
Y'nka 15-07-2015 16:15
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
в мае Шива пишет, какая то девушка сказала что у нас работает.
Вобщем в мае ее тоже не вижу, по крайней мере ни на русских, ни на семена, ни на неизвестного (оформляем так тоже). Еще покопаюсь.
Вот же Ваш пост о том, что Вы не нашли данных по усыплению ни в мае, ни в июле.
Y'nka 15-07-2015 16:17
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
еще нет ни одного талмуда - а уже вердикт - клиника бы все равно ничего не сделала. Знаете, это уже смешно просто.
Никто ничего из заводчиков не придпирнял - но виновата клиника, а если б и предприняли - то тоже виновата клиника, просто так, потому что так заранее придумали
Марина Викторовна, Вы неправильно поняли. Перефразирую: какая разница, были телефоны или нет, если собаку усыпили вне учета?
Дворжецкий 15-07-2015 16:18
quote:
Вы владельцем животного, усыплённого по чьей то прихоти от большой "жалости"
Я свою позицию объяснила и аргументы привела.
А вот почему накинулись на клинику и обвиняют ее, ничего не предприняв, до этого случая- мне не понятно.
Дворжецкий 15-07-2015 16:20
quote:
Вы не нашли данных по усыплению ни в мае, ни в июле
ниже написала что еще покопаюсь, потому что входящие данные могут быть разными.
а еще ниже написала что подтверждаю.
Дворжецкий 15-07-2015 16:23
quote:
какая разница, были телефоны или нет, если собаку усыпили вне учета?
учет тут не причем вообще. Причем тут -возможности клиники оперативно по звонку вызвать заводчика. А этих возможностей НЕТ. Заводчики о них не подумали, так как решили что клиника обязана это сделать сама.
Y'nka 15-07-2015 16:24
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Ну вот и продолжение истории. По выходу на работу я поинтересовалась - действительно Надежда Русских работник аптеки. Работник давний, и характеризуется со стороны администрации и руководства очень положительно (можете прийти кому интересно, все только положительно о ней отзываются). Собаку усыпили по той причине что после кастрации собака стала проявлять агрессию по отношению к детям (покусала своего и соседского 5и летнего ребенка), после чего принято было решение об усыплении, о том что заводчики готовы забрать обратно - она была не в курсе (сказала: неужели лучше было бы выбросить его на свалку??). Так же Надежда написала что заводчики жизнью собаки не интересовались и соответственно не знали о перипетиях их жизни (еще много чего мне написала про заводчиков и дефекты поведения собаки, однако не вижу смысла тут выкладывать).
Из этого можно сделать вывод, что Вы нашли, кто такая Надежда Русских. Но нет ни слова о том, что Вы подтверждаете учет усыпления в клинике.
Дворжецкий 15-07-2015 16:27
quote:
Из этого можно сделать вывод, что Вы нашли, кто такая Надежда Русских. Но нет ни слова о том, что Вы подтверждаете учет усыпления в клинике.
не добавила что да, усыпили именно мы. Думала и так понятно из поста.
Lara911 15-07-2015 16:28
quote:
А вот почему накинулись на клинику и обвиняют ее, ничего не предприняв, до этого случая- мне не понятно.
Наверное, потому, что , как писала Яна, для всех ( ну или большинства) возможность эвтаназии для здорового молодого породистого клеймённого маленького пёсика без документального подтверждения прав собственности явилось полным шоком. Сейчас в курсе. Поэтому и готовится список. Может быть, если бы в данной теме единожды появилось сообщение, что часто и много несут на усыпление надоевших породистых животных, то список появился гораздо раньше и заводчики бы подстраховались от подобных случаев, в т.ч. и формулировками договоров купли-продажи. Теперь я надеюсь будет именно так
Дворжецкий 15-07-2015 16:28
И пока что все равно, ну вот хоть убейся, все равно обсуждаеются действия и помыслы и учет КЛИНИКИ, а решение хоза и действия заводчика как бы и не причем... Все только клиника должна была делать.
Lara911 15-07-2015 16:30
quote:
решение хоза и
А по моему с ней всё ясно. Вопрос, как обезопасить животных от подобных.
Дворжецкий 15-07-2015 16:31
quote:
Наверное, потому, что
А почему нельзя нормально и спокойно обсудить? а не кидаться на клинику не зная обстоятельств. Вот что не понятно то.
Надо думать да, как уменьшить количество усыплений. А не сваливать на клинику, де по размерам должны были догадаться что не агрессор, посадить себе на голову и вообще весь день зниматься поиском заводчика. Причем как хотите, имете не имете возможности всем на..ать.
OstinP 15-07-2015 17:04
Не вижу по бурным обсуждениям, что Сему усыпили априори безосновательно.
1. Случаи нападения на 2 (!) детей, а по сколько раз он их покусал и насколько серьезно - ?
2. Хозяйка завела после Семы 2-х животных - считаете, что у нее просто плохо с головой - ?
3. По какой причине был кастрирован Сема - ?
Часто кастрируют кобелей как раз с целью уменьшить агрессию (речь не о том, насколько это эффективно, а именно о цели кастраций во многих случаях)
4. По какой причине Сему отдали из питомника - ?
Здесь - тоже поясню, что вопрос не в осуждение, а именно причина, которая возможна может прояснить ситуацию в пользу горького, увы, решения по Семе.
Очень много вопросов, чтобы судить нам с вами, кто прав кто виноват. Я не возьмусь.
Бешеная собака 15-07-2015 17:15
Еще вопрос я бы поставила по предотвращению подобных ситуаций:
ДЕЙСТВУЮЩИЙ список людей, готовых СРАЗУ забирать животных из клиник где?
Тот, что в соответствующей теме, сорри, НИ О ЧЕМ
Там реально 2,5 человека заберут своих же "детей" и все.
bebycats 15-07-2015 17:16
quote:
Изначально написано Lara911:
Вопрос, как обезопасить животных от подобных.
никак, Яна уже раньше писала что от идиотов нет защиты....
Дворжецкий 15-07-2015 17:18
quote:
Кому-то бы это тоже спасло жизнь. И возможность нынешнего инцендента была бы исключена в наибольшем проценте случаев
как бы это клеймо спасло жизнь?
quote:
де по размерам должны были догадаться что не агрессор, посадить себе на голову и вообще весь день зниматься поиском заводчика. Причем как хотите, имете не имете возможности всем на..ать.
вот так что ли?
bebycats 15-07-2015 17:20
quote:
Изначально написано bebycats:
договор по Сэмику был?
Даже если он есть, то почему не рассмотрены такие пункты как возврат животного заводчику?
bebycats 15-07-2015 17:21
У далматина тоже было клеймо, и никто из ратующих за спасение не откликнулся....
bebycats 15-07-2015 17:37
quote:
Изначально написано Lara911:
Может быть, если бы в данной теме единожды появилось сообщение, что часто и много несут на усыпление надоевших породистых животных, то список появился гораздо раньше и заводчики бы подстраховались от подобных случаев, в т.ч. и формулировками договоров купли-продажи.
А лично для меня нонсенс что нет в договорах заводчиков подобных формулировок...
Дворжецкий 15-07-2015 17:48
quote:
А лично для меня нонсенс что нет в договорах заводчиков подобных формулировок...
ну видимо то что есть куча объяв про то что выкинули стафа, шарпея и прочую породистую живность не повод для заводчиков подумать о своих - пока конкретно их не выкинут, не принесут на усыпление и т.д. Все кто то другой должен думать.
Y'nka 15-07-2015 17:59
И сколько истинно породистых собак выкинули на улицу из этих шарпеев и стафов? Или все-таки это были собаки "без роду и племени" от размноженцеев?
В моих договорах есть пункты про невозможность отчуждения, передачи третьим лицам, жестокого обращения, но нет пункта про усыпление. В голову не пришло. Теперь знаю, что в клинике Бим усыпляют здоровых собак. Это не обвинение, а констатация факта.
Яже-Вика 15-07-2015 18:00
Яна, наверное не только в этой клинике, а почти во всех, просто не афишируется.
Y'nka 15-07-2015 18:06
quote:
Изначально написано bebycats:
У далматина тоже было клеймо, и никто из ратующих за спасение не откликнулся....
Слушай, Лариса, этого Далматина забрали, насколько я знаю, еще днем, до того, как мне в 22-00 поступил звонок из клиники. И на момент звонка ему ничего уже не угрожало.
Я, конечно, понимаю, что ты свой телефон не оставляла для спасения животных, но коль у тебя была информация по этой собаке, что лично ты предприняла, чтоб ему помочь? Оторвала ли свою попу от дивана? Или провокация - это все, на что тебя хватает?
Начинаю подумывать исправить свой пост и оставить номер телефона только для звонков по кавалерам и риджбекам. По остальным пусть принимает звонки Лариса, раз ей так неймется. И перепосты делает.
Y'nka 15-07-2015 18:07
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Яна, наверное не только в этой клинике, а почти во всех, просто не афишируется.
Нет, не во всех. Далеко не во всех.
Яже-Вика 15-07-2015 18:18
я имею ввиду гос. клиники- Воткинское шоссе, Баранова, при мне договаривались об усыплении кавказской овчарки хозяин, на Баранова даже не спрашивали причину усыпления(((
Бешеная собака 15-07-2015 18:37
quote:
Изначально написано Y'nka:Слушай, Лариса, этого Далматина забрали, насколько я знаю, еще днем, до того, как мне в 22-00 поступил звонок из клиники. И на момент звонка ему ничего уже не угрожало.
Я, конечно, понимаю, что ты свой телефон не оставляла для спасения животных, но коль у тебя была информация по этой собаке, что лично ты предприняла, чтоб ему помочь? Оторвала ли свою попу от дивана? Или провокация - это все, на что тебя хватает?
Начинаю подумывать исправить свой пост и оставить номер телефона только для звонков по кавалерам и риджбекам. По остальным пусть принимает звонки Лариса, раз ей так неймется. И перепосты делает.
Далматина пристроили на следующий день по объявлению в ИРР. На ночь его некуда было девать. Угроза усыпления была более чем реальная.
Y'nka 15-07-2015 18:41
quote:
Изначально написано Бешеная собака:Далматина пристроили на следующий день по объявлению в ИРР. На ночь его неуда было девать.
А у меня совсем другая информация...
Бешеная собака 15-07-2015 18:51
Яна, информацию нужно получать из первых рук, в данном случае - от тех, у кого собака была. Смысл им было тебе звонить в 22.00, если они, якобы, еще днем пристроили пса??? Сама-то подумай.
Дворжецкий 15-07-2015 18:54
quote:
Нет, не во всех. Далеко не во всех.
. Практически во всех (то что об этом не сообщается зоозащитникам - ну как бы сами то не понимаете почему?). Единицы (Сотникову вот верю) не усыпляют из-за гуманности. Мы усыпляем из-за гуманности. У кого гуманность гуманней - у каждого свои доводы....Так что...Наивность некоторых поражает.
bebycats 15-07-2015 18:59
quote:
Изначально написано Y'nka:Слушай, Лариса, этого Далматина забрали, насколько я знаю, еще днем, до того, как мне в 22-00 поступил звонок из клиники. И на момент звонка ему ничего уже не угрожало.
Я, конечно, понимаю, что ты свой телефон не оставляла для спасения животных, но коль у тебя была информация по этой собаке, что лично ты предприняла, чтоб ему помочь? Оторвала ли свою попу от дивана? Или провокация - это все, на что тебя хватает?
Начинаю подумывать исправить свой пост и оставить номер телефона только для звонков по кавалерам и риджбекам. По остальным пусть принимает звонки Лариса, раз ей так неймется. И перепосты делает.
Слушай, Яна, какого бы икса тогда стали тебе звонить из клиники, если собаку бы забрали ещё днем???
Я , кстати, здесь высокопарных обещаний не давала и трезво оцениваю свои возможности, тем более что по собакам я вообще не спец .Моя попа может находится там, где ей захочется, без разных там указаний. Собственно, а что тебя так задевают мои посты? Хочешь считать их провакационными- дело твоё, но здесь в этой теме походу как раз и выявляется то, что есть возможность спасти только небольшое количество животных определенных пород, а не любое животное!
Яже-Вика 15-07-2015 19:03
quote:
есть возможность спасти только небольшое количество животных определенных пород, а не любое животное!
об этом никто и не заявлял. повысить шанс на спасение, а не спасать всех поголовно, в этих предложениях есть же разница!
bebycats 15-07-2015 19:11
quote:
об этом никто и не заявлял.
*Любая порода и беспородные кошка и собака- 89508130040 Александра ЗВОНКИ ТОЛЬКО ИЗ ВЕТ, КЛИНИК
*По любому животному, которому грозит усыпление не по объективной причине (тяжелая болезнь, старость), принимаются звонки ТОЛЬКО ИЗ ВЕТКЛИНИК по номеру 89124443311.
Y'nka 15-07-2015 19:18
quote:
Изначально написано bebycats:
Я , кстати, здесь высокопарных обещаний не давала и трезво оцениваю свои возможности, тем более что по собакам я вообще не спец .Моя попа может находится там, где ей захочется, без разных там указаний. Собственно, а что тебя так задевают мои посты? Хочешь считать их провакационными- дело твоё, но здесь в этой теме походу как раз и выявляется то, что есть возможность спасти только небольшое количество животных определенных пород, а не любое животное!
Зато ты крайне нетрезво оцениваешь возможности других. Если высокопарными обещаниями ты считаешь мой пост о том, что мне можно звонить по животным из усыпалки, то что-то тебе надо делать со своим мировосприятием. А посты твои меня задевают ровно на столько, на сколько ты пытаешься ими меня задеть.
bebycats 15-07-2015 19:25
Кстати, оцениваю вполне так , как было написано там. Только потом уже появились уточнения - по мере сил и возможности....
Яже-Вика 15-07-2015 19:30
я не говорила, что буду забирать животных к себе и спасать, информацию давать - да, договориться с передержкой и по возможности оплатить ее- да, привезти туда животное я тоже смогу. Некоторые тут прочитали и начали звонить своих щенков предлагать(((
Яже-Вика 15-07-2015 19:31
quote:
bebycats
Вы очень придираетесь к словам и передергиваете Янины, хотите всех задеть, зачем?
ЛАН ТАН 15-07-2015 19:35
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
я не говорила, что буду забирать животных к себе и спасать, информацию давать - да, договориться с передержкой и по возможности оплатить ее- да, привезти туда животное я тоже смогу. Некоторые тут прочитали и начали звонить своих щенков предлагать(((
Саша (можно Вас так называть? 
), о том и речь, о том и говорила Марина Викторовна: таких безобразных обращений - много. Возможности их фильтровать - мало. Клинике также нужно для этого время, помещение, человеческий ресурс
Y'nka 15-07-2015 19:37
quote:
Изначально написано bebycats:
*Любая порода и беспородные кошка и собака- 89508130040 Александра ЗВОНКИ ТОЛЬКО ИЗ ВЕТ, КЛИНИК
*По любому животному, которому грозит усыпление не по объективной причине (тяжелая болезнь, старость), принимаются звонки ТОЛЬКО ИЗ ВЕТКЛИНИК по номеру 89124443311.
Ептить.... ГДЕ ты тут увидела, что любое животное будет непременно и незамедлительно забрано из клиники?
Если напечатанный текст для тебя - это поле для безграничной фантазии, то это твои проблемы.
bebycats 15-07-2015 19:38
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
я не говорила, что буду забирать животных к себе и спасать, информацию давать - да, договориться с передержкой и по возможности оплатить ее- да, привезти туда животное я тоже смогу. Некоторые тут прочитали и начали звонить своих щенков предлагать(((
Вот в том то и дело что должна быть объективная информация, кто и чем может помочь тогда конкретно, а не в общем...Чтобы сразу отсеять
quote:
Изначально написано Яже-Вика:Вы очень придираетесь к словам и передергиваете Янины, хотите всех задеть, зачем?
Да Боже упаси
Я просто пытаюсь уточнить информацию на случай возникновения подобных ситуаций 
Y'nka 15-07-2015 19:39
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:Клинике также нужно для этого время, помещение, человеческий ресурс
Для этого мы и оставили свои номера, чтобы появился человеческий ресурс, который, возможно, будет способен помочь в каких-то случаях.
Y'nka 15-07-2015 19:41
quote:
Изначально написано bebycats:
Да Боже упаси
А ты-то тут при чем в роли уточнителя? Ты работаешь в клинике и тебе привозят на усыпление животных? Или ты считаешь, что персонал клиники будет не способен оценить информацию, которую получит, позвонив по оставленному номеру?
Яже-Вика 15-07-2015 19:45
да я думаю, все из списка не подпишутся на то, что смогут забрать ВСЕХ животных, даже определенной породы, может я и ошибаюсь. Ситуации тоже бывают разные.
Дворжецкий 15-07-2015 19:46
quote:
то что-то тебе надо делать со своим мировосприятием
а может быть заводчикам надо делать что то со своим мировосприятием? Которые думают что клиники им что то должны? И даже не что то а дополна всего?
А по поводу что мы усыпляем здоровых животных а другие по вашему мнению нет - открою вам большой секрет: понятие здоровый - ооочень условно.
Вы же любите документальное подтверждение - ну так кто из хозов предъявляет горы анализов и выписку о безрезультатности лечения??? как думаете??? кто из хозов подтверждает документально!!! что их животное реально больное тяжело(!!!)??? - единицы!!!
quote:
тяжелая болезнь, старость
а с чего вы решили - что это объективная причина?? и как вы ее объективность вычислили??
Кошка с опухолью молочной железы - может жить долго и прекрасно, всего то хозяевам (!!)мешает, однако для скольких клиник - это не является поводом (кошка прекрасно живет) - ведь это неизлечимая болезнь!!! - 99% усыпят такую кошку по желанию хозяина.
Венсаркома - не так давно хотели усыпить - просто не знали что оказывается за 3 инъекции лечтся - это здоровая собака была или неизлечимо больная, как думаете???
То что выглядит страшно - никогда не повод для усыпления. Как так вы делите : этих можно, а этих нет???
Где эта грань объективности?? Она очень тонкая и решает ее - ХО-ЗЯ-ИН!!! А не врач.
Любое практически животное можно протянуть очень долго!!
И таких примеров - я вам миллион могу привести. Где неизлечимое животное может жить, но хозы прикрываются этим - а врачи усыпляют.
Поэтому "больное" животное усыпим - а "здоровое" нет - это красивое вранье.
Единственная клиника Сотникова: не усыпляет вообще - потому что они знают - нет такого понятия как "объективный повод для усыпления". НЕТУ ЕГО. Сегодня больное - завтра может быть уже здоровое. К слову Илона тоже бьется до последнего и не командует: вот этого в расход - тут объективная причина, а этого нет...
Возможно кому то подобные розово-очковые взгляды помогают жить в этой жизни. Однако я предпочитаю реальность.
Яже-Вика 15-07-2015 19:50
дело в том, что условно здоровое животное имеет больше шансов найти нового хозяина, чем ужасно выглядящее на данный момент больное. Кто его сможет лечить, у кого хватит финансовых возможностей на всех этих животных? Есть единицы людей у нас в городе, кто берется за таких.
bebycats 15-07-2015 19:57
А что, и уточниться нельзя? Вон сколько тонкостей появляется
Бешеная собака 15-07-2015 20:09
Разговаривала с Олей (VolgaVolga). Она предложила отличную идею: оставить во всех клиниках телефон нашего (группы 4 лапы) диспетчера: 8-922-683-4-683. А всю информацию о заводчиках дать ей. Диспетчер у нас - ИЗУМИТЕЛЬНЫЙ. Всех найдет, правильно переадресует, найдет заводчиков. И чтобы не было проблем, типа "не беру трубку с незнакомых номеров (это не в упрек, я тоже не беру!), просто добавить этот номер себе в Контакты. Наш диспетчер не звонит по пустякам, поверьте!
Lara911 15-07-2015 20:29
Отлично. Впиши мой телефон туда. Коты и маааленькие собаки ( ну знаешь). Всегда чем смогу-помогу.
Дворжецкий 15-07-2015 20:32
quote:
Всех найдет, правильно переадресует, найдет заводчиков.
хм, клиникам то как поступать? сколько ждать? Ведь придется и хозов просить посидеть подождать.
bebycats 15-07-2015 20:35
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Еще вопрос я бы поставила по предотвращению подобных ситуаций:
ДЕЙСТВУЮЩИЙ список людей, готовых СРАЗУ забирать животных из клиник где?
Дворжецкий 15-07-2015 20:36
quote:
дело в том, что условно здоровое животное имеет больше шансов найти нового хозяина
это понятно, меня просто раздражают такие завления типа - а никто кроме бима здоровых не усыпляет. Кто то прямо выясняет здоровые они или нет, ага. А бравада со сороны врачей что условно здоровых мы не усыпляем, а вот условно больных пожалуйста - просто противна.
То же касается и пород.
Породистых мы будем стараться спасать, а вот беспородных - да пофиг. Такую бучу развели из-за породного (по уважительной, хотя бы внешне, причине), а что беспородных столько лет усыпляют - поф..
Бешеная собака 15-07-2015 20:40
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
хм, клиникам то как поступать? сколько ждать? Ведь придется и хозов просить посидеть подождать.
Если что, у нас прямая связь
Ждать по-разному. Все зависит только от того, смогут ли заводчики забрать своих собак. По бездомышам - отдельная тема. Я могу, но не сразу.
По любому, это лучше чем давать стопятьсот номеров, которые не берут трубку. Люди составят список, будут его обновлять, диспетчер будет знать кому звонить.
Дворжецкий 15-07-2015 20:42
quote:
Если что, у нас прямая связь
так это ясно, я про ваше отсутствие спрашиваю.
и про то когда мы не можем взять.
А то никого час-два не найдем - усыпим - потом опять истерика будет что 15 мин лишние не подождали.
Y'nka 15-07-2015 20:52
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Породистых мы будем стараться спасать, а вот беспородных - да пофиг. Такую бучу развели из-за породного (по уважительной, хотя бы внешне, причине), а что беспородных столько лет усыпляют - поф..
И беспородные мне не пофиг. Просто за породистой собакой стоит заводчик, которого достаточно просто найти и которому, возможно, не все равно, что происходит с его выпускником. Породистое животное проще пристроить, как это не печально звучит. Есть породные хелп-группы. С беспородным животным, как правило, все сложнее.
Дворжецкий 15-07-2015 20:57
quote:
Просто за породистой собакой стоит заводчик, которого достаточно просто найти
ну да конечно, вчера с долматином просто нашли небезразличного заводчика?
и просто это как??? я вот очень не многих лично знаю, а про номера тф можно просто промолчать... Про камеру хранения уже мильон раз сказано.
Все просто когда до ума то довести...
Оболгали клинику ни за что блин...
Яже-Вика 15-07-2015 20:57
Забрать то я могу сразу животное, вопрос - куда его везти? Надо с передержкой какой-нибудь познакомиться что ли...
Y'nka 15-07-2015 20:57
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
а может быть заводчикам надо делать что то со своим мировосприятием? Которые думают что клиники им что то должны? И даже не что то а дополна всего?
Марина Викторовна, я где-то писала, что мне ваша клиника что-то должна?
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
а с чего вы решили - что это объективная причина?? и как вы ее объективность вычислили??
Кошка с опухолью молочной железы - может жить долго и прекрасно, всего то хозяевам (!!)мешает, однако для скольких клиник - это не является поводом (кошка прекрасно живет) - ведь это неизлечимая болезнь!!! - 99% усыпят такую кошку по желанию хозяина.
Определение причины мне нужно исключительно для того, чтобы понимать, смогу я помочь этому животному или нет, получится у меня его вылечить и пристроить или нет.
Y'nka 15-07-2015 21:02
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
ну да конечно, вчера с долматином просто нашли небезразличного заводчика?
и просто это как??? я вот очень не многих лично знаю, а про номера тф можно просто промолчать... Про камеру хранения уже мильон раз сказано.
Все просто когда до ума то довести...
Оболгали клинику ни за что блин...
Насколько я поняла, заводчика никто и не искал. Выяснили, что клеймо питомника и все.
Просто - это через клуб, через базу клейм, через питомники и породные форумы. Это то, чем я могу помочь всегда.
В чем же оболгали клинику? В том, что в клинике усыпили здоровое животное?
Яже-Вика 15-07-2015 21:06
но оно имело какие-то поведенческие проблемы, проявляло агрессию к детям. Клиника не обязана разбираться со всем этим, животное жаль, но вины клиники тут - нет.
Дворжецкий 15-07-2015 21:07
quote:
я где-то писала, что мне ваша клиника что-то должна?
Писали что надо посмотреть клеймо и найти заводчиков, в том числе и вы. И что мы сами почему то должны были это сделать, не имея даже тф, в том числе и на агрессию проверить. Тоже самим.
quote:
Определение причины мне нужно исключительно для того, чтобы понимать, смогу я помочь этому животному или нет, получится у меня его вылечить и пристроить или нет
да бога ради, ваши возможности я лично не обсуждаю. Я говорю о том что все практически клиники (кроме Сотникова) усыпляют, и что деление на здоровое и больное - очень условное и не может критерием в решении об усыплении по большому то счету. Это к вопросу - что "здоровых" не усыплют. как же...
Y'nka 15-07-2015 21:07
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
но оно имело какие-то поведенческие проблемы, проявляло агрессию к детям. Клиника не обязана разбираться со всем этим, животное жаль, но вины клиники тут - нет.
Саша. А я клинику обвиняю в чем-то?
Дворжецкий 15-07-2015 21:09
quote:
В том, что в клинике усыпили здоровое животное?
как мы должны были сориентироваться что это здоровое животное??? только по внешнему виду??
bebycats 15-07-2015 21:10
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
но оно имело какие-то поведенческие проблемы, проявляло агрессию к детям. Клиника не обязана разбираться со всем этим, животное жаль, но вины клиники тут - нет.
вот именно. 100 раз уже было написано что здесь надо разбираться между владельцем и заводчиком, почему один другого не информировал о проблемах ??? Что помешало это сделать??? Почему владелец не знал что собаку можно вернуть???
Дворжецкий 15-07-2015 21:11
quote:
Насколько я поняла, заводчика никто и не искал.
еще раз повторить что нет времени, возможности и заводчики об этом ни разу не побеспокоились??
quote:
Просто - это через клуб, через базу клейм, через питомники и породные форумы
ну так забирайте и ищите - почему вы считаете что клиника должна это делать то??
Y'nka 15-07-2015 21:11
quote:
Писали что надо посмотреть клеймо и найти заводчиков, в том числе и вы. И что мы сами почему то должны были это сделать, не имея даже тф, в том числе и на агрессию проверить. Тоже самим.
Неа. Я говорила о том, что "как можно было усыпить здоровую молодую собаку с клеймом, не удостоверившись, что человек, который привел ее на усыпление, ее владелец?" И что достаточно было позвонить мне (мой номер у Вас есть). Вы на это выше ответили.
Про агрессию тоже не верно: с моей стороны звучал вопрос, каким образом доктор убедился, что пес агрессивный? Вы ответили, что поверил на слово хозяину.
На это Вы тоже ответили.
Y'nka 15-07-2015 21:12
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
как мы должны были сориентироваться что это здоровое животное??? только по внешнему виду??
Ну, как-то же вы сориентировались, что оно агрессивное
Y'nka 15-07-2015 21:14
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
ну так забирайте и ищите - почему вы считаете что клиника должна это делать то??
Ну, так я свой номер и предложение еще пять страниц назад написала и на этой конкретно повторила, что могу с этим помочь.
Y'nka 15-07-2015 21:15
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
еще раз повторить что нет времени, возможности и заводчики об этом ни разу не побеспокоились??
Эм.... Так вроде далматин-то не у вас был....
ЛАН ТАН 15-07-2015 21:16
quote:
Изначально написано Y'nka:Насколько я поняла, заводчика никто и не искал. Выяснили, что клеймо питомника и все.
Просто - это через клуб, через базу клейм, через питомники и породные форумы. Это то, чем я могу помочь всегда.
В чем же оболгали клинику? В том, что в клинике усыпили здоровое животное?
Да вроде нашли даже. Он ничем не смог помочь
Дворжецкий 15-07-2015 21:16
quote:
пять страниц назад написала
вы написали его только сейчас - когда собаку уже усыпили
посему смешно это предьявлять.
quote:
Ну, как-то же вы сориентировались, что оно агрессивное
а вы как предлагаете ориентироваться? То что детей покусала собака не является для вас аргументом, предлагаете проверить на враче чтоли?
Y'nka 15-07-2015 21:18
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:Да вроде нашли даже. Он ничем не смог помочь
Этот не смог - другой сможет. Сразу ставить крест на всех заводчиках не стоит.
Y'nka 15-07-2015 21:20
quote:
вы написали его только сейчас - когда собаку уже усыпили
Вот уж неправда: мой номер есть в клинике Бим уже лет пять как. И мне звонили оттуда не раз по вопросам подобрашек. Давненько, правда, уже это было, но было.
Дворжецкий 15-07-2015 21:26
quote:
Вот уж неправда: мой номер есть в клинике Бим уже лет пять как
однако все эти 5 лет вы не говорили что сможете прямо по звонку приехать (мы тоже сами должны догадаться), и тут уже в теме говорили что ваши возможности ограничены.
quote:
Давненько, правда, уже это было.
а что толку звонить то - месяцами у нас собаки жили - давно уж себе такого позволить не можем.
Y'nka 15-07-2015 21:28
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
а что толку звонить то .
Вот, видите, даже не попробовали...
Бешеная собака 15-07-2015 21:31
@@@@@@, давайте просто кинем список диспетчеру!
Y'nka 15-07-2015 21:32
quote:
Изначально написано Бешеная собака:
@@@@@@, давайте просто кинем список диспетчеру!
Если этот диспетчер - Лариса бэбикетс, то - увольте
Дворжецкий 15-07-2015 21:32
quote:
Вот, видите, даже не попробовали...
раньше пробовали, и что? какой толк пробовать 25 раз то? если никто не приезжает сразу - объясните мне что толку тогда???
Lara911 15-07-2015 21:33
Ребята, что спорить, если суть спора свелась к одному; у клиники есть ПРАВО спасти животное, у нас есть ВОЗМОЖНОСТЬ его спасти. Воспользуются ли ими те и другие...жизнь рассудит.
Но список диспетчеру передать обязательно!
bebycats 15-07-2015 21:41
quote:
Изначально написано Y'nka:Если этот диспетчер - Лариса бэбикетс, то - увольте
Шо, боисся что всех собак на тебя повешу
Нет, я не диспетчер группы