quote:
Originally posted by Tk1:
подскажете, как это определить? что ваша собака не дернется на кошку например, или на бегущего ребенка? Я же не знаю ее характер, не знаю ее воспитание. Да, я надеюсь что собака с хозяином воспитанная. Но как я могу быть в этом уверена?
Не поняла, вы этот вопрос кому адресовали? Если мне, то я же написала, что в людных местах я на поводке вожу, себе дороже, я за ней потом с коляской бегать не буду. Но простите, намордник я на нее одевать не одену.
а я и не прошу ничего на собаку надевать. Хотя если идете в людных местах, то наверно не вредно и намордник надеть. А лучше этих людных мест просто избегать. я лично стараюсь таких собак даже с хозяевами по возможности обходить,т.к. не уверена в адекватности и собак, и хозяев. Хотя всегда надеюсь на лучшее.
Да, я боюсь ходить рядом с собаками, даже если они с хозяевами и на поводке, т.к. не уверена в хозяевах.
quote:
Originally posted by zhemchik:
Некоторым таким прохожим самим бы не мешало намордники понадевать, от них больше злости исходит, чем от собак.
+ 100000000000000000000
quote:
Originally posted by Tk1:
Но как я могу быть в этом уверена?
А как Вы можете быть уверенной в том, что Вас пропустит авто на ПП? Что за рулем не пьяный идиот, пролетающий на красный? Что рядом идущий человек - не псих с ножом за пазухой? Что завтра Вы не заболеете туберкулезом, подхватив его в транспорте?... Вообще как в чем-то можно быть уверенным, кроме себя самого? А некоторым и этого не удается 
ЗЫ: заколебали подобные темы...Будет закон - буду исполнять. Пока лично я приняла все меры к тому, чтобы сделать содержание своих собак максимально комфортным и для них, и для себя с точки зрения своей гражданской ответственности, и для окружающих людей с точки зрения их личной безопасности. А если кому-то не комфортно от того, что мой пес без намордника - это глубоко его проблемы, идущие в разрез с законодательством.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но как я могу быть в этом уверена?
никак
точно так же как никто не уверен, что пьяный водитель на собьет, наркоман не нападет на улице и не изнасилует.
quote:
Originally posted by Y'nka:А как Вы можете быть уверенной в том, что Вас пропустит авто на ПП? Что за рулем не пьяный идиот, пролетающий на красный? Что рядом идущий человек - не псих с ножом за пазухой? Что завтра Вы не заболеете туберкулезом, подхватив его в транспорте?... Вообще как в чем-то можно быть уверенным, кроме себя самого? А некоторым и этого не удается
А если кому-то не комфортно от того, что мой пес без намордника - это глубоко его проблемы, идущие в разрез с законодательством.
прям с языка сняли
Для себя я вывела правило - по возможности обхожу собак подальше.
Пьяного водителя видно.
Я НИЧЕГО не требую о владельцев собак, но мне лично неуютно ходить рядом с собакой по улице (если это не знакомая собака, от которой я знаю чего ждать),
Поэтом все, чего я хочу - по возможности избегайте при прогулке людных мест.
разница меж пьянью за рулем/наркоманом/прочсоциальноопаснымиособями и хозяином большой безповодковой собачки в том, что особей можно привлечь по закону, а вот хозяина- проблемотично. Точнее много-много сложнее.
Эта тема останется, будет в новигаторе.
Но если еще раз кто-то откроет подобную, то будем карать
quote:
Originally posted by Tk1:
Пьяного водителя видно.
Поэтом все, чего я хочу - по возможности избегайте при прогулке людных мест.
Интересно, КАК Вы видите пьяного водителя?... Поделитесь, пжалста. В жизни пригодится А туберкулезника тож видите? ...
А город у нас маленький и достаточно многолюдный, поэтому, простите, но Ваше желание так и останется Вашим желанием
quote:
Originally posted by Tk1:
Пьяного водителя видно.
да ну
почему у нас тогда столько дтп со смертельным исходом с пьяными водителями???
quote:
Originally posted by Tk1:
Поэтом все, чего я хочу - по возможности избегайте при прогулке людных мест.
где у нас есть такие, интересно ? ???
мечты
я тоже мечтаю, чтобы сосед не напивался и не орал под своей дверью на весь подъезд, а его жена домой не пускает , и чтобы машину ставил нормально другой сосед здоровый мужик, а не как *** перегородив вход в подъезд...
quote:
Originally posted by пастушка:
разница меж пьянью за рулем/наркоманом/прочсоциальноопаснымиособями и хозяином большой безповодковой собачки в том, что особей можно привлечь по закону, а вот хозяина- проблемотично. Точнее много-много сложнее.
Таки вот почему-то найти хоза собы проще, нежели мразь с ножом.... И, как показывает практика, людей убивают/сбивают насмерть на ПП/ калечат/ насилуют и грабят куда чаще, чем им наносят увечья животные, перемешающиеся на четырех лапах....
пьяного водителя по манере езды можно достаточно легко определить
туберкулезник - они везде, но они не кусаются.
а нежелание думать о других никогда ни к чему хорошему не приводило. Я очень лояльно отношусь к собакам, но даже в этом случае вы даже не соглашаетесь признать, что я имею право ходить по улице, не боясь укусов.
Вот отсюда и идут отстрелы (от которых сама в детстве немало плакала), отсюда и идет ненависть к владельцам собак.
при желании можно постараться поменьше ходить в людных местах.
Да, не думала что у меня с вами возникнут противоречия.
quote:
Originally posted by Y'nka:
людей убивают/сбивают насмерть на ПП/
по нтв как раз в новостях показывали про дтп, в большинстве случаев которых можно было бы избежать или успеть спасти людей, но увы 
видео показали, в стоящую на шоссе на обочине машину влетел пьяный водитель, пьяному хоть бы что, а в ниве погибли пассажиры и собака лабрадор .. я не могу смотреть такое, в слезы
quote:
Originally posted by Tk1:
пьяного водителя по манере езды можно достаточно легко определить
тогда бы дтп у нас не было вообще.
но увы каждую неделю показывают смертельное и масса с убитыми детьми
ГАИ не хочет работать. Есть возможность их отлавливать, есть возможность на расстоянии определять пьяных, но нет видимо желания или нет возможности перекрыть все дороги и просто внимательно посмотреть, или нет у ГАИ этих приборов.
Машина - необходимость. Собака - хобби. Машине деваться некуда, надо по дороге ехать. Маршрут для прогулки можно выбирать. Не зря с собаками ходят гулять рано утром и поздно вечером в основном.
quote:
Originally posted by Tk1:
пьяного водителя по манере езды можно достаточно легко определить
туберкулезник - они везде, но они не кусаются.
а нежелание думать о других никогда ни к чему хорошему не приводило. Я очень лояльно отношусь к собакам, но даже в этом случае вы даже не соглашаетесь признать, что я имею право ходить по улице, не боясь укусов.
Вот отсюда и идут отстрелы (от которых сама в детстве немало плакала), отсюда и идет ненависть к владельцам собак.
при желании можно постараться поменьше ходить в людных местах.
Да, не думала что у меня с вами возникнут противоречия.
У меня такое впечатление, что Вы в сказке живете. Имеете право ходить по улицам, не боясь укусов? Не оспариваю. А я имею законодательно установленное право владеть собакой, выгуливать которую имею такое же установленное право в любых местах в связи с отсутствием действующих ограничений. Так почему Вы решили, что можете путем установления рамок своих гражданских прав ограничивать мои гражданские права (в данном случае подразумеваются права гражданина, владеющего имуществом-собакой и не владеющего таковым имуществом, а не конкретные люди)?
И отстрелы идут далеко не отсюда, у них иная природа. Ненависть к владельцам собак - участь ограниченных и не обремененных высоким интеллектом личностей, которые с равным успехом могут ненавидеть всех мотоциклистов или автолюбителей.
ЗЫ: к слову сказать, не отношусь к владельцам собак, выгуливающих своих питомцев на детских площадках, во дворах жилых домов и на газонах, но ТАК достали разглагольствования граждан на тему, что и кому должны владельцы собак и сами собаки, что из принципа сейчас буду контрраргументировать доводы, противоречащие законодательству и ограничивающие права владельцев собак
quote:
Originally posted by Tk1:
Я НИЧЕГО не требую о владельцев собак, но мне лично неуютно ходить рядом с собакой по улице (если это не знакомая собака, от которой я знаю чего ждать),
Поэтом все, чего я хочу - по возможности избегайте при прогулке людных мест.
Вы думаете мне по кайфу ходить с ней на коротком поводке по людным местам? Нет, разумеется. Но чтобы дойти до леса, приходится пройти по оживленным дорогам. Может вас удивит, но не все владельцы собак живут в лесах, полях, пустырях))
Я не ограничиваю ваше право иметь собаку. И не ограничиваю ваше право гулять с ней, но прошу не ограничивать и мое право на безопасность.
А такая ваша позиция даже у меня вызывает протест. Значит у людей, которые к собакам и вообще к животным относятся плохо, эта позиция вызовет не протест, а желание противодействовать. Вам это надо? Если нет, но признайте что город в первую очередь для людей. Этого будет достаточно, чтобы мы с вами уже нашли общий язык. Но не признаете же.
Все, спор не имеет смысла, больше не пишу. Но кажется в итоге скорее окажусь в стане врагов собак. И это несмотря на то, что есть знакомая хорошая собака, с которой вполне лажу. и такая позиция вредит в первую очередь вам, как владельцам собак, а не тем, у кого собак нет.
И при необходимости, если например будет какой-то опрос, я уже скорее буду против собак в городе, т.к. даже люди, к которым я хорошо отношусь и уверена, что они правильно воспитывают собак, все равно ставят собак выше человека. А вот против этого я всегда буду выступать. И эта тема меня убеждает, что мы с вами по разные стороны. А жаль.
Вот мне интересно, как вы сами относитесь к собаке в наморднике?
Я тут вспомнила,прошлась как то с голденом от остановки до дома с собакой в наморднике ( вышли из трамвая и не сняла) и какая думаете была у людей реакция ?
" Какая собачка красивая, бедненькая, намордник одели !"
" Очень злая раз в наморднике, не подходите близко!"
Причём,второе замечание было у каждого второго человека... тут и задумаешься, а стоит ли...
quote:
Originally posted by Ехидная стрекоза:
Намордник тоже не носим, т.к я контролирую свою собаку сама. На поводке всегда. В принципе, считаю, что обязательно на поводках должны быть животные, которые хозяина не слушают и творят, что хотят. Остальным не обязательно)
Вы намордник тоже надеваете? О_о
quote:
Originally posted by Tk1:
подскажете, как это определить? что ваша собака не дернется на кошку например, или на бегущего ребенка? Я же не знаю ее характер, не знаю ее воспитание. Да, я надеюсь что собака с хозяином воспитанная. Но как я могу быть в этом уверена?
У меня уже привычка- встречаю собаку крупнее пекинеса без намордника -в кармане нож уже открыт на всякий случай.
quote:
Originally posted by Melod'ka:по нтв как раз в новостях показывали про дтп, в большинстве случаев которых можно было бы избежать или успеть спасти людей, но увы
видео показали, в стоящую на шоссе на обочине машину влетел пьяный водитель, пьяному хоть бы что, а в ниве погибли пассажиры и собака лабрадор ..
Собачку потому что жалко?Складывается,что вы людей дешевле собак цените...
quote:
Originally posted by plushik2009:У меня уже привычка- встречаю собаку крупнее пекинеса без намордника -в кармане нож уже открыт на всякий случай.
Я ж говорю: психов с ножами по-любому больше.... Нормальный чел изначально в кармане нож таскать не будет.
quote:
Originally posted by Голди+:
Причём,второе замечание было у каждого второго человека... тут и задумаешься, а стоит ли...
А без него люди боятся,что вы обидитесь и натравите собачку
quote:
Originally posted by plushik2009:У меня уже привычка- встречаю собаку крупнее пекинеса без намордника -в кармане нож уже открыт на всякий случай.
пипец
ужас какой.. неудивительно почему на улице убийств столько, не собаку, так кого-нибудь раните или того хуже .
quote:
Originally posted by Y'nka:Нормальный чел изначально в кармане нож таскать не будет.
Почему не будет? Полезная в повседнемном быту вещь между прочим.
quote:
Originally posted by Y'nka:Я ж говорю: психов с ножами по-любому больше.... Нормальный чел изначально в кармане нож таскать не будет.
+ 1000
такие истеричные недо - "мужики" пошли
так по пути пырнет кого -нибудь , кошелек отберет..
quote:
Originally posted by Melod'ka:пипец
ужас какой.. неудивительно почему на улице убийств столько, не собаку, так кого-нибудь раните или того хуже .
КОКОКО
quote:
Originally posted by zhemchik:Вы думаете мне по кайфу ходить с ней на коротком поводке по людным местам? Нет, разумеется. Но чтобы дойти до леса, приходится пройти по оживленным дорогам. Может вас удивит, но не все владельцы собак живут в лесах, полях, пустырях))
даже в лесу алкаши сидят синявочки и недавно вообще удивили :"возьмите собак на поводок!"
ага, щас. в лесу еще на поводке гулять будем\
на плошадке - дети, у подъезда- гопота, еще и в лесу не место нам, не нравится - уходите, в лесу на поводке водить не собираюсь
quote:
Originally posted by Melod'ka:+ 1000
такие истеричные недо - "мужики" пошли
так по пути пырнет кого -нибудь , кошелек отберет..
Ну если как только вам в руки попадает нож и вы идете грабить,то это ваши проблемы.По себе людей не судят,знаете ли.
quote:
Originally posted by Tk1:
Машина - необходимость. Собака - хобби. Машине деваться некуда, надо по дороге ехать. Маршрут для прогулки можно выбирать. Не зря с собаками ходят гулять рано утром и поздно вечером в основном.
да ну.с чего это машина необходимость? у нас общественный транспорт в наличии.
собака - да ладно, для некоторых собака - работа, на них зарабатывают деньги, разводят, продают и прочее, для некоторых (слабовидящие)-НЕОБХОДИМОСТЬ.
quote:
Originally posted by Tk1:
Я не ограничиваю ваше право иметь собаку. И не ограничиваю ваше право гулять с ней, но прошу не ограничивать и мое право на безопасность.
А такая ваша позиция даже у меня вызывает протест. Значит у людей, которые к собакам и вообще к животным относятся плохо, эта позиция вызовет не протест, а желание противодействовать. Вам это надо? Если нет, но признайте что город в первую очередь для людей. Этого будет достаточно, чтобы мы с вами уже нашли общий язык. Но не признаете же.
Все, спор не имеет смысла, больше не пишу. Но кажется в итоге скорее окажусь в стане врагов собак. И это несмотря на то, что есть знакомая хорошая собака, с которой вполне лажу. и такая позиция вредит в первую очередь вам, как владельцам собак, а не тем, у кого собак нет.
И при необходимости, если например будет какой-то опрос, я уже скорее буду против собак в городе, т.к. даже люди, к которым я хорошо отношусь и уверена, что они правильно воспитывают собак, все равно ставят собак выше человека. А вот против этого я всегда буду выступать. И эта тема меня убеждает, что мы с вами по разные стороны. А жаль.
Город, конечно, для людей. И владельцы собак, спешу заметить, тоже являются людьми. Кстати, а что Вы подразумеваете под словом "люди"? Всех прямоходящих и имеющих руки-ноги? Или вкладываете более глубокий смысл в это слово, имея в виду человека - существо разумное и готовое нести ответственность за свои действия?
Так вот еще раз: те самые люди, которые являются владельцами собак, имеют законодательно установленное право владеть ими. А вопросом Вашей личной безопасности должно заниматься государство, согласно действующей Конституции, поэтому Ваши желания об ограничении территории выгула собак должны относиться к представителям государственной власти. И мне, честно говоря, фиолетово, к какому лагерю Вы примыкаете, хоть к гопникам, хоть к готам. Я владею своей собакой в соответствии с законодательством и Вашу свободу своими действиями не ограничиваю, т.к. не нарушаю законов, чего имею полное право (если уж говорим о правах) требовать от Вас.
Иногда страх к моей собаке мне на руку. После вечерней прогулки, группки алкашей в подъезде по стенке расползаются, чтобы нас пропустить. В вашем случае нож это защита от так называемых неадекватных собак, в моем же случае собака защита от неадекватных людей.
quote:
Голди+
+100000
в транспорте я на собаку всегда намордник надевала и несколько раз слышала от людей укоризненное - "такая собака хорошая, умная(овчарку видимо люди всё же считают умной
) - зачем же вы ей намордник надели? ей же не нравится..." как будто она всю жизнь делает то, что ей нравится . объясняла терпеливо, что так проложено.одно время решила водить в наморднике до места прогулки(мечта ТК1 ) - народ резко стал от нас шарахаться - срабатывает стереотип - "в наморднике - значит опасная!".
плюнула, надоело.
а самое главное - во-первых, я свою в людных местах никогда с поводка не спускала, а во-вторых, для меня, как ни странно НЕлюбителям собак, важна была ЕЁ(собакинса) безопасность. всё-таки зубами она, в случае чего,
могла защититься от агрессивной собаки или от пьяного идиота. от пьяного идиота и меня однажды защитила - не на людной улице, конечно, гуляли мы по всяким задворкам.
quote:
Originally posted by plushik2009:Почему не будет? Полезная в повседнемном быту вещь между прочим.
Сильно сомнительно. Ни мне, ни моему мужу, ни кому-то из моего окружения не приходит в голову носить нож в кармане. Но уже все чаще закрадывается мысль приобрести себе травмат, дабы защитить себя и своих собак от подобных личностей с ножами...
quote:
Originally posted by koshamisha:одно время решила водить в наморднике до места прогулки(мечта ТК1
плюнула, надоело.
+ 100..
тоже водили пока приучали, но ситуацию только обостряет
да и для собаки безопаснее без намордника, какой урод нападет с ножом, чтобы сама себя защитить могла
quote:
Originally posted by Y'nka:
. Но уже все чаще закрадывается мысль приобрести себе травмат,
Рассмешили Носить в сумочке будете? Оденьте ватник и попросите кого-нибудь выстрелить из травмата метров с 5...Иллюзии насчет его "защитных" свойств быстро рассеятся.Ножом в отличие от травмата можно и колбасу порезать,и провода зачистить,и карандаш заточить....
quote:
plushik2009
если много свободного времени, уделите его учебе
очередная тупая тема ни о чем вообщем..
quote:
Originally posted by Olga MC:если много свободного времени, уделите его учебе
я так же подумала
решил самоутвердиться в интернете
Носить буду на прогулке. Стрелять умею. Поэтому в башню придурку с 10 метров точно попаду
quote:
Originally posted by plushik2009:
Полезная в повседнемном быту вещь между прочим.
Согласна. Шла я как-то по тёмной улице после учёбы, а за мной пьяный мужик. И только нож, по случайности оказавшийся у меня в кармане в тот вечер, спас меня от изнасилования.
Считаю что в людных местах собака, вне зависимости от воспитания, должна быть на поводке. И даже не потому что люди должны чувствовать себя в относительной безопасности, хотя и это важно, а потому, что в городе полно всяких "plushik2009", которые могут покалечить собаку только потому, что она сделала шаг в их сторону и им "показалось что ..."
quote:
Originally posted by Найка:
а потому, что в городе полно всяких "plushik2009", которые могут покалечить собаку только потому, что она сделала шаг в их сторону и им "показалось что ..."
да такие как он думаю скорее себя покалечат
quote:
Считаю что в людных местах собака, вне зависимости от воспитания, должна быть на поводке.
вот с этим я согласна.
quote:
очередная тупая тема ни о чем вообщем..
осеннее обострение
quote:
Originally posted by Найка:Считаю что в людных местах собака, вне зависимости от воспитания, должна быть на поводке. И даже не потому что люди должны чувствовать себя в относительной безопасности, хотя и это важно, а потому, что в городе полно всяких "plushik2009", которые могут покалечить собаку только потому, что она сделала шаг в их сторону и им "показалось что ..."[/B]
Только это уже несколько иная тема для разговора, не касающаяся "выбирайте для прогулок менее людные места" 
quote:
Originally posted by Y'nka:
Носить буду на прогулке. Стрелять умею. Поэтому в башню придурку с 10 метров точно попаду
Круть! Как попадете-отпишитесь,если не затруднит?
quote:
Originally posted by Melod'ka:да такие как он думаю скорее себя покалечат
quote:
Originally posted by Y'nka:
... Имеете право ходить по улицам, не боясь укусов? Не оспариваю. А я имею законодательно установленное право владеть собакой, выгуливать которую имею такое же установленное право в любых местах в связи с отсутствием действующих ограничений. Так почему Вы решили, что можете путем установления рамок своих гражданских прав ограничивать мои гражданские права (в данном случае подразумеваются права гражданина, владеющего имуществом-собакой и не владеющего таковым имуществом, а не конкретные люди)?
+10000000000000!!!
вот тут сто тысяч мильонов поставлю!!! подпишусь под каждым словом!
quote:
Originally posted by Tk1:
пьяного водителя по манере езды можно достаточно легко определить
-100
а вот тут НЕ СОГЛАШУСЬ СОВСЕМ!!!
только сейчас по телеку у нас передавали передачу, про пьяных женщин за рулем! столько всего показали, жуть!!!
один случай прямо в душу запал... (((
молоденькая мамаша с ребеночком шла по улице, довольно далеко от дороги, рядом с нею - муж. и вдруг, вылетает с дороги пьяная тетка за рулем на джипе, и за 1 СЕКУНДУ, сбивает мамочку с ребеночком насмерть!!! отец ребенка бьется в истерике... алкашке-убийце ничего, цела и здорова! за это ее типо судят просто теперь... ((((( вот так вот. две смерти за секунду, телек то посмотрите, да глаза разуйте...
а тут сразу вы с такими высказываниями!
я надеюсь, что ВЫ ТК1 конечно бы на этом месте (мамочки с ребеночком, или их убитого горем отца) не оказались????
а "достаточно легко бы ее определили заранее???"...
вот не хвалились бы лучше этим!!!
Вообще, plushik2009, я бы вам посоветовала не приказывать людям надеть на собаку намордник, а попросить убрать. Уважительное обращение мало кого оставляет равнодушным. И вряд ли вы решите свою проблему указывая людям где их место по-вашему мнению - это только ваше мнение. Собачники тоже люди и понимают что кто-то может бояться собак, а вот если вам повстречался человек, который на просьбу ответил грубо, то он и без собаки вас может покалечить, и надо держаться от таких подальше с собакой он или без.
И ещё, люди, очень часто мелькает утверждение "город для людей". А собачники не люди? Поверьте, хозяева воспитанных собак так же негативно относятся к людям, которые не занимаются собаками в должной мере. И нас тоже напрягает как собака рвётся с поводка маленькая или большая, тоже хочется настучать по роже хозам агрессивных собак без поводка. Но почему-то мы не постим кучу тем о том какие дураки хозяева неадекватных собак. Наверное потому, что понимаем что в этой ветке собачники адекватные и занимаются питомцами, и что жаловаться на форуме это глупо. Боитесь собаку - просите хоза убрать. Послал вас лесом - думайте как сделать так, чтоб при вас хоз подбирал собачку.
quote:
Originally posted by Tk1:
... я уже скорее буду против собак в городе...
вы вообще с дуба рухнули? это вы самый главный ЦАРЬ МИРА?! свои правила теперь будете устанавлисвать? во всем мире собаки живут с людьми и их заводят хоть в городе, хоть не в городе! и не вам правила устанавливать!
quote:
Originally posted by Tk1:
...
Поэтом все, чего я хочу - по возможности избегайте при прогулке людных мест.
ну а вы в таком разе, избегайте моего города! вот не хочу я вас в своем городе видеть, и все тут! и особенно под своими окнами!
вот так вот, без основательно... просто боюсь вас, а вдруг кинетесь на меня??? я-то в отличае от вас не могу за секунду определить пьяны вы или нет, не под наркотой ли? нет ли у вас в кармане ПЕРА???
если нет законодательных актов и правил где ходить собакам можно а где нет, то и не вам их устанавливать! или же, чтобы все в равноправии было, и я тоже буду устанавливать свои личные правила!... 
по вашим улицам ходить, так и быть не буду, но и вас на свои не пущу!
quote:
Originally posted by Найка:
Вообще, plushik2009, я бы вам посоветовала не приказывать людям надеть на собаку намордник, а попросить убрать. Уважительное обращение мало кого оставляет равнодушным. И вряд ли вы решите свою проблему указывая людям где их место - это только ваше мнение. Собачники тоже люди и понимают что кто-то может бояться собак, а вот если вам повстречался человек, который на просьбу ответил грубо, то он и без собаки вас может покалечить, и надо держаться от таких подальше с собакой он или без.
Вот это абсолютно верно. Адекватные просьбы влекут за собой адекватную реакцию на них. А бестолковые требования и разъяснения из серии "кто кому что должен" вряд ли приведут к желаемому результату.
а еще, ТК1 я бы посоветовала отрастить глаза на ЗАТЫЛКЕ!!!
это чтобы было удобнее "за секунду определить" пьяного водителя, когда идете вдоль дороги,спиной к проезжающему транспорту...
))))я поняла как расшифровывается ТК1 - "Тут Королева N1 Я"! живите ка все по моим правилам,и плешите под мою дудку!!!
quote:
Originally posted by kisana:
[B, а потому, что она может дернуться на встречу и этим НАПУГАЕТ ЧЕЛОВЕКА...
а стенания по поводу "нет безлюдного места для прогулок" отвечу так - ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!! негде гулять (НЕЖЕЛАНИЕ НАЙТИ МЕСТО) нефиг заводить собаку![/B]
А воспитывать собаку так, чтобы она не дергалась навстречу человеку, не пробовали?... Дрессура - крайне полезная вещь
И в этой теме как раз-таки нет стенаний по поводу "нет безлюдных мест", здесь стенания на тему "кругом собаки без намордников". Вы кстати на своего мопса одеваете таковой? и на дрессировку с ним ходите? Или не считаете нужным из-за его небольших размеров?
kisana, а если человек устроит истерику вы перейдёте на другую сторону улицы? А если он будет вам встречаться часто то переедете в другой район? Ведь вам так важно чтоб другим хорошо было, а вы мешаете. Проблема не в том, что "умные" люди не считаются с другими, а в том что эти "другие" считают своим долгом указать что собачникам в городе не место.
Судя по всему, "умные" люди просто обязаны засунуть языки в *опу и в ответ на требования жутко адекватных людей с ножами в карманах нацепить на своих собак намордники, взять их на короткие поводки и гулять с ними исключительно по закоулкам, дабы не вызывать раздражение наивысшей касты, проживающей в городе. Иметь свое мнение на основании действующего законодательства "умным" людям категорически запрещено, они просто обязаны подчиняться требованиям не знающих законов представителям человечества! Зато им можно носить в карманах ножи и разьезжать пьяными на авто, потому как для этого есть ГИБДД, и их можно сразу вычислить по манере езды, и предотвратить ДТП!
По-моему, все обобщила?...quote:
Originally posted by Melod'ka:
по нтв как раз в новостях показывали про дтп, в большинстве случаев которых можно было бы избежать или успеть спасти людей, но увывидео показали, в стоящую на шоссе на обочине машину влетел пьяный водитель, пьяному хоть бы что, а в ниве погибли пассажиры и собака лабрадор ..
мы видимо про одну и туже передачу говорим...
сегодня показывали столько ДТП!!! и пьяные водители как раз за рулем! и показывали что окружающие даже отскочить бы не успели! даже бы если увидели, так быстро все это происходит.
а одна машина, врезалась в столб, перевернулась и еще аж на 30 мемтров улетела на остановку, где люди стояли, такая скорость была...
а одна девченка, врезалась в толпу народа, стоящую на обочине, типо с управлением не справилась! некоторых задавила насмерть, и вылезла из машины, и стала первым делом свою тачку осматривать, на предмет повреждения! вместо того чтобы скорую вызвать... ((((((
извиняюсь что от темы отошла...
просто тут в теме, какая-то вымышленная, предпологаемая угроза, якобы исходящая от мимо идущей собаки, которая в реальности вообще редко происходит, и угрозу жизни людям не несет, затмевает собой действительно РЕАЛЬНУЮ и ужасную угрозу исходящую от людей и от машин... статистика наездов на людей насмерть просто зашкаливает в России... ((((
quote:
Originally posted by Y'nka:
Судя по всему, "умные" люди просто обязаны засунуть языки в *опу и в ответ на требования жутко адекватных людей с ножами в карманах нацепить на своих собак намордники, взять их на короткие поводки и гулять с ними исключительно по закоулкам, дабы не вызывать раздражение наивысшей касты, проживающей в городе. Иметь свое мнение на основании действующего законодательства "умным" людям категорически запрещено, они просто обязаны подчиняться требованиям не знающих законов представителям человечества! Зато им можно носить в карманах ножи и разьезжать пьяными на авто, потому как для этого есть ГИБДД, и их можно сразу вычислить по манере езды, и предотвратить ДТП!
ТОЧНО-ТОЧНО!!! + 1000
quote:
Originally posted by kisana:он может дернуться от радости, симпатии, внезапной "любви" - но человек НЕ ЗНАЕТ почему дернулась моя собака.
автор темы не заставляет надевать и то и это. он хочет ходить и НЕ БОЯТЬСЯ. если собака будет на поводке, ему будет спокойнее за СЕБЯ, а если он увидит что из-за его беспокойства поводок укоротили, у него вообще не будет причины для волнения.
стенания есть.
намордник не надеваю. была бы порода серьезнее, да, безусловно бы надевала на собаку намордник.
Так дрессура для того и нужна, чтоб собака не дергалась. Причины тут не важны Автору темы интересна ответственность хозов за их питомцев. А по поводу несерьезности породы могу привести пример: по соседству проживал мопс, который регулярно пытался провоцировать моего кобеля - рычал, ставил передние лапы ему на грудь, делал вид, что щас порвет. Как Вы думаете, спасло бы этого мопса наличие намордника на моем псе и поводка при условии, что кобл весит 50 кг, и даже взрослому мужчине будет сложно остановить физически его? Мне же с моими 42кг веса это удается без особых усилий, потому как я могу прекратить нежелательные действия своей собаки командой, заставить его стоять неподвижно и не реагировать на провокации (при нападении собак мелких пород), могу заставить его по команде прекратить драку при нападении на него со стороны собак крупных пород и т.д. Так почему же Вы считаете, что можете обойтись без такого необходимого элемента содержания собак в городе, как дрессура, а я не могу обойтись без намордника, который в принципе не гарантирует безопасности окружающим?
quote:
Originally posted by kisana:
была бы порода серьезнее
а вы в курсе что собака может гавкнуть и напугать человека? моего сына чуть заикой не оставила собачонка раза в 2 меньше вашего мопса. это не серьёзно? а ещё она прихватывала его за штаны, так теперь он мелких собак старается быстрее пройти мимо. это по-вашему не серьёзно?
интересно, где я вообще писала про намордник?
Но вообще-то очень яркий пример, как из человека, считающего что собака в городе - это хорошо, сделать врага собак в городе.
А потом вы удивляетесь, почему так много людей не хотят видеть в городе собак.
Я писала, думая что на этой ветке знают мое хорошее отношение к животным.
ужас, столько грязи вылили, хотя просто попросила ПО ВОЗМОЖНОСТИ не ходить в людных местах. Если человек, когда мне приходится проходить мимо, берет собаку на поводок поближе (или как это у вас называется), то я спокойна - он ее контролирует.
А если любители собак будут так агрессивно накидываться на того, кто просто высказал пожелание, то агрессия по отношению к собакам в обществе будет только расти. Но если вам это надо, то вы в итоге это и получите.
Первых раз в этой ветке вижу столько грязи и негатива.
То есть иметь свое собственное мнение на какие-то вещи - это грязь и негатив? Меня уже в который раз поражает позиция личностей, высказывающих свое мнение с "пожеланиями", а на самом деле - требованиями, к владельцам собак: сначала вы требуете, настаиваете, заявляете о своих правах на безопасность, упоминая гражданское законодательство, а получив аргументированный отказ, начинаете хныкать о том, что вас полили грязью. Где? В каком месте?
Заметьте, это не любители собак создали тему "Задолбали истеричные люди, требующие безосновательно одевать намордники и поводки на собак!", а как раз наоборот. Так что источник агрессии здесь не владельцы собак
quote:
Originally posted by Tk1:
Первых раз в этой ветке вижу столько грязи и негатива.
Усё ещё впереди... осень....
А в целом, есть в чём то правда! У Яночки собаки адекватные, дружелюбные, воспитанные и не страшные... и для собак и для людей. Есть особи у нас в городе, довольно таки не управляемые, особенно бесит, когда идёшь со своим танком, а рядом такой вертится, именно провоцирует... это же мгновение хвать.... и нет собачки..., а потом: где ваш намордник и т.п. А где... Ваш?, простите хотя бы поводок.., тем более если ты знаешь, что твоя собака не в адеквате...
quote:ммм,а инфу о том,что они дрессуру прошли не иначе как в зубах носят?Научите определять,как отличить воспитанное животное от невоспитанного?И где гарантия,что даже воспитанная собачка не дернется в мою сторону и не напугает меня? Несведущему весьма трудно понять,что у собачки на уме.
У Яночки собаки адекватные, дружелюбные, воспитанные и не страшные
А пьяных водил и маньяков я,кстати,тоже боюсь,только для этого на форуме другие разделы есть.А это раздел про животных,поэтому вполне логично обсуждать и проблемы,доставляемые чужими животными.
Поэтому на 100% согласна с Тк1,посты которой вполне адекватны и не оскорбляют ничье достоинство.И тоже обхожу людей с собаками стороной.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ммм,а инфу о том,что они дрессуру прошли не иначе как в зубах носят?Научите определять,как отличить воспитанное животное от невоспитанного?И где гарантия,что даже воспитанная собачка не дернется в мою сторону и не напугает меня? Несведущему весьма трудно понять,что у собачки на уме.
Поэтому на 100% согласна с Тк1,посты которой вполне адекватны и не оскорбляют ничье достоинство.И тоже обхожу людей с собаками стороной.
Блин, Я не спорю с Вами, стараюсь нейтралитет держать в таких темах, потому, как мои собы и впрямь напугать могут, но я, как владелец собаки делаю всё, чтобы обезопасить Вас, впрочем, как многие... просто Нам не понять Людей, кто собачек боится, потому, как мне, например, понятно с каким намерением собаки подходят, и смотрят в мою сторону..
Как научить не знаю, чуйка...
На самом деле много людей на улице шарахаются даже от мелких собак. А дети... Прямо паника на лице, когда видят мелкую собачку. Все это очень грустно. Мой мопс всегда на поводке-рулетке. Собак обходим всех без исключения, детей тоже. Гуляние с собратьями для него только в отведенных для этого местах. Недавно на улице мимо тетки прошли в 2-х метрах. Она как давай орать. Ой, ой... уберите его, он меня сейчас покусает. ((( Он даже внимание на нее не обратил, а она уже в крик. Хреново все это...
quote:
как мне, например, понятно с каким намерением собаки подходят, и смотрят в мою сторону..
Везет Вам. У меня, проходящей мимо большой собаки, даже на поводке, всегда сердце замирает. Вдруг думаю, собакой чужой пахну, кааак цапнет меня.
quote:
проходящей мимо большой собаки,
ладно если мимо проходит.А то есть у наших собаководов мания привязывать своего немаленького питомца к перилам возле магазина,а самому в магазин заходить.И стоишь ждешь,пока хозяин вернется.Большая собака вполне себе может сорваться с поводка, тем более,что узлы там плевые,а собака сильная.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Большая собака вполне себе может сорваться с поводка, тем более,что узлы там плевые,а собака сильная.
Может... у нас карабины строительные..., Они и литые кольца рвут...
Так, что всё правильно Вы опасаетесь...
quote:
Originally posted by Astarte:Что касается выгула собак на поводке и в безлюдных местах, то вот скажите мне, что делать тем, что живет в спальных районах? А тем, кто в Центре?D
Так kisana выше написала уже по этому поводу: это ВАШИ проблемы. Не можете обеспечить собаку местом выгула - не заводите собаку....
quote:
Originally posted by дикая кошка:
И где гарантия,что даже воспитанная собачка не дернется в мою сторону и не напугает меня?
А где гарантия, что Вы не напугаете меня? Может, я - социофоб, которого в принципе напрягают проходящие мимо или подозрительно стоящие около крылечка, к которому привязана чья-то собака, женщины? Как Вы можете гарантировать мне мою безопасность? Где гарантия, что у Вас в кармане нет ножа, и Вы не псих?... Ммм?... Или все же чьи-то фобии - это проблемы как раз их владельцев?....
Гарантии собственной безопасности целесообразно требовать от государства, в котором живете.
quote:
Originally posted by Astarte:
А если я считаю, что пешеходные дорожки и газоны около домов и вдоль дорог - это вполне себе место выгула для моей собаки, мне ее тоже не заводить?
Вопрос-то был задан не потому, что я пытаюсь оправдаться, что я такая-сякая, гуляю там, где "нормальные люди" ходят, а потому, что я считаю, что ИМЕЮ ПРАВО гулять там, но если это право не признают "нормальные люди", то пусть предложат свою альтернативу. Не заводить собаку - это НЕ альтернатива, т.к. я ИМЕЮ ПРАВО завести собаку, если хочу этого.
Я согласна с Вами Вышеприведенный пост был выражением иронии.
quote:
Что касается выгула собак на поводке и в безлюдных местах, то вот скажите мне, что делать тем, что живет в спальных районах? А тем, кто в Центре?
да, это проблема. родители раньше жили в центре (в самом-самом
) - некуда собаку вывести. но мы квартиру покупали с тем расчётом, чтоб было где с собакой(а потом и с ребенком)гулять. так что это и правда наши проблемы .другое дело, что мне до лесополосы нужно как-то дойти - перелететь не получится, избушка в лесу тоже исключена по ряду причин.
а вообще люди интересные . одни от маленьких собак шугаются. а другие, когда я свою брала на короткий поводок и пыталась пропустить, прям тут же заявляли - "да идите, идите! я не боюсь!" может просто верили, что мы на них не собираемся кидаться
а ещё вчера на моего сыночка шпиц(или типАшпиц) залаял!
идем мы такие, за нами женщина с собакой... я сыну говорю - смотри, какая пушистенькая.
он обернулся, а собачка КАК начала лаять! надо было мне ученить разборки - чёйта без намордника?! совсем уж... моду взяли - лаять на детей!В конце концов собака не пряник чтобы всем нравится. Но так просто: собака в городе должна быть на поводке всегда. И хозяину спокойнее, не потеряется и под машину не попадет, и окружающие не нервничают. В лесополосе, на поле и т.д. можно спускать, а в городе зачем?
Я, конечно, понимаю что мы живём в то время, когда никто никому не доверяет. Но это вовсе не значит что надо кидаться друг на друга. Собачники были, есть и будут. Я сочувствую тем, кто боится собак больших или/и маленьких, но не проще ли поработать над собой и снизить фобию до минимума, ведь других людей всё равно не переделать и своё мнение им не навязать. Тем более не имеете права приказывать кому бы то ни было. Единственное что мы - люди - можем сделать это уважительно относиться друг к другу и ценить личное пространство других, если оно, конечно, в рамках разумного. Адекватные собачники без проблем подержат собаку за ошейник или на коротком поводке, если человек попросит, а к тем, кто боится, просьба не орать и не требовать надеть намордник, а спокойно попросить.
Неадекватные собачники это другая история и нормальные собачники не могут отвечать за них. Поэтому не надо размазывать сопли на форуме и жаловаться на них. Это бесполезно. Надо искать методы воздействия, а не кричать что кто-то что-то должен сделать.
quote:
Может, я - социофоб, которого в принципе напрягают проходящие мимо или подозрительно стоящие около крылечка, к которому привязана чья-то собака, женщины?
Мадам,Вы название темы внимательно читали.А вообще вопросом на вопрос,а все ли с человеком в порядке,если ему ножи во всех карманах мерещатся и мечта травмат купить?
quote:о чем и речь.Но вот некоторые собаководы увы не желают этого,все к водятлам и кирпичам сводят.Не проще ли из уважения к другим людям выгуливать собаку на поводке и не привязывать ее у крылечка магазина,собака ведь не грудной ребенок,запросто одна дома может посидеть,пока хозяин в магазин ходит?
Единственное что мы - люди - можем сделать это уважительно относиться друг к другу и ценить
quote:
Мадам,Вы название темы внимательно читали.А вообще вопросом на вопрос,а все ли с человеком в порядке,если ему ножи во всех карманах мерещатся и мечта травмат купить?
А Вы? Я, кстати, на вопрос темы давно ответила. Могу даже специально для невнимательных повторить: несу ПОЛНУЮ ответственность за своих собак.
А про ножи в карманах автор темы заговорил.... Ну, и, конечно, Вы считаете, что с человеком все в порядке, если он вопит благим матом при встрече с мужчиной с бульдогом на поводке, падает в сугробы, истерит и просто в каждой проходящей мимо псине видит угрозу своему здоровью?... С фобиями нужно бороться. Взрослым адекватным людям вполне под силу контролировать свои эмоции и страхи. Если не получается бороться в одиночку, специалисты Вам в помощь. А окружающие люди точно не должны страдать от Ваших приступов страха
ЗЫ: ни дай Бог с таким существом встретиться... Еще собаки заиками останутся....
С Вами бесполезно общаться,людей Вы не уважаете, только обливание грязью и переход на личности.
quote:а они и не страдают, зато от собаководов,не уважающих людей,страдают куда больше народа.
А окружающие люди точно не должны страдать от Ваших приступов страха
Y'nka, я бы не был так уверен за всех ваших собак. Даже палка раз в год стреляет.
Лично мне от ваших гарантий на ответственность глубоко нас..ть и пох.й. Если она загрызет ребенка, покусает кого нитьт, то человека уже будет не вернуть, и здоровье тоже.
Сам я чужих собак боюсь, причем и мелких то же(в детстве чихуя покусала).
п.с.: у самого тоже есть собака, не маленькая.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
Y'nka, я бы не был так уверен за всех ваших собак. Даже палка раз в год стреляет.
Лично мне от ваших гарантий на ответственность глубоко нас..ть и пох.й. Есл иона загрызет ребенка, покусает кого нитьт, то человека уже будет не вернуть, и здоровье тоже.
Так Вы, главное, за себя уверены будьте. Мне тож от Вашей неуверенности ни жарко, ни холодно
так чтобы мне быть за себя уверенным - нужно ствол с собой носить, чтобы в случае чего пристрелить ваших питомцев
quote:
Originally posted by дикая кошка:
С Вами бесполезно общаться,людей Вы не уважаете, только обливание грязью и переход на личности. а они и не страдают, зато от собаководов,не уважающих людей,страдают куда больше народа.
Ну, вот, приехали. Не Вы ли, МАДАМ, начали на личности переходить?...
Уже в который раз подмечаю: как аргументы заканчиваются, так начинается взывание к совести, вопли о неуважении и тыды. Для начала на себя оглянитесь. И тему внимательно перечитайте. И так еще на минуточку: из Вашего последнего опуса следует, что собаководы - вовсе и не люди... Так кто тут говорит об уважении? Я валяюсь!...
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
так чтобы мне быть за себя уверенным - нужно ствол с собой носить, чтобы в случае чего пристрелить ваших питомцев
Так для начала попробуйте получить разрешение на его ношение, а потом раздобудьте причину для отстрела питомцев. Кругом лихие джигиты, млин
дикая кошка, у вас прямая претензия к Яне по поводу привязанных её(!) собак к крыльцу магазина? Если нет, то закончите эту полемику. Она не обязана следить за магазинами куда вы ходите и отвязывать там собак.
Если мы идём в магаз с собаками то обязательно в двоём - один заходит в магаз, другой стоит с собаками. Был один случай когда собаку пришлось оставить одну, привязанную. Как я потом жалела - за 5 минут до неё успел докапаться какой-то пьяный и бедная соба не знала куда деваться.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а все ли с человеком в порядке,если ему ножи во всех карманах мерещатся и мечта травмат купить
а всё ли в порядке с вами если вам в любой собаке мерещится нападение?
quote:
из Вашего последнего опуса следует, что собаководы - вовсе и не люди...
могет,хватит додумывать?Слава Богу, в нашем доме адекватные собаководы живут, собаки на поводках, ни на кого не кидаются.Вот это и называется уважением к окружающим.Посадить собаку на поводок и не оставлять одну у магаза из уважения к окружающим трудновыполнимо?
так я говорю про отстрел в случае нападения, а не в мирных целях. Через строчку читаете или зрение плохое?
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
так я говорю про отстрел в случае нападения, а не в мирных целях.
а где гарантия что вы не выстрелите "потому что вам показалось..."?
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
так я говорю про отстрел в случае нападения, а не в мирных целях. Через строчку читаете или зрение плохое?
Так и применяйте его в случае НАПАДЕНИЯ, кто ж Вам мешает? Самооборону еще никто не отменял.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
могет,хватит додумывать?Слава Богу, в нашем доме адекватные собаководы живут, собаки на поводках, ни на кого не кидаются.Вот это и называется уважением к окружающим.Посадить собаку на поводок из уважения к окружающим трудновыполнимо?
А где ж я додумала? Конкретно Ваши слова приведены выше, Вы говорите о том, что окружающие люди не страдают от Ваших фобий, однако тут же требуете собак на поводках.... Неужели так сложно из уважения к окружающим собаководам бороться со своими страхами? Это так трудновыполнимо?
а не надо доводить до стадии "показалось". Держите собак в наморднике и на коротком поводке в общественных местах.
quote:
несу ПОЛНУЮ ответственность за своих собак.
и что,если не дай Боже Ваша собачка нечаянно,кого-нибудь покусает,лечение оплатите,если таковое потребуется?В чем Ваша ответственность заключается???
quote:
Originally posted by дикая кошка:
и что,если не дай Боже Ваша собачка нечаянно,кого-нибудь покусает,лечение оплатите,если таковое потребуется?В чем Ваша ответственность заключается???
Степень моей ответственности определена гражданским и административным законодательством. Чтоб было понятнее, поясню: да, лечение оплачу, если таковое потребуется, материальный ущерб тоже. Или Вам вообще в принципе чуждо понимание смысла ответственности?
Только вот понять не могу, как собака может покусать кого-нибудь "нечаянно"? Нечаянность - преррогатива человеков.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
Держите собак в наморднике и на коротком поводке в общественных местах
Снова приказ. С чего вы взяли что я обязана выполнять ваши приказания? В людных местах собаки на поводке и у ноги, остальное ваши проблемы. И если вам вдруг "покажется", то разговаривать будем уже не на форуме.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
и что,если не дай Боже Ваша собачка нечаянно,кого-нибудь покусает,лечение оплатите,если таковое потребуется?
ответственность в этом и заключается. а вы не в курсе? уже были преценденты когда хозяева сами, без всяких судебных исков, оплачивали лечение, реабилитацию и порчу имущества. если вы не в курсе, то это не значит что такого не существует.
quote:
Держите собак в наморднике и на коротком поводке в общественных местах
Собака на поводке в общ.местах=адекватному владельцу, а адекватный владелец=воспитанная собака. Им можно и без намордника. А неадекваты гуляют вообще без поводка а то и самовыгул. Вот этих я тоже боюсь. У нас в мкр. куча самовыгульных собак, вот мимо них ходить страшно.
Джоника, вы кто, чтоб другим указывать что им делать?
Найка, нечаянно только ссылку сначала отправила, сообщение пока писала, так и думала что кто нибудь наругается на меня. Я за то, чтобы в городе ходили на поводке на наморднике не настаиваю.
quote:
Originally posted by Джоника:
Найка, нечаянно только ссылку сначала отправила, сообщение пока писала, так и думала что кто нибудь наругается на меня
Я уж думала Вы решение поменяли
Знаете о чём сейчас подумалось? А ведь люди давно не видели воспитанных собак. Иду с собакой по лесу, встречаем людей. Команда собаке "стоять" и... люди встают как вкопанные. Собаку беру за ошейник, чтоб люди не выполнили команду "рядом" и ухожу. С одной стороны смешно, а с другой плакать хочется - что ж за время то такое? А если на немецком скомандовать то люди подумают что война началась? Может всё же чаще надо устраивать представления типа того, что Оружейный Град делал на день города?