quote:
всем владельцам животных давно пора организованно пройти ветеринарные курсы.
были бы они еще у нас. да и в сельзхозке говорят учат лечить в основном сельхозживотных, а домашних уже так
quote:
Originally posted by Данка:
Вы считаете что лечение можно назвать адекватным без анализов? Да, вы правы, вы не врач и об адекватности лечения стоит судить прежде всего по его результатам, которые на лицо.
А вы-то каким боком тут? Я имею отношение к Н.Б., так как она у меня работает. Я знаю ее методы и схемы лечения, лучше чем кто-либо другой. Я знаю как и где она оперирует. Если пишу о том, что Н.Б. вытащили из операционной (не думаю, что она УЖЕ оперировала), значит, так и есть. Кроме того, эта встреча проходила при свидетелях, которые утверждают другое, нежели хозяйка кошки, а именно: на анализы послали СРАЗУ, преднизолон никто не назначал. Н.Б. вообще не хотела их принимать, так как обычно домусами не занимается, кроме постоянных клиентов. Поэтому и приехать отказалась и денег не просила - Ее настойчиво просили проконсультировать, девушку послали в Бим сдавать анализы и назначили лечение.
Адекватность лечения??? У четырех врачей??? Поиграем в ромашку - кто же в итоге виноват??? Ну конечно, Н.Б., которая не захотела принимать домуса, не приехала на дом, да еще и грубо отвечала. На нее все свалим.
А то, что кошке было 2 года и не было прививок вас не смущает?
Выложите ЛИСТЫ НАЗНАЧЕНИЯ ОТ НБ. Пока все это - просто ваша обида и треп!
quote:
Н.Б. вообще не хотела их принимать, так как обычно домусами не занимается, кроме постоянных клиентов
Вот это для меня новость. Так как здесь на форуме часто советуют к ней обращаться и выкладывают ее телефон, и не слова о том, что она домусами не занимается. Будем знать теперь, а то сама не однократно давала ее телефон знакомым.
Поправлю немного: на Тимирязева не принимает домашних кошек, только подобрашек. Исключение - экстренные случаи и операции. На дом выезжает независимо от породности животного. Обычно еще руководствуется рекомендациями, т.е. когда человек говорит, по чьей рекомендации он к ней обращается.
quote:
На дом выезжает независимо от породности животного
Если я правильно поняла, то на дом она тоже отказалась приехать.
quote:
на дом она тоже отказалась приехать.
По причине занятости на тот момент, не по каким-то личным мотивам. А на следующий день у нее была запланирована работа на Тимирязева на целый день. Простите, но частный врач сам планирует свой рабочий день в зависимости от занятости и самочувствия.
quote:
А вы-то каким боком тут?
Поспокойнее и повежливее пожалуйста. Я своим боком тут, и ни кого не выгораживая, делаю выводы исходя из доводов хозяйки и др. форумчан. Оснований не доверять им у меня нет.
quote:А я не имею, потому обоснованно считаю своем мнение независимым.
Я имею отношение к Н.Б. так как она у меня работает
quote:
эта встреча проходила при свидетелях, которые утверждают другое, нежели хозяйка кошки
свидетелей в студию!
quote:в студию!!!
ЛИСТЫ НАЗНАЧЕНИЯ ОТ НБ.
quote:
У четырех врачей???
Поясните пжлста. Кто проводил основное лечение? Орлова (первый прием, которого тс не устроил и она пошла дальше) можно в счет не брать, Наталья с ее назначениями а дальше? Я так поняла, что после лечения Натальи кошке стало значительно хуже и она решила что врач с лечением непоправимо "ошибся" и рванула в др клинику, но было уже поздно. Нет?
quote:что кошке было 2 года и не было прививок вас не смущает?
Смущает, но вопрос не о том. Прививка не панацея. Обсуждаем именно ошибки в лечении.
Вы так и не ответили на вопрос
quote:
Вы считаете что лечение можно назвать адекватным без анализов?
quote:
Простите, но частный врач сам планирует свой рабочий день в зависимости от занятости и самочувствия.
Яна, это и не является предметом спора.
Я там потеряла и собаку, и кота, хоть и обратилась с котовом вовремя. Возила два раза в день тоже в течении примерно двух недель (если не больше), но бесполезно. Ни за что туда не пойду больше.
Данка. ответ "коим боком" на ваш вопрос: вы тоже в чем то виноваты, раз ошибки собираетесь признавать? или своей широкою спиной прикрываете врача к которому часто ходите? Простите, что невежливо, как говорится каков вопрос- таков ответ.
отвечает сама хозяйка: в четверг-пятницу после лечения НБ кошке стало лучше, она начала кушать. Листы назначения есть у хозяйки, но почему-то мы их не видим уже три дня обвинений 
Я смогу восстановить эти данные только после приезда к Наташе - то есть завтра-послезавтра. У нас Ведется журнал.
Свидетели ВКонтакте, кстати, отстояли свою позицию и хозяйка кошки просто исчезла. К сожалению, свидетели очень редко бывают на марке.
Про анализы, повторюсь! Хозяйку сразу отправили на анализы, так как у кошки была температура за 40. Также назначали анализ мочи, так как у кошки были пооблемы с мочеиспусканием. Назначено лечение по симптомам, очень стандартное, ибо предполагалось, что сразу хозяйка анализы сдать не успеет! Вопрос, почему анализы были сданы через неделю и сейчас говорится о том, что никто не предлагал их сдавать? Мне кажется это попытка явной фальсификации, дабы сложилась общая картина Вполне допускаю, что хозяйка была в шоковом состоянии, когда действительно события воспринимаются по-другому.
ДЕВОЧКИ!!!! ЧИТАЙТЕ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ!!!!
quote:
ДЕВОЧКИ!!!! ЧИТАЙТЕ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ!!!!
ТС , извините за флуд.
После приема Орлова, даже я, не ветеринар, поняла, что лечение нет или оно не работает. Поэтому пошла к другому вету.
Я заранее звонила Баймачевой и просила приехать ее, но она сама назначала время, когда нам приехать. Так было оба раза. Не понятно, почему вы пишете, что я вдруг внезапно приходила, то перед операцией, то перед еще чем то, тк она сама назначала время когда мне подойти можно.
В первый раз температура была 39.7, не 40 точно.
Ваши слова, что на анализ отправляли, это из той же оперы что и преднизолон не ставили. Ваши свидетели - это работники клиники, следовательно люди в этом заинтересованные. У меня тоже свидетель есть муж мой. Так вот он утверждает обратное вашим словам. В который раз говорю, не посылала она на анализы, а даже отговаривала их сдавать. Прямо раздражает уже это ужасное недоверие к хозяевам животного, и преклонение перед ветеринаром
Вконтакте свидетель получил доказательства, на которые у него уже не было ответа. А дальше отвечать на ее выпадки в мою сторону я посчитала глупо. Почитайте в какой грубой форме общается та девушка!!
Вот все назначения Баймачевой. К счастью мне повезло, что именно преднизолон она назначила на своем фирменном бланке! А то вам не до кажешь ничего, наверное, нужно было еще запись диктофонную вести!
Я не ТС.Но я против флуда. И против обсуждения иных клиник.И врачей тоже.
quote:
Ваши свидетели - это работники клиники
КАКОЙ клиники?
По преднизолону: а Вы не спрашивали, для чего назначают преднизолон? Вообще наводит на мысль о лечении МКБ. Поскольку кошка "стала писать по чуть-чуть, но не часто, о чем и было сказано врачу". В составе комплексной терапии МКБ преднизолон применяется. При лечении вирусни он применяться не может, это факт
Но последняя схема лечения характерна именно для МКБ.quote:
Originally posted by monikino4ka:
После приема Орлова даже я не ветеринар, поняла, что лечение нет или оно не работает. Поэтому пошла к другому вету.Я заранее звонила Баймачевой и просила приехать ее, но она сама назначала время, когда нам приехать. Так было оба раза. Не понятно, почему вы пишете, что я вдруг внезапно приходила, то перед операцией, то перед еще чем то, тк она сама назначала время когда мне подойти можно.
В первый раз температура была 39.7, не 40 точно.
Ваши слова, что на анализ отправляли, это из той же оперы что и преднизолон не ставили. Ваши свидетели - это работники клиники, следовательно люди в этом заинтересованные. У меня тоже свидетель есть муж мой. Так вот он утверждает обратное.Вот все назначения Баймачевой. К счастью мне повезло, то именно преднизолон она назначила на своем фирменном бланке! А то вам не до кажешь ничего, наверное, нужно было еще запись диктофонную вести!
Спасибо за сканы. Я доверяю своим работникам и людям, с которыми работаю много лет. Так как никогда таких "косяков" не было. Ошибки, которые были - они реально были давно, мы их признавали и старались больше не допускать. Так как я привыкла, что у нас честные и доверительные отношения, я естественно верила "своим"... Признаю, что была не права. Спасибо за сканы - надо было Вам выложить из раньше! Для меня лично - это повод задуматься Относительно анализов я не уверена все же
А У вас лично прошу прошения.
вопрос сведущим.
А у ветеринаров не принято диагностировать болезнь?
Ну как у обычных врачей, пусть даже под вопросом = в так называемой карте, листке приема ничего не пишут?
quote:
преднизолон никто не назначал
как видим назначал, даже очевидно кто...
про анализы ни слова (не знаю как там у животных. а в моей мед карте при приеме пишется на что подозрение и какие анализы надо сдать)
лечение по данным назначениям другими ветами признано ошибочным
quote:
Я не ТС.Но я против флуда. И против обсуждения иных клиник.И врачей тоже.
+1000
Если бы уважаемая
quote:
monikino4ka
вовремя поставила все необходимые прививки ( как это полагается делать всем ОТВЕТСТВЕННЫМ хозяевам), то этого бурного обсуждения не было бы.
я уже не знаю, котипес на тимирязева, клиника это или нет(((
И самое ужасное, что когда сказали про преднизолон, я вспомнила, что это что-то не хорошее, заикнулась тогда врачу, а не опасное ли это лекарство. На что мне было сказано, меньше читайте.
Болезнь с начала и практически до конца лечила Баймачева, так что она должна была знать и видеть развитие лечения. И без анализов назначить лекарство?! После преднизолона посоветовалауже сдать мочу.
Могу выложить результаты крови и мочи. надо?
Бешеная собака, спасибо, что наконец-то признали ошибку врача. Но кошку этим не вернуть((
quote:
вовремя поставила все необходимые прививки ( как это полагается делать всем ОТВЕТСТВЕННЫМ хозяевам), то этого бурного обсуждения не было бы.
Прививки не дают 100% гарантии, что животное не заболеет, и вы это прекрасно знаете.
Преднизолон - не такой уж и страшный препарат. Но! У него есть ряд конкретных противопоказаний, в том числе вирусные инфекции... При этом, он незаменим при лечении очень многих заболеваний животных, даже можно сказать, что это - единственное лечение ... Например, сейчас имеем собаку с эозинофильным миозитом, преднизолон только и показан
Данка, я стараюсь быть объективной и признаю ошибки ветврача
Диагностировать - факт, не принято, так как у нас очень слабая диагностика Все делается "на глазок" ...
quote:
Originally posted by monikino4ka:
На мои распросы, что за препарат колете, какой диагноз, может сдать анализы, она ответила весьма грубо, "девушка выключите интернет и не читайте" ,
так многие "врачи" говорят и мед.персонал
quote:
Originally posted by dooster:
Начал разбираться в произошедшем и картина начала проясняться.
Ни хочу никого обвинять, но факты говорят об обратном:1. Наркоз ставила врач Ложкина Анастасия Валерьевна. Немного посмотрев соц сети выяснилось что она закончила ИжГСХ в 2011 году, т.е. большой опыт работы наработать ещё не успела.
Обычно за сотрудниками, имеющими малый опыт в ответственных делах, следят более опытные специалисты. В нашем случае она делала всё сама, банально не выполнив элементарные мероприятия по наркозу.
[/B]
мда
в видели что она молодо выглядит или делает что-то неуверенно? по-моему, уже причина не продолжать лечение и манипуляции
quote:
Originally posted by Melod'ka:мда
в видели что она молодо выглядит или делает что-то неуверенно? по-моему, уже причина не продолжать лечение и манипуляции
У нас не было одного врача, они там постоянно меняются, в зависимости от смены. Приходить нам нужно было каждый день по 2 раза (утром и вечером), поэтому выбирать кого-то одного возможности не было. Все врачи всегда все делали уверенно и диагноз ставили так же. Разобраться с годом выпуска нас заставило то, что просмотрев сайт, мы обнаружили, что год окончания учебы указан у всех, кроме нее. Навело на некоторые мысли...
Всегда думала, что раз ветеринарка при с/х академии, значит там будут только лучшие выпускники, которые не опозорят себя и учебное заведение. Видимо я ошибалась...
quote:
А у ветеринаров не принято диагностировать болезнь?
многие врачи у нас по симптомам лечат и даже зачастую удачно. тот же Орлов к примеру, клиника Умка, думаю и другие так делают. нет такого, что если проблема - сперва на анализы, потом диагноз ставят. обычно хозов расспрашивают о симптомах, проводят осмотр животного и делают какие-то назначения, потом динамику наблюдают. иногда, видимо если совсем непонятно, отправляют на анализы, УЗИ, рентген.
даже людей сначала начинают лечить, и только потом назначают анализы. А то можно результатов и не дождаться - кошка может умереть за несколько дней.
я считаю, что это неверный подход. По мне так логично как в поликлинике запись делать (в карте или на листке приема) мол такие то симптомы (кратко), предположительный диагноз (пусть под вопросом), при объективной необходимости лечение предполож. диагноза и обязательные анализы.
Дальше, в случае споров и неудачного исхода лечения врач не сможет сказать что ему или др. симптомы хоз говорил или что он лечил другую болячку, а хоз не будет врать в свою очередь, в общем, разбираться и искать виноватых будет значительно проще.
проще. Но возможно дороже.
Хотя в некоторых вет. клиниках карты кажется ведут.
quote:
А то можно результатов и не дождаться - кошка может умереть за несколько дней.
ну понятно, что-то надо назначить. анализы придут, провести корректировку. я о том, что часто даже и не просят сделать анализы. назначают курс, потом смотрят, лучше или нет стало.
quote:
Хотя в некоторых вет. клиниках карты кажется ведут.
в биме ведут на компьютере карты, и результаты анализов, диагностики туда же записывают. хоз может на бумаге получить свой экземпляр.
в умке тоже видела, в виде тетрадок у них карты.
по-моему везде так, нет? а как тогда помнить, что за жалобы были, что назначили, у врачей ведь потоком животные идут, так и спутать недолго. или имеется ввиду, что хоз сам будет записи вести, а перед приемом все данные врачу озвучивать?
Анализы - это тоже дорого. А вирусные лечат по одной схеме.
Лечила всегда у Орлова. Лечить приходилось много, т.к. были потеряшки. Ни разу пока анализы не сдавали. Но возможно просто пока везло.
вот у Орлова, когда на стерилизации были, там да, карту не заводили, в журнале только что-то отметили. чеков тоже не было (ну тут наверно дают, когда попросишь. смотря какая система налогообложения, некоторые могут и без кассового аппарата работать, а по требованию покупателя выдавать что-то типа товарного чека)
зачОтная темка. спасибо. по-ржал от души.
кстати Орлов про всех помнит. Конечно не только про то, как лечит последнюю болезнь, а не то, что было полгода назад. Хотя кажется нашего кота он вообще уже запомнил.
quote:
Originally posted by Tk1:
кстати Орлов про всех помнит.
трепещите, кобели, коты и суки.
quote:
Originally posted by Tk1:
Анализы - это тоже дорого. А вирусные лечат по одной схеме.
Лечила всегда у Орлова. Лечить приходилось много, т.к. были потеряшки. Ни разу пока анализы не сдавали. Но возможно просто пока везло.
Имхо,анализы-пустая трата денег...Тем более для кошек возрастом более 10 лет.Там все равно все картина стерта...
Если уж ветеринарный врач со стажем кальцевироз не может диагностировать после трех дней от начала заболевания,то это профнепригодность..
Могу лишь сказать, что тоже лечили кота там...1го вылечили( что-то с желудком было), а 2ой уже старый был, усыпили.
Щас кошку лечу от вирусной в Витавете. Диагноз поставили по маленьким язвочкам на губах и нёбе. Надеюсь, лечить будут правильно.
Сделали сегодня в витавете операцию по удалению матки кошке (сказали пейометра). Диагноз поставили по нашим словам что из кошки гнойный выделения идут. Сразу сказала операция или через месяц помрет. Конечно согласились на операцию. Кошке 12 лет. Очень переживаем.. Надеемся кошь восстановится. Не решались сделать стерилизацию, т.к думали старая и наркоз не вынесет. Теперь вот выбора не осталось. Дотянули.
quote:
(сказали пейометра). Диагноз поставили по нашим словам что из кошки гнойный выделения идут.
пиометра, диагноз ставят по визуальным выделениям и по УЗИ. весной 15-летнюю кошку оперировали с этим диагнозом в биме. ТТТ все хорошо прошло. перед операцией еще сердце проверили. ну и сыворотку от инфекций воткнули. ситуация оказалась непростая, после прописали еще антибиотики ставить и рингер с глюкозой для снятия интоксикации. сейчас носится как лошадь) так что шансы есть
Чтобы жить в России, надо быть юристом и врачом. Это однозначно.
quote:
Чтобы жить в России, надо быть юристом и врачом.
ага
еще сантехником, электриком, ветеринаром, автомехаником и слесарем, агрономом, строителем и т.д. и т.п лучше президентом
ну или олигархом
Лучше дураком, хотя бы весело
quote:
Лучше дураком, хотя бы весело
и спроса никакого
Про веткабинет при сельхозакадемии.Кот умирал от рака, смириться с диагнозом трудно. Обошла все имеющиеся на тот момент (2008 год) клиники. Последней был кабинет Милаева. Вожу кота несколько дней на уколы. На мой вопрос, а проживет кот на этих уколах хотя бы месяц, в ответ слышу; "Вы с ума сошли, что ли? Конечно нет!" Тогда зачем я вожу умирающего кота без всякой надежды на выживание два раза в день на никому не нужные уколы ? Для опытов? Каких? Точно знаю, что в этот кабинет не приду больше никогда!
quote:
Диагноз поставили по нашим словам что из кошки гнойный выделения идут. Сразу сказала операция или через месяц помрет.
Правильно сказали только вот месяц это очень оптимистично
Хотя видимо кошки разные бывали.quote:
мамочка_два_тапочка
А в описанном Вами случае то врачи чем виноваты если Вы сами пишете
quote:Вы не можете смириться с диагнозом поставленным всеми врачами клиники,настаиваете полечить. Ну назначают Вам понимая что не отстанете уколы какие-то поддерживающие или может обезболивающие скорее всего. Раковым людям назначают тоже просто очень сильное обезболивающее для облегчения "ухода в мир иной". Если при раке все что может сделать врач это назначить сильное обезболивающее.Виноват то врач в том что Вам таскать кота на уколы надоело через три дня?
Кот умирал от рака, смириться с диагнозом трудно.
quote:
Originally posted by Это я:
Вы не можете смириться с диагнозом поставленным всеми врачами клиники,настаиваете полечить. Ну назначают Вам понимая что не отстанете уколы какие-то поддерживающие или может обезболивающие скорее всего. Раковым людям назначают тоже просто очень сильное обезболивающее для облегчения "ухода в мир иной". Если при раке все что может сделать врач это назначить сильное обезболивающее.Виноват то врач в том что Вам таскать кота на уколы надоело через три дня?
Надо знать человека,чтоб не писать такое.
Если бы изначально было сказано,что коту уколы не помогут НИСКОЛЬКО -кота бы усыпили сразу,ибо там во главу угла поставлено -ЖИВОТНОЕ.
quote:
Баксик
Возможно речь идет о непонимании. Лично человека я не знаю. Ну любит она кота, ну не готова принять диагноз - рак. Переходила по всем клиникам(с ее слов), все врачи в тот момент и на то время сказали рак, неизлечимо. Я не согласна говорит. Врач то что делать должен?
quote:
Originally posted by Это я:
Переходила по всем клиникам(с ее слов), все врачи в тот момент и на то время сказали рак, неизлечимо. Я не согласна говорит. Врач то что делать должен?
Где Вы увидели такое в сообщении? Было только написано то,что Обошли всех врачей.Т.е не одного,не двух,чтоб принять диагноз.
Изначально просто мамочка_два_тапочка написала сжато,поэтому,со стороны,наверное, не очень понятна была претензия.
А была она только в том,что зная,что коту не помочь,все равно что то зачем то кололи.
Кололи не обезболивающее, это точно. Кололи каждый день разное что-то, приговаривая " а давайте-ка сегодня вот это попробуем" . Отсюда и мысль про опыты, чего ж не попробовать-то, коту все равно умирать!
quote:
мамочка_два_тапочка
Вы простите если обидела, я судить то что было много лет назад вообще не берусь, ибо меня там не было, но мне кажется трудно говорить о том что кололи-не кололи даже не зная какие препараты кололи. Опыты над умирающим котом это сильно крутое обвинение вообще-то.
Названия препаратов я конечно через пять лет не вспомню, но у меня в то время лечащий ветеринар была очень грамотная девушка. Она и поставила диагноз - лимфосаркома, только я не могла с ним смириться и решила проконсультироваться с другими ветеринарами, она это восприняла вполне адекватно и потом до конца была вместе с нами. Поэтому я и знаю, что кололи не обезболивающие. Очень жаль, что она уехала из страны, это ветеринар от бога
Ну рак вообще до сих пор изучают наверное, нет?
Может и изучают, может я страшная эгоистка, но возить умирающего кота по сорокоградусной жаре в августе месяце два раза в день для чьей-то научной работы - это не опыты ? Зная, что коту не помочь, это гуманно? Причем, что это коту никак не поможет, в отличии от меня, знали с самого начала. А если бы я не спросила, сколько бы еще на нем экспериментировали?
quote:
мамочка_два_тапочка
Мне понятны Ваши эмоции но поскольку это делала не я(ведь не я же, да?),то лично у меня нет ответов на эти Ваши вопросы.
Если Вы не Милаев, то нет, не Вы. Все назначения делал он
Я не Милаев.