quote:
Originally posted by Tk1:
Пьяного водителя видно.
Поэтом все, чего я хочу - по возможности избегайте при прогулке людных мест.
Интересно, КАК Вы видите пьяного водителя?... Поделитесь, пжалста. В жизни пригодится 
А туберкулезника тож видите? ...
А город у нас маленький и достаточно многолюдный, поэтому, простите, но Ваше желание так и останется Вашим желанием
quote:
Originally posted by Tk1:
Пьяного водителя видно.
да ну
почему у нас тогда столько дтп со смертельным исходом с пьяными водителями???
quote:
Originally posted by Tk1:
Поэтом все, чего я хочу - по возможности избегайте при прогулке людных мест.
где у нас есть такие, интересно ? ???
мечты
я тоже мечтаю, чтобы сосед не напивался и не орал под своей дверью на весь подъезд, а его жена домой не пускает , и чтобы машину ставил нормально другой сосед здоровый мужик, а не как *** перегородив вход в подъезд...
quote:
Originally posted by пастушка:
разница меж пьянью за рулем/наркоманом/прочсоциальноопаснымиособями и хозяином большой безповодковой собачки в том, что особей можно привлечь по закону, а вот хозяина- проблемотично. Точнее много-много сложнее.
Таки вот почему-то найти хоза собы проще, нежели мразь с ножом.... И, как показывает практика, людей убивают/сбивают насмерть на ПП/ калечат/ насилуют и грабят куда чаще, чем им наносят увечья животные, перемешающиеся на четырех лапах....
пьяного водителя по манере езды можно достаточно легко определить
туберкулезник - они везде, но они не кусаются.
а нежелание думать о других никогда ни к чему хорошему не приводило. Я очень лояльно отношусь к собакам, но даже в этом случае вы даже не соглашаетесь признать, что я имею право ходить по улице, не боясь укусов.
Вот отсюда и идут отстрелы (от которых сама в детстве немало плакала), отсюда и идет ненависть к владельцам собак.
при желании можно постараться поменьше ходить в людных местах.
Да, не думала что у меня с вами возникнут противоречия.
quote:
Originally posted by Y'nka:
людей убивают/сбивают насмерть на ПП/
по нтв как раз в новостях показывали про дтп, в большинстве случаев которых можно было бы избежать или успеть спасти людей, но увы 
видео показали, в стоящую на шоссе на обочине машину влетел пьяный водитель, пьяному хоть бы что, а в ниве погибли пассажиры и собака лабрадор .. я не могу смотреть такое, в слезы
quote:
Originally posted by Tk1:
пьяного водителя по манере езды можно достаточно легко определить
тогда бы дтп у нас не было вообще.
но увы каждую неделю показывают смертельное и масса с убитыми детьми
ГАИ не хочет работать. Есть возможность их отлавливать, есть возможность на расстоянии определять пьяных, но нет видимо желания или нет возможности перекрыть все дороги и просто внимательно посмотреть, или нет у ГАИ этих приборов.
Машина - необходимость. Собака - хобби. Машине деваться некуда, надо по дороге ехать. Маршрут для прогулки можно выбирать. Не зря с собаками ходят гулять рано утром и поздно вечером в основном.
quote:
Originally posted by Tk1:
пьяного водителя по манере езды можно достаточно легко определить
туберкулезник - они везде, но они не кусаются.
а нежелание думать о других никогда ни к чему хорошему не приводило. Я очень лояльно отношусь к собакам, но даже в этом случае вы даже не соглашаетесь признать, что я имею право ходить по улице, не боясь укусов.
Вот отсюда и идут отстрелы (от которых сама в детстве немало плакала), отсюда и идет ненависть к владельцам собак.
при желании можно постараться поменьше ходить в людных местах.
Да, не думала что у меня с вами возникнут противоречия.
У меня такое впечатление, что Вы в сказке живете. Имеете право ходить по улицам, не боясь укусов? Не оспариваю. А я имею законодательно установленное право владеть собакой, выгуливать которую имею такое же установленное право в любых местах в связи с отсутствием действующих ограничений. Так почему Вы решили, что можете путем установления рамок своих гражданских прав ограничивать мои гражданские права (в данном случае подразумеваются права гражданина, владеющего имуществом-собакой и не владеющего таковым имуществом, а не конкретные люди)?
И отстрелы идут далеко не отсюда, у них иная природа. Ненависть к владельцам собак - участь ограниченных и не обремененных высоким интеллектом личностей, которые с равным успехом могут ненавидеть всех мотоциклистов или автолюбителей.
ЗЫ: к слову сказать, не отношусь к владельцам собак, выгуливающих своих питомцев на детских площадках, во дворах жилых домов и на газонах, но ТАК достали разглагольствования граждан на тему, что и кому должны владельцы собак и сами собаки, что из принципа сейчас буду контрраргументировать доводы, противоречащие законодательству и ограничивающие права владельцев собак
quote:
Originally posted by Tk1:
Я НИЧЕГО не требую о владельцев собак, но мне лично неуютно ходить рядом с собакой по улице (если это не знакомая собака, от которой я знаю чего ждать),
Поэтом все, чего я хочу - по возможности избегайте при прогулке людных мест.
Вы думаете мне по кайфу ходить с ней на коротком поводке по людным местам? Нет, разумеется. Но чтобы дойти до леса, приходится пройти по оживленным дорогам. Может вас удивит, но не все владельцы собак живут в лесах, полях, пустырях))
Я не ограничиваю ваше право иметь собаку. И не ограничиваю ваше право гулять с ней, но прошу не ограничивать и мое право на безопасность.
А такая ваша позиция даже у меня вызывает протест. Значит у людей, которые к собакам и вообще к животным относятся плохо, эта позиция вызовет не протест, а желание противодействовать. Вам это надо? Если нет, но признайте что город в первую очередь для людей. Этого будет достаточно, чтобы мы с вами уже нашли общий язык. Но не признаете же.
Все, спор не имеет смысла, больше не пишу. Но кажется в итоге скорее окажусь в стане врагов собак. И это несмотря на то, что есть знакомая хорошая собака, с которой вполне лажу. и такая позиция вредит в первую очередь вам, как владельцам собак, а не тем, у кого собак нет.
И при необходимости, если например будет какой-то опрос, я уже скорее буду против собак в городе, т.к. даже люди, к которым я хорошо отношусь и уверена, что они правильно воспитывают собак, все равно ставят собак выше человека. А вот против этого я всегда буду выступать. И эта тема меня убеждает, что мы с вами по разные стороны. А жаль.
Вот мне интересно, как вы сами относитесь к собаке в наморднике?
Я тут вспомнила,прошлась как то с голденом от остановки до дома с собакой в наморднике ( вышли из трамвая и не сняла) и какая думаете была у людей реакция ?
" Какая собачка красивая, бедненькая, намордник одели !"
" Очень злая раз в наморднике, не подходите близко!"
Причём,второе замечание было у каждого второго человека... тут и задумаешься, а стоит ли...
quote:
Originally posted by Ехидная стрекоза:
Намордник тоже не носим, т.к я контролирую свою собаку сама. На поводке всегда. В принципе, считаю, что обязательно на поводках должны быть животные, которые хозяина не слушают и творят, что хотят. Остальным не обязательно)
Вы намордник тоже надеваете? О_о
quote:
Originally posted by Tk1:
подскажете, как это определить? что ваша собака не дернется на кошку например, или на бегущего ребенка? Я же не знаю ее характер, не знаю ее воспитание. Да, я надеюсь что собака с хозяином воспитанная. Но как я могу быть в этом уверена?
У меня уже привычка- встречаю собаку крупнее пекинеса без намордника -в кармане нож уже открыт на всякий случай.
quote:
Originally posted by Melod'ka:по нтв как раз в новостях показывали про дтп, в большинстве случаев которых можно было бы избежать или успеть спасти людей, но увы
видео показали, в стоящую на шоссе на обочине машину влетел пьяный водитель, пьяному хоть бы что, а в ниве погибли пассажиры и собака лабрадор ..
Собачку потому что жалко?Складывается,что вы людей дешевле собак цените...
quote:
Originally posted by plushik2009:У меня уже привычка- встречаю собаку крупнее пекинеса без намордника -в кармане нож уже открыт на всякий случай.
Я ж говорю: психов с ножами по-любому больше.... Нормальный чел изначально в кармане нож таскать не будет.
quote:
Originally posted by Голди+:
Причём,второе замечание было у каждого второго человека... тут и задумаешься, а стоит ли...
А без него люди боятся,что вы обидитесь и натравите собачку
quote:
Originally posted by plushik2009:У меня уже привычка- встречаю собаку крупнее пекинеса без намордника -в кармане нож уже открыт на всякий случай.
пипец
ужас какой.. неудивительно почему на улице убийств столько, не собаку, так кого-нибудь раните или того хуже .
quote:
Originally posted by Y'nka:Нормальный чел изначально в кармане нож таскать не будет.
Почему не будет? Полезная в повседнемном быту вещь между прочим.
quote:
Originally posted by Y'nka:Я ж говорю: психов с ножами по-любому больше.... Нормальный чел изначально в кармане нож таскать не будет.
+ 1000
такие истеричные недо - "мужики" пошли
так по пути пырнет кого -нибудь , кошелек отберет..
quote:
Originally posted by Melod'ka:пипец
ужас какой.. неудивительно почему на улице убийств столько, не собаку, так кого-нибудь раните или того хуже .
КОКОКО
quote:
Originally posted by zhemchik:Вы думаете мне по кайфу ходить с ней на коротком поводке по людным местам? Нет, разумеется. Но чтобы дойти до леса, приходится пройти по оживленным дорогам. Может вас удивит, но не все владельцы собак живут в лесах, полях, пустырях))
даже в лесу алкаши сидят синявочки и недавно вообще удивили :"возьмите собак на поводок!"
ага, щас. в лесу еще на поводке гулять будем\
на плошадке - дети, у подъезда- гопота, еще и в лесу не место нам, не нравится - уходите, в лесу на поводке водить не собираюсь
quote:
Originally posted by Melod'ka:+ 1000
такие истеричные недо - "мужики" пошли
так по пути пырнет кого -нибудь , кошелек отберет..
Ну если как только вам в руки попадает нож и вы идете грабить,то это ваши проблемы.По себе людей не судят,знаете ли.
quote:
Originally posted by Tk1:
Машина - необходимость. Собака - хобби. Машине деваться некуда, надо по дороге ехать. Маршрут для прогулки можно выбирать. Не зря с собаками ходят гулять рано утром и поздно вечером в основном.
да ну.с чего это машина необходимость? у нас общественный транспорт в наличии.
собака - да ладно, для некоторых собака - работа, на них зарабатывают деньги, разводят, продают и прочее, для некоторых (слабовидящие)-НЕОБХОДИМОСТЬ.
quote:
Originally posted by Tk1:
Я не ограничиваю ваше право иметь собаку. И не ограничиваю ваше право гулять с ней, но прошу не ограничивать и мое право на безопасность.
А такая ваша позиция даже у меня вызывает протест. Значит у людей, которые к собакам и вообще к животным относятся плохо, эта позиция вызовет не протест, а желание противодействовать. Вам это надо? Если нет, но признайте что город в первую очередь для людей. Этого будет достаточно, чтобы мы с вами уже нашли общий язык. Но не признаете же.
Все, спор не имеет смысла, больше не пишу. Но кажется в итоге скорее окажусь в стане врагов собак. И это несмотря на то, что есть знакомая хорошая собака, с которой вполне лажу. и такая позиция вредит в первую очередь вам, как владельцам собак, а не тем, у кого собак нет.
И при необходимости, если например будет какой-то опрос, я уже скорее буду против собак в городе, т.к. даже люди, к которым я хорошо отношусь и уверена, что они правильно воспитывают собак, все равно ставят собак выше человека. А вот против этого я всегда буду выступать. И эта тема меня убеждает, что мы с вами по разные стороны. А жаль.
Город, конечно, для людей. И владельцы собак, спешу заметить, тоже являются людьми. Кстати, а что Вы подразумеваете под словом "люди"? Всех прямоходящих и имеющих руки-ноги? Или вкладываете более глубокий смысл в это слово, имея в виду человека - существо разумное и готовое нести ответственность за свои действия?
Так вот еще раз: те самые люди, которые являются владельцами собак, имеют законодательно установленное право владеть ими. А вопросом Вашей личной безопасности должно заниматься государство, согласно действующей Конституции, поэтому Ваши желания об ограничении территории выгула собак должны относиться к представителям государственной власти. И мне, честно говоря, фиолетово, к какому лагерю Вы примыкаете, хоть к гопникам, хоть к готам. Я владею своей собакой в соответствии с законодательством и Вашу свободу своими действиями не ограничиваю, т.к. не нарушаю законов, чего имею полное право (если уж говорим о правах) требовать от Вас.
Иногда страх к моей собаке мне на руку. После вечерней прогулки, группки алкашей в подъезде по стенке расползаются, чтобы нас пропустить. В вашем случае нож это защита от так называемых неадекватных собак, в моем же случае собака защита от неадекватных людей.
quote:
Голди+
+100000
в транспорте я на собаку всегда намордник надевала и несколько раз слышала от людей укоризненное - "такая собака хорошая, умная(овчарку видимо люди всё же считают умной
) - зачем же вы ей намордник надели? ей же не нравится..." как будто она всю жизнь делает то, что ей нравится . объясняла терпеливо, что так проложено.одно время решила водить в наморднике до места прогулки(мечта ТК1 ) - народ резко стал от нас шарахаться - срабатывает стереотип - "в наморднике - значит опасная!".
плюнула, надоело.
а самое главное - во-первых, я свою в людных местах никогда с поводка не спускала, а во-вторых, для меня, как ни странно НЕлюбителям собак, важна была ЕЁ(собакинса) безопасность. всё-таки зубами она, в случае чего,
могла защититься от агрессивной собаки или от пьяного идиота. от пьяного идиота и меня однажды защитила - не на людной улице, конечно, гуляли мы по всяким задворкам.
quote:
Originally posted by plushik2009:Почему не будет? Полезная в повседнемном быту вещь между прочим.
Сильно сомнительно. Ни мне, ни моему мужу, ни кому-то из моего окружения не приходит в голову носить нож в кармане. Но уже все чаще закрадывается мысль приобрести себе травмат, дабы защитить себя и своих собак от подобных личностей с ножами...
quote:
Originally posted by koshamisha:одно время решила водить в наморднике до места прогулки(мечта ТК1
плюнула, надоело.
+ 100..
тоже водили пока приучали, но ситуацию только обостряет
да и для собаки безопаснее без намордника, какой урод нападет с ножом, чтобы сама себя защитить могла
quote:
Originally posted by Y'nka:
. Но уже все чаще закрадывается мысль приобрести себе травмат,
Рассмешили Носить в сумочке будете? Оденьте ватник и попросите кого-нибудь выстрелить из травмата метров с 5...Иллюзии насчет его "защитных" свойств быстро рассеятся.Ножом в отличие от травмата можно и колбасу порезать,и провода зачистить,и карандаш заточить....
quote:
plushik2009
если много свободного времени, уделите его учебе
очередная тупая тема ни о чем вообщем..
quote:
Originally posted by Olga MC:если много свободного времени, уделите его учебе
я так же подумала
решил самоутвердиться в интернете
Носить буду на прогулке. Стрелять умею. Поэтому в башню придурку с 10 метров точно попаду
quote:
Originally posted by plushik2009:
Полезная в повседнемном быту вещь между прочим.
Согласна. Шла я как-то по тёмной улице после учёбы, а за мной пьяный мужик. И только нож, по случайности оказавшийся у меня в кармане в тот вечер, спас меня от изнасилования.
Считаю что в людных местах собака, вне зависимости от воспитания, должна быть на поводке. И даже не потому что люди должны чувствовать себя в относительной безопасности, хотя и это важно, а потому, что в городе полно всяких "plushik2009", которые могут покалечить собаку только потому, что она сделала шаг в их сторону и им "показалось что ..."
quote:
Originally posted by Найка:
а потому, что в городе полно всяких "plushik2009", которые могут покалечить собаку только потому, что она сделала шаг в их сторону и им "показалось что ..."
да такие как он думаю скорее себя покалечат
quote:
Считаю что в людных местах собака, вне зависимости от воспитания, должна быть на поводке.
вот с этим я согласна.
quote:
очередная тупая тема ни о чем вообщем..
осеннее обострение
quote:
Originally posted by Найка:Считаю что в людных местах собака, вне зависимости от воспитания, должна быть на поводке. И даже не потому что люди должны чувствовать себя в относительной безопасности, хотя и это важно, а потому, что в городе полно всяких "plushik2009", которые могут покалечить собаку только потому, что она сделала шаг в их сторону и им "показалось что ..."[/B]
Только это уже несколько иная тема для разговора, не касающаяся "выбирайте для прогулок менее людные места" 
quote:
Originally posted by Y'nka:
Носить буду на прогулке. Стрелять умею. Поэтому в башню придурку с 10 метров точно попаду
Круть! Как попадете-отпишитесь,если не затруднит?
quote:
Originally posted by Melod'ka:да такие как он думаю скорее себя покалечат
quote:
Originally posted by Y'nka:
... Имеете право ходить по улицам, не боясь укусов? Не оспариваю. А я имею законодательно установленное право владеть собакой, выгуливать которую имею такое же установленное право в любых местах в связи с отсутствием действующих ограничений. Так почему Вы решили, что можете путем установления рамок своих гражданских прав ограничивать мои гражданские права (в данном случае подразумеваются права гражданина, владеющего имуществом-собакой и не владеющего таковым имуществом, а не конкретные люди)?
+10000000000000!!!
вот тут сто тысяч мильонов поставлю!!! подпишусь под каждым словом!
quote:
Originally posted by Tk1:
пьяного водителя по манере езды можно достаточно легко определить
-100
а вот тут НЕ СОГЛАШУСЬ СОВСЕМ!!!
только сейчас по телеку у нас передавали передачу, про пьяных женщин за рулем! столько всего показали, жуть!!!
один случай прямо в душу запал... (((
молоденькая мамаша с ребеночком шла по улице, довольно далеко от дороги, рядом с нею - муж. и вдруг, вылетает с дороги пьяная тетка за рулем на джипе, и за 1 СЕКУНДУ, сбивает мамочку с ребеночком насмерть!!! отец ребенка бьется в истерике... алкашке-убийце ничего, цела и здорова! за это ее типо судят просто теперь... ((((( вот так вот. две смерти за секунду, телек то посмотрите, да глаза разуйте...
а тут сразу вы с такими высказываниями!
я надеюсь, что ВЫ ТК1 конечно бы на этом месте (мамочки с ребеночком, или их убитого горем отца) не оказались????
а "достаточно легко бы ее определили заранее???"...
вот не хвалились бы лучше этим!!!
Вообще, plushik2009, я бы вам посоветовала не приказывать людям надеть на собаку намордник, а попросить убрать. Уважительное обращение мало кого оставляет равнодушным. И вряд ли вы решите свою проблему указывая людям где их место по-вашему мнению - это только ваше мнение. Собачники тоже люди и понимают что кто-то может бояться собак, а вот если вам повстречался человек, который на просьбу ответил грубо, то он и без собаки вас может покалечить, и надо держаться от таких подальше с собакой он или без.
И ещё, люди, очень часто мелькает утверждение "город для людей". А собачники не люди? Поверьте, хозяева воспитанных собак так же негативно относятся к людям, которые не занимаются собаками в должной мере. И нас тоже напрягает как собака рвётся с поводка маленькая или большая, тоже хочется настучать по роже хозам агрессивных собак без поводка. Но почему-то мы не постим кучу тем о том какие дураки хозяева неадекватных собак. Наверное потому, что понимаем что в этой ветке собачники адекватные и занимаются питомцами, и что жаловаться на форуме это глупо. Боитесь собаку - просите хоза убрать. Послал вас лесом - думайте как сделать так, чтоб при вас хоз подбирал собачку.
quote:
Originally posted by Tk1:
... я уже скорее буду против собак в городе...
вы вообще с дуба рухнули? это вы самый главный ЦАРЬ МИРА?! свои правила теперь будете устанавлисвать? во всем мире собаки живут с людьми и их заводят хоть в городе, хоть не в городе! и не вам правила устанавливать!
quote:
Originally posted by Tk1:
...
Поэтом все, чего я хочу - по возможности избегайте при прогулке людных мест.
ну а вы в таком разе, избегайте моего города! вот не хочу я вас в своем городе видеть, и все тут! и особенно под своими окнами!
вот так вот, без основательно... просто боюсь вас, а вдруг кинетесь на меня??? я-то в отличае от вас не могу за секунду определить пьяны вы или нет, не под наркотой ли? нет ли у вас в кармане ПЕРА???
если нет законодательных актов и правил где ходить собакам можно а где нет, то и не вам их устанавливать! или же, чтобы все в равноправии было, и я тоже буду устанавливать свои личные правила!... 
по вашим улицам ходить, так и быть не буду, но и вас на свои не пущу!
quote:
Originally posted by Найка:
Вообще, plushik2009, я бы вам посоветовала не приказывать людям надеть на собаку намордник, а попросить убрать. Уважительное обращение мало кого оставляет равнодушным. И вряд ли вы решите свою проблему указывая людям где их место - это только ваше мнение. Собачники тоже люди и понимают что кто-то может бояться собак, а вот если вам повстречался человек, который на просьбу ответил грубо, то он и без собаки вас может покалечить, и надо держаться от таких подальше с собакой он или без.
Вот это абсолютно верно. Адекватные просьбы влекут за собой адекватную реакцию на них. А бестолковые требования и разъяснения из серии "кто кому что должен" вряд ли приведут к желаемому результату.
а еще, ТК1 я бы посоветовала отрастить глаза на ЗАТЫЛКЕ!!!
это чтобы было удобнее "за секунду определить" пьяного водителя, когда идете вдоль дороги,спиной к проезжающему транспорту...
))))я поняла как расшифровывается ТК1 - "Тут Королева N1 Я"! живите ка все по моим правилам,и плешите под мою дудку!!!
quote:
Originally posted by kisana:
[B, а потому, что она может дернуться на встречу и этим НАПУГАЕТ ЧЕЛОВЕКА...
а стенания по поводу "нет безлюдного места для прогулок" отвечу так - ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!! негде гулять (НЕЖЕЛАНИЕ НАЙТИ МЕСТО) нефиг заводить собаку![/B]
А воспитывать собаку так, чтобы она не дергалась навстречу человеку, не пробовали?... Дрессура - крайне полезная вещь
И в этой теме как раз-таки нет стенаний по поводу "нет безлюдных мест", здесь стенания на тему "кругом собаки без намордников". Вы кстати на своего мопса одеваете таковой? и на дрессировку с ним ходите? Или не считаете нужным из-за его небольших размеров?
kisana, а если человек устроит истерику вы перейдёте на другую сторону улицы? А если он будет вам встречаться часто то переедете в другой район? Ведь вам так важно чтоб другим хорошо было, а вы мешаете. Проблема не в том, что "умные" люди не считаются с другими, а в том что эти "другие" считают своим долгом указать что собачникам в городе не место.
Судя по всему, "умные" люди просто обязаны засунуть языки в *опу и в ответ на требования жутко адекватных людей с ножами в карманах нацепить на своих собак намордники, взять их на короткие поводки и гулять с ними исключительно по закоулкам, дабы не вызывать раздражение наивысшей касты, проживающей в городе. Иметь свое мнение на основании действующего законодательства "умным" людям категорически запрещено, они просто обязаны подчиняться требованиям не знающих законов представителям человечества! Зато им можно носить в карманах ножи и разьезжать пьяными на авто, потому как для этого есть ГИБДД, и их можно сразу вычислить по манере езды, и предотвратить ДТП!
По-моему, все обобщила?...quote:
Originally posted by Melod'ka:
по нтв как раз в новостях показывали про дтп, в большинстве случаев которых можно было бы избежать или успеть спасти людей, но увывидео показали, в стоящую на шоссе на обочине машину влетел пьяный водитель, пьяному хоть бы что, а в ниве погибли пассажиры и собака лабрадор ..
мы видимо про одну и туже передачу говорим...
сегодня показывали столько ДТП!!! и пьяные водители как раз за рулем! и показывали что окружающие даже отскочить бы не успели! даже бы если увидели, так быстро все это происходит.
а одна машина, врезалась в столб, перевернулась и еще аж на 30 мемтров улетела на остановку, где люди стояли, такая скорость была...
а одна девченка, врезалась в толпу народа, стоящую на обочине, типо с управлением не справилась! некоторых задавила насмерть, и вылезла из машины, и стала первым делом свою тачку осматривать, на предмет повреждения! вместо того чтобы скорую вызвать... ((((((
извиняюсь что от темы отошла...
просто тут в теме, какая-то вымышленная, предпологаемая угроза, якобы исходящая от мимо идущей собаки, которая в реальности вообще редко происходит, и угрозу жизни людям не несет, затмевает собой действительно РЕАЛЬНУЮ и ужасную угрозу исходящую от людей и от машин... статистика наездов на людей насмерть просто зашкаливает в России... ((((
quote:
Originally posted by Y'nka:
Судя по всему, "умные" люди просто обязаны засунуть языки в *опу и в ответ на требования жутко адекватных людей с ножами в карманах нацепить на своих собак намордники, взять их на короткие поводки и гулять с ними исключительно по закоулкам, дабы не вызывать раздражение наивысшей касты, проживающей в городе. Иметь свое мнение на основании действующего законодательства "умным" людям категорически запрещено, они просто обязаны подчиняться требованиям не знающих законов представителям человечества! Зато им можно носить в карманах ножи и разьезжать пьяными на авто, потому как для этого есть ГИБДД, и их можно сразу вычислить по манере езды, и предотвратить ДТП!
ТОЧНО-ТОЧНО!!! + 1000
quote:
Originally posted by kisana:он может дернуться от радости, симпатии, внезапной "любви" - но человек НЕ ЗНАЕТ почему дернулась моя собака.
автор темы не заставляет надевать и то и это. он хочет ходить и НЕ БОЯТЬСЯ. если собака будет на поводке, ему будет спокойнее за СЕБЯ, а если он увидит что из-за его беспокойства поводок укоротили, у него вообще не будет причины для волнения.
стенания есть.
намордник не надеваю. была бы порода серьезнее, да, безусловно бы надевала на собаку намордник.
Так дрессура для того и нужна, чтоб собака не дергалась. Причины тут не важны Автору темы интересна ответственность хозов за их питомцев. А по поводу несерьезности породы могу привести пример: по соседству проживал мопс, который регулярно пытался провоцировать моего кобеля - рычал, ставил передние лапы ему на грудь, делал вид, что щас порвет. Как Вы думаете, спасло бы этого мопса наличие намордника на моем псе и поводка при условии, что кобл весит 50 кг, и даже взрослому мужчине будет сложно остановить физически его? Мне же с моими 42кг веса это удается без особых усилий, потому как я могу прекратить нежелательные действия своей собаки командой, заставить его стоять неподвижно и не реагировать на провокации (при нападении собак мелких пород), могу заставить его по команде прекратить драку при нападении на него со стороны собак крупных пород и т.д. Так почему же Вы считаете, что можете обойтись без такого необходимого элемента содержания собак в городе, как дрессура, а я не могу обойтись без намордника, который в принципе не гарантирует безопасности окружающим?
quote:
Originally posted by kisana:
была бы порода серьезнее
а вы в курсе что собака может гавкнуть и напугать человека? моего сына чуть заикой не оставила собачонка раза в 2 меньше вашего мопса. это не серьёзно? а ещё она прихватывала его за штаны, так теперь он мелких собак старается быстрее пройти мимо. это по-вашему не серьёзно?
интересно, где я вообще писала про намордник?
Но вообще-то очень яркий пример, как из человека, считающего что собака в городе - это хорошо, сделать врага собак в городе.
А потом вы удивляетесь, почему так много людей не хотят видеть в городе собак.
Я писала, думая что на этой ветке знают мое хорошее отношение к животным.
ужас, столько грязи вылили, хотя просто попросила ПО ВОЗМОЖНОСТИ не ходить в людных местах. Если человек, когда мне приходится проходить мимо, берет собаку на поводок поближе (или как это у вас называется), то я спокойна - он ее контролирует.
А если любители собак будут так агрессивно накидываться на того, кто просто высказал пожелание, то агрессия по отношению к собакам в обществе будет только расти. Но если вам это надо, то вы в итоге это и получите.
Первых раз в этой ветке вижу столько грязи и негатива.
То есть иметь свое собственное мнение на какие-то вещи - это грязь и негатив? Меня уже в который раз поражает позиция личностей, высказывающих свое мнение с "пожеланиями", а на самом деле - требованиями, к владельцам собак: сначала вы требуете, настаиваете, заявляете о своих правах на безопасность, упоминая гражданское законодательство, а получив аргументированный отказ, начинаете хныкать о том, что вас полили грязью. Где? В каком месте?
Заметьте, это не любители собак создали тему "Задолбали истеричные люди, требующие безосновательно одевать намордники и поводки на собак!", а как раз наоборот. Так что источник агрессии здесь не владельцы собак
quote:
Originally posted by Tk1:
Первых раз в этой ветке вижу столько грязи и негатива.
Усё ещё впереди... осень....
А в целом, есть в чём то правда! У Яночки собаки адекватные, дружелюбные, воспитанные и не страшные... и для собак и для людей. Есть особи у нас в городе, довольно таки не управляемые, особенно бесит, когда идёшь со своим танком, а рядом такой вертится, именно провоцирует... это же мгновение хвать.... и нет собачки..., а потом: где ваш намордник и т.п. А где... Ваш?, простите хотя бы поводок.., тем более если ты знаешь, что твоя собака не в адеквате...
quote:ммм,а инфу о том,что они дрессуру прошли не иначе как в зубах носят?Научите определять,как отличить воспитанное животное от невоспитанного?И где гарантия,что даже воспитанная собачка не дернется в мою сторону и не напугает меня? Несведущему весьма трудно понять,что у собачки на уме.
У Яночки собаки адекватные, дружелюбные, воспитанные и не страшные
А пьяных водил и маньяков я,кстати,тоже боюсь,только для этого на форуме другие разделы есть.А это раздел про животных,поэтому вполне логично обсуждать и проблемы,доставляемые чужими животными.
Поэтому на 100% согласна с Тк1,посты которой вполне адекватны и не оскорбляют ничье достоинство.И тоже обхожу людей с собаками стороной.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ммм,а инфу о том,что они дрессуру прошли не иначе как в зубах носят?Научите определять,как отличить воспитанное животное от невоспитанного?И где гарантия,что даже воспитанная собачка не дернется в мою сторону и не напугает меня? Несведущему весьма трудно понять,что у собачки на уме.
Поэтому на 100% согласна с Тк1,посты которой вполне адекватны и не оскорбляют ничье достоинство.И тоже обхожу людей с собаками стороной.
Блин, Я не спорю с Вами, стараюсь нейтралитет держать в таких темах, потому, как мои собы и впрямь напугать могут, но я, как владелец собаки делаю всё, чтобы обезопасить Вас, впрочем, как многие... просто Нам не понять Людей, кто собачек боится, потому, как мне, например, понятно с каким намерением собаки подходят, и смотрят в мою сторону..
Как научить не знаю, чуйка...
На самом деле много людей на улице шарахаются даже от мелких собак. А дети... Прямо паника на лице, когда видят мелкую собачку. Все это очень грустно. Мой мопс всегда на поводке-рулетке. Собак обходим всех без исключения, детей тоже. Гуляние с собратьями для него только в отведенных для этого местах. Недавно на улице мимо тетки прошли в 2-х метрах. Она как давай орать. Ой, ой... уберите его, он меня сейчас покусает. ((( Он даже внимание на нее не обратил, а она уже в крик. Хреново все это...
quote:
как мне, например, понятно с каким намерением собаки подходят, и смотрят в мою сторону..
Везет Вам. У меня, проходящей мимо большой собаки, даже на поводке, всегда сердце замирает. Вдруг думаю, собакой чужой пахну, кааак цапнет меня.
quote:
проходящей мимо большой собаки,
ладно если мимо проходит.А то есть у наших собаководов мания привязывать своего немаленького питомца к перилам возле магазина,а самому в магазин заходить.И стоишь ждешь,пока хозяин вернется.Большая собака вполне себе может сорваться с поводка, тем более,что узлы там плевые,а собака сильная.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Большая собака вполне себе может сорваться с поводка, тем более,что узлы там плевые,а собака сильная.
Может... у нас карабины строительные..., Они и литые кольца рвут...
Так, что всё правильно Вы опасаетесь...
quote:
Originally posted by Astarte:Что касается выгула собак на поводке и в безлюдных местах, то вот скажите мне, что делать тем, что живет в спальных районах? А тем, кто в Центре?D
Так kisana выше написала уже по этому поводу: это ВАШИ проблемы. Не можете обеспечить собаку местом выгула - не заводите собаку....
quote:
Originally posted by дикая кошка:
И где гарантия,что даже воспитанная собачка не дернется в мою сторону и не напугает меня?
А где гарантия, что Вы не напугаете меня? Может, я - социофоб, которого в принципе напрягают проходящие мимо или подозрительно стоящие около крылечка, к которому привязана чья-то собака, женщины? Как Вы можете гарантировать мне мою безопасность? Где гарантия, что у Вас в кармане нет ножа, и Вы не псих?... Ммм?... Или все же чьи-то фобии - это проблемы как раз их владельцев?....
Гарантии собственной безопасности целесообразно требовать от государства, в котором живете.
quote:
Originally posted by Astarte:
А если я считаю, что пешеходные дорожки и газоны около домов и вдоль дорог - это вполне себе место выгула для моей собаки, мне ее тоже не заводить?
Вопрос-то был задан не потому, что я пытаюсь оправдаться, что я такая-сякая, гуляю там, где "нормальные люди" ходят, а потому, что я считаю, что ИМЕЮ ПРАВО гулять там, но если это право не признают "нормальные люди", то пусть предложат свою альтернативу. Не заводить собаку - это НЕ альтернатива, т.к. я ИМЕЮ ПРАВО завести собаку, если хочу этого.
Я согласна с Вами Вышеприведенный пост был выражением иронии.
quote:
Что касается выгула собак на поводке и в безлюдных местах, то вот скажите мне, что делать тем, что живет в спальных районах? А тем, кто в Центре?
да, это проблема. родители раньше жили в центре (в самом-самом
) - некуда собаку вывести. но мы квартиру покупали с тем расчётом, чтоб было где с собакой(а потом и с ребенком)гулять. так что это и правда наши проблемы .другое дело, что мне до лесополосы нужно как-то дойти - перелететь не получится, избушка в лесу тоже исключена по ряду причин.
а вообще люди интересные . одни от маленьких собак шугаются. а другие, когда я свою брала на короткий поводок и пыталась пропустить, прям тут же заявляли - "да идите, идите! я не боюсь!" может просто верили, что мы на них не собираемся кидаться
а ещё вчера на моего сыночка шпиц(или типАшпиц) залаял!
идем мы такие, за нами женщина с собакой... я сыну говорю - смотри, какая пушистенькая.
он обернулся, а собачка КАК начала лаять! надо было мне ученить разборки - чёйта без намордника?! совсем уж... моду взяли - лаять на детей!В конце концов собака не пряник чтобы всем нравится. Но так просто: собака в городе должна быть на поводке всегда. И хозяину спокойнее, не потеряется и под машину не попадет, и окружающие не нервничают. В лесополосе, на поле и т.д. можно спускать, а в городе зачем?
Я, конечно, понимаю что мы живём в то время, когда никто никому не доверяет. Но это вовсе не значит что надо кидаться друг на друга. Собачники были, есть и будут. Я сочувствую тем, кто боится собак больших или/и маленьких, но не проще ли поработать над собой и снизить фобию до минимума, ведь других людей всё равно не переделать и своё мнение им не навязать. Тем более не имеете права приказывать кому бы то ни было. Единственное что мы - люди - можем сделать это уважительно относиться друг к другу и ценить личное пространство других, если оно, конечно, в рамках разумного. Адекватные собачники без проблем подержат собаку за ошейник или на коротком поводке, если человек попросит, а к тем, кто боится, просьба не орать и не требовать надеть намордник, а спокойно попросить.
Неадекватные собачники это другая история и нормальные собачники не могут отвечать за них. Поэтому не надо размазывать сопли на форуме и жаловаться на них. Это бесполезно. Надо искать методы воздействия, а не кричать что кто-то что-то должен сделать.
quote:
Может, я - социофоб, которого в принципе напрягают проходящие мимо или подозрительно стоящие около крылечка, к которому привязана чья-то собака, женщины?
Мадам,Вы название темы внимательно читали.А вообще вопросом на вопрос,а все ли с человеком в порядке,если ему ножи во всех карманах мерещатся и мечта травмат купить?
quote:о чем и речь.Но вот некоторые собаководы увы не желают этого,все к водятлам и кирпичам сводят.Не проще ли из уважения к другим людям выгуливать собаку на поводке и не привязывать ее у крылечка магазина,собака ведь не грудной ребенок,запросто одна дома может посидеть,пока хозяин в магазин ходит?
Единственное что мы - люди - можем сделать это уважительно относиться друг к другу и ценить
quote:
Мадам,Вы название темы внимательно читали.А вообще вопросом на вопрос,а все ли с человеком в порядке,если ему ножи во всех карманах мерещатся и мечта травмат купить?
А Вы? Я, кстати, на вопрос темы давно ответила. Могу даже специально для невнимательных повторить: несу ПОЛНУЮ ответственность за своих собак.
А про ножи в карманах автор темы заговорил.... Ну, и, конечно, Вы считаете, что с человеком все в порядке, если он вопит благим матом при встрече с мужчиной с бульдогом на поводке, падает в сугробы, истерит и просто в каждой проходящей мимо псине видит угрозу своему здоровью?... С фобиями нужно бороться. Взрослым адекватным людям вполне под силу контролировать свои эмоции и страхи. Если не получается бороться в одиночку, специалисты Вам в помощь. А окружающие люди точно не должны страдать от Ваших приступов страха
ЗЫ: ни дай Бог с таким существом встретиться... Еще собаки заиками останутся....
С Вами бесполезно общаться,людей Вы не уважаете, только обливание грязью и переход на личности.
quote:а они и не страдают, зато от собаководов,не уважающих людей,страдают куда больше народа.
А окружающие люди точно не должны страдать от Ваших приступов страха
Y'nka, я бы не был так уверен за всех ваших собак. Даже палка раз в год стреляет.
Лично мне от ваших гарантий на ответственность глубоко нас..ть и пох.й. Если она загрызет ребенка, покусает кого нитьт, то человека уже будет не вернуть, и здоровье тоже.
Сам я чужих собак боюсь, причем и мелких то же(в детстве чихуя покусала).
п.с.: у самого тоже есть собака, не маленькая.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
Y'nka, я бы не был так уверен за всех ваших собак. Даже палка раз в год стреляет.
Лично мне от ваших гарантий на ответственность глубоко нас..ть и пох.й. Есл иона загрызет ребенка, покусает кого нитьт, то человека уже будет не вернуть, и здоровье тоже.
Так Вы, главное, за себя уверены будьте. Мне тож от Вашей неуверенности ни жарко, ни холодно
так чтобы мне быть за себя уверенным - нужно ствол с собой носить, чтобы в случае чего пристрелить ваших питомцев
quote:
Originally posted by дикая кошка:
С Вами бесполезно общаться,людей Вы не уважаете, только обливание грязью и переход на личности. а они и не страдают, зато от собаководов,не уважающих людей,страдают куда больше народа.
Ну, вот, приехали. Не Вы ли, МАДАМ, начали на личности переходить?...
Уже в который раз подмечаю: как аргументы заканчиваются, так начинается взывание к совести, вопли о неуважении и тыды. Для начала на себя оглянитесь. И тему внимательно перечитайте. И так еще на минуточку: из Вашего последнего опуса следует, что собаководы - вовсе и не люди... Так кто тут говорит об уважении? Я валяюсь!...
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
так чтобы мне быть за себя уверенным - нужно ствол с собой носить, чтобы в случае чего пристрелить ваших питомцев
Так для начала попробуйте получить разрешение на его ношение, а потом раздобудьте причину для отстрела питомцев. Кругом лихие джигиты, млин
дикая кошка, у вас прямая претензия к Яне по поводу привязанных её(!) собак к крыльцу магазина? Если нет, то закончите эту полемику. Она не обязана следить за магазинами куда вы ходите и отвязывать там собак.
Если мы идём в магаз с собаками то обязательно в двоём - один заходит в магаз, другой стоит с собаками. Был один случай когда собаку пришлось оставить одну, привязанную. Как я потом жалела - за 5 минут до неё успел докапаться какой-то пьяный и бедная соба не знала куда деваться.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а все ли с человеком в порядке,если ему ножи во всех карманах мерещатся и мечта травмат купить
а всё ли в порядке с вами если вам в любой собаке мерещится нападение?
quote:
из Вашего последнего опуса следует, что собаководы - вовсе и не люди...
могет,хватит додумывать?Слава Богу, в нашем доме адекватные собаководы живут, собаки на поводках, ни на кого не кидаются.Вот это и называется уважением к окружающим.Посадить собаку на поводок и не оставлять одну у магаза из уважения к окружающим трудновыполнимо?
так я говорю про отстрел в случае нападения, а не в мирных целях. Через строчку читаете или зрение плохое?
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
так я говорю про отстрел в случае нападения, а не в мирных целях.
а где гарантия что вы не выстрелите "потому что вам показалось..."?
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
так я говорю про отстрел в случае нападения, а не в мирных целях. Через строчку читаете или зрение плохое?
Так и применяйте его в случае НАПАДЕНИЯ, кто ж Вам мешает? Самооборону еще никто не отменял.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
могет,хватит додумывать?Слава Богу, в нашем доме адекватные собаководы живут, собаки на поводках, ни на кого не кидаются.Вот это и называется уважением к окружающим.Посадить собаку на поводок из уважения к окружающим трудновыполнимо?
А где ж я додумала? Конкретно Ваши слова приведены выше, Вы говорите о том, что окружающие люди не страдают от Ваших фобий, однако тут же требуете собак на поводках.... Неужели так сложно из уважения к окружающим собаководам бороться со своими страхами? Это так трудновыполнимо?
а не надо доводить до стадии "показалось". Держите собак в наморднике и на коротком поводке в общественных местах.
quote:
несу ПОЛНУЮ ответственность за своих собак.
и что,если не дай Боже Ваша собачка нечаянно,кого-нибудь покусает,лечение оплатите,если таковое потребуется?В чем Ваша ответственность заключается???
quote:
Originally posted by дикая кошка:
и что,если не дай Боже Ваша собачка нечаянно,кого-нибудь покусает,лечение оплатите,если таковое потребуется?В чем Ваша ответственность заключается???
Степень моей ответственности определена гражданским и административным законодательством. Чтоб было понятнее, поясню: да, лечение оплачу, если таковое потребуется, материальный ущерб тоже. Или Вам вообще в принципе чуждо понимание смысла ответственности?
Только вот понять не могу, как собака может покусать кого-нибудь "нечаянно"? Нечаянность - преррогатива человеков.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
Держите собак в наморднике и на коротком поводке в общественных местах
Снова приказ. С чего вы взяли что я обязана выполнять ваши приказания? В людных местах собаки на поводке и у ноги, остальное ваши проблемы. И если вам вдруг "покажется", то разговаривать будем уже не на форуме.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
и что,если не дай Боже Ваша собачка нечаянно,кого-нибудь покусает,лечение оплатите,если таковое потребуется?
ответственность в этом и заключается. а вы не в курсе? уже были преценденты когда хозяева сами, без всяких судебных исков, оплачивали лечение, реабилитацию и порчу имущества. если вы не в курсе, то это не значит что такого не существует.
quote:
Держите собак в наморднике и на коротком поводке в общественных местах
Собака на поводке в общ.местах=адекватному владельцу, а адекватный владелец=воспитанная собака. Им можно и без намордника. А неадекваты гуляют вообще без поводка а то и самовыгул. Вот этих я тоже боюсь. У нас в мкр. куча самовыгульных собак, вот мимо них ходить страшно.
Джоника, вы кто, чтоб другим указывать что им делать?
Найка, нечаянно только ссылку сначала отправила, сообщение пока писала, так и думала что кто нибудь наругается на меня. Я за то, чтобы в городе ходили на поводке на наморднике не настаиваю.
quote:
Originally posted by Джоника:
Найка, нечаянно только ссылку сначала отправила, сообщение пока писала, так и думала что кто нибудь наругается на меня
Я уж думала Вы решение поменяли
Знаете о чём сейчас подумалось? А ведь люди давно не видели воспитанных собак. Иду с собакой по лесу, встречаем людей. Команда собаке "стоять" и... люди встают как вкопанные. Собаку беру за ошейник, чтоб люди не выполнили команду "рядом" и ухожу. С одной стороны смешно, а с другой плакать хочется - что ж за время то такое? А если на немецком скомандовать то люди подумают что война началась? Может всё же чаще надо устраивать представления типа того, что Оружейный Град делал на день города?
А вообще это такой сложный вопрос. Мое идеальное видение ситуации:
1. Для того чтобы завести собаку нужно проходить обучение, типа как на права.
2. Все собаки должны быть учтены(чипированы например)
3. За безнадзорно бегающую собаку большой штраф.
4. За нестерильную собаку большой налог.
5. Все собаки должны проходить курс обучения основным командам. Ну или сдавать экзамен на эти команды, и в случае их незнания проходить обучение.
6. В каждом мкр. должна быть площадка для выгула, а лучше 2. Для больших собак и для мелких.
Вот как то так. Но это же недостижимая мечта...
quote:
Originally posted by Найка:
Я уж думала Вы решение поменялиЗнаете о чём сейчас подумалось? А ведь люди давно не видели воспитанных собак. Иду с собакой по лесу, встречаем людей. Команда собаке "стоять" и... люди встают как вкопанные. Собаку беру за ошейник, чтоб люди не выполнили команду "рядом" и ухожу. С одной стороны смешно, а с другой плакать хочется - что ж за время то такое?
Ни.... Тут дело не в воспитанности собак, а в привычке тупого повиновения у людей. Иначе как еще объяснить тот факт, что люди оборачиваются на свист, предназначенный для подзыва собаки, и переспрашивают: "Я?", после адресованного псу "Иди сюда"
Самое главное забыла сказать, в городе ходить на поводке.
Джоника, а Вы знаете, примерно такое было при ДОСААФе. Когда за собакой в очереди стояли и обучение на брёвнышках проходили.
Жаль что БЫЛО.....
quote:
Иначе как еще объяснить тот факт, что люди оборачиваются на свист, предназначенный для подзыва собаки, и переспрашивают: "Я?", после адресованного псу "Иди сюда"
Неуважение друг к другу даже у хороших друзей. Если уж люди обращаются друг с другом как с собаками, то что говорить о том, как обращаются с животными. Может стоит повышать свою культуру? Тогда и жизнь будет лучше и доверять другим будет проще.
quote:
Originally posted by Джоника:
А вообще это такой сложный вопрос. Мое идеальное видение ситуации:
1. Для того чтобы завести собаку нужно проходить обучение, типа как на права.
2. Все собаки должны быть учтены(чипированы например)
3. За безнадзорно бегающую собаку большой штраф.
4. За нестерильную собаку большой налог.
5. Все собаки должны проходить курс обучения основным командам. Ну или сдавать экзамен на эти команды, и в случае их незнания проходить обучение.
6. В каждом мкр. должна быть площадка для выгула, а лучше 2. Для больших собак и для мелких.
Вот как то так. Но это же недостижимая мечта...
хихик... представила той-терьера или чиха на дрессировочной площадке обучающихся основным командам а, еще в наморднике.
quote:
Originally posted by Найка:
Джоника, а Вы знаете, примерно такое было при ДОСААФе. Когда за собакой в очереди стояли и обучение на брёвнышках проходили.
ага, техминимум еще сдавали прежде, чем получить собаку во владение. Это экзамен такой по основам выращивания, содержания и дрессировке собак.
Ну а почему нет? Например чих Цветок Эльфов Юкка прошла полный курс ОКД. А здесь спрашивают про участие в соревнованиях русского тоя http://dogsib.ru/forum/11-420-2 . Что такого то в том, что маленькая собака на площадке? Наоборот, считаю это здорово, когда можно не только носить чудо на руках, но и показывать чудеса дрессуры. Или если маленькая собака то "и так сойдёт"?