ToM4iK 11-07-2015 12:08
https://izhevsk.ru/forummessage/45/5011614.html
Примерно так.Пишите свои пожелания
Дворжецкий 11-07-2015 12:27
quote:
кто заберет на эти сутки?
кто будет забирать животных по звонку?
Яже-Вика 11-07-2015 12:33
допустим, если животное привели вечером на усыпление, у клиники нет возможности подержать его хотя бы до утра? За вечер-ночь, уже можно попытаться найти заводчиков или новых хозяев.Утром - не нашли, животное уже усыплять, както так хотя бы. Ведь речь о том, что касается конкретного этого пса, заводчик даже не имел возможности узнать о предполагаемой смерти своего выпускника. И по сути все заводчики в таком же положении находятся.
Дворжецкий 11-07-2015 12:44
quote:
у клиники нет возможности
у клиники нет возможности (бывает, но редко), клиника может только позвонить заинтересованным и передать им животное (понятно, что час-два подержим, до приезда).
Дворжецкий 11-07-2015 12:49
quote:
хочет заводчик-хозяин-волонтер, чтобы его оповестили, если кто-то принесет на усыпление (или просто найдет) животное с его клеймом или его породы - сообщает номер телефона и клеймо (или название породы) в клиники. Не хочет - не сообщает. Есть телефон - из клиники звонят. Нет - принимают решение сами
спасибо за понимание.
bebycats 11-07-2015 13:09
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
Ведь речь о том, что касается конкретного этого пса, заводчик даже не имел возможности узнать о предполагаемой смерти своего выпускника.
Слушайте, кто-нибудь уже объясните причину по которой владелец не смог оповестить заводчика о своем намерении? А то здесь все так ругают БИМ , а насчет ответственности владельца по данному факту, я так ничего и не услышала...
bebycats 11-07-2015 13:11
Кроме БИМа другие клиники тоже будут оповещены и снабжены списком телефонов ?
Y'nka 11-07-2015 13:13
quote:
Изначально написано bebycats:
Слушайте, кто-нибудь уже объясните причину по которой владелец не смог оповестить заводчика о своем намерении? А то здесь все так ругают БИМ , а насчет ответственности владельца по данному факту, я так ничего и не услышала...
Лариса, прости, но.... Если бы заводчик знал о причине, по которой владелец не смог его оповестить, то наверняка бы написал ее. В данном случае все банально: владелец - идиот.
Y'nka 11-07-2015 13:14
quote:
Изначально написано bebycats:
Кроме БИМа другие клиники тоже будут оповещены и снабжены списком телефонов ?
Из других клиник и без списка звонят мне...
legenda07 11-07-2015 13:17
quote:
Изначально написано bebycats:
Кроме БИМа другие клиники тоже будут оповещены и снабжены списком телефонов ?
С этой целью и была создана тема на форуме. Когда список сформируется- он будет передан в ветеринарные клиники
bebycats 11-07-2015 13:19
quote:
В данном случае все банально: владелец - идиот.
Тоже уже ранее спрашивала.Владелец понесет какое-то наказание или ? Договор, по которому было отдано животное,как-нить защищает от идиотов?
Бешеная собака 11-07-2015 13:23
quote:
Изначально написано Y'nka:Из других клиник и без списка звонят мне...
Мне из Бима всегда звонят, и при этом содержат животных за свой счет до момента, когда я смогу их забрать.
Y'nka 11-07-2015 13:24
quote:
Изначально написано bebycats:
Тоже уже ранее спрашивала.Владелец понесет какое-то наказание или ? Договор, по которому было отдано животное,как-нить защищает от идиотов?
Какое наказание? В данном случае эвтаназия не подпадает под жестокое обращение.
Если абстрагироваться от Бима и конкретно этого случая, я попробовала перенести эту ситуацию на себя (не дай Бог!) и пришла в ужас: ни один заводчик не может быть застрахован от того, что его щенок не попадет в руки к таким людям, которые два года будут любить, а на первый день третьего года решат усыпить. Мне на память приходит история с моим Бакуром, когда его хозяйка не сообщала мне ни о каких проблемах, исходя из соображений "чего тебя беспокоить?", а в результате отказалась от пса, которого не смогла воспитать и чуть не сгноила в дерматитах.
bebycats 11-07-2015 13:44
quote:
Изначально написано Y'nka:Какое наказание?
Да хотя бы элементарно моральное - прилюдную порку с созданием темы и указанием того что за гад это сделал .
quote:
[QUOTE]Изначально написано Y'nka:
[B]
В данном случае эвтаназия не подпадает под жестокое обращение.
ну вот , а почему тогда БИМ и Марину Викторовну осудили за действия владельца, объявив их убийцами? однобоко как-то...
Y'nka 11-07-2015 13:58
quote:
Изначально написано bebycats:
Да хотя бы элементарно моральное - прилюдную порку с созданием темы и указанием того что за гад это сделал .
[QUOTE]Изначально написано Y'nka:
[B]
В данном случае эвтаназия не подпадает под жестокое обращение.
ну вот , а почему тогда БИМ и Марину Викторовну осудили за действия владельца, объявив их убийцами? однобоко как-то...
Я лозунгами не кидалась и убийцами никого не объявляла, попросив Марину Викторовну наказать Надежду Русских, которую считала работником Бима. Но для меня все так же, как и для многих других, остался открытым вопрос: почему по дворняжкам на усыпление звонят Илоне, а по породистому псу не позвонили. Я склонна списать это на трагическое стечение обстоятельств.
А тебе, Ларис, предлагаю примерить ситуацию на себя и спроецировать свое поведение в подобном случае.
Дворжецкий 11-07-2015 14:06
quote:
а по породистому псу не позвонили
Яна, можно подумать это первый породный пес усыпленный у нас, сколько раз было звонок - подержите до завтра, потом еще день, потом еще.... Мы звоним вам крайне редко, только когда реально можем оставить кого то в стаце, потому что сразу никто не забирает, а места нет, нам работать надо вообще то. Оставишь собаку - потом больную не куда положить - приходится домой отправлять умирать, так как нет места в стаце - кругом здоровые ждут неделями когда их заберут. Это не трагическое стечение обстоятельств. Это безолаберность заводчиков (мое мнение, ИМХО), Не клиника должна беспокоиться за их животных. Вообще странно что сами заводчики раньше эту тему не подняли и не разрешили ситуацию. Почему то все считают (и хозы, и заводчики) что клиники им что то должны, делать их работу, искать заводчиков, кто то вон предложил чтоб мы сами животных на форуме пиарили...
Но подобное перекладывание ответственности мы встечаем сплошь и рядом, посему меня это не задевает. Научились уже не реагировать на подобные несправедливые нападки и обвинения. Иначе в этой профессии делать нечего.
Y'nka 11-07-2015 14:11
quote:
[/B]
quote:
[B]Яна, можно подумать это первый породный пес усыпленный у нас, сколько раз было звонок - подержите до завтра, потом еще день, потом еще.... Мы звоним вам крайне редко, только когда реально можем оставить кого то в стаце, потому что сразу никто не забирает, а места нет, нам работать надо вообще то. Оставишь собаку - потом больную не куда положить - приходится домой отправлять умирать, так как нет места в стаце - кругом здоровые ждут когда их заберут. Это не трагическое стечение обстоятельств. Это безолаберность заводчиков (мое мнение, ИМХО), Не клиника должна беспокоиться за их животных. Вообще странно что раньше эту тему не подняли и не разрешили ситуацию.
Честно? Искренне считала, что вы не усыпляете здоровых собак. И даже в мыслях мне не приходило, что может быть такая ситуация, в которой усыпят породистую псину с клеймом.
В случае с Семеном объективно нет вины заводчика: с владельцами общались, созванивались. Заводчик отдал им беспроблемную собаку и не думал, что в случае чего пса ему не вернут, предпочтя его усыпить.
bebycats 11-07-2015 14:14
quote:
Изначально написано Y'nka:
А тебе, Ларис, предлагаю примерить ситуацию на себя и спроецировать свое поведение в подобном случае.
Яна, а ты думаешь я не примерила эту ситуацию на себя и спроецировала свое поведение в подобном случае? В 99 % я обвинила бы владельца.
Дворжецкий 11-07-2015 14:17
quote:
Честно? Искренне считала, что вы не усыпляете здоровых собак.
честно, а куда их девать то? вы вот говорите всех не заберете. А нам то их куда девать??? При том что у нас толпы больных лежат, и вообще то ни рядом даже близко мы не имеем право тех же собак размещять. Кошки истерят на любой лай, это не улучшает их выздоровление. Илона в курсе, постоянно задержки с забором здоровых. Ну постоянно же. Врачи уже на меня матом ругаются, потому что страдают больные, от того что элементарно шум в стаце, а за них люди деньги платят и хотят чтоб они выздоровели.А за больных отвечает клиника непосредственно. Можем берем, не можем не берем. И истерия заводчиков тут неуместна. А самое стремное, когда мы не можем больное животное взять потому что сидит здоровое. Мне как врачу стремно, потому что я не могу помочь на дому, когда надо перфузор ставить и держать на постоянном введении препарата. А мне приходится говорить, извините, мест нет.
quote:
объективно нет вины заводчика
это ваше мнение. Мое мнение - у любого неравнодушного заводчика должны быть оставлены контакты в клинике, чтоб ему сразу звонили. А переложить ответственность на клинику то очень просто. И непонятно почему клиника то должна об этом думать?
Яже-Вика 11-07-2015 15:44
давайте все вместе об этом думать, раз мы вообще по роду своей деятельности соприкасаемся с животными. От вас требуется по возможности давать информацию о таких случаях, чуть выждать время ( по возможности конечно), и только потом усыплять. Как вы думаете, если бы повели разговор с хозяйкой этого пса китайской хохлатой в том плане, что может собаку вернуть заводчику, она бы прислушалась или там совсем была клиника?
Y'nka 11-07-2015 15:51
quote:
честно, а куда их девать то?
Думала, что вы отказываете в эвтаназии здоровых животных. Как это делают, например, многие ветеринары.
Яже-Вика 11-07-2015 16:13
ну, тут объяснили позицию, что придурки берут и забивают такую собаку насмерть, кроша череп, гуманее усыпить.
Assel 11-07-2015 16:25
как делают некоторые клиники, если подкидывают кошек или сдают на усыпление
для кошки наверно проще местечко найти, в клетке день-два хоть подержать. и максимально раскидать везде информацию. хоть какой-то шанс будет
SNadysha 11-07-2015 17:03
при отказе животное выпускают на волю за углом вет. клиники или даж за угол не заходят оставляют у дверей
(была на практике в клинике видела такие случаи)
Баксик 12-07-2015 11:13
Противники гуманного усыпления, просто подумайте о том, что часть народа- да, могут на это забить. А часть то пойдет избавляться по своему - и может дойти до куда более гадких способов - пустить воздух по вене, отравить, отвезти куда нить в лес и выкинуть.
ЛАН ТАН 12-07-2015 11:16
quote:
может дойти до куда более гадких способов
Может, не стоит их всё-таки перечислять? Почитают подростки, ещё научатся, чему не надо....
Баксик 12-07-2015 11:18
Ой, этого добра в инете выше крыши. С подробностями.
Бешеная собака 12-07-2015 11:21
Был на моей практике подобный жуткий случай
bebycats 12-07-2015 13:58
quote:
Изначально написано Баксик:
А часть то пойдет избавляться по своему - и может дойти до куда более гадких способов - пустить воздух по вене, отравить, отвезти куда нить в лес и выкинуть.
В лес то ,судя по найденным там животным, отвозят постоянно
Да и как написано выше
quote:
Изначально написано SNadysha:
при отказе животное выпускают на волю за углом вет. клиники или даж за угол не заходят оставляют у дверей
И опять мы лечим следствие, а не причину безответственных действий владельцев животных.
Тем более , как я уже здесь писала, если прочухают что в клиниках животных, принесенных на усыпление, не усыпляют, а дают шанс на пристройство, понесут туда пачками...Как бы гумманизм не обернулся обратной стороной медали- безответственностью владельцев и легким способом избавится от животного. Нет, я не за усыпление ,я за просвещение нашего населения насчет стерилизации и ответственности по отношению к животным.
Яже-Вика 12-07-2015 16:25
quote:
понесут туда пачками...
+1000, печалька, замкнутый круг какой-то...
Assel 12-07-2015 17:16
quote:
понесут туда пачками...
породистых и здоровых все-таки не так часто хотят усыпить. изначально-то мысль была спасать именно таких
забирать всех подряд конечно нереально. наверняка каждый день дворняжек приводят, а то и целыми ненужными пометами. как хозы, так и те, кто на улице нашел и не знает куда деть
bebycats 12-07-2015 17:44
quote:
Изначально написано Assel:
породистых и здоровых все-таки не так часто хотят усыпить. изначально-то мысль была спасать именно таких
Породистые ,вероятно, редко на усыпление попадают, а вот здоровые домашние по причине стал не нужен, аллергия, переезд , ребенок , агрессия и тд и тп явление не редкое ...Дворняжками больше волонтеры занимаются , а они более ответственно к этому подходят.
Assel 12-07-2015 18:05
да вот пишут, что в Бим довольно часто породистых приводят, вы наверно не с начала читали эту историю. Суть в том, что усыпили молодого здорового и породистого, никому не сообщая. Хотя его могли забрать и заводчик и другие любители породы, если б знали. Отсюда и пошло предложение в каждую ветеринарку отвезти список, кому звонить по какой породе, если приведут на усыпление не старого и больного, а здорового, просто ненужного хозам. Клиника бы и рада не усыплять, но девать им некуда, поэтому нужны люди, которые по звонку сразу приедут и заберут. Хотя бы породистых спасти.
Я конечно не знаю точных цифр, но порядка 3-5 в месяц если, то вполне реально будет спасти, таких ведь охотнее берут в новые семьи
Бешеная собака 12-07-2015 20:06
В последнее время очень много шар-пеев, стаффов и коккеров на усыпление.
А говоря породистые- не породистые, какая разница? Когда приносили дворняжек усыплять, такого ажиотажа не было
И никому, кроме меня, они нафиг не нужны были. Хотя там тоже за их пристройством достаточно популярные волонтеры были
А так, по звонку из Бима только я и забирала, ну и забираю и буду забирать любых животных. К сожалению, сразу забрать не всегда могу, в Биме в курсе.
Думаю, что так все и останется
Все выговарятся, а дело делать будут одни и те же
Мне лично по породистым ни один заводчик ни разу не помог. Думаю, в Биме так и считали всегда, что если не они и не я, то и никто.
Яже-Вика 12-07-2015 21:02
мне тоже дворняжек жалко, такие же животные, также хотят жить, ну чем они виноваты? почему люди такие жестокие? вопросы без ответа(((
bebycats 12-07-2015 21:48
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
почему люди такие жестокие?
да потому что относятся к животным как к вещи.Купили- наигрались- выбросили.За это же нет наказания, поэтому и процветает безответственность.
bebycats 12-07-2015 21:57
quote:
Изначально написано Бешеная собака:
А говоря породистые- не породистые, какая разница? Когда приносили дворняжек усыплять, такого ажиотажа не было
И никому, кроме меня, они нафиг не нужны были. Хотя там тоже за их пристройством достаточно популярные волонтеры были
А так, по звонку из Бима только я и забирала, ну и забираю и буду забирать любых животных. К сожалению, сразу забрать не всегда могу, в Биме в курсе.
Думаю, что так все и останется
Все выговарятся, а дело делать будут одни и те же
Мне лично по породистым ни один заводчик ни разу не помог. Думаю, в Биме так и считали всегда, что если не они и не я, то и никто.
+1000000
bebycats 12-07-2015 22:04
quote:
Изначально написано Бешеная собака:
Мне лично по породистым ни один заводчик ни разу не помог. Думаю, в Биме так и считали всегда, что если не они и не я, то и никто.
Слушайте, а ни кто не хочет извинится перед Мариной Викторовной за неккоректные высказывания здесь?
Я понимаю, если бы подобная тема была создана в рассуждение, а не в осуждение клиники за вину владельца собаки, а так получается что всех собак навесили и обвинили во всех тяжких только клинику и Марину Викторовну в частности , а не владельца, тк у него алиби - идиот ...
Джуна 12-07-2015 23:47
quote:
ни кто не хочет извинится перед Мариной Викторовной за неккоректные высказывания здесь?
Марина Викторовна не хочет извинится за некорректные высказывания здесь?
Все хороши.
Идёт недопонимание разницы между животными похожих на породных, породных от размножнецев и породных от бридеров. Клиника не обязана это понимать. Сами заводчики должны обезопасить своих животных от подобных случаев.
bebycats 12-07-2015 23:58
quote:
Изначально написано Джуна:
Марина Викторовна не хочет извинится за некорректные высказывания здесь?Идёт недопонимание разницы между животными похожих на породных, породных от размножнецев и породных от бридеров. Клиника не обязана это понимать. Сами заводчики должны обезопасить своих животных от подобных случаев.
За что? За необоснованные обвинения?
Тем более Вы же сами пишите
quote:
Изначально написано Джуна:
Идёт недопонимание разницы между животными похожих на породных, породных от размножнецев и породных от бридеров. Клиника не обязана это понимать. Сами заводчики должны обезопасить своих животных от подобных случаев.
Джуна 13-07-2015 12:21
quote:
За необоснованные обвинения?
Не передергивайте. Необоснованные обвинения шли с обеих сторон. Я скорее пойму человека, который потерял ребёнка. Произошла досадная ошибка, не вина БИМа. При желании обеих сторон надо сделать так, чтоб такое больше не повторялось.
bebycats 13-07-2015 12:31
quote:
Не передергивайте.
Я не передергиваю.В чем необоснованность ответов со стороны Марины Викторовны? Вполне нормальные ответы на нападки.
quote:
Originally posted by Джуна:
Произошла досадная ошибка, не вина БИМа.
Вы же сами признаете
Бешеная собака 13-07-2015 12:36
Ухтыж
bebycats 13-07-2015 12:48
а то ж
Джуна 13-07-2015 01:04
quote:
Изначально написано Джуна:
Необоснованные обвинения шли с обеих сторон. Я скорее пойму человека, который потерял ребёнка.
Это то , что вам не хочется видеть.
bebycats 13-07-2015 01:13
quote:
Изначально написано bebycats:
Я понимаю, если бы подобная тема была создана в рассуждение, а не в осуждение клиники за вину владельца собаки, а так получается что всех собак навесили и обвинили во всех тяжких только клинику и Марину Викторовну в частности , а не владельца, тк у него алиби - идиот ..
Яже-Вика 13-07-2015 03:10
я, например, думала, что отказать в усыплении здорового животного должен любой уважающий себя ветеринар, прочитав тему, сейчас далеко не уверена в этом.
Cler3/4 13-07-2015 08:30
Яже-Вика, Вы все правильно думали. Любой уважающий себя Человек будет следовать своим принципам, иногда в ущерб материальной выгоде и собственному благополучию. Любой уважающий себя Человек не опустится до откровенного хамства и вульгарщины в отношении людей, многие из которых платят ему деньги и являются его клиентами, несмотря на обстоятельства. Но так то уважающий себя.
Tk1 13-07-2015 08:50
quote:
Любой уважающий себя Человек
не будет долго терпеть хамство и оскорбления в свой адрес, если не находится в данный момент на рабочем месте.
ЛАН ТАН 13-07-2015 08:59
quote:
Изначально написано Cler3/4:
Яже-Вика, Вы все правильно думали. Любой уважающий себя Человек будет следовать своим принципам, иногда в ущерб материальной выгоде и собственному благополучию. Любой уважающий себя Человек не опустится до откровенного хамства и вульгарщины в отношении людей, многие из которых платят ему деньги и являются его клиентами. Но так то уважающий себя.
Видимо, Яже-Вика услышала аргументы, в отличие от Вас.
По поводу тона - имхо, хамством был тон нападающих, тон отвечающего был дерзостью, и это совсем не одно и то же. В кои то веки главврач самой продвинутой в республике клиники ответила на эмоциональные нападки. Быть мишенью эмоциональной критики - удел лидеров, похожие по тону отзывы на сайте Сотникова. По теме только не похожи, клиники Сотникова не усыпляют животных вообще. И тут я при своем осталась. Не могу осуждать заводчика - безумно жаль собаку. Других, кто писал оскорбительные вещи в адрес клиники, честно скажу - осуждаю
Дворжецкий 13-07-2015 09:45
Спасибо за поддержку тем кто реально и объективно подошел кситуации.
да, если бы тон вопроса был иной - то и ответ был бы иной. К сожалению в подавляющем
большинстве люди не готовы (не могут, не считают нужным) оценивать ситуацию объективно с обеих,
если животное погибает (по любой причине) виновытым человеку свойственно делать врача, не зависимо от
причины и следствия. Взять на себя ответственность "за не делание", "не своевременное обращение" и т.п.
могут лишь единицы, так как взятие ответственности на себя вообще сложная штука.
Так же оценка происходит только со стороны потерпевшей, встать на позицию врача эта сторона как правило не
желает, или же попросту не может, так как не соприкасается с этой профессией настолько близко
чтоб понять мотивы врача (то касается не только ветеринарии, но и гуманитарной медицины, действий полицаев и прочих профессий). И да, в большинстве своем отвечать на подобные нападки бесполезно
просто потому что человек не понимает проблему изнутри, а понять ее не может просто по факту
того что не работает в данной профессии. По этому эмоции другой стороны мне прекрасно понятны.
как и эмоции любого у кого погибает родная душа, в такой ситуации очень сложно здраво мыслить.
Но зато очень хочется найти виноватого.
По поводу хамства - не считаю ответы хамскими, резкими да, опять таки люди думают что могут что
попало говорить и что им никто не должен отвечать. На ..уй не кого не посылала
.В отношении усыпления - у каждого свое понимание, никто не запрещает его иметь, но и
навязывать нет смысла. У Сотникова своя правда жизни, у меня своя, у любого другого человека
своя. То что кто то думает иначе- не значит что это истина в последней инстанции.
У каждого свои мотивы, и если их не понимают - не значит что их нет.
Не знаю где увидели обвинение на обратную сторону с моей стороны. Я никого не обвиняю, никогда
. Потому что никогда не знаю - почему и зачем это человек сделал(как это возможно залезть в чужую голову?). И оценивать действия любого человека
со стороны считаю как минимум глупостью.то что пыталась донести до них понимание ответственности -да,
даже если в гневном тоне. То что никто не будет извиняться - это уж как пить дать.
Да и без разницы - это лишь отображает понимание процесса шумевшими людьми. На меня это никак
не влияет - уже стойкий иммунитет за годы работы
.Искоренение ситуации - так же считаю задачей людей заинтересованных. Посему как сказала Илона
воистину - практически никто ничего не делает и дело заканчивается только разговорами.
Илона знает это как никто. Естественно мы готовы отдавать животных здоровых людям не равнодушным.
И вообще хорошо бы не усыплять никого и лечить до естественной смерти, однако реалии событий несколько иные. И уж о
финансовой выгоде от усыпления тут вообще смешно рассуждать.
Дворжецкий 13-07-2015 10:10
quote:
Любой уважающий себя Человек не опустится до откровенного хамства и вульгарщины в отношении людей, многие из которых платят ему деньги
то есть за деньги врач обязан просто терпеть хамство, оскорбления,унижение???
. За упоминание что за деньги клиника кому то что то обязана - человек вылетает из клиники быстрее чем успевает дальше рот открыть. (если только животинке не требуется экстренная помощь). Единственная обязанность врача - действовать в интересах животного (насколько это возможно исходя из ситуации)Яже-Вика 13-07-2015 10:20
Марина Викторовна, мы вас услышали и многие сделали выводы, заводчики недостаточно работают со своими владельцами, это первоочередное, вторая очередь, что такие идиоты владельцы ведут усыплять здоровых животных, да на авито бы подала объяву, у нее в тот же день собаку бы забрали. Да, тон был довольно резким, но реалии вашей клиники мы увидели, все на деле обстоит гораздо хуже, чем я думала. Для меня, и не только для меня, этот случай был из ряда вон выходящим, а для клиники- это рядовой не единичный случай, и вот это самое ужасное.
Y'nka 13-07-2015 10:32
quote:
заводчики недостаточно работают со своими владельцами
Да. Лично для себя сделала отсечку, что необходимо в договор включить пункт, не допускающий эвтаназию без согласия заводчика. Не пришло мне в голову добавить это раньше в силу заблуждения, что клиники не усыпляют здоровых животных.
Яже-Вика 13-07-2015 10:38
И еще, мне не совсем понятен такой момент, люди приходят, заключают с клиникой договор, платят деньги за усыпление животного, и клиника получается уже обязана это сделать, а как она тогда может спасти животное, ведь эти люди предъявят претензию, почему животное не усыпили.
Перышко 13-07-2015 10:45
Почитала-почитала и не удержалась, выскажусь. Я новенькая в теме животных и очень интересно читать про заводчиков, их работу. Но почему-то в моем случае заводчику "похер" на своих ребяток. Это касается и кошки, и собаки. Оба у меня с документами, но как кошку я забирала без всяких прививок, так и щенка. Щенку сама ездила клеймо ставить. И ни разу ни тот, ни другой заводчик не позвонил и не поинтересовался судьбой дктей. Так что не все заводчики так болеют за своих подопечных. И еще, когда брала щенка на мой вопрос чем кормить мне было отвечено: у нас педигри хорошо едят. Как то так... А лечить и прививки ставить я хожу в Бим, мне нравится.
ШИВА.НЛ 13-07-2015 10:52
лично в моих глазах клиника БИМ встала на одну ступеньку с САХ и догхантерами. Теперь они призывают заводчиков и волонтеров самим спасать животных от клиники. Вдумайтесь только в это!
Яже-Вика 13-07-2015 10:54
Заводчик заводчику рознь, заводчика надо выбирать
Перышко 13-07-2015 10:58
Я по простоте своей душевной думала, что выбирать нужно животное себе, а оказывается заводчика☺☺☺
Бешеная собака 13-07-2015 11:17
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
лично в моих глазах клиника БИМ встала на одну ступеньку с САХ и догхантерами. Теперь они призывают заводчиков и волонтеров самим спасать животных от клиники. Вдумайтесь только в это!
Открою страшную тайну: практически все врачи/клиники усыпляют животных, и здоровых в том числе.
Но только Бим всегда содержит покинутых и усыпленцев за свой счет, не шантажируя волонтеров.
Джуна 13-07-2015 11:22
Перышко, заводчик и бридер - это всё таки немного разные понятия. Любой владелец племенного животного (суки или кошки) автоматом становятся заводчиком, но вот цели бывают разными
Марина Викторовна, ваш резкий тон и желание(обвинения) постричь всех заводчиков под одну гребёнку меня оттолкнуло.
quote:
просто потому что человек не понимает проблему изнутри, а понять ее не может просто по факту
того что не работает в данной профессии. По этому эмоции другой стороны мне прекрасно понятны.
как и эмоции любого у кого погибает родная душа, в такой ситуации очень сложно здраво мыслить.
Но считала и считаю, что вины клиники нет. Усыпления - увы, таковы реалии жизни.
Выводы сделаны.
quote:
Лично для себя сделала отсечку, что необходимо в договор включить пункт, не допускающий эвтаназию без согласия заводчика.
quote:
Для меня, и не только для меня, этот случай был из ряда вон выходящим, а для клиники- это рядовой не единичный случай, и вот это самое ужасное.
+1
ШИВА.НЛ 13-07-2015 11:40
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Открою страшную тайну: практически все врачи/клиники усыпляют животных, и здоровых в том числе.
нет, не практически все. Все, кого спрашивала НЕ УСЫПЛЯЮТ вообще, либо только по показаниям.
Tk1 13-07-2015 11:46
а может просто не говорят про это, видя ваше отношение. Часто сразу видно, какой ответ устроит человека.
ШИВА.НЛ 13-07-2015 11:47
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Но только Бим всегда содержит покинутых и усыпленцев за свой счет, не шантажируя волонтеров.
в таком случае, почему клиника не ответит на простой вопрос: почему в этом случае они поступили иначе, видя, что собака породистая? Почему не попросили документы на собаку? (опять по кругу
)Вы не хотите услышать только одного: дело даже не в том, что собаку усыпили, а усыпили не сделав даже попытки ее спасти, не задали ни единого вопроса "типа хозяину". Возможно, предложи они связаться с заводчиком, собака бы осталась жива!!!Джуна 13-07-2015 12:00
Сходив на страничку БИМа в ВК, я увидела, что вы делаете операцию по удалению когтей. Как это сочитаетя "во благо животного" Проводите ли вы разъяснительную работу с такими владельцами? В наших договорах это прописано и запрещено. А как нам обезопасить своих животных от ваших действий?
Tk1 13-07-2015 12:05
да все очень просто. КАК клиника могла определить, породистая собака или нет? У 90% владельцев нет документов на собаку. КУДА должна была звонить врач, если до сих пор в клинике был только телефон Илоны, но она не может всегда приехать сразу, а в клинике не было возможности держать собаку? А спрашивали они или нет о чем-то хозяина - откуда нам знать?
Бешеная собака 13-07-2015 12:07
Марк глючит
Именно так, как написала Тк1
По поводу усыпленной собаки я писала выше:
Что в случае конкретно с Бимом в подобных случаях они рассчитывают только на себя и на меня. У меня была сложная ситуация с переездом моей передержки, поэтому мне звонить не стали, а в самом Биме, как написала Марина Викторовна выше, не было мест в стационаре, чтобы держать.
Я, если что, абсолютный противник эвтаназии. Никогда этого не понимала и не пойму.
Но в данном случае клиника лишь выполнила свою работу. Виноват только владелец животного. Знаете, был случай, когда владелец уж очень хотел усыпить собаку, ему в ближайшей клинике отказали, он просто ввел собаке в вену растворитель....
Как верно писали ранее, если владелец хочет избавиться от животного, он это сделает. Любым способом.
Проблема только во владельце.
Дворжецкий 13-07-2015 12:20
quote:
усыпили не сделав даже попытки ее спасти
на все это я уже ответила. клиника делает что может. вы однако не хотите понять что вы сами не сделали попытки спасти свою собаку. И клиника за вас думать не обязана.
quote:
Проводите ли вы разъяснительную работу с такими владельцами?
сами то как думаете? Если думаете что эта операция считается наживой для ветеринарных врачей - ваше право так думать, но это не отражает действительность.
Если уж так рассудить, любая кастрация - это тоже отрезание частей животного. Об этом вы думали? У нас есть живой пример с мягкими лапками, точно такой же как и с эвтаназией: не сделаете - завтра усыпим, или попросту выкинем. Говорить - всем все говорится, но у хозяина свои мотивы. Уши зачем режут объясните мне? Зачем это животному? однако никто не кричит что врачи занимающиеся ампутацией ушных раковин засранцы - всем нормально. Какая то двойственность увас получается.
quote:
А как нам обезопасить своих животных от ваших действий?
Опять вы перекладываете ответственность. Это не наше решение, а хозяина. Работайте с хозяевами. Мы это и так делаем насколько возможно.
Дворжецкий 13-07-2015 12:29
quote:
ведь эти люди предъявят претензию, почему животное не усыпили
как правило, дело не в самом усыплении, а в том что хозяин хочет избавиться от животного. Если говоришь - давайте просто заберем - никто не был еще против (где то внутри понимают что не зачем усыплять то). Требуется просто оперативно приехать и забрать животное.
Дворжецкий 13-07-2015 12:34
quote:
Теперь они призывают заводчиков и волонтеров самим спасать животных от клиники. Вдумайтесь только в это!
вот вот, вдумайтесь сами. А не занимайтесь пустыми беспочвенными обвинениями.
Бешеная собака 13-07-2015 12:36
Есть далматин под усыпление в клинике.
Кто заберет или поможет?
Cler3/4 13-07-2015 12:37
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
нет, не практически все. Все, кого спрашивала НЕ УСЫПЛЯЮТ вообще, либо только по показаниям.
Тоже поспрашивала. Ответ - усыпляем только больных. А здоровых распихиваем по себе, знакомым. Недавно был случай - собака скиталась по докторам несколько дней, пока не нашлись желающие его забрать. Единственный раз был случай, когда хозяйка настояла, доведя доктора до нервного срыва, чтобы здоровую собаку усыпили при ней, чтобы она видела что она мертва. Но таких случаев единицы.
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
дело даже не в том, что собаку усыпили, а усыпили не сделав даже попытки ее спасти
Считаю потому, что за усыпление денег заплатили, а попытки спасти, как упомянули присутствующие, приводят к убыткам. Очень легко проверить что движет человеком - предложите то за что он так ратует делать абсолютно бесплатно. Я делаю что считаю правильным бесплатно, многие присутствующие тоже это делают. Клиника Бим выбрала деньги. И это не плохо. Только красивыми словами свое желание не нужно прикрывать. Многих присутствующих возмутило и это лицемерие тоже.
Y'nka 13-07-2015 12:38
quote:
Изначально написано Tk1:
КАК клиника могла определить, породистая собака или нет?
1. По внешнему виду определяется экстерьерное или фенотипное соответствие.
2. Устанавливается наличие клейма.
Как было выше написано, клиника этого делать не обязана. Но в обсуждаемом случае не надо ходить к гадалке, чтобы определить, на какую породу похожа собака, и со свечками клеймо на голом кобеле тоже искать не надо.
К слову, я сегодня связалась с двумя клиниками и поинтересовалась, как часто к ним на усыпление приводят породистых здоровых животных, на что получила ответ, что крайне редко.
Опять же у меня очень неоднозначное отношение к этой ситуации: я не хочу обвинять клинику, списывая произошедшее на стечение обстоятельств, т.к. уважаю многих сотрудников этой клиники за их профессионализм и помощь, с другой - я сделала лично для себя неприятное открытие, как я уже писала выше, что не додумалась обезопасить собак своего разведения внесением соответствующего пункта в договор.
Дворжецкий 13-07-2015 12:58
quote:
Клиника Бим выбрала деньги. И это не плохо. Только красивыми словами свое желание не нужно прикрывать. Многих присутствующих возмутило и это лицемерие тоже.
спасибо посмешили
quote:
на что получила ответ, что крайне редко.
когда как. у них может редко, у нас нет. В общей массе здоровых животных под усыпление - у нас нередко.
Кстати по поводу калечащих операций - выведение мопсов, такс, французов и других в современной проекции - это искалечивание собак напрямую (раньше эти породы так не выглядели). У них проблемы с дыханием практически в 50% случаев, а у так с позвоночником из-за диспропорции тела. Почему никто не ратует за прекращение этого безобразия??? А ведь это все просто желание владельца - получить изуродованную генетически собаку.
Бешеная собака 13-07-2015 12:59
Спрашивать - одно, знать - другое. Никто в глаза не скажет суровой правды жизни.
А усыпляют всех, здоровых тоже. Да, врачи, имея определенные предпочтения к породе, некотрых не усыпляют, берут к себе или знакомым. Но не всех и не всегда, увы
Дворжецкий 13-07-2015 13:01
quote:
А здоровых распихиваем по себе, знакомым
миллион раз уже сказано - забирайте и распихивайте.
quote:
Очень легко проверить что движет человеком - предложите то за что он так ратует делать абсолютно бесплатно
Выработаете за бесплатно? ответьте мне на этот вопрос. И не прикрывайтесь:
quote:
Только красивыми словами свое желание не нужно прикрывать. Многих присутствующих возмутило и это лицемерие тоже.
Tk1 13-07-2015 13:03
quote:
1. По внешнему виду определяется экстерьерное или фенотипное соответствие.
2. Устанавливается наличие клейма.
возможно в клинике это сделали. Что дальше? Клеймо ставят сейчас и волонтеры. кому звонить? Несколько дней уже клиника добивается списка куда звонить по какому клейму . Реально списка так и нет. Но конечно, обвинить клинику всегда легче, они всегда крайние. А хозяин не виноват - он идиот
. Заводчик не виноват - он не оставил контактов в клинике, но все равно не виноват, виновата клиника, что хозяина не нашла.Кто-то бы сразу приехал за собакой? Это практически невероятно, а держать ее было негде. Но это же проблемы клиники, так?
Дворжецкий 13-07-2015 13:08
бесполезно тут объяснять. люди уперлись в удобное им мнение. Жить с закрытыми глазами, не принимать ответственности на себя - позиция очень многих.
Клиника не золотой червонец чтобы всем нравится. Мы делаем свою работу, как можем. Нравится наша позиция или нет: вкус и выбор каждого.
А теперь помогите Илоне пристоить долматина.
Яже-Вика 13-07-2015 13:13
quote:
И еще, мне не совсем понятен такой момент, люди приходят, заключают с клиникой договор, платят деньги за усыпление животного, и клиника получается уже обязана это сделать, а как она тогда может спасти животное, ведь эти люди предъявят претензию, почему животное не усыпили.
как в этом случае будет поступать клиника?
ШИВА.НЛ 13-07-2015 13:14
Яна, я не знакома лично ни с одним врачом данной клиники и не могу судить об их профессиональных навыках, но на текущий момент что-то и не возникает желания познакомится лично. И еще... более всего меня поразила реакция руководителя клиники на эту ситуацию. Если вдруг, ттт...., я бы допустила что-то подобное, от чего пострадали бы конкретные люди, я бы нашла в себе силы принести свои соболезнования тем, кто остро и очень болезненно воспринял смерть Семика и обязательно бы выразила свое сожаление о случившимся. А вот уже после этого можно было бы что-то предлагать заводчикам и волонтерам по недопущению подобной ситуации в будущем.
Здесь же только прозвучали обвинения в адрес заводчика и никакого сожаления
Тамару никак не назовешь безответственным заводчиком. Кто-кто, а она работает с владельцами своих щенков. но за каждым невозможно уследить днем и ночью. Человек испытал горе от потери этой собаки, а ей только обвинения летят в лицо НЕ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ это как то. Не дай бог никому из нас оказаться когда нибудь на ее месте.Яна, у нас в договоре с одним заводчиком прописана даже марка корма, которым владелец обязан кормить собаку. Если по каким-то причинам это не возможно, то другая марка подбирается собаке только по согласованию с заводчиком
И тоже есть пункт, по которому обо всех возникших проблемах владелец ОБЯЗАН известить в первую очередь заводчика. Заводчик так же имеет право первым выкупить собаку, если владелец принимает решение о ее продаже или переустройстве.ШИВА.НЛ 13-07-2015 13:16
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
А теперь помогите Илоне пристоить долматина.
и мне пристроить коричневую суку добермана и кобеля еще черного.
Яже-Вика 13-07-2015 13:18
а как вообще собака попала в руки этого живодера-хозяйки, я так поняла, она даже не владелец
Дворжецкий 13-07-2015 13:19
quote:
как в этом случае будет поступать клиника?
quote:
как правило, дело не в самом усыплении, а в том что хозяин хочет избавиться от животного. Если говоришь - давайте просто заберем - никто не был еще против (где то внутри понимают что не зачем усыплять то). Требуется просто оперативно приехать и забрать животное.
Яже-Вика 13-07-2015 13:21
то есть смотрите, вы забираете животное, значит вы не сможете уже его дальше усыпить, никто за это не заплатил деньги. И получается, собаку по-любому уже надо пристроить хоть куда, я правильно понимаю?
Яже-Вика 13-07-2015 13:21
То есть речь не идет о временной отсрочке усыпления? Речь идет о том, или его усыпляют, или оно будет жить?
Дворжецкий 13-07-2015 13:26
quote:
а ей только обвинения летят в лицо
Я никого не обвиняю, никогда
. Потому что никогда не знаю - почему и зачем это человек сделал(как это возможно залезть в чужую голову?). И оценивать действия любого человека
со стороны считаю как минимум глупостью.то что пыталась донести до них понимание ответственности -да
quote:
Если вдруг, ттт...., я бы допустила что-то подобное, от чего пострадали бы конкретные люди, я бы нашла в себе силы принести свои соболезнования тем, кто остро и очень болезненно воспринял смерть Семика и обязательно бы выразила свое сожаление о случившимся
Если бы вы не стали с порога кричать что клиника это бездушные засранцы занимающиеся только наживой - разговор выстроился бы иным.
ШИВА.НЛ 13-07-2015 13:29
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
Если бы вы не стали с порога кричать что клиника это бездушные засранцы занимающиеся только наживой - разговор выстроился бы иным.
вы знаете, я тоже руководитель. И даже если мне задают тон разговора не тот, который бы мне нравился, то у меня, как у руководителя, достаточно опыта и выдержки, чтобы перевести в нужную мне интонацию и в нужное русло.
ШИВА.НЛ 13-07-2015 13:31
Люди высказали свое отношение к ситуации, свое мнение, которое, как утверждает ваш сайт, для вас ВАЖНО!! Так примите его и учитывайте в своей работе.
Дворжецкий 13-07-2015 13:31
quote:
вы забираете животное, значит вы не сможете уже его дальше усыпить, никто за это не заплатил деньги
Дело не в том заплатили или нет. Иногда люди находят умирающих или у них нет денег и они их в клинике бросают. Где то лечим, где то усыпляем за свой счет и счет Илоны.
quote:
собаку по-любому уже надо пристроить хоть куда,
если уж взяли пытаемся пристроить, правда иногда это не получается, приходится усыплять. Вот кот уже один больше полу года живет. Усыпить жалко. Пристроить пока тоже не получается.
quote:
То есть речь не идет о временной отсрочке усыпления? Речь идет о том, или его усыпляют, или оно будет жить?
если животное взятое нами по возможности - не пристраивается, не забирается и нет возможности держать дальше оно усыпляется. Или че то вопроса не поняла я.
Бешеная собака 13-07-2015 13:33
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
и мне пристроить коричневую суку добермана и кобеля еще черного.
"Мне" не надо никого пристраивать, я и сама могу. А далматин в КЛИНИКЕ.
Просят помочь с пристройством. Собака под усыпление.
Ну и где желающие?
Список я передам в клинику, но боюсь все это слова-слова-слова.
ШИВА.НЛ 13-07-2015 13:33
пардон, не примите, как нравоучения. Данная ситуация даже у меня вызвала гипертонический кризис, а что делается сейчас с Тамарой даже представить не могу
Y'nka 13-07-2015 13:35
quote:
Изначально написано Tk1:
возможно в клинике это сделали. Что дальше? Клеймо ставят сейчас и волонтеры. кому звонить? Несколько дней уже клиника добивается списка куда звонить по какому клейму . Реально списка так и нет. Но конечно, обвинить клинику всегда легче, они всегда крайние. А хозяин не виноват - он идиот
Кто-то бы сразу приехал за собакой? Это практически невероятно, а держать ее было негде. Но это же проблемы клиники, так?
Глазки разуйте - список есть Если это клейменная дворняга, достаточно набрать номер мой или Илоны. Заводчику оставлять контакты в клиниках, чтобы те звонили? Насколько реально то, что клиника вспомнит, что у нее имеются контакты заводчика, например, кхс, щенка которого через три года принесли усыплять? Результат будет ровно таким же.
И, да: я бы приехала за КХС с клеймом.
Дворжецкий 13-07-2015 13:36
quote:
вы знаете, я тоже руководитель. И даже если мне задают тон разговора не тот, который бы мне нравился, то у меня, как у руководителя, достаточно опыта и выдержки, чтобы перевести в нужную мне интонацию и в нужное русло
Переводите. Мне ничего не задавали, просто сразу кричать стали с порога. Поступила как считала нужным ИМХО. И тут дело не в том что мне что то не нравится, а в том что вы изначально нежелании слушать какие либо доводы. Когда человек недоволен и желает разобраться это одно, а когда желает только покричать и пообвинять - это другое.
Y'nka 13-07-2015 13:38
quote:
Изначально написано Бешеная собака:"Мне" не надо никого пристраивать, я и сама могу. А далматин в КЛИНИКЕ.
Просят помочь с пристройством. Собака под усыпление.
Ну и где желающие?
Список я передам в клинику, но боюсь все это слова-слова-слова.
Клеймо на "далматине" есть? В какой клинике находится? Возраст каков? Пол?
Дворжецкий 13-07-2015 13:40
quote:
Насколько реально то, что клиника вспомнит, что у нее имеются контакты заводчика, например, кхс, щенка которого через три года принесли усыплять?
Это абсолютно реально, и уже тут то и можно ругаться если не вспомнит. В конце концов мы будем звонить ЛЮБОМУ кто в течении часа приедет и заберет (даже номеров 10-20 обзвоним если они будут). Заводчик не заводчик - не имеет никакого для нас значения.
quote:
Просят помочь с пристройством. Собака под усыпление.
Ну и где желающие?
и вот здесь как раз боюсь:
quote:
Результат будет ровно таким же
Яже-Вика 13-07-2015 13:40
да хватит уже заниматься нравоучениями, это на самом деле не главное, кто какой тон выбрал для разговора, надо проблемы с этими собаками, которые под усыпление решать и как-то не допускать этого в дальнейшем.
Y'nka 13-07-2015 13:46
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Это абсолютно реально, и уже тут то и можно ругаться если не вспомнит. В конце концов мы будем звонить ЛЮБОМУ кто в течении часа приедет и заберет. Заводчик не заводчик - не имеет никакого для нас значения.
Марина Викторовна, а что толку будет потом, когда не вспомнит, ругаться? И кому именно оставить контакты? Администратору? Доктору? Персонал сменился, и забыли все о том, что надо звонить заводчику по собаке.
Можно, я лично Вас попрошу: передайте, пожалуйста, всем докторам, чтобы не усыпляли кавалеров и риджбеков! Этих я всегда заберу, несмотря ни на что.
Бешеная собака 13-07-2015 13:50
quote:
Изначально написано Y'nka:Клеймо на "далматине" есть? В какой клинике находится? Возраст каков? Пол?
Позже все напишут.
Усыпление по причине "надоел"
Врач клиники забрал пока себе.
Взять хочешь?
Дворжецкий 13-07-2015 13:51
quote:
а что толку будет потом, когда не вспомнит, ругаться? И кому именно оставить контакты? Администратору? Доктору? Персонал сменился, и забыли все о том, что надо звонить заводчику по собаке.
Мне оставьте (любому главному врач в клиниках, это их компетенция как правило), а дальше уже не ваши проблемы как клиника будет это проводить. Зачем вы изначально придумываете уже. Уже сразу определить виноватого на будущее?
quote:
Этих я всегда заберу, несмотря ни на что.
ок, обязательное условие по всем - приезжать оперативно быстро. Понятно по возможности оставляем, но эта возможность есть не всегда.
Y'nka 13-07-2015 13:53
quote:
Изначально написано Бешеная собака:Позже все напишут.
Усыпление по причине "надоел"
Врач клиники забрал пока себе.
Взять хочешь?
Хочу найти заводчика по клейму для начала.