quote:
Originally posted by Olga MC:
кошечке сколько лет?
quote:
Originally posted by Оша:а вы - лично вы - захотите воспитать чужого ребенка? при этом вы не будете знать чем болели его мама и папа? моет у него есть предрасположенность к сахарному диабету или раку?
Ясный пень, что нет
ибо человек как не понимает процесс разведения животных, так и не представляет себе сложный вопрос принятия и воспитания приемного ребенка. Так, теория, эмоции и слова-слова-слова 
quote:
Originally posted by Лис:
речь шла об абсолюно не рожавших женщинах, разве нет? вы читайте хоть правильно.
у меня нет детей и возможно никогда не будет. а теперь скажите мне что я не женщина 
quote:
Originally posted by Лис:
проблема-то не в породистости кошки, в человеке. разве нет?
проблема в том, что осознанным (ради бабла или поиграться с котятками) или неосознанным (вышла погулять -нагуляла от соседского кота ), но в любом случае безответственным разведением беспородных животных занимаются люди.
Такие же как и вы.
Если б вы были достаточно ответственны, у вас достало бы ума остановиться и о кошке своей позаботиться.
Ну а нравятся котятки-учитесь, и занимайтесь разведением отвественно: с глистогонкой, прививками, выбраковками и тд
quote:
Originally posted by Лис:
речь шла об абсолюно не рожавших женщинах, разве нет? вы читайте хоть правильно.
Речь шла о не рожающих каждый год женщинах, я внимательно читаю.
quote:
8 лет. (рожали 5 раз)

quote:
Originally posted by Яже-Вика:
Вы знаете, может конкретно до него не достучаться, а кто-нибудь другой прочитает и задумается. Я вот тоже так о пользе стерилизации не знала, пока не столкнулась и с подобрашками тут на форуме, и темы про коробочников, и про здоровье кошек, все повлияло.
quote:
ри чем у персов постоянные генетические проблемы валазят, а у моих нет.

quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Речь шла о не рожающих каждый год женщинах, я внимательно читаю.
quote:
пока убедительных доводов почему породистая перс может родить, а моя нет не было
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
а ваша кошка просто далека от перса скорее всего по породным признакам, домус-любимус.
quote:
фото кошки в студию!
И наши друзья давно ждут от нас котят....Что ж, если не смотря на все трудности и ответственности перед появлением новой жизни вы всё же решились на это, то хотя бы сделайте это правильно и цивилизовано
:!:
я совершенно не против ,что бы простые домашние беспородные кошки рожали! :!: Почему бы и нет? Разве они не красивы? Разве они менее умны? Вовсе нет! Как раз наоборот! На мой взгляд при хорошем уходе они просто прекрасны! Домашние кошки имеют те же права что и породистые . НО....., есть так же и обязанности у владельца домашней кошечки, который решил стать заводчиком! А человек имеющий кошку и от неё котят (не важно породистую или нет, автоматически становится заводчиком......, ну или размноженцем......тут уж как получится 
Если владелец домашней кошки будет:
1) Прививать кошку ежегодно
2) Водить на вязки только к привитому беспородному коту
3) Будет содержать котят не менее 3-х месяцев, при этом обучая их пользоваться когтеточкой и лотком
4) К моменту передачи в новый дом сделает котятам 2 противовирусные прививки.
5) Найдёт котятам действительно достойных хозяев способных содержать их в нормальных условиях
6) Расскажет подробно как вести себя с котёном, как сделать общение с ним радостным, игры без царапин, не наказывать котёнка за провинности, а постараться предупредить их....
Будет с готовностью отвечать на любые звонки новых владельцев в любое время после передачи...
7) А так же будет активно пропогандировать кастрацию этих котят в будущем, дабы исключить возможные проблемы с их взрослением (ругание и наказание хозяевами метящих повзрослевших котов или кошек, выкидывание их на улицу из-за ночного крика....и т.д.)
А так же есть в восьмых, девятых и двадцатых.....
Если всё это будет делать хозяин беспородной кошечки, то я с радостью пожму ему руку :!: Потому как отношение типа "раз не породистая, то ей и без всего этого сойдёт", я не приемлю :fi: ИМХО 8)
Я ещё раз заявляю, что беспородные кошки имеют те же права, при условии что их хозяева берут на себя те же обязанности :8)
(с)Анна Цирульникова,
Israel
quote:
а полуперс и дворняжки это разве не одно и тоже?))))))
quote:
Originally posted by Баксик:
Я ещё раз заявляю, что беспородные кошки имеют те же права, при условии что их хозяева берут на себя те же обязанности :8)


тема называется " котята похожие на, их хозяева и заводчики-разводчики"
очень часто предъявляется мат.заинтересованность...
и вопрос, по всей видимости риторический... почему вменяемые заводчики не приобретают "похожих" котят для разведения? выгода, вроде б, очевидна.. и котята очень "похожи"
Лис вы что думаете? почему?

quote:
Originally posted by Бешеная собака:
25% котят, которых вы не можете отследить, скорее всего либо потерялись, либо погибли.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Предложение превысило спрос - незря вы через форум планируете котят пристроить

quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Кроме эмоций, вы также не смогли нам объяснить для чего вам это нужно
а для чего люди кошек заводят? мне вот очень смешно бывает когда люди берут породистую кошку чтобы обогатиться, особенно когда в этом мало что понимают, а заводчики еще им и втюхивают этот вариант, потому как так дороже. и не говорите мне что этого не бывает. а уж на людей которые "выводят породу" я вообще посмотрю как на психов, но это их болезнь и они вправе ее болеть 
quote:
Originally posted by Olga MC:
и вопрос, по всей видимости риторический... почему вменяемые заводчики не приобретают "похожих" котят для разведения? выгода, вроде б, очевидна.. и котята очень "похожи"
Лис вы что думаете? почему?

quote:
вы кошку то будете любить больше за стандарт породы?
quote:
Originally posted by СЦН:
так ваши вполне себе гадят
quote:
Originally posted by СЦН:
вероятность быть больными у них многократно выше чем у котят ответственных заводчиков!
потому как вы их и не прививаете и сбыхиваете по быстрому, чтоб не растить до 3-х мес!

Вы ж сами писали, что отдаете котят родственникам и знакомым, вы то делаете через форум 
Насчет заводчиков - ну это ж, как и везде, человеческий фактор 
Не все такие, как вы пишите. Многим моим знакомым нравятся выставки, получать титулы - это ж тоже соревнование. Многие, кстати, и кастратов выставляют.
У меня разные животные - есть породистые, есть околопородные, но большинство - обычные. Да, я люблю котят, но кроме этого в голове ни одной объективной причины нет их плодить
Это - время, нервы, затраты, это привыкание к ним, жалость расставания, боязнь за их будущее (такого насмотрелась, что не дай Бог никому
).
Это уж мое личное, конечно 
quote:
а уж на людей которые "выводят породу" я вообще посмотрю как на психов,
quote:
Originally posted by Olga MC:
очень часто предъявляется мат.заинтересованность...
quote:
Originally posted by 123Марго321:
вы кошку то будете любить больше за стандарт породы?
не надо путать одно с другим))))
если б не было всего, что связано со стандартом, выставками, дорогими котятами- не было бы и возможности видеть всю ту красоту, которую на выставки приносят)))
и вопросы типа "что?, любить меньше буду?" звучат как-то по-детски)
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Вы ж сами писали, что отдаете котят родственникам и знакомым, вы то делаете через форум
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
У меня разные животные - есть породистые, есть околопородные, но большинство - обычные. Да, я люблю котят, но кроме этого в голове ни одной объективной причины нет их плодить

quote:
это потому что их у вас много и так, какая разница как они появились на свет

quote:
Но есть и домусы очень красивые
есть тАкие домусы))) что с них картины рисовать в пору))
на тех же выставках проводятся соревнования между ними))
и отбор у домусов тоже ведь идет))), кошку носят к коту, что покрасивей))
а если кот кастрирован и кормят его правильно- там от красоты,бывает, упасть-не встать)), а бывают и попроще
quote:
Originally posted by Olga MC:
и отбор у домусов тоже ведь идет))), кошку носят к коту, что покрасивей))
таки да! но
)
генетику то народ в большинстве своем не знает!
Знаю кучу "истерик",когда несли кошку к красивому,рыжему,пушистому коту (ну,рыжики же клевые!котята будут в папу!) и получали на выходе толпу черных черепах,которых пристроить,скажем,мягко,проблематично 
Или,недавно же на форуме искали БЕЛОГО кота для вязки.
А кто знает,какой кот ПОД БЕЛЫМ? Родится толпа черных,делать то чего будут?
quote:
Originally posted by Лис:
это потому что их у вас много и так, какая разница как они появились на свет


Не секрет, что в природе все стремится к упрощению. У кошек это означает возврат к "дикому" типу - обычной серой полосатой деревенской кошке.
Без правильного подбора пар, выбора наилучших будущих производителей, любая порода начинает терять тип и скатывается к типу обыкновенных домусов.
Это же самое касается и беспородных животных и метисов - с каждым поколением бесконтрольного размножения увеличивается % васек, а так же % генетического мусора. Ибо аутбридинг не менее опасен, чем неконтролируемый инбридинг.
Практически все немутационные породы выведены интузиастами из обыкновенных домусов. Вот были в определенном природном ареале кошки с определенным костяком, характерной шерстью. Кто-то стал отбирать производителей по каким-то определенным качествам и внешним, и характерным. В результате получилась породная группа. Например, сибирская. Или европейская короткошерстная, мейн-кун, норвежская лесная. Да британ тот же самый. Потом группа энтузиастов из породной группы вывела породу - что-то в результате селекции убрали, что-то добавили, что-то закрепили генетически, что-то потеряли...
Стремление получить похожее на породу, как правило, приводит к получению именно похожести, но не породности. Т.е. кто-то получит ватную скатывающуюся шерсть вместо пушистого облака, кто-то злобное чудовище, вместо вальяжного и ленивого кота, а кто-то получит ласковое и умнейшее существо, но... ни одного внешнего породного признака (ну разве только окрас шерсти)
Самый худший вариант - внешне и по характеру порода, но! со всем генетическим мусором в анамнезе.
quote:
Originally posted by Elchik:
Вы тоже хотите много животных?
quote:
Originally posted by Лис:
есть вопрос. есть ли породы про которые точно говорят, что они "злые" или "психически нестабильны"?(про собак к примеру я такое знаю)

------------------
пасу козлов и баранов.
quote:
Originally posted by Лис:
и вот еще был неотвеченный вопрос.
в частности интересуют мэйнкуны
Еще раз, заводчики стремятся убирать из разведения агрессивных животных. Даже если они в супер типе. В любой породе. Кошка - не собака, её на охрану не поставишь, в погоню не пошлешь. Ей агрессивные черты не нужны в принципе.
Одно время активно обсуждалась агрессивность британов и сиамов. Но вроде как заводчики в основном вычистили сей недостаток. Про разведенцев не скажу.
Куны - ласковейшие существа ( про метисов опять же не скажу), большие кошки с серъезной мордой и тихим "котеночным" голоском. Но требуют тщательной бридерской работы, ибо быстро теряют индивидуальные черты, присущие породе.
quote:
Originally posted by Лис:
кстати а помет обычной деревенской кошки более подвержен ген заболеваниям чем породистые или нет?
Да кто ж это отслеживал-то? Тем более, что в деревнях веками пометы топили и топят, оставляя самых "симпатичных"
Могу только сказать, что деревенские кошки достаточно часто давят котят, а кошки "убирают" нежизнеспособных.
quote:
Originally posted by Лис:
а ротвейлеры, боксеры и так называемые боевые собаки?
Ротвейлеры, боксеры и так называемые собаки НЕ являются бойцовскими и НЕ были выведены для этой цели. К сожалению, наличие некоторых качеств заставляет людей использовать именно этих собак в боях.
Еще очень много помесей, которые оказываются в руках у неадекватных типов. А эти неадекватные типы, в свою очередь, натравливают своих собак на кошек и на дворовых собак.
quote:
Originally posted by 123Марго321:
Лично я считаю, что все искусственно-выведеные породы не являются стандартом
вы теплое с мокрым не путайте 
quote:
Лично я считаю
quote:
Originally posted by 123Марго321:
Лично я считаю, что все искусственно-выведеные породы не являются стандартом
Считать Вы можете что угодно, но выражОвывайтесь яснее. 
quote:
Originally posted by 123Марго321:
Лично я считаю, что все искусственно-выведеные породы не являются стандартом
эт как? стандартом для чего или для кого???
не, ну конечно кёрл не может являться стандартом для сибиряка, а корниш-рекс - для куна 
и что значит "искусственно" выведенные породы? бенгалы и серенгети (полученные от скрещивания диких кошек с домашними)? Петерболды, полученные от сиамов и дончаков?
Или вы "в туда же" засовываете закрепленные мутации типа лысостей, кудрявостей, безхвостостей и т.п.?
quote:
Originally posted by 123Марго321:
Лично я считаю, что все искусственно-выведеные породы не являются стандартом
quote:
Originally posted by Лис:
а ротвейлеры
quote:
Originally posted by Elchik:
Еще очень много помесей, которые оказываются в руках у неадекватных типов. А эти неадекватные типы, в свою очередь, натравливают своих собак на кошек и на дворовых собак.
quote:
Лично я считаю, что все искусственно-выведеные породы не являются стандартом
quote:
Originally posted by Tanyffka-ya:
Что-за бред?

ну, ничего беременным у нас в стране многое прощается, в отм числе и бред на форумах 
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
От ТС ни одного весомого довода я не услышала


quote:
Стоят бешеных денег, стандартом не являются. Лично для меня.
гыгыгыгы... плакаю... Девушка для вас написали стандарт? А Вы ему соответствуете? Или Вас только под кастрацию?
Вы пишите бред! Стандарт для каждой породы СВОЙ. И стандарт люьой породы не используется для оценки другой породы.
------------------
Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую ногу...Затем уйди под локоть и снизу в челюсть...
quote:
а зачем плодить породистых?
аргументы все те же самые
А даже если незачем? Будут ли люди выкидывать животное дорогокупленное? Часто ли вы видели на улице бездомных сфинксов, мейн-кунов, британов? Вы же утверждаете, что процент выброшенных беспородных такой же, как и породистых.
quote:
Originally posted by 123Марго321:
стандартом не являются. Лично для меня.
quote:
Originally posted by 123Марго321:
стандартом не являются
quote:
Originally posted by Заавель:Заавель
quote:
Originally posted by Оша:Оша
quote:я говорил, что он сопоставим. но в любом случае этот процент есть.
Originally posted by Elchik:
Вы же утверждаете, что процент выброшенных беспородных такой же, как и породистых.
quote:
я в ваш адрес ничего не писала, поэтому без оскорблений

------------------
Никогда не спорьте с дураками: они опустят Вас до своего уровня и победят за счёт опыта. (с)
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
От ТС ни одного весомого довода я не услышала, почему он за разведение беспородных, околопородных. Хотя ему столько доводов уже привели "ЗА" стерилизацию.
quote:
Originally posted by 123Марго321:
Почки-самый слабый орган у персов. И никто из заводчиков не проверяет их на это заболевание.
если Вы купили котенка у заводчика,который этим не занимался (но и 10 лет назад это было невозможно),это не значит,что никто не делает.
Просто ВАМ было лень найти такого.
quote:
Через ветеринара узнаю
quote:
такая наглая ложь.
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
в чем ложь?
quote:
Originally posted by Лис:
а зачем плодить породистых?
аргументы все те же самые
нет, не те же. При разведении породистых животных заводчики преследуют ЦЕЛЬ - добиться идеала. Красивое, породистое, здоровое животное. Самое приближенное к цели животное заводчик не продаст ни за какие каврижки. Он оставит это себе для дальнейшей работв над улучшением, ибо всегда хочется чуть больше складочек, чуть более открытые глаза или более насыщенный цвет глаз, чуть меньше/больше ушки и т. д (список у каждой породы свой)
Например , если посмотреть на британов 30 летней давности и современных можно увидеть работу заводчиков над породой.
Ну и к тому же, разведение породистых животных - это дорогостоящее хобби.
А разведение домашек безцельно, а результат зачастую печален.
quote:
Originally posted by Лис:
за разведение беспородных, околопородных
quote:
Originally posted by Лис:
а зачем плодить породистых?
аргументы все те же самые
Таким образом, отбросив лишнее, лучше вообще никого не плодить 
quote:
Originally posted by Лис:
мне было НА САМОМ ДЕЛЕ интересно узнать, что значит "чистота породы".
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Таким образом, отбросив лишнее, лучше вообще никого не плодить

quote:
мне было НА САМОМ ДЕЛЕ интересно узнать, что значит "чистота породы".
quote:
Заавель для чего нужен этот идеал?
quote:
Originally posted by novaya:
фелинологические курсы


quote:
Originally posted by Лис:
Заавель для чего нужен этот идеал?
а для чего нужна идеальная машина (причем у каждого свои идеал)?
для чего нужны стремления вывести долгоцветущие и ароматные розы?
для чего женщины сидят на диетах и посещают салоны красоты?
да и еще много- много "для чего" о вещах на первый взгляд бесполезных.
да для красоты, для удовлетворения эстетических потребностей! Для побед на выставках и признания твоих достижений! У каждого своя причина стремления к самому лучшему, идеальному.
И надо помнить, что "путь к идеалу пролегает, не через ковровую дорожку, усыпанную цветами, а через психические ухабы, чередующиеся относительно ровной тропинкой свободы и понимания" (с)
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
вы лукавите, потому что вы именно этим и занимаетесь, разведением беспородных животных, просто хотите чтобы люди не нападали на вас, а вы также бы пристраивали своих котят, если еще и подзаработаете, то видимо тоже неплохо.