quote:
Y'nka
Все так и сделали!
quote:
От сука такая...
не то слово,гадит и гадит "гадская" натура.она попала в рай,после всего того,что с ней было,а она это не ценит,а еще пытается и не только в квартире,но и в сердце "насрать"
quote:
Сил Вам и терпения!
Спасибо.Не помешает.
quote:
Скорей всего собака гадила и у старых владельцев,поэтому ее и отдали (причину придумали какую нибудь типа аллергии).
Об этом история умалчивает,собака подобрашка.
quote:
И не стесняться наказывать наглую рожу за лужи и кучи - собака взрослая, все прекрасно понимает.
У нас во время наказания снова гадила и сразу после.
У нас, ТС, такая же ситуация. Не помогло ничего кроме ограничения передвижения. Сидит на привязи (клетку у нас некуда ставить). Пока мы дома, то можем отпустить побегать по квартире, но без нас сидит на привязи. Отпустила недавно пока в магаз ходила, минут 30 - нагадила. А лупить, в зависимости от психики собаки, у нас пока собираешься налупить тут же лужа и куча.
Ах да, ещё по поводу времени. Гадить постоянно дома перестала только месяца через 3. А так и на подстилку гадила. Штук 5 сменили.
quote:
Не помогло ничего кроме ограничения передвижения. Сидит на привязи (клетку у нас некуда ставить). Пока мы дома, то можем отпустить побегать по квартире, но без нас сидит на привязи.
Это пока тоже не помогает,только выпустишь с кухни в комнату,она успевает нагадить,на полу или еще хуже на кровать или диван((((постоянно что ли ее на привязи держать?или она со временем поймет?хотя я,если честно туже сомневаюсь в этом.
на улице сходит в туалет - тут же Хвалите
придумайте поощрения, гладьте по голове, приятным голосом говорите :"Умница", чтобы у нее сложилось понимание, что на улице - хорошо, за это хвалить будут
quote:
Originally posted by эрнцтин:Это пока тоже не помогает,только выпустишь с кухни в комнату,она успевает нагадить,на полу или еще хуже на кровать или диван((((
выводите ее гулять почаще
может ей просто не хватает вашей прогулки ??
знаю такой тип хозяев, которые 5 минут в день утром и вечером гуляют, а потом удивляются, так достаточно же говорят
quote:
Originally posted by эрнцтин:А как это пресечь?Получается замкнутый круг.Око за око,зуб за зуб.Мы ей приемы воспитания-она нам в ответ лужи и кучи?Я привыкла,что собака умное животное и понимает то,что хочет от нее хозяин и быстро все это усваивает.А здесь,как об стенку горох.
терпения вам и спокойствия, от вас тоже зависит успех и скорость его достижения
гулять дольше или выводить чаще
quote:
постоянно что ли ее на привязи держать?или она со временем поймет?хотя я,если честно туже сомневаюсь в этом.
У меня появилась мысль. Может быть она не считает, что это ее дом? Или что-то подобное. Мой пес, когда мы ходили с ним в гости, тоже 1 раз пытался пометить цветок, стоящий на полу. Но я быстро заметила и дала волшебный пендель.
Про Мелочь можете почитать здесь https://izhevsk.ru/forummessage/85/2385257.html . Про время привыкания я тоже не просто так написала.
quote:
выводите ее гулять почащеможет ей просто не хватает вашей прогулки ??
на своём опыте знаю что не помогает. Мы гуляли по 2-3 часа, хотя была зима и добер была скелетиком. Это просто такая психика собаки.
quote:
Originally posted by эрнцтин:
постоянно что ли ее на привязи держать?или она со временем поймет?
у нас практически постоянно. выбегивается только на улице. дома отпускаем редко, когда совсем ничем не заняты, иначе дома будет разгром. у нас добер с февраля, но периодически всё равно дома ходит в туалет. потому выбирайте вам выгодное положение.
кстати, на кровати тоже гадила: когда навалит на полу, начинаешь ругаться, а она на кровать прыгает и ссыт. если успеешь поймать, то рядом лужу сделает.
эрнцтин, извините конечно, но у меня сложилось впечатление о полном отсутствии взаимопонимания с собакой. Любить и баловать совсем не значит понимать.
Вспомнилась история про ризена. Не помню где читала и кто рассказал. Тоже гадил. Хозяину уже нехорошие мысли в голову начали приходить. А взял он его взрослого, у собаки умер хозяин. Кто-то из опытных собаковедов посоветовал ему с собакой сходить на могилу хозяина, ведь собака не понимала, что хозяина больше нет и думала, что ее украли и силой удерживают, потому и протестовала путем обгаживания квартиры. Так и сделала. И СОБАКА ВСЕ ПОНЯЛА. Больше не гадил.
quote:
Melod'ka
Спасибо.Все это делается,и хвалят её на прогулке(писала выше об этом). Гуляют с ней 3-4 раза в день подолгу-это только плановые прогулки+еще не плановые прогулки,такие как походы в магазин,по делам,ее постоянно берут с собой.Вывозят при возможности на прогулку за город,на природу,побегать.Тетя-пенсионерка,постоянно дома и у нее есть возможность гулять подолгу и часто.Но тем не менее,гадит и все тут...((((
quote:
Originally posted by solow:
Может быть она не считает, что это ее дом?
это очень хорошая мысль вам пришла в голову. И даже, возможно, хозяина хозяином не считает.
quote:
Originally posted by эрнцтин:
Тетя-пенсионерка,постоянно дома и у нее есть возможность гулять подолгу и часто.
ппц... еще и тетя!!! КТО ХОЗЯИН-ТО? Тетя, сосед? может еще кто-то?
не в кол-ве прогулок дело.
хозяин один - тетя,собака живет у нее.просто я хорошо знаю проблему,которую пока никак не можем решить,вот и решила обратиться на форум за помощью.
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
КТО ХОЗЯИН-ТО?
А при чём тут это? У моих собак я хозяйка, чаще гуляет муж. ТС спросили о количестве и качестве прогулок, а не о том выгуливает её хозяин или ещё кто.
ТС, тёте с собакой надо пройти общий курс послушания. Если это не поможет, то клетка спасение на оставшуюся собачью жизнь.
quote:
Может быть она не считает, что это ее дом?
возможно,а как узнать?спросить у нее?возможно её дом теплотрасса,на которой ее нашли и привезли в приют,а может приют стал домом?
quote:
а как узнать?
вот у меня такой же вопрос: как узнать что собака считает своим домом? как узнать? то, что она бежит к нашему подъезду если теряет нас из виду, может считаться показателем того что она считает наш дом своим? и как узнать воспринимает ли собака хозяина как хозяина, если слушается, далеко не убегает и т.д., но гадит дома?
Чтобы решать проблему, нужно знать о взаимоотношении собаки и ее тети. Скорей всего - ваша тетя воспринимается собакой не как вожак (хозяин), а как прислуга, которая кормит, выгуливает, убирает сики-каки и т.д. Потому и не воспринимает ее указания по-поводу что можно, а что нельзя. На форуме это не решить. Тут нужен опытный инструктор. Стандартный подход по выработке простого рефлекса с похвалой и руганием уже не поможет.
quote:
ТС, вам с собакой надо пройти общий курс послушания.
спасибо,тоже уже подумывала об этом и предложила тете позаниматься с ней вместе со специалистами.потому,что сдается мне,что все-таки это поведенческие прибамбасы.Мы пытаемся решить проблему-пока не получается,но очень хочется.Думали,что сможем сами решить.Вот и обратилась к вам за помощью.
quote:
Originally posted by Найка:
А при чём тут это? У моих собак я хозяйка, чаще гуляет муж.
Найкачка, при том, что проблему решать должен и может только хозяин. Я просто не совсем поняла. Задает вопрос один чел., а гуляют с собакой совсем другие. Отсюда и вопрос был.
quote:
Originally posted by эрнцтин:
предложила тете позаниматься с ней вместе со специалистами
самое верное предложение
остается найти хорошего специалиста. У меня не спрашивайте. Я не знаю.quote:
вот у меня такой же вопрос: как узнать что собака считает своим домом? как узнать? то, что она бежит к нашему подъезду если теряет нас из виду, может считаться показателем того что она считает наш дом своим? и как узнать воспринимает ли собака хозяина как хозяина, если слушается, далеко не убегает и т.д., но гадит дома?
У нас такая же ситуация.Один в один.Она обожает тетю.Защищает ее от чужих,ревностно обороняет ее,бежит к ней,при первой же своей проблеме,колючку ли достать,которая прилипла к ней,или просто,чтоб ее погладили.Не убегает,постоянно при слове пошли домой идет к подьезду.Обожает тетю до визга.Но приходит домой и гадит((((
quote:
Скорей всего - ваша тетя воспринимается собакой не как вожак (хозяин), а как прислуга, которая кормит, выгуливает, убирает сики-каки и т.д. Потому и не воспринимает ее указания по-поводу что можно, а что нельзя. На форуме это не решить. Тут нужен опытный инструктор. Стандартный подход по выработке простого рефлекса с похвалой и руганием уже не поможет.
У меня тоже такая мысль была.Придется обращаться к специалистам.Спасибо всем вам.
quote:
Найка
Спасибо за ссылку.
Забыла сказать,что относительно других команд,собака слушается тетю бесприкословно,значит все-таки считает ее своей хозяйкой.тетя научила ее многому,команде место(5+),ко мне,мыться в ванной,мыть лапы после прогулки(хотя первое время тоже были проблемы и истерики),социализировала ее очень хорошо(небо и земля,по сравнению с тем,какую собаку мы взяли,и какая она стала потом),но вот с туалетом войну,пока выигрывает собака.
quote:
Задает вопрос один чел., а гуляют с собакой совсем другие. Отсюда и вопрос был.
Ну задать вопрос может и соседка, сочувствующая такому положению женщины.
Кто гуляет, если честно, меня мало волнует. У меня всегда первым идёт вопрос кто занимается собакой и кого собака слушается больше, если собака живёт в семье где много человек. В таком случае собака сама выбирает себе "любимчика". У нас, например, это муж - обе с ума сходят когда он домой заходит. Но при этом ни одна из них его толком не слушается.
Из кинологов в нашем городе, наверное, я бы посоветовала Кудрину Елену из "Оружейного Града".
quote:
Originally posted by эрнцтин:
Спасибо за ссылку
да не за что. проблема мне эта очень близка, потому как до сих пор возникает периодически. Мелочь у нас умная псинка, но только там где ей это выгодно или хочется.
quote:
Originally posted by эрнцтин:
но вот с туалетом войну,пока выигрывает собака
знаете, когда мы последний раз были в деревне, у меня сложилось впечатление что есть собаки созданные для свободного выхода на улицу (в своём доме конечно). Мелочь быстро научилась выходить и заходить в дом: захотела в туалет - вышла, потом обратно домой зашла.
[QUOTE][B]да не за что. проблема мне эта очень близка, потому как до сих пор возникает периодически. Мелочь у нас умная псинка, но только там где ей это выгодно или хочется.
Эта похоже из той же категории))))Просто я очень переживаю за ситуацию,за тетю и собаку,хочется,что бы все наладилось.Собака настрадалась в своей жизни уже очень много.Ну и чтоб тетя тоже не расстраивалась из-за сложившейся ситуации.Что бы их совместная жизнь приносила радость друг другу...
quote:
знаете, когда мы последний раз были в деревне, у меня сложилось впечатление что есть собаки созданные для свободного выхода на улицу (в своём доме конечно). Мелочь быстро научилась выходить и заходить в дом: захотела в туалет - вышла, потом обратно домой зашла.
она все лето жила на даче,гуляла по территории,потом заходила в дом и могла навалить на диван,причем не исподтишка,а когда все сидели тут же в комнате,залезала рядом на диван и делала своЁ ДЕЛО
А когда тётя в комнате собака тоже гадит или только в отсутствии? Просто если попробовать застилать клеёнками или вообще отвадить собаку от кровати и дивана. У нас добер когда отпускаешь побегать по квартире первым делом бежит на кухню, а потом летит на кровать. Но она любит спать исключительно на кровати и если б не привязь, то спала бы только там.
quote:
Originally posted by эрнцтин:
причем не исподтишка,а когда все сидели тут же в комнате,залезала рядом на диван и делала своЁ ДЕЛО
хм... это больше похоже на привлечение внимания. если это всегда так, то стоит попробовать больше обращать внимание на собаку когда она на полу и не гадит, а все "дела" убирать без внимания и потом какое-то время её игнорить.
просто сами представьте ситуацию: вам хочется внимания - вы сделали всё что считали нужным, но своего не добились, и тут вы роняете что-то. вокруг вас сразу суета, вам что-то говорят, а вам уже не важно что, главное обращаются к вам. вы добились своей цели. если такое же повторяется снова, то закрепляется поведение: урони - привлечёшь внмание, а по закону сохранения энергии другие способы искаться уже не будут.
quote:
Об этом история умалчивает,собака подобрашка.
К сожалению вы не первая, кто сталкивается с таким поведением у подобрашек,они как то не очень социализированны к жизни с людьми, поэтому вам единственное что остается - либо клетка, либо держать в закрытом помещении.
Кстати, как вариант можете рассмотреть еще ограничение доступа в комнаты, поставьте на дверной проем решетки, собака и видеть вас будет и зайти не сможет. В комнату пускайте только под своим контролем, возможно это поможет
у меня таже проблема,соб гадит дама,ладно соб маленьких размеров,но сверавно мало приятного,сразу скажу: здорова,обработано,прививки,брали еще подобрашку, пока ребенка того поднимали (естественно малый дела делал дома)эта пристроилась,при этом сделает глаза типа (эта не я,это он),ребенка пристроили,а эта звезда так дальше и пакасничает,последний выгул в 10 вечера,а в 6 утра лужа,как всегда,и говорила,и лупила и носом,ни чего не помогает,не знаю что с ней делать,но люблю........
По мне так просто территорию метит, пахнет от кровати вот и всё... Но и лидерство исключать нельзя, на месте хозяйки волшебный пендель от меня не раз бы эта сцуко словила... А что она вообще на кровати делает? Просто запрыгивает что ли? Попахивает здесь тем, что от большой любви собачушка то кровать своим местом возомнила... Ограничить в пространстве...
quote:
Originally posted by Oxbab:
Попахивает здесь тем, что от большой любви собачушка то кровать своим местом возомнила...
не видя собаки сложно утверждать такое
quote:
А что она вообще на кровати делает? Просто запрыгивает что ли?
Видимо,на мебель ей не разрешено залезать,она это знает,но частенько пытается забраться на диван,полежать,иногда в присутствие тети,но получает отказ,а уж когда никто не видит,то сам бог велел полежать на диване.
quote:
Попахивает здесь тем, что от большой любви собачушка то кровать своим местом возомнила...
Собака любима,но ее не балуют в том понимании,что ей позволяется всё.Она воспитывается тетей,ей дают понять,что можно,а что нельзя,никто не идет у нее на поводу.Какие то команды она освоила и понимает,но с туалетом пока проблема.Есть еще одна-"воровство"(тырится и сьедается всё,что удалось стырить и сьесть),но с этим проще и это не доставляет тех неудобств.
quote:
это больше похоже на привлечение внимания. если это всегда так, то стоит попробовать больше обращать внимание на собаку когда она на полу и не гадит, а все "дела" убирать без внимания и потом какое-то время её игнорить
Собаки за ваше внимание, даже отрицательное, готовы жизнь отдать. Она на улице поди из последних сил терпит, чтоб дома Вы на нее опять покричали)))
quote:
Она на улице поди из последних сил терпит, чтоб дома Вы на нее опять покричали)))
так она не терпит на улице,она там превосходно делает все дела и не по разу
quote:
это больше похоже на привлечение внимания.
к чему?к собственной персоне?так у нее этого предостаточно,наверное даже в избытке.с ней играют,общаются,разговаривают,обучают командам,ухаживают,кормят,гладят,на ручки берут.ходят в гости,балуют вкусняшками.общается с другими собачками,какого еще внимания ей надо?
тем более мне не понятно?неужели,когда она жила на улице ей было больше внимания?
quote:
Originally posted by эрнцтин:
с туалетом пока проблема.Есть еще одна-"воровство"(тырится и сьедается всё,что удалось стырить и сьесть)
один в один добер, когда мы её привезли домой. съела даже попугаячий корм (потом какала зерном). крупа тоже ушла на ура. про нашу еду вообще молчу - съедалось прямо с плиты.
quote:
Originally posted by эрнцтин:
к чему?к собственной персоне?
нам кажется что мы всё внимание уделяем собаке, а им так не кажется. пытаются каждую секунду занять собственной персоной и если вдруг отвлеклись от них - нате получайте.
хм.и вот еще что вспомнилось мне.
жил у нас сэрдель,умнейший пес,потом мне приспичило мелкую собаку,завели мелкую.
мелкая дома гадила до 9 месяцев,потом это всем надоело,тыканье мордой и ремень не особо помогали. Подошла к сэрдельке и говорю ему утром,показывая на очередную луже-кучу "вот ты ж умный мужик,объясни ты этой суке,что нельзя гадить,сил моих дамских уже нет"
Луже-кучи исчезли на неделю,потом появились просто кучи.
Мелкая в очередной раз вспомнила,что такое ремнем по жопе,но при этом она начала скулить,как будьто я ее режу.Сердце кровью обливается.
и в одно утро я прозрела...куча была размером больше чем собака,а в прихожей сидел довольный сэрдель...
так что иногда собаки не только за внимание к себе воюют,но и за внимание к ближнему переживают))
quote:
а в прихожей сидел довольный сэрдель...
)))
for Найка А когда тётя в комнате собака тоже гадит или только в отсутствии?[/B][/QUOTE]
чаще в ее отсутствие,но бывает и при тёте нагадит
quote:
чаще в ее отсутствие,но бывает и при тёте нагадит
А интересно, если ей ограничить пространство, она тоже будет гадить около своей миски? Если подобрашка, то она не вкурсе, что такое дом. Спала на улице, там же за углом в туалет ходила. Откуда ей знать, что здесь нельзя ходить в туалет. Домашних щенков этому с детства учат, а она видимо это упустила. Лучше такой собаке в частном доме жить. Хотя... возможно этому можно научить, но срок полгода... , а воз и ныне там.(((
quote:
А интересно, если ей ограничить пространство, она тоже будет гадить около своей миски?
вот сейчас ограничиваем пространство,посмотрим поможет ли.
quote:
Если подобрашка, то она не вкурсе, что такое дом.
она была на передержке,она там выгуливалась,нам не говорили,что она гадит,значит на передержке не гадила.
quote:
значит на передержке не гадила.
Может быть ее тогда на пеленку приучить ходить,т.е. в 1 место? Если собака обучаема, то почему бы и нет. Это во всяком случае лучше, похоже на компромисс.
Решила тоже встрянуть... По поводу того, что соб гадит не на пол, а на диван... Жесть, конечно, но мы тоже через это прошли.
У нас пекинес, когда не мог дотерпеть - залезал на диван и там делал лужу (редко, раз в несколько месяцев, когда поздно приходили, но все же). Мы вообще не ожидали, что наша коротконожка на диван может запрыгивать. Блин, мы б его не ругали, если бы на полу хотя бы (сами же виноваты, что поздно пришли), но на кой забираться на диван??? Причина - псина хочет спрятать то, что наделала, лужи сразу видно, а на диване - как сядешь так и поймешь. Решение пришло просто: когда уходим - закрываем комнату, для животных остается коридор и кухня-гостиная. На диван там ставим табуретки, так что запрыгнуть уже не может.
Но один раз был вообще вопиющий случай: просыпаюсь я ночью от грохота, продирая глаза бегу на кухню, врубаю свет. Картина маслом: собак запрыгнул на диван, с него - на кухонный стол и раскорячился там, валя кучу! Ну и досталось же ему... неделю в коридоре сидел с поджатыми ушами. Понятно, что может на прогулке не все вывалил, пардон, но на стол-то зачем лезть!!
quote:
собак запрыгнул на диван, с него - на кухонный стол и раскорячился там, валя кучу! Ну и досталось же ему... неделю в коридоре сидел с поджатыми ушами.
quote:
Originally posted by МаринаМяу:
Картина маслом: собак запрыгнул на диван, с него - на кухонный стол и раскорячился там, валя кучу! Ну и досталось же ему... неделю в коридоре сидел с поджатыми ушами. Понятно, что может на прогулке не все вывалил, пардон, но на стол-то зачем лезть!!
у вас точно какие-то проблемы (
так просто не будет ничего делать собака , причина точно есть
судя по разнице в появлении луж и куч, причин несколько. надо обращаться к кинологу (зоопсихологов, к сожалению, у нас нет) и решать проблему под контролем. и ещё немаловажный пункт в вашей ситуации - завести дневник: записывать что менялось, что происходило... в общем практически все события что происходят с собакой где бы то ни было. даже обтявкивание мелкой собачкой на улице может сыграть роль в появлении лужи дома.
quote:
у вас точно какие-то проблемы
Такое было 1 раз за почти уже 4 года. Причина, как мы поняли - хотел спрятать (ну логика его была такая... До утра дотерпеть не смог бы, а насчет пола знал ,что нельзя)
Сейчас тьфу-тьфу, уже 2 года тишь до гладь, все стабильно.
Начали ограничивать ее свободное передвижение по квартире,сидя на привязи в коридоре,вчера навалила 2 раза.Похоже она вредничает.Только не понятно за что?Видимо теперь за то,что ее стали ограничивать в пространстве.
quote:
Originally posted by эрнцтин:
Только не понятно за что?Видимо теперь за то,что ее стали ограничивать в пространстве.
За это. Теперь нужно периодически проверять её в коридоре, если не навалила - хвалить, навалила - убрать без слов. Ругать смысла нет - она не понимает что именно за лужи-кучи лишилась свободы передвижения.
Один раз когда ее выгнали с кухни во время обеда,поскольку она попрошайничала,а ей не давали,(собака была накормлена),она ушла в комнату и нассала на диван.
Надо выработать определённое поведение в отношении собаки: утренние и вечерние прогулки желательно в одно время; если что-то запрещено, то всегда; если что-то разрешили, то тоже всегда. Полумнений типа "тебе разрешено на кухню в обычные дни, а когда гости нет" быть не должно. Раз она знает команду "место", то когда собака мешает что-то делать, то надо пользоваться ей и добиваться чтоб команда выполнялась до тех пор, пока не будет другой команды.
quote:
Найка
Спасибо Вам большое за советы.
quote:
Originally posted by эрнцтин:
Спасибо Вам большое за советы.
Не за что. Давать советы труда не стоит. Куда важнее стремление вас и вашей тёти решить ситуацию с наименьшими потерями нервов и здоровья.
quote:
стремление вас и вашей тёти решить ситуацию с наименьшими потерями нервов и здоровья.
Стараемся.Хочется верить,что всё у нас получится.Когда брали её не готовы были к тому,что именно такая может быть проблема с ней,поскольку я уточнялась на счет того,что приучена ли к выгулу собака?Намеренно не пошли бы на это.Что вдруг с ней произошло?У нас всегда были животные в доме,у тети тоже и кошки и собака жила 14 лет,не было такого.
quote:
Originally posted by эрнцтин:
приучена ли к выгулу собака?
Ну она же ходит в туалет на улице, значит приучена.
Возможно именно это раньше называли "животное не по дому". Сейчас вполне нормально содержать животное дома в клетке, поэтому такое понятие используется очень редко и только людьми в возрасте.
Возникла проблема после родов, щенкам 12 дней, кормящая сука каждую ночь, а иногда и днем гадит в квартире, прогулки, длительные по не скольку раз в день, не помогают, специально пробовал выводить ночью, но утром на кухне снова лужа и кучка... Может пройдет когда щенков раздадим?
quote:
Gudini
Наверное,Вам лучше здесь задать вопрос https://izhevsk.ru/forummessage/45/83727-44.html
Поскольку в этой теме его могут не увидеть.
Спасибо.
Удивляюсь терпению вашей тёти,ПОЛ ГОДА???Если бы у меня собака на диван нассала,я б наверное вместе с ней на улице жила...(муж бы выгнал)
У некоторых собак вообще какой-то странный склад ума...Удачи вам!!!
Я сама удивляюсь её терпению до сих пор.Понимаю теперь,что возможно-это и была одна из причин,по которой ей выкинули на улицу,а потом несколько раз возвращали,не сказав,истинную причину возврата.Подозреваю,что она в очередной раз бы уже оказалась на улице снова,если бы мы её не взяли.