quote:
Originally posted by Y'nka:
тупо собирать на него деньги. И не надо набирать кучу кошек,
Ох и провокатор Вы, Яна!))) А щас будет цыганочка с выходом " не считайте чужие деньги, сволочи,проходите мимо!" ))
Мне до этой "цыганочки" дела особого нет
Я и так относительно всех ветсервисовских животных и кураторов-спортсменов мимо хожу 
предпочитаю помогать тем, кто действительно нуждается, но на фоне количественных показателей одиночные животные просто теряются и блекнут. Конечно, зачем помогать куратору, который ведет одно единственное животное, если есть кураторы с кучей животных?А по поводу помощи животным не согласна: тот, кто хочет помочь, поможет, а тому, кто не хочет, любого повода будет достаточно, чтоб не помогать.
quote:
Originally posted by Y'nka:
А по поводу помощи животным не согласна: тот, кто хочет помочь, поможет, а тому, кто не хочет, любого повода будет достаточно, чтоб не помогать.
Люди разные- сильные, со своей позицией- да. А вот сомневающихся можно отпугнуть. Это неправильно, мне кажется, с точки зрения пропаганды и взросления общественной морали-ведь если мы хотим что-то изменить в отношении людей к бездомным животным, нужно учитывать как раз эти, сомневающиеся, голоса, ибо они и есть мажоритаритет общества. Все-=таки мое мнение- волонтер- как пионер -всем ребятам пример. А подобные примеры реально отпугивают. Я разговаривала с несколькими людьми на эту тему, так тоже думают- типа, подальше, чтоб не вляпаться.
Ну конечно, если цель- не изменение общественного мнения, и, как следствие, отношения к животным в обществе, а героизм отдельных "товарищей" и раздача медалей "за заслуги", тогда, конечно - "верной дорогой идете, товарищи! УРАААА!"...
quote:
Ну конечно, если цель- не изменение общественного мнения, и, как следствие, отношения к животным в обществе, а героизм отдельных "товарищей" и раздача медалей "за заслуги", тогда, конечно - "верной дорогой идете, товарищи! УРАААА!"...
Когда занималась помощью животным, ни разу не задумывалась, зачем я это делаю? Изменить общественное мнение? Я вообще своего рода - асоциал, поэтому это мнение меня мало интересовало. К тому же всегда придерживалась позиции, что до определенного уровня отношений к чему-либо, в том числе и к животным, человек должен дорасти. Как правило, осознание какой-то новой для человека идеологии или просто точки зрения происходит под влиянием косвенных факторов, но не всегда чужой пример привлекает настолько сильно, чтоб индивидум поменял свое мнение. Иными словами, если чел хочет делать добрые дела, то совершенно ему не важно, творит ли эти добрые дела Маня Огурцова из соседнего подъезда. Но безусловно за свои добрые дела человеку хочется получить результат. И в данном случае лучшим результатом и благодарностью будет успешное излечение животного, поиск нового хозяина или просто благополучное содержание (пока) на передержке.
quote:
Originally posted by Y'nka:
Когда занималась помощью животным, ни разу не задумывалась, зачем я это делаю? Изменить общественное мнение? Я вообще своего рода - асоциал, поэтому это мнение меня мало интересовало.И в данном случае лучшим результатом и благодарностью будет успешное излечение животного, поиск нового хозяина или просто благополучное содержание (пока) на передержке.
Встречный вопрос- а Ваши родители этим занимались? Скорее всего, нет. Или занимались. но иначе...Мои- нет. Время было другое, общественная мораль-тоже. Время меняется, мораль тоже. Медленно, но верно. Вы и я и другие- это частные случаи общественной закономерности. В 90-е годы мне и в голову не приходило помогать бездомным животным или людям, времена были другие, нравы -тоже. Как ни крути, но позиционировать себя в отрыве от общества, не совсем правильно)))
И уж тем более юрист-асоциал звучит прикольно))) Юрист не может быть маргиналом, а асоциал- это маргинал, как бы люди ни пытались себя нафантазировать образ роомантических асоциалов типа графов Монте-кристов)))
Бытие определяет и формирует сознание.
По поводу второго- считаю, что это пример правильной мотивации.Опять же именно это должно быть общественным критерием работы волонтера, новый человек, который приходит с желанием помогать должен быть ориентирован именно на такой результат. Как мы видим на примере этого форума, иногда мотивация, к сожалению, подменяется ложной- и это тоже проблема не конкретного волонтера, а общества, общественного мнения и морали.
для себя каждый решает сам, и мне лично неважны эти темы на форуме, я выбрала свой способ помощи. Хотя в итоге какой-то кошке может просто не хватить денег на лечение.
Мне важнее другое - после того, что стало с приютом, я уже никому не посоветую взять кошку из приюта, и после этих злых тем я на форуме также не посоветую человеку, который хочет немного помочь (т.к. не готов взять домой кошку, но помочь хочет), ни в коем случае не смогу посоветовать помочь на форуме. Слишком много здесь стало агрессии
. И в итоге хуже станет животным. В итоге - чем больше таких тем, тем хуже животным.quote:
Originally posted by Tk1:
для себя каждый решает сам, и мне лично неважны эти темы на форуме,
Лукавите- если бы были неважны, Вы бы их не читали и не отписывались. А Вы делаете и то, и другое.
quote:
Originally posted by Y'nka:
Когда занималась помощью животным, ни разу не задумывалась, зачем я это делаю? Изменить общественное мнение?
А если не попытка изменить общественное мнение и отношение к проблеме, то что тогда - митинги, темы на форуме, группа в контакте с призывами о помощи и фразами "не проходите мимо"? (это щас не о Вас , а вообще)
Вспомните социологию и политологию)))
уточню - для того, буду ли я помогать животным, это все неважно. Для себя я это решила, и помогаю сама, ни у кого помощи не прошу (разве что при пристройстве, при проблемах обращаюсь в РМ, но денег не прошу). мне важно, что другие просто уходят, и перестают помогать. Я таких людей знаю, и немало. Да вы и сами можете увидеть - сколько людей ушло из веток о животных за последнее время.
У меня просто профдеформация - все время кажется, что достаточно людям все объяснить, и они будут поступать по-другому.
Я ж написала: "своего рода (то есть в искаженном и непрямом смысле) -асоциал"
И юрист я слегка Не, я про себя не фантазирую. Я просто про себя все знаю quote:
Originally posted by Y'nka:
Я ж написала: "своего рода (то есть в искаженном и непрямом смысле) -асоциал"
Так Гузеева любит говорить в "Давай поженимся!" )) Я не о Вас говорила о фантазиях)), я все пытаюсь в таких темах как эта обобщить и уйти от личностей (ни фига не получается, все всегда все на свой счет принимают, нужно отметить(((). Просто это такой подростковый прикол, как Вы знаете, называется "Я не такой, как все". Обычно с возрастом это проходит и приходит понимание, что я - такой как все (в целом), живу в обществе и по его законам, и нужно попытаться сделать его лучше. У кого не проходит- становится монте-кристой за решеткой или как-то так))) Помните, в "Джентельменах удачи" "Украл, выпил- в тюрьму! Романтика!" )))
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:А если не попытка изменить общественное мнение и отношение к проблеме, то что тогда - митинги, темы на форуме, группа в контакте с призывами о помощи и фразами "не проходите мимо"? (это щас не о Вас , а вообще)
Вспомните социологию и политологию)))
Я могу точно говорить только о себе.
Создание тем, митинги, призывы -
Однозначно, для привлечения внимания. Когда сама создавала подобные темы (например, тема "Я помню" на этом же форуме), это был просто порыв, однако, я всегда понимала, что вряд ли это что-то изменит.
ЗЫ: политологию прогуляла
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Так Гузеева любит говорить в "Давай поженимся!" )) Я не о Вас говорила о фантазиях)), я все пытаюсь в таких темах как эта обобщить и уйти от личностей (ни фига не получается, все всегда все на свой счет принимают, нужно отметить(((). Просто это такой подростковый прикол, как Вы знаете, называется "Я не такой, как все". Обычно с возрастом это проходит и приходит понимание, что я - такой как все (в целом), живу в обществе и по его законам, и нужно попытаться сделать его лучше. У кого не проходит- становится монте-кристой за решеткой или как-то так))) Помните, в "Джентельменах удачи" "Украл, выпил- в тюрьму! Романтика!" )))
Вот не могу ничего сказать про Гузееву (я не знаю, кто это). Вот перерасту свой подростковый прикол, тогда, может, пойму, о ком Вы
Интересно Вы пытаетесь уйти от личностей, обозначая в конкретном сообщении конкретного персонажа (про юриста-асоциала) 
quote:
Originally posted by Y'nka:Вот не могу ничего сказать про Гузееву (я не знаю, кто это). Вот перерасту свой подростковый прикол, тогда, может, пойму, о ком Вы
Бесприданницу играла в фильме Михалкова. Щас ведет шоу "Давай поженимся!"(да-да, я таки смотрю всякие тупые передачи для домохозяек временами))) Она часто говорит о героинях программы "сама все о себе знает, правильно понимает, умница"))))
quote:
Originally posted by Y'nka:
Да про юриста- это вообще так, к слову))) Я ж тоже - оно, кстати))) Могла выбрать другой критерий, не профессиональный- мама, например))) Тоже невозможно представить себе асоциала- молодую маму)), Или водитель за рулем- тоже сложно представить водителя, мнящего себя асоциалом и прущего против движения по встречке))).
Подытожим- я ж говорю, ни хрена у меня не получается обобщать!
Асоциальность (социальное безразличие) - отсутствие сильной мотивации к социальному взаимодействию и/или присутствие одной мотивации для одиночной деятельности. Асоциальность отличается от антисоциальности тем, что последняя подразумевает открытую неприязнь к другим людям и/или к обществу в целом.Понятие <асоциальность> стало использоваться, в основном, с первой половины XX века в качестве собирательного политического термина, обозначающего неблагополучных людей из низших слоёв общества. <Асоциальными> считались и, применительно к различным обществам, продолжают считаться попрошайки, бродяги, бездомные, проститутки, сутенёры, получающие пособие по социальному обеспечению, наркоманы, алкоголики, цыгане и лица, недееспособные вследствие психического расстройства.Асоциальными элементами чаще всего являются интроверты, а крайняя асоциальность наблюдаются у больных шизофренией. Она характеризуется неспособностью сопереживать, чувствовать близость с кем-либо или неспособностью сформировать близкие отношения с другими людьми.
Асоциалы в концентрационных лагерях Третьего рейха были вынуждены носить значки с черными треугольниками. Также такой опознавательный знак был у умственно отсталых, психически больных, бездомных, алкоголиков, проституткок и пацифистов(Википедия)- вот явно это не Вы, Яна я Вас в описании как-то не узнала)))
quote:
Originally posted by Y'nka:
Я ж написала: "своего рода (то есть в искаженном и непрямом смысле) -асоциал"
Щас самое время удариться в разглагольствования о том, что асоциальность и ее некоторые черты могут быть присущи абсолютно различным представителям сословий и социальных групп (немного абсурдно звучит), кроме того, люди с чертами асоциальности могут быть весьма известными культурами деятелями и занимать общественно значимые должности. И углубиться в человеческую психологии по самое не балуйся . Но тема немного о другом
В общем, не суть. Асоциалов в этой теме нет по определению- тут только социально ориентированные люди могут задержаться, кого волнует проблема бездомных животных- остальным просто скучно будет читать, им прямиком в ветку "секас" или "общение".
И что я хочу донести своим корявым путаным языком- очень жаль, что все эти не самые плохие люди ссорятся и оскорбляют друг друга, вместо того, чтобы спокойно вести дискуссию по наболевшим вопросам, умело и по делу оппонировать, и приходить в итоге конструктивного обсуждения к правильным решениям. ИМХО.
quote:
Originally posted by Y'nka:
Биться смысл имеет. Но только действительно БИТЬСЯ, а не помещать ослабленное животное в клинику, где уже несколько животных подхватило вирусню, сидя в клетках, и тупо собирать на него деньги. И не надо набирать кучу кошек, сажая их в один стационар с больными. Об этом, в первую очередь, должен задуматься персонал клиники, дабы не допустить эпидемий. Только сказок о том, что эпидемий не избежать, не надо. За полгода содержания передержки, на которой в общей сложности пребывало более сотни животных, слава Богу, удалось избежать общего заражения вирусными заболеваниями и лишаем. У каждого "жалко" должны быть разумные пределы.
А куда помещать? Ян, ты можешь кого-то заставить придти в другую клинику? Нет. Посоветовать - да, обосновать свой выбор - да, но заставить - нет. Вирусняк хватают везде. Согласна - количество живности надо поуменьшить. Вполне реально избежать эпидемий - тоже согласна. Пределы - однозначно, да.
quote:
А куда помещать?
Туда тоже можно.
Но распределять животных по соответствующим отсекам, а не пихать здоровых и заразных в одну комнату. И соблюдение всех норм гигиены (см. выше). А чистота, в том числе на рабочем месте, должна быть у человека "в крови"... Если этого нет у мед. персонала, неудивительно, что инфекция косит ряды животных...
quote:
а не пихать здоровых и заразных в одну комнату
Вот с чего вы взяли, что больные сидят вместе со здоровыми. Большинство здесь рассуждающих, как должно быть, не были в клинике ни разу.
Сейчас клиника переехала в более просторное помещение, где будет и карантин, и отдельные помещения для больных и здоровых животных.
quote:
а не пихать здоровых и заразных в одну комнату
Это я так утрированно говорю, как раз про "мало места".
quote:
Сейчас клиника переехала в более просторное помещение, где будет и карантин, и отдельные помещения для больных и здоровых животных.
А вот это отлично!!!
Еще бы работники вет. клиники чистоту блюли... Кварцевали постоянно, коврики положили везде, обработанные дезинфицирующими средствами, ручки дверей обмотали тряпочками, обработанными дезинфицирующими средствами...
Вот это было-бы совсем здорово!!!
Есть кто-нибудь на форуме из работников Ветсервиса?
Приняли бы к сведению пожелания!
Послушайте Жени. Она - одна из двоих участников полемики, кого лично я называю волонтером и куратором. Снимаю шляпу перед ее объективностью и краткостью))
quote:
Originally posted by Tk1:
мне важно, что другие просто уходят, и перестают помогать.
ну как перестают помогать? регулярно звонят,хотя прошло уже бог знает сколько времени и просят,привезти,перевезти животное. и находят ПМЖ в других населенных пунктах и просят помочь с доставкой животинки за сотню км.очень много таких,хотя на форумах не пишут уже давно.
конечно есть и такие, что помогают, хотя и не пишут на форуме. форум вообще не показатель помощи.
Но я знаю и таких, которые перестали помогать, почитав форум. Можете сказать что им не очень то и хотелось - возможно, но кошкам и собакам стало хуже, может именно их 100р. кому-то не хватило для лечения. И если только я знаю несколько таких людей, то наверняка их гораздо больше. И тут уже речь не о 100р, а о тысячах может идти, а это - цена жизни животного.
Мне тоже эти дрязги на форуме жутко не нравятся, но это никак не отразится на моей помощи животным. Все равно не смогу быть просто наблюдателем. Если уж человек переживает из- за бездомышей, то ему безразлично кто с кем на форуме грызется. А за помощью к форуму, я считаю, можно обращаться, иногда своих сил не хватает и что тогда, бросить животное. Мы осенью разгребали стаю в 15 щенков, без помощи форума просто бы не справились.
еле осилила всю тему...начали про одно закончили непонятно о чем. У меня такое ощущение что действительно нужно на форуме создавать темки типа-а давайте поблагодарим за помощь тра-та-та. Что за бред,раньше форум был для помощи,конкретно тема-тому то там то помощь нужна,захотел человек помог,не посчитал нужным не помог. А тут наичнается-а вот он такой рассякой себе собаку не взял хотя у него одна кошка,а у меня их 15 и я беру...По поводу клиник,вирусняк вообще что такое кто знает поймет,каким фигом вы убережетесь то от него в ОДНОМ помещении? О каких перемотаных ручках и ковриках речь?откуда финансы на такое7в челорвеческих слделать не могу а тут для животных ага